練習すれば高音が出ると思っている人へ104
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人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625403713/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 多くのカラオケ店が閉まってるけど引き続き頑張って歌っていくお〜 今速報入って8都道府県緊急事態宣言追加らしいな。
桶板民多そうな愛知も入ってるお。 ワイのホームグラウンド、24時間やってますw
自治体から直接指摘が無い限り続けてるわ 声質低くても音高自体は高かったり
声質高くても音高自体は低かったり
個体差色々だけど
声質低くて、声高い方が良いよなぁ 音域が高い＝声帯サイズがは小さくて＝身長が小さい
声質が低くて＝声帯に厚みがある＝男性ホルモンが多い
ちゃんと男性的な顔のチビが最強？ チビ最強説´・ω・｀
しかし、現実はそうでもないという事実
声帯の個人差は本当色々あってすごいよなぁ 喉仏大きくても声帯短けりゃ高い声は出る
声帯長くても、
声帯靭帯とか厚さとかのバランスで高い声は出る人は出る
でも出ない人は出ないから、その辺を研究者には調べてほしいけど、
ミックスボイスさえ出来れば高い声出る！
なんて言う元々声が高いだけの素人研究者しかいないのが現実かもしれない 喉仏があまりはっきり見えない人は高音を出す才能がある、練習すれば高音出せるってテレビでボイトレの先生が言ってた
自分は喉仏がかなりはっきり前に出ていて、例に漏れず高音が苦手
ボイトレ指導の経験則からそういうことなんだろうね >>16
なんで喉仏が出てる方が低いのかは
声帯の長さに関係してるんだよね
単純に喉仏が出てる方が声帯が長い
短ければ声帯が短い傾向がある
ただ、経験上、これが必ずしも当てはまるわけじゃないんだよね
声帯長くても高い声が出る人はいる
それは、声帯の厚みなのか、声帯の張力がもとから高いのか
色々な要素があるわけで 経験上って...
他人の声帯の長さなんてどう測ったんだ まあ、実際の長さは測れんわな
ただ喉仏が出てるか出てないかとかはわかるぞ
んで、喉仏が出てれば声帯が長い傾向が強いと言ってるだけで疑問に思うところなんてないと思うんだが なら経験上から言えることはせいぜい
喉仏が目立つ人でも高音が出る人がいるってのがせいぜいだよね 喉仏は首の太さにもよるし、声帯の長さがわかっても厚さや声帯靭帯の硬さにもよるから、原音から声帯のタイプが簡単にわかるようになればいいね >>16
大きさってより角度もあるよ
可動域を考えると鋭角だと厳しい
広角のがいいはず いろんな要素の複合だから細やかに個々人のデータを取るのが手間がかかるから、それらをした上での統計じゃないと判定は曖昧なものになる気がする >>22
角度か…よく分からんw
俺の場合喉仏はっきりしてる上に左右の大きさが全然違うんだけどこれって実は発声において致命的だったりしてw まあ100人ぐらいは実際に喉仏見て歌聴きましたぐらいのサンプルは欲しいな少なくとも >>24
甲状軟骨が大きく正三角形に近いと、男性は声帯長が短くなり高音も出しやすいが面積も大きいため十分な低音も出せます。
つまり、ピッチの範囲が広く、かつ、響きや音色も良くなる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2573816.jpg
て書いてあった >>26
なるほど
やはり生まれながらにして歌に適している喉を持つ人がいるということだね
自分の甲状軟骨は触った感じ片方が広角でわりと引っ込んでる、もう片方が鋭角で思い切り前に付き出している模様
極端に大きさが違うので奇形レベルかもしれない
その影響か知らんけど、声帯閉鎖の力が弱くて息が漏れがち
まあこのあたりは専門家に見てもらわないと分からんね >>29
歌うことに向いてる向いてないが生まれつき決まってるとは思わないな
傾向が決まってくるんだと思う
二等辺三角の鋭角の人が低音型ゆえに渋い声を出せたり、小さい三角では難しいことが出来る
自分のやりたい、出したい声のジャンルと一致してたら幸せ >>29
そうなのか、触ってわかる感じなんだね
気になるようなら一度、専門のところで見てもらうといいのかもしれんね 【西川貴教 不要不急の芸能界、ライブに怒り 「僕は急ぎません!」】 関係ないけど、氷川きよしって進化してるよな
びっくりしちゃった 今日歯を抜いたから明日はカラオケいけないかもしれないお・・・
抜歯後のカラオケってどうなんろう。 >>34
親知らずを抜いて血ダラダラのままカラオケしたことあるけど、特に悪化はしなかったよw とりあえず先生に明日カラオケ行ってもいいか聞いたら
まあ、大丈夫じゃないですかねーみたいな感じだったお。
ただ、あんまり強く歌うと歯茎に負荷かかるのかどうか、
その辺あんまり意識したことなかったお。 抜いた後そのままその足でカラオケ行っても平気だったけどそのへんは個人差あるんかもしれないな
あまり息を吐かない＆口を大きく開けて歌わないから自分w 特にカラオケに支障はなかったお。
カラオケ館のプレミアルームみたいなところに入ったら
確かに音がよかった気がした。 カラオケ館に行ったら部屋を真っ暗にしてブラックライトを楽しむといいよw 自分喉仏あんま出てないが表の高音は大したことない、短い間ならhiCはでるけど
しかし裏声は有名なプロ並みには出るみたい
ミックス極めるしかないかな ワイも喉仏出てないけどチェストはmid2Fで限界だなあ
ミドルなら無理すればhiC引っ張れるかもだけど >>42
オレはDAMとも録音だから、録音の音質はかわらんお。
空間の音の広がりみたいなのがなんかよかった。 忙しすぎて曜日の感覚がなかったお・・・
そうか今日は土曜日か。 やっと音楽をゆっくり聴ける時間ができたお。
初めてドライフラワーを聴いたらこれ歌いやすそうだな。
てかずっと女性の曲かと思ってたお。 >>46
ガナリのような声が出ない自分が歌ってもちょっと迫力がでないと思うお・・・
この曲なんとなくギザギザハートみたいな曲調と雰囲気だな。 優里ちゃん（♂）のドライフラワーとてもいい曲よね
最近聴きまくってるから今度録音しに行きたい こんばんは
タンボイ師匠久しぶりに来ました！
ヤマト原曲キーで何とか歌えた()ので学生の頃テノールパートだったけどバス、バリトンも練習次第でワンチャン行けるかも、、、
ヤマト歌った後に遥か歌ってみたら低い曲歌った後高めの曲歌うと声が裏返るって事はひょっとしていい方向に向かってるのかなぁ、、、
宇宙戦艦ヤマト/？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2581508.mp3
遥か/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2581520.mp3 >>49
ヤマト意外と歌えてると思うお。
Aメロはもうちょっと節々でアクセントつけて歌ったもっとそれっぽくなると思うお。
遥かはラストのサビ連発はちょっときつそうな印象あるけど、全体的にいいと思うお。
特に2:00ぐらいからのメロはいいと思う。かつぜつもしっかりしてるし、雰囲気でてるお。
>>50
うっせいわ合ってるのかなぁ。
ビジュアル系っぽく歌ってみるのもありか。 いや正直最も合わない部類の曲だろ
だから聞いてみたいんだな やっぱり？(テヘペロ)
でもうっせえわ曲調とかは嫌いじゃないかな。
ストレスたまっている人ほどかっこよく歌えそうだおww >>51
師匠ありがとうございます！
ヤマトの低いところもちょっとずつマイクに声が乗るようになって来ました。アクセントも付けて歌えるように引き続き低音練習頑張ってみます。
遥かは楓の入門編みたい曲なので難しいですがだんだんなコツが掴めて来ました。
後ちょっとサビの力みが取れればもう少し良くなりそうなので頑張ります。
おいらも師匠のうっせいわ聞いてみたいです！！ ドライフラワー歌ってみたけどけっこうサビ高いな。
3下げぐらいじゃないと歌えなかったお・・・ ドライフラワー、きっときっときっとのところがつらい 同じく、きっときっときっとはしんどいお。
裏声を使っていくという手も考えるしかないか。 「全部 全部 (嫌いじゃないの)」が「じんぶ じんぶ」に聴こえて
それを再現するかどうか悩んでしまうのがつらい >>60
ドライフラワーちょっとたどたどしいかな。
もうちょい滑らかさが欲しい気がするお。
うっせえわはなんか無理やりガナらそうとしたり
かすれさそうとしてるのがわかってなんか面白いお。 おはようございます！
>>61
師匠ありがとうございます。
ドライフラワー何回か練習したんですが難しいです、、、
スムーズに歌えるように頑張ってみます。
うっせいわはガナり方を見つけようといろいろ試行錯誤しつつ歌ってますが結局やり方が分からなかった、、、
カッコいいガナりってどうやってやればいいんですか？ >>62
高音で唸れ。 相当自分の声帯の扱いに自信がなきゃやめた方がいい 正反対のキャラで様になるのは無理じゃないかな
逆に曲調を変えてそれなりにいいと思える曲にしちゃうのが楽だし楽しいしウケるんじゃないかな うっせえはとりあえず覚えようとちょっと歌ってみたら
やっぱ声質が全然あってないお。わかってたことだけど。 超今更ながらアニメのけいおんを全部見たけど、いい曲多いな。
アニメと思って舐めてたお。 高音てどの程度の話なのか分からないけど根本的に出し方間違ってる人だと教われば出るよね。
あとは腹式呼吸というかマラソンのトレーニングとかして心肺機能鍛えたらキーは少し伸びる。
自分の場合元々m2Gが限界だったけど、ある日ふとした瞬間にhiBまで出せるようになった。
声帯に息ぶつけて胸に響かせて首から声出すイメージ。
ボイトレ行ったことあって、その時は言ってる意味が分からないと言うかYouTubeのミックスボイスと全然違うこと言ってたから半信半疑だったけど出せるようになったら意味が分かった。
とりあえずYouTubeのボイトレ動画は全部ゴミ。
裏声を鍛えるとか地声を鍛えるとかエッヂとか何も関係ない。
あと、知人で俺より全然高い声出せる人がいるんだけどヤマトが全く歌えなくて、俺は散歩感覚で出せる音域だから元々の高さがそのまま地声限界だと思う。 ミックスボイス出せればヘッドと一本化して女性の曲でも何でも歌えますって人にヤマト歌わせてみたらかっこよく歌える人はほとんどいないと思う。下手すりゃ声にすらならないレベル。
プロならいるだろうが。
地声最高音hiDとかの人がミックスとかミドルボイスとか言って情弱騙してるだけだと思うね。 ちなみにボイトレしてくれた人は音楽活動しながら都内のキャバで働いてる人で一応プロです。その人もミックスボイス否定してました。 ある日瞬間出るようになった声とか絶対に他人からしたらカス声だよ
歌に使える声をだそう ていうかおっさんのそれもクソ講座ブログっぽくておもしろい しゃべる時は舌周りが振動するイメージだけど、
地声で高音出す時は喉のさらに奥声帯に息をぶつける(圧をかける)、胸というか身体を振動させるイメージで出せば力強く出る。これは低音も高音も変わらん。
喉から力というか意識は完全に切り離す。
高い声出して喉が疲れるのはしゃべり声のまま頭と喉を振動させようとするからそうなる。
高音を元々出せる人とか未だに出せない人には理解できないかもね。
ある日急にても、2年も毎週ヒトカラ通っててボイトレ動画見まくって色々試行錯誤したからな。張り上げて伸ばそうとしたり、裏声に力入れたり。
YouTube見てると遠回りするから、力強くドカンと高音出せるボイトレ講師に教わるのがいい。 声って口の中で振動してるイメージだけど、
声帯はそこよりかだいぶ奥の方にあるから、
そこで歌う意識を持てばいきなりキー3つくらい上がるよ。意識は首の付け根でもいいくらい。
俗にに言う締め上げは俺もそうだったから分かるけど喉の中と後頭部を振動させてる。
それだとm2G前後が限界だろうし裏返る。
俺のやり方だとそもそも喉はフリーだから裏返らない。 声帯に呼気をぶつけて、瞬間高いのが出るようになった…て
大丈夫かねえ… 草笛吹ける様になる感覚かな
一番声帯が響く強さを息で出してあげるみたいな
あと根本的に高音練習しまくって高音に関するフィジカル鍛えるってのも安定して出すには必須 >>72
大事なのは他人じゃなくて自分がどう感じるかだよ
音域広がると歌うが楽しくなるよ どんなカス声でもね 感覚、意識、イメージ
これらはとても重要。
これらを常に意識して15年練習した結果未だにヘッドボイスがまともに出せません。 >>78
それファルセットを張り上げてるだけでヘッドボイスじゃないよ。
ヘッドボイスは息の量少なくて響きがガッツリある声の事だから。
ミックスボイスなんてものは無いは正解だけどね。 >>84
自分はハードロックの音域を楽に歌えるようになったら無いって結論になったね。
ライブでも声の乗りが良くなって響くようになったし、枯れる事がまず無くなった。 ミックスボイスってのはミックスボイススレでやってるように女声と男声のミックスされた声のことだ
オケ板では常識 おいおいバラすなよ
ここでは適当なこと言って初心者騙すって話だっただろ だいぶ遅れたけど、今日ついにボイスクリニックに行ったお。
内視鏡で声帯見てもらったけど、診断結果は声帯萎縮だったお。
コロナで人と話すことが少なくなってけっこう増えているみたい。
声帯の筋肉を鍛えないといけないからむしろもっとカラオケ行けっていわれたww
とりあえずポリープとかではないことがわかってよかったお。 お疲れ様、変な病変でなくて何より
むしろそんな簡単に萎縮するもんかと驚きだわ、これまじでタピオカの出番ですやん ひとり暮らし+毎日リモートワークだと確かにほとんど話さないからな。
それがもうすぐ2年間続いてるから筋肉衰えるのも納得ではある。 >>89
サンクスww
診察後は言語聴覚師の先生と一緒にボイトレしてたおww >>91
言語聴覚士wwある意味スペシャリストw
機能回復のボイトレやろうけどチューブ発声法とかやったんやろか いや、ハミングとか声を弱くから強く〜とか
それを音階をなぞってやるとか基本的な発声練習だお。 なるほど、若い人にはやらんのかな
チューブ発声法で出てた写真はおばちゃんたちだったし 前に話題になってた歌手の歌を歌ってみた。音域的にはぴったりだけど難易度高い…
藤井風/風よ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2590658.mp3 >>95
いい感じで歌えてるお。
全体的に落ち着いた雰囲気だけど、もうちょっと後半盛り上げれれば
もっとよかったと思ったお。
この曲オレも歌ってたけど、最後のほうのフェイクが適当になっちゃう。 これから喉を戻すためにいっそうカラオケ+ボイトレしないとな。 ＞＞ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
これほゞ当たってます。
音楽業界に２０年居ましたが音域声域は男性の場合、大体２オクターブです。
日本人だと7割方、身長１８０ｃｍ以上だとE-E-E。170ｃｍ以下とかA-A-A
みたいな感じで例外真逆が3割程度いました。
ミックスだとか高音が出ますとか時間や費用対効果悪すぎますよ。
実際トレーナーでC-C-C-Cみたいに地声3オクターブ出る先生は私の知る限るいませんでした。
偶々A-A-A声域の人が高音出ますよとやってるだけ。 >>98
なぜ地声だけで考える？
ハードロックは地声に聴こえるかもしれないが、ヘッド使う事多いのにな。 >>98
それはヘッド発声を真剣に教えるボイトレが昔は日本でなかっただけ
声帯閉鎖、息漏れなしのしっかりした芯のあるオクターブ上発声のトレーニングを正しく行えば誰でも３オクターブ使えるようになる ボイストレーナーを盲信する人多いけど大丈夫かね
ソースは5ちゃんレベルやぞ 最近ヘッド使えるようになって音域一気にあがったけど
>>98は正しいなって思うよｗ
自分で歌う分には楽しいけど人様に聞かせるレベルにはならない 人様に聞かせるレベルじゃないって…。
その時点でヘッドになってないです。 >>102 さんもファルセット張り上げをヘッドだと勘違いしているタイプかと。
それをヘッドだと信じてやってると喉終わるからやめといた方がいいよ。 いや ヘッドになってるよ
張り上げではありません
ただ音程や滑舌がコントロールしにくいってだけ
修正するには数年はかかるだろうなっていう見積もり ボイン先生おっつー
病院に行ってきたんだね、なにか重篤な状態でなくてよかった >>106
サンクスww
ポリープ系じゃないなら、あとは歌いまくるだけだお。
昔みたいに週2にしよかな。 遅めの夏休みを取って湯布院でくつろぎ中。
雨はまだ降ってなくていい感じ。 >>98
だよな
基本的に正しいよな
ただオケ板では間違い扱いみたい
あとオケ板で言われてるヘッドボイスって
別に特別なことしてないんだよな
声低い人のヘッドがミドル扱いされたり
声高い人のミドルがヘッド扱いされたり
そもそもミドル、ヘッドを音域で区切ってたり
音域は確かに伸びるし、声域が広い人もいるけど
自分のキャパ以上は伸びないんだよな >>88
病気じゃなかったんだな
よかったよかった >>110
サンクスww
鼻から内視鏡みたいなの入れられながら声出すのは
変な感覚だったお。
声帯の振動をスローにした映像で見せられて
左右の声帯がちょっとアンバランスな開き方
してますね、みたいな感じに言われたお。 今の状態はなんか楽に出せる音域でも
必要以上に息を使わないと声がでなくて、
逆に力を入れて出すとバランスが崩れて
裏返るというジレンマ。
最初から声を響す為に常に力を入れて歌うなら
さほど問題ないけど、バラードのメロとか
息漏れさせて歌う時とかがうまく調整できないお。 カラオケ行こうと思ったけど近所では営業してないお…
車で熱唱してもいいけど音漏れが怖い
車で歌ってるって人はどんな場所に駐車して歌ってる？ >>99>>100
＞地声だあ〜ヘッドだあ〜
そんな事分かってますって。
男性で３オクターブ声区でほゞ声色が変化せず使える声で綺麗に出る人が
日本全国民で何人いるんだって話だわな。
つべ音楽系の動画なんて何万とあるのに３オク綺麗に出してる絵なんて見たことない。 >>115
なんというか音楽業界そこまで腐ってるんだな。。
単に発声が悪いだけなんだよね。
カザフスタン 6オクターブ の人とかファルセットとヘッドボイスを使い分ける人だけど聴いてみるといいよ。
表情見てても力が一切入ってないのも分かりやすいかと。 世界でのトップ中のトップみたいな人を例にあげるのは草
野球で例えれば、なんでみんな大谷みたいにホームラン打てないし、投手も出来ないの？
フォームとか技術が悪いだよなって
その辺の日本のプロ野球選手に言ってるようなもんww
それどころか草野球してる人達に言ってると考えたら更に酷
そもそも誰もが大谷みたいな190cmの体格すらない、
つまりその声帯ですらないんだから同じようには無理無理w
発声技術云々以前の問題だわ >>116
今時の車は勝手にブレーキかけてくれるよ(メーカーで性能に差はあるが)
それはさておき、俺は映画館のあるショッピングモールの屋上駐車場。
夜遅くまで追い出されないし、回りに迷惑かからないし、トイレも近くにある >>116
今時の車は勝手にブレーキかけてくれるよ(メーカーで性能に差はあるが)
それはさておき、俺は映画館のあるショッピングモールの屋上駐車場。
夜遅くまで追い出されないし、回りに迷惑かからないし、トイレも近くにある >>118
すぐそういう言い方するでしょ。
出来ないって決めつけてたらいつまでたってもできない。
身長も関係ないし日本人でも正しいボイトレすれば可能。
声帯うんぬんの問題でもない。
身長高いと高音でないんじゃ無かったの？
言ってることコロコロ変えてできない言い訳にするのは違うのでは。
ハードロックとか日本人でも3オクターブとかゴロゴロいますよ。
その人達は正しい発声を学んで相当な努力してるんだよね。
それすらも才能だって言ってしまうんだろうな。 >>115
こういう言い方する人で練習してる人見たことないね
言葉知ってるのと体で理解してるのとは全く違う
ヘッド歌で使うなら少なくとも一日３０分さんねんははそれに特化した練習しないとダメ
歌うのと練習は違うから念の為 ディマシュ・クダイベルゲンは身長191cmらしいね >>121
それはそうと身長は高いと良いのは野球の例であって、その人は歌と身長の話はしてないと思うよ ＞＞１１８は言い得て妙だと思うが。
別に不可能とか言ってるわけではないよ。
身長で不利有利はあるし屁理屈は良いから・・・
ゴロゴロ居るとか10人位例を挙げてから言ったらｗ 日本のレベルがどうとか
YouTubeあげてるやつがどうとか
ボイストレーナーがみんなどうとか
こういうやつで本人がまともな実力のパターンみたことないな まぁ本当に努力でできるんであれば本人が証明すればいいのに >>125
それは相関あると思う
しかしヘッド習得と身長は全く関係ないから
単純にヘッド発声練習するかどうかだけだから
ヘッドと言う言葉なんかしっとるよそんなもん
とかいうやからはどれだけ練習したことあんのか問い詰めたい
普段の会話発声と全く違う声帯のコントロールなので訓練しなければいつまでたっても一ミリもできないのがヘッドなのに何いってんのという感じ 声が低いのでみんながミドルで出してるあたりから実はヘッドで出してるんだよーの低音型あるある
音域全体が上に寄ってる下に寄ってる、があるから全員hihiAが出る！でないのは甘え！とかなってしまうとうんざりするけど自分の音域で2.5オクターブは練習すれば誰でも出ると信じてる、あとヘッドも >>130
ミドル域違和感なくヘッドで出せてる人は逆に高音出すセンスあって音域伸びるポテンシャル高いと思う 実ははじめ誰でも3オクターブとずっと言ってたんだけど、それは厳しすぎるという声が上がったんで、大負けに負けて2.5に変えたんだよね >>131
ミドル息っていうか…違うんだ
そういうことでなしに全体が下に寄ってるんだw ヘッド出せるようになったけど他の人に教えても再現性はないと思うな
過去の自分に教えてもできないと思う 老人は自分の才能の種が腐ってるのにも関わらずいくら水をあげても芽が出ないとお怒りなので若者の才能の芽を摘むことにご執心なんです 3オクターブできますといってうｐできる人はなかなかいない 単純に
出来ない！と思ってやるより、きっと出来る！と思ってやるほうが楽しそう
やるなら楽しそうなほうが伸びそう 実際にできるかどうかは不明でも、↑の感じで伸びそうなやり方したほうが、やりたいことには、より近づきそう 出来ると思ってチャレンジするのはいいと思うけど、
歌うまくなりたいなら3オクターブ目指すより
もっと優先すべきことはいっぱいあるお。
時間の使い方の問題だお。 換声点辺りはストロー咥えて空気の出口を狭くする事で
声帯上側に口からの空気圧(背圧、バックプレッシャー)がかかる様にして声帯を鳴らして声を出すと
換声点辺りで裏返るブレイクしなくなる練習を声帯を痛めるリスクを減らしてできる
換声点辺りで裏声と地声を交互に出すとか
地声のままピッチを上げて裏返ったらまたピッチを下げるとか >>141
別に3オクターブのことに限定して言ってないよーww まぁ高音出るとシンプルに楽しいからね
レパートリーが一気に増えるし
課題も多いから飽きない いい高音出せるなら楽しいけど素人の90パーセントは奇声だからむしろ嫌になりそう >>121
才能だよ
努力なんて当たり前、そんなの絶対条件だ
その上で>>1だ
それでも努力するのは大切だし
上を目指すのは楽しいことだけど
誰でもは無理
特に歌は持って生まれた声帯に引っ張られるから
他よりも生まれつきの才能の影響はでかい
だからといって努力を否定するわけじゃないけどな
努力しないのは論外 >>147
才能じゃない。
自分なんか一般より声低すぎるレベルだよ。
本当に良いトレーナーに会えるか次第。
間違った努力し続けるとでないし喉もやられる。
正しい努力をしたら力まずにチェストヘッド綺麗に出るようになる。
嘘は言ってない。 ていうか高音てどこのこと言ってるんだ
夜の女王のアリア？
それならすまんこ
日本人にはNBAはしんどいわ
ワイ小市民はC5くらいのお前一輪車乗れる？くらいのノリだと思ってた
ちな乗れず もっとわかりやすく言うと1弦でも6弦でもハイフレット抑えりゃええやんくらいのノリだと思ってた
くぅーすま >>148
じゃあ出来るお前ははやく事務所とかに売り込みかけるべき
完全に特別だから
６オクターブの世界トップクラスの実力を見せてくれ
>>149
一輪車乗れる？は草
乗るだけなら誰でも出来るなw
って思ったら乗れんのかいwww
C5ぐらいを裏声で出すぐらいなら多くの人が誰でも出来るようになるんじゃない？
裏声使わないでC5なら誰でもは無理だけど
質にこだわりだしたら更に無理 >>149
てか魔笛とかを誰でも努力だけで歌えるようになるとかおかしな話だよなwww
まず質の良いソプラノの声帯であることが絶対条件なのに それで才能とか特別とか言われたら病むわ。
音域だけで評価もおかしいし。
音域は誰でも正しいトレーニングしたら出るようになる。
それプラスαで磨かないといけないのは表現力。
この表現力こそが上手い人は一番苦悩する事だよ。 >>153
音域も才能だわ
誰でもは出ない、誰もが同じではない
でも出せなかったのが出せるようになったならそりゃ努力のおかげさ
努力しなくても出るなんて言ってないだろ？
それに自分だけの世界だけで歌ってたら気付けないだろうな
多くの人と比べながらとか、そういう経験ないとわからんもんよ アンカつけると余所ばっか出てうざい
短くすると
自分が出来てれば誰が下手だろうが心底どうでもよくね？ >>154
ミックスボイスも出来ずに才能とか言ってたらやば過ぎ どの分野でも才能センスによって成長スピードや最高到達点は違うのに歌だけがみんな平等に才能センスが備わってるとは考えにくいわね
同じようなボイストレーニングしてるであろうジャニーズだって上手い人は最初から上手いし、下手な人はそのまま伸びない
もって生まれた声帯の違いは大きいんだろうね 音域狭くても腹筋して声出たしたら味が出るかもしれないし
健康第一 >>148
是非うpしてくれ。
そして30分￥１００００円でレッスンしてくれ。
折れも受けるし生徒も紹介する。
リモート若しくは時間も場所も合わせる。 >>157
ここは上手さではなく練習して高音が出せるかどうかを主張するスレなのでスレ違いの事しか書いてない
高音出せることと歌が聞き手から上手いと思われる事はあまり関係ない
だが歌う人からすれば楽器としての声の音域広がると歌える曲の対象範囲が広がるので楽しい >>148
そのトレーナー紹介して欲しい。若しくは教えて。
トレーナーも仕事上生徒増えるのは悪くないでしょ。
もちろん努力は惜しみません。 興味深い…
第一線の研究者が考える｢生まれつきの才能｣と｢練習｣の関係
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.lifehacker.jp/amp/2016/08/160819exceptional_performance1.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
高いスキルのミュージシャンになるには、多くの練習が必要であることには変わりがないが、その練習をする意志に関しては、遺伝的要素が影響している、ということです。より一般的に言えば、この調査は、人は生まれつき適性のある活動に自然と引き寄せられ、頑張って続けるということを示しているのです。 しゃーないなワイが実際にやった攻略チャート教えたる
ゆずの歩行者優先１万回聴き込む
これでヘッドボイスが出るようになりました
BUMP OF CHICKENのHAPPY１万回聴け
ミックスボイスが出るようになりました
おめでとう！義務教育修了です！
はい センスなくてもセミプロレベルにまでなれることは
すでにオレが証明したお。 >>166 セミプロっていうか普通の人でカラオケが上手いレベルにも達してないんじゃ？？ 師匠こんばんは
東京リベンジャーズ好きなので練習してますが余裕を持って歌える高さまで下げれば割と何とかなりそうな気がして来ました！
crybaby(−2)/ヒゲダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2595480.mp3 歌う為の発声になってない人は当然高音は出ない
そして身長が高いほど声が低いほど若い頃に大声出してなかった人ほど歌の発声から遠ざかっていく
その遠ざかった分だけ取り戻す努力が必要になる
しかし大抵の人はその努力の方法を完全に間違えてる
結果才能ある人しか高音が出せないという結論になるわけで
上に書いてる人の用に良いトレーナーから正しく習えばほとんどの人が出せるようになる
しかしそんなトレーナー自体は稀
何せ大半が才能で高音を出してるので出せない人に教えられる訳がない
これが才能でしか出せない理由に拍車をかけてる 良いトレーナーだろうが音域は才能
努力で持ってるポテンシャルの分は伸びるから勘違いするだけ 最終的な音域は才能だけど
自分の才能使い切れてるのってプロ含めても何パーセントいるかね 音域をポテンシャル分広げる難易度はそう高くない
だからプロだろうが素人だろうが
それぞれある一定の頭打ちまでは誰でもすぐ到達する 二流以上くらいになって初めて才能が関与してくる気がする
そこまでやりこんでなかったら才能があるのかないのか判断なんてできないと思うな 発声が三流だろうが一流だろうが音域は変わらない
初心者と三流では音域が変わるけども
楽器でどれだけ頑張ろうと音域の限界あるのと同じ
雑魚発声だろうが高音出る人はすぐ出るようになるし
一流発声だろうが高音出ない人はでない そりゃ出るだけならポテンシャルは誰でも広がるわな
歌に使えるクオリティで出せないのは甘え まあその甘えもしょうがないと思う
プロですら使いきれてるやつはほぼいない プロですら使いきれてないとわかるほどの
知識や耳、技術を持ってるのかw
ならボイストレーナーなったほうがいいな
無理だろうけどwww 才能がないとかは、死ぬほどやりこんだ後でしか言えないよな
やりきれてもないのに言い訳したくないし あー>>182のは自分自身に向けてって意味ね
人に、あなた才能ないよなあ〜なんて言わないのであしからず
才能あるよねえも言わないし >>181
プロって歌唱力より大事なことだらけだからね
最初カスだった素人の方が発声に関しては分かることも多いんだよ
お前もそうでしょ だから早く３オクターブうpしろよ２〜３人のクソ共！ やっと東京に帰還。
明日はカラオケ行って、あさってはゆっくり休み年末までがんばるお。 まず上手い人はこんな所でアップしたがらない。
アップしたら逆に自分の価値落とすと思うから。 >>190
バンド掛け持ちして活動沢山してみなよ。
プロなんかより発声も表現も凄い人だらけだよ。 まあプロと発声の良し悪しはあまり関係しないからな。 上手い人が5ちゃんでドヤ顔で音源上げたら、逆に叩かれる元。
声で誰か分かるから身バレもするし、音源を悪用する輩も現れるだろうし。
そんな環境で上げんよ。 仮に本物のhydeがうpしても声が似てる人がぐらいにしか
思われないから、身バレしないお。 やった〜！
NHKチコちゃんに叱られるのコンセントの挿し方で音が変わるクイズ
還暦過ぎの俺か２問とも正解したぞ
まだまだ衰えておらんわ（笑笑笑 屁理屈はもうイイよ。おなか一杯。黙でつべに上げりゃイイじゃねーか。 結局才能なんだよな
hiAは出るようになったけどcry babyみたいな曲を原キーで出せるようになるなんて生まれ持った才能 音域に関しては才能90％ってぐらい才能
どんなに優れた発声でも高音出ない人は出ないし
出せても使えない
イチローになんで大谷みたいにホームラン打てないの？って言うのと同じレベル
歌の上手さ自体は才能もあるけど
質の良い努力でなんとかなる部分もある 結局その人が持ついい音色というのは
だいたい2オクターブに収まる気がする。
あとはシャウトとかフェイクで使うおまけの
音域になる気がするお。 おまけの音域をいかに伸ばして騒ぐかがカラオケの醍醐味(超個人的主観 どうやろな〜出来る事は増え続けて日々楽しめてるけど根本的な歌の上手さは微々たるもんやろなw 喉仏のでっぱり具合が高音出せるかどうかに影響してるのは間違いないかも
自分は地声が麒麟の川島みたいな低音ボイスで資料のプレゼンする時とか｢いい声だねぇー｣とよく言われる
だけどunravelのキー＋３まで声出る(最高音hihiA♯)
喉仏を見てみたらあるかないか分からないくらいに出てない
自分が高音でるのは喉仏が出てないからか？
だとしたら地声がド低音なのもよくわからん 共鳴腔が広いだけで声帯はそうでもないかもよ
とはいえかなり声が低い人でもライブでhihiAくらい出してる人も意味だから分からないけど 無理して高音を出している人の高音は固くキンキンしている。
もともと声が高い人は全体的に柔らかい高音になるお。 ここは日本だからな。
外人は骨格や言語が違うからまた別だお。 >>210
外国人でも日本人でも喉声で歌ってる人歌ってない人いるし、その考えは間違い。
ずっとその考えを持ち続けていると歌は下手なままだよ。 確かにタンボイさんは無理なく発声できる音楽好んでる気がするわ
完全に好みで聴いてる音楽以外理解するってちょっとやそっとじゃできないかもね
洋楽のアーティストは大雑把な人が多いのも確かだが、腹から本音で歌ってる声や作曲にハマるとそれ以外雑魚に聞こえてくるから困るんです 外人と日本人では骨格が違って出せる音色音域もまた違うのは
医学的見地からみてもあたりまえだお。 イエスのジョンアンダーソンは比較的日本人みたいな声帯で鳴らす比率が高いタイプかも
彼は小さい人だから身体で響かせるっていうニュアンスは他の外人に比べて少ないが、めちゃいい声 今日は歯を抜いたからカラオケはお預けか・・・
インプラントとかブリッジとか思った以上に高い。 ドライフラワーだいたい覚えれたお。
うっせぇわはもうちょっとかなぁ。
ドライフラワー 4下げ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2607819.mp4
地声と裏声バランスよく使うから練習になるお。
一色 5上げオク下
https://dotup.org/uploda/dotup.org2607827.mp4
同じ感じの曲を歌いたくなったお。 あまりタンボイにあわねえなその曲。聞いてていまいちや 裏声に変わる時のショックが大きいしまだまだリハビリなんやろな〜ドライフラワーはぎこちないw サンクスww
だいたい覚えたからあとは体になじませるだけだお。
まあそもそも合う合わないはあるかもしれんけど。 タンボイ前上げてたなんかビブラートめっちゃ聞かせて太い声で歌ってる魔王ソングみたいなやつは上手いと思った あれは韃靼人の踊りというオペラとかクラシック系の曲だお。
ああいうジャンルは得意だお。 ただ、ああいう曲は一般のカラオケでは歌えないのか悲しいところ・・・ 合う合わないってか表現つけるのは前提として基本ベースあの声で歌った方が様になんじゃね
ドライフラワーの声ひ弱すぎてダメだろこれは
ライン録音で聞いてるからうーんなだけで実際スピーカーで響かせてたらまだマシなのかもしれんが 室内ならドライフラワーの声量でも十分の部屋に響くし
これでもたぶんうるさいぐらいだお。
ぶっちゃけバラードに声量いらんしな。 声量(響き、声の豊かさ)と音量を混合してるからそうなる
少なくともこのドライフラワーはあまりにも声量無さすぎるぞ いや、サビは声量も響きもあるぞ。
とはいえば別に声量や響きがあればいいというわけでもないぞ。 それにしても自分は歌った後は必ずDAMともで聞きなおしてるんだけど、
再生音源では、声がうるさいか小さいかはなかなか判断難しいな。
内部的に音はバランスよく整えられるだろうし。 音量抑えてちゃんと下の響きだけ増していけば耳障りにならないけどね
タンボイはその技術が圧倒的に足りない こんばんは
>>216
師匠ドライフラワーさすがです！
本家とはまた違った味わいがあります。
おいらが歌うと酷い、、、(声を太くしようといろいろ試行錯誤しながら歌ってます。)
ドライフラワー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2609186.mp3 >>229
オレの歌で耳障りな部分はないお？
>>230
たぶんオレより声質あってるお。
この曲は別に声太くしなくていいと思うお。
サビのところで、リズムのめりはりがもうちょっと欲しいと思ったお。 >>231
耳障りを恐れて下の響きも死んでんだよなあ 下の響きが生きてる歌い方を聴いてみたいおww
どんな響きにするかは曲による。 >>216
ドライフラワーのメロは支えの無い状態で流してるね この曲は支えのないまま流した方がよくないか？
まあオレはキーさえ合わせればなんとでも歌えるお〜 低音が得意なのに、歌声がナヨナヨしすぎなんだよな
その在り方がキモい オレの声でなよなよなら、他の人の歌なんて聴いてられないお？ 堀内くんは他人の音源を聴くように自分の音源も聴いた方がいいよ タンボイってこの自分のドライフラワー聞いて本当にいいと思えるのか？
声質が合うとか合わないの話じゃなく根本的にまともに声が出てないんだよなあ まだ歌いなれていないところは自分でもわかっているけど
声が出ているか出てないかというと、聴き手にうるさいと思われないぐらいの
丁度いい響きでは歌えてるかな。
少なくとも部屋全体に響くぐらいには声だしてるお。 >>216
ドライフラワーがお経みたいって言うのはキーが低いからではなく
歌い方が単調なのよ
槇原敬之みたいな歌い方で口腔共鳴使ってるんだけど
強弱も変化に乏しいし、エッジも効いてない
特にサビの「声も顔も」の所とかここでメッセージが伝えるべき叫びのはずなのに
「こーえもーかーおもー」って感じで間延びしてる
歌ってるだけで伝える気がないって感じ なんか検討違いのこと言っているお。
エッジがどうのとかそれを人は好みというし、
そのあたりの表現は別になんとでもなるお。
なんとでも歌えるのが歌ウマだからな。 はっきり言われんとわからんのなら
ヘタクソって言ってやるよ 下の響きが圧倒的に足りないんだよ
うるさくせず声を豊かにしていくことは出来るんだよ
タンボイは音量と声量をわけることができないから、
うるさいと思われない程度の響きで
っていうズレたことを言ってるんだよ >>248
音量と声量の違いとかたぶん誰に聞いても
この人何言ってるんだ？と言われるお〜
>＞249
クラシック、オペラ、それに準ずる曲を
歌えば普通にセミプロだお？ 最近流行りの曲も取り込むために専門外の
ポップスも歌うけど、それでもカラオケ板上位
1割には入るしな。 >>250
クラシックやるんなら一番以外ハッキリ言ってあんま意味ないし
そういう意味で言わせてもらいました
ダッタン人聴かせてもらってるけど、まぁ…ね >>250
そりゃ大体の人間は違い意識しようとすらしてないしな
うるさくないのにふくよかな声が音量は低いけど声量が豊かな声だよ
タンボイのドライフラワーにはそれはない。 >>238
ナヨナヨは言い過ぎたわ
カマみたいな声、だったわすまんね >>237
高音はおろか低音でさえ出なくなってて草
息しか聞こえねぇw >>254
うるさくないのにふくよかで音量は低いがよく響く声、とかレベル高すぎw
そんなのこの板にまずいないから うるさくないのにふくよかで音量は低いがよく響く声とか
僕の考えた最強の声、みたいだおww うるさくないけど、豊かな響きで空間がつつまれる。これが声量だな。
タンボイって、何も分かってないのがよくわかる。 横からだけどそれって上手い言葉なくね？
俺は声楽やってるけど声量(あえて使わせてもらう)は無いけど、
“空気変わる”って声はあるしそういうのが一流だわな
それが何によるかを今考え中なんよね。タイムリーだと思ったんでROM専だけど書き込んでみた 歌い出しの第一声で空気がガラッと変わる人いるよね
でもすごい人はステージで伴奏が始まった瞬間にそれが始まってるんだよ
あれは何なんだろう >>262
それがオレな。
前も何度か書いてるけど、だいたい歌い出し3秒でかわる。 冗談は顔だけにしろブサイク
空気が変わるのはこいつブサイクのくせに一丁前に上手く歌おうとしててキモってなってるからだよ
お前アスペだから分からないだろうけど まあオレはイケメンではないが、
顔とイケボのギャップがすごいというのはあるかもしれんおww そりゃ桶板民とリアルの男女ざっくばらんな人が
いる普通のタカラでは感覚が違うからなww 高音は鼻の使い方。ボイトレ動画のほとんどはゴミばっか。この前提伝えずに皆を沼らせてる。軟口蓋や口腔に響かせず、鼻腔のみでハミングできたらすぐ高音出せる。マジのガチで高音は鼻。 鼻は重要だと思うお。
特に高音の響きをしっかりするには鼻腔が大切。 うん まぁ
空気変わるかどうかはマイク無しでコンサートホールで歌ってみりゃ一発
勇気があるならどうぞ(笑) ちなみに鼻腔で出してる高音は声楽的に言えば「気の抜けた声」やからね
勘違いしないように なんでコンサートホールの話になってるんだお？
ここ桶板だお。
まあカラオケでならそこらの声楽科の人よりは
うまく歌えるお〜 どうぞったって、勇気があろうがなかろうが素人がホールとか無茶ぶりなんじゃw プロのすごいところは発声ではなく
場慣れしてるところだお。 どうキー変えようがこんなしょぼい声しか出せないんですこの人は しかしどうズレているのか、
なにがしょぼいのかを自分の言葉や
歌唱力で語る人はいない・・・ おい堀内ええ加減にせえ
お前は進歩してると思っとるようやが全然進んでないむしろ退化しとる
考えを改め タンボイの凄いところは自分を疑わないことだね
並の感性や精神状態があれば違和感しかない歌なのに まず声帯萎縮は治ったの？
確かに叩かれても仕方ないクオリティだけど声帯の影響がまだあるならなんとも言えない
まだリハビリだおって言っとけばこんな叩かれなさそうなのに たしかにいつものタンボイはもっとうまいな。今回のはおかしいな。 声帯萎縮がそんなすぐ治るわけないお〜年単位で治していくお。
いつものオレはもちろんもっと上手いけど、
この歌でもほとんどの桶板民の歌よりは上手いから
別にいいかなという感じだお。
オレに合っている歌かそうでないかにもよる。 そもそもカラオケが趣味のくせに声帯萎縮になるって普段どんだけ声出してないんだ
ブサイクらしいし彼女とかもいないんだろ
お前絶望的に歌に向いてないからカラオケやめろ ここは桶板だから基本歌のことしか書いてないけど、基本オレは仕事人間だお。
1年以上リモートワークで平日は全く言葉を発さず仕事しかしてないから
そりゃ喉も劣化するお。 タンボイは自己愛性パーソナリティ障害だから自我を守るために極端な過大評価を行う
なので否定的な事には一切聞く耳持たないし自分の評価は全て自分基準で決まる
ちなみにこの病気の人は自覚が出来ないので治す事も難しい 周りから受けた結果をそのまま記載しているだけだお〜 お世辞溢れてとりあえず褒めとかれるリアルばかりを信じて本音が出るここの意見をガン無視してるから自己愛とか言われるんだよ 俺もリアルでタンボイとカラオケしたら間違いなく絶賛するからね
人間そういうもんなんだよ 人間そういうもんだけど、ここでオレにごちゃごちゃ
言っている人は絶賛もされたこと無い哀しい人に見えるお。
というか桶板民のオフ以外で人とカラオケ行ったこと
なさそう。 社内で一緒にカラオケ行ったことない女性から
カラオケうまいってきいてますよー、
今度一緒に行きましょうねとか言われた
ことなさそうww
コロナ前はカラオケ得意ということで
お客様接待に呼ばれたこともあったお〜 それぐらいのレベルになれば
だいたいオレと同じレベルな。 そもそも絶賛ってのもタンボイの誇大解釈だからな
現実はお世辞で上手いねと軽く言われた事をプロ並みに激ウマと妄想してるだけ
自己愛性ってのがそんな病気だから都合の良い事は極端に良くして捉える
逆に批判的な事を嫉妬として処理する事で自我を保っているわけで 自分にとって都合の悪いコテを病気扱いにするとか
いかにしょうもない人間か手に取るようにわかるお。 褒めるとこないと、無難なところを褒めるよな
オシャレですよね、手が綺麗ですね
いつも元気ですよね、声がいいですね、歌が上手いですね いや病気だろ
いつまでも昔の一般カラオケで褒められた事が支えになっててそっから進歩してない
歌で女落としたとか結婚式とかなんかの舞台で歌ってと頼まれたとかバーで酒奢られたとかならまだしもカラオケが趣味でもない一般人とのカラオケで9割お世辞で絶賛されたのをずっと自慢してる方がしょうもない >>300
残念ながらオレが女の子と付き合うのはカラオケからだし、
金払うからカラオケ行こうと言われたこともあるお。
おまいのレベルが想像できることはだいたい
実現しているのだお。 とは言っても昔のどこかのグッ会民みたいな
リア充話を別にしたくもないから語ってないだけだお。 >>295
ブサイクで歌もこのレベルの奴をお客様接待に呼ぶ辺り会社も大したことなさそうw 今日もカラオケを予約したが、歯医者後に歌えるかどうか・・・ 高音は練習したら出るぞ
ただ骨格以上に声帯を引っ張る事は出来ないので限界はある カラオケの一般レベルってオケ板民が思ってる以上に低いんだよな
タンボイみたいに音程なぞって歌えるだけで上手いほうになってしまうだけ 音程なぞってるだけの歌がオレの音源のようになるわけないお〜
DAMともで録音してみればいいお。
キモイ高音を無理にだしてうるさくしているより
オク下でもメロディがしっかりわかるように歌うほうが
いい状況も全然あるお。ケースバイケースだけど。 オク下はオク下って事がキモいけど、高音は綺麗に出す奴もいるからなあ 10年以上オケ板にいてこのレベルだからなタンボイ
障害者だからなにが良くてなにがおかしいか分かってない
だから進歩もしないしあの程度の音源普通に上げられる
カラオケ辞めてもっと容姿に金かけたほうが幸せなんじゃねーの？ 現状全く不満なく楽しく生きてるオレへの嫉妬がすごいおww ドライフラワーもそうだけど
今、流行りのポップスが基準になってみんな歌ってるのがなんとも言えないな…あと点数
歌手は自分の歌いやすいキーと歌いまわしで作ってるし
おれだったら違う歌いまわしを探すけどな音程外すけど外したらダメみたいになってんのがよく分からん
そりゃアプローチ変えてるんだから外れるわ
発声になると思うけど中低音でもムズムズさせるような声もあるけどな 最近にしてはドライフラワーはそんな尖ったキーでもないような >>311
音程をワザと外すのはいいけど、
ピッチが合ってないだけの人が多いから
メロダインで自分のピッチを視覚化してみればわかる 歌い方てのは大体のセオリーみたいのあるでしょドライフラワーなんか分かりやすいけど裏声に入る前にエッジを入れて一気に裏に返すとか
その裏声から「ドライ」でミックスに入りやすいとか
メロダインとかボカロとか音声合成技術はどうなるのかねAI美空ひばり… プロのピッチ外しは、フレーズの頭はバチっと合わせて後で揺らがせて感情表現するけど
素人の外しは、フレーズ頭で外れてるのをしゃくってピッチを合わせてるだけなんよ
そーいうパターンはリズムも微妙に外れてるし 頭合っててもリズムズレてるのもいるけどな、つまりキーが合ってない大体が高すぎてる
高音の発声って普通の声量ぐらいまで落とせて楽に出せないと歌の中では使えないと思うんだけど
高音て言っても男だとクオリティ高く出せるのはhiC以下になると思うけど カラオケはバックの演奏とかテンポがきめられてるから
弾き語りに自由に歌うには難しいな。
カラオケと自分の声がマッチするかどうかもあるし。 カラオケは伴奏に合わせるゲームだから
エンジョイ勢は好きにすれば タンボイとかヒトカラばかりだしべつにタンボイが気持ちよくなりゃそれでいいわな。 ボイン先生、お久しぶり！
喉の調子はどう？声帯萎縮とか書いてたけど良くなってきたんかな タンボイーーン先生
36歳のお誕生日おめでとうございます！ 今日ついに地声HiD#出た
もちろん、出ただけだけど >>323
おひさ。
今以上に歌いに行ける時間はそんなにないし、
時間をかけて直していくしかないお。
あと最近コロナワクチン打ったけどやたら眠いお。
>>324
サンクスww >>327
毎年10月15日の誕生日におめでとうと言うのが恒例行事になりましたねww
来年もよろしくお願いします！ 1年経つの早すぎるお。
11月は祝日も多いしすぐ年末だな。 今日はコロナ明け実家帰宅途中の車中カラオケしたけどマイナスイオン多いせいか地声高音が最近では珍しいくらい出た
もともと首が太いんで地声高音が裏声に自然に繋がるまで最近行き着かなかったが、気道を絞って細くする感じ（首の細い人みたいに擬似？）したら裏声に繋がる声が出た気がしました
車の中だと出た気になる時あるから要注意だがw 車の運転中はいいボイトレ時間だよなぁ。
声出すことに集中しすぎて運転を忘れてしまうのが危ないところ。 カラオケ館のVIPルームに行ったら
備え付きのコンデンサマイクみたいなのが置いてあったお。
使ってみたらやっぱ音の広がりがよかった。
歌う姿勢は慣れがいるけど、これあったらマイマイクいらんお。 まあロック歌うならダイナミックマイクを握りしめて
力みながら歌いたいところだお。 >>327
そっかあ、時間をかけてゆっくりやっていく感じなんやね
がんばー 壊れにくいしリーズナブル、ロックに合う
ダイナミック以外今のところ購入動機なしかな
レコーディングもどっちがいいんだろ、ロックならダイナミックになるんやろか まあコンデンサーマイクをカラオケ店に持ち込んで歌うまではいかないかな。 コロナ禍前にルーティンだった日曜日の早朝カラオケに来ても歌 今は東京でもカラオケ再開されたから、
早朝カラオケのルーティンも戻せそうだな。 最近カラオケに行く頻度を上げたいけど、週一で歯医者に行くたびに
麻酔打たれていけなくなるというルーティン・・・
結局週1のままという。 朝カラ行ってきたが、以前に比べて駐車場に停まってる車の数が減ってた
高校生らへんのケッタ数は頑張ってたが、やっぱ全体的に減ってるね
それはともかくAIだったし楽しかったー、車で歌ってそこそこ調子良かったんで今日もまあまあ歌えた
ダイエット半ば以上成功して、それの一番の原因が万年のタンパク質不足だったからプロテインで補った
ゆえに声帯もたぶんタンパク質でできてるんだろうね、最近退化してきて声が出づらくなっていたが回復してきたみたいっす
痩せてカラオケも歌えてチョー気持ちいい&何も言えねえ…（笑） タンパク質ってか、ゼラチン質な
声帯をコーティングしてるの粘膜だから
ダイエットすると鶏肉を食べるだろ？
鶏肉はゼラチン質が豊富だから良くなった原因はそれだろうね
牛や豚だとそんなに良い変化なかったはず
鳥ってすごいわ ちな、お肌がピチピチもちもちしっとりの人は声帯もうるおってるから美声多いぞ >>345
確かにそうだな
見た目コラーゲンぷるんぷるんタイプは美声が多い
加えて声帯も健康的だろうから高音張ってもいけるんやろね >>344
肉食はあまり主義じゃないんで、ブロッコリーや豆類がメイン
プロテインはたまに補給で万年タンパク質不足から脱出
まさか半ベジタリアンが祟るとは…プロテイン一気に摂ると腎臓に負担かかるから通常の三分の一にしてるw ゼラチンも大切かもだが、タンパク質は色んな身体作る素だからね
これ足りないせいで狂おしいほどの飢餓感に苛まれ、今まで糖質や炭水化物やたら摂ってしまった
あとEPAやDHAのサプリは毎日2回摂っていてあのカプセルがゼラチン？
まあ体調は良好だからね、オートファジーやって健康的にダイエットできてるしカラオケ楽しいし最高です >>347-348
まめ美味しいよね、つい食べすぎてしまう
プロテインで肝臓悪くするのは聞いたことあるわ、どうもそうらしいね
タンパク質を取らないとダイエットしたとき筋肉から落ちていくから怖いんやでー
タンパク質たっぷりとりながらダイエットしつつ適度に動くとうまいこと脂肪から燃焼する
狂おしいほどの飢餓感とか、しんどそう
不思議なものでバランスの良い食事だと身体が満足するのか少量で満腹になる謎
自分はウルトラオメガ3ての飲んでて、これの一日(2粒)の含有量がEPA1000mg、DHA500mgという、オーバードーズ気味な量w >>349
あとサバ缶は食べてる
これ栄養封じ込めてて長持ちするし、実際塩サバとか食べるより翌日体調よくなるからね
ゼラチンとやらも入ってるでしょう
今日はキャベツとサバ缶の野菜炒め、豆腐も混ぜて腹膨らませまっす、いやむしろ美味くなるし サバ缶はいいよね
タンパク質はもちろんDHA,EPAたっぷり
安いのは100円で買えて調理の手間が省けるし、高いのだとDHA,EPAがそれぞれ2000mgとか大量に入ってるのもある
栄養の詰まった汁ごと全部食べるのが一番だけど、基本的に塩分が高いので注意 調味料あまり入れなければ
キャベツ、豆腐、油揚げ、しめじ、玉ねぎ、こくうまキムチ、サバ缶味噌味に味噌味足して目玉焼き2個乗せた
今までの味噌サバ缶で最高傑作やったわw
カラオケも楽しかったし運気上がってるんかな サバ缶によっては1缶だと多すぎるから半分でいいよー
摂取量の上限があるからね、取りすぎると血が止まりにくくなる 週末にカラオケやったら週間ルーティンは完璧
日曜日以外は無理しない程度に仕事帰ってからでもフィジカル鍛えてる
気分冴えなくてもルーティンさえやれば調子が出る
これが毎日有れば身体も精神もリセットされる機会が生まれる訳やからええよね ここだけの話、筋トレするようになって高音が伸びた
少なくとも体力ついて歌いやすくなった
運動不足の時に比べて体幹がしっかりしたのか歌ってる時もお腹に力を入れて声を支えやすくなった 毎日キムチ、納豆、ヨーグルトをかかさず食べてる俺の肌はかなり綺麗だお〜
健康が一番大切。 こんばんは
フレと一緒に歌ったんですけど
フレとなんかキーが違ってる気がするんですが気のせいですか？
おいらのが声が細いから違って聞こえるだけ？
crybaby/髭ダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2632274.mp3 >>359
ありがとうございます。
そんなに違うんですか若干しか違和感無くてわからなかったけど
1オクターブの違いって分かりにくいんですね！ >>360
相対音感が養われてくると明らかに違いが分かるようになる
分からないってことはまだ耳が育ってない
良い歌を歌うには耳を育てることが必須 >>358
めずらしくのタカラ音源いいなぁ。
コロナ来てからもう二年ぐらい人とカラオケ行ってないお・・・ 今更ながら川崎鷹也ってあんまり高くないな。
幸せあれとかいい曲だし低い。覚えるお〜 声帯とか喉頭に関係する筋肉や軟骨の作りとか動きがわかりやすい
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8
この動きを邪魔しないように喉周辺の力を抜かないと高い音は出ない
でも高い音を出そうとすると喉周辺に力が入ってしまう
それを力が入らないように練習する
先ずは低音から少しずつ音を上げて行って喉に力が入らない練習をする
少しでも力が入ったら失敗だから別のやり方を試して
自分に合った方法を見つける
頭から声を出すイメージをすると喉に力が入りにくい 低音は相変わらず響きすぎるから、JPOPの声質にあわせるために
あえて響きを削らないといけないのがムズイお。 こんばんは
師匠の魔法の絨毯聞きたいです！
歌い方の難易度高いからおいらが歌うと酷い、、、
ちょっとだけ魔法の絨毯
https://dotup.org/uploda/dotup.org2640158.mp3 >>366
なんか音質いいお。
音程をしっかり取れればかなりあってそうな雰囲気はあるお。
オレはこの曲はあんまり歌いたいとは思わないんだよな・・・ 歌唱力ランキングで玉置、小田、久保田は鉄板だな。
ただ、小田は歌唱力というか声が高くて無理しなくても
女性並みの音域を柔らかく歌える喉を持っているだけで、
歌唱力とはまた違う気がするんだよなぁ。 その人たちが低レベルとは当然言わないけど
まあ感性が死んだおじさんたちが自分たちの時代を持ち上げてる感えぐいよね
歌の上手さは好みに寄るところが大きいと言えど最近でもその人たちに決して引けを取らない人は多いのに >>370
例で挙がってる3人は生でも録音でも同じクオリティ
最近人気の歌手の半分は生だとクオリティ落ちる
何十年もプロとしてのクオリティ保ってる時点でブランド力が違う 昔の人気歌手の半分くらいも生じゃクオリティ落ちるでしょw
そういうところがまさに老害思考 オケ板で玉置小田久保田のCD買ってる人10人もいなさそうだよな 玉置さん、小田さんの曲を歌う人はそこそこ見るけど
久保田さんの曲をカラオケで歌う人はほとんど見たこと無いな。
てか久保田さんに限ってはいつも歌唱力ランキングの上位にいるけど、
曲自体ほとんど知らんという。
もっと世代が上の人は知っているのかな。 >>1
ボイトレ行ってもミックスとヘッドを勘違いしてるボイストレーナーもいるしほとんど無理だな
誰にでも高音出せるスペックはあるけどそれを出しやすい探しやすい声帯の人もいるし逆も然り
一般的にはほとんどの人がミックスは出せない まあミックスができなくても上手く歌う方法はいろいろあるから
歌は奥が深いお。これだから飽きない。
最近秋になってまた歌うモチベが上がってきたお。 >>372
>>377
だから挙がってる3人は生でもクオリティ落ちない3人だって話でしょう
日本語が不自由なようですね 最低週一で行き始めて5回目ぐらいだがようやくエンジンかかってきたかな
やっぱ響かせる声帯と頭や鼻に響かせるための周辺筋肉が最低限付いてないと綺麗に余裕持って発声できない
久々に音量大きめで歌ったが、控えめの時はいつも耳後ろに手を添えモニターしながら歌ってるがあの時の上手さがほぼそのまま出てるわ、てな事でモチベーション上がりました！ >>379
生でクオリティが落ちない現代の歌手も多くて
昭和のその3人が特別に優れてるってことはないって話でしょ
日本語がとても不自由なようですね CDだと氷川さんのアニソンは高音歌手のような迫力を感じないけど
NHKホールだと他を圧倒する
生だと、というのは安定感だけの話じゃないだろう 久保田全盛期は本当にすごかったらしい
響き豊かな厚みのある声をまさに自由自在に操っている
https://youtu.be/Zx42TWOCEEE
最近の劣化久保田しか知らなかったから、これ初めて見たときはかなり衝撃だった Official髭男dism - Cry Baby
BUMP OF CHICKENよりワンランク上かいな
難しい……
やはり無理か 声の出し方で何が良いかと言うのが分からないんですが
例えば歌えない高音曲を声の出し方変えたりして何回も歌って諦めます…
そんで平均的な曲を歌うとめちゃ響きが良くなってる（明るいクリアな響き）事がたまにあります
ただ、その響きになるとクリアになって歌詞が入ってこない
それが自分の特徴なのかといえばそうなのでしょうかね
母音が強調されてるんですかね？ >>383
オレは流星のサドルって曲が好きだお。
>>384
それがオレのアイデンティティだお。
>>386
音源聞いてみないとわからんお・・・ 出したい高音の(無理でも)その上の音を練習するとなんか出るようになることが多い ちょっと一泊二日で茨城旅行行ってくるお〜
紅葉シーズンだし。 10年ボイトレしてようやく気付いた
高音が出るようになってもそれが魅力的な声とは限らんからな
今まで発声が悪いと思ってたけど高音に限らず声質は才能やわ
1万のギターと100万のギターの差はなんやと思う？ >>391
誰がどう使うかの差もでかいですわよ
クラプトンのブラッキーは元々100ドルで買ったギターや。それが後に95万ドル。今はゴミと思っていても化けるかもしれん >>391
いや、発声じゃなく耳が悪いんだと思うよ
発声の良い状態で、高音が魅力的にならないのはあり得ない 人それぞれどの程度の高音かによるけど
高音になるにつれキモボになってくのはまだまだ発声がわるいからもう10年頑張れ >>393
どういう理屈だｗ
人には適性音域あるぞ
合唱なんてそれでパート分けするわけだしな >>395
適正音域(笑)でプロより上手く歌えるようになってから言え >>396
また変な理論妄信してる奴おるな
テノールは少ないから価値あるんだぞ
一般男性は大部分バリトンだ カラオケ板いると変な高音思想に染まるやつ多いな
人にはそれぞれ合った音域あるっていう普通のこともわからなくなるとは 仮に練習して高音域が伸ばせたとして、おいしい響きがどのあたりかは人によるしなあ…
でりゃいいってもんでもない 流行りの歌を歌ってみました。
高音と低音どっちが適性なのか教えて欲しいです。
ドライフラワー / 優里
https://dotup.org/uploda/dotup.org2651400.mp3
オク下で歌っているので歌いやすいです。
阿修羅ちゃん / ado
https://dotup.org/uploda/dotup.org2651401.mp3
原キーで高音死にかけですが歌ってて楽しいのはこっちです。
よろしくお願いします。 >>393
まぁプロで売れてる歌手でも好みの差もあるからね
同じ高音域でもhydeと尾崎世界観と小野正利で全然声質違うし好き嫌いもあるでしょ >>402
プロより上手く歌えるようになってから言え カラオケで歌うようなポップソングが軒並みハイトーンなのがなあ
フランク・シナトラみたいな歌手って今はいないよな 2019年あたりで髭とヌーで高音は頭打ち20年で瑛人で落ち着いて
今年はドライフラワーとかテノールあたりで落ち着いたのかな、髭とかヌーはカウンターテナー音域までいってるだろ
ドールチェは歌詞がなかなかだよな標準音域の曲は歌詞が大事になってくると思う
今年もそろそろ紅白だな >>404
お前頭おかしいのか？ 上手くないやつが言い訳ばかりして何になるんだよ >>408
だから自分がプロより上手く歌えるようになってから言ってくれよ >>401
そんな両極端なネタ動画をうｐするのではなくて、
現実的に人に聞かせる自分の適性キーで歌ってみればいいと思うお。
ここはそういう趣旨のスレだお。 レスありがとうございます。
>>411
低い方が歌いやすいですが、高い方が歌ってて自分は楽しいです。
ですが、普段ヒトカラしかしない自分には現実的にどっちがいいのかは分かりません。
無難な線で行くか、高いテンションを取るかどっちが声質的に合ってますかね。
よろしくお願いします。 >>412
この音源でどっちがあってるかなんて
誰にも判断不可能だお。
普通の男性曲を一般的なキーで
歌ってくればいいと思うお。
それが無理なら自分が楽しいように自由に
歌えばいいと思うお。 レスありがとうございます。
>>413
了解です。
あと、普通の男性曲って何でしょうか。それだけお願いします。 >>405
シナトラとか中低音豊富な人も実は高音も並以上には出てるんじゃないでしょうか
気持ちのいい倍音って並大抵じゃないと最近つくづく… >>414
それこそドライフラワー原キーでええやろ
サビのhiCはファルセットじゃなく地声で出してみて レスありがとうございます。
>>416
>>417
了解です。
ドライフラワー原キーは裏声なしはきついっす。 >>418
本家も高いところ（出せるだろうけど）裏声にしてるからいいんじゃ？ >>419
優里は張り上げ気味の発声だから最近の高音曲はしんどいと思うよ
novelbrightの竹中雄大がファルセットのとこミックスで出してたけど「地声で出るんだ…」って驚いてたし
声質が独特だし歌もめっちゃ上手いと思うからああいうのが売れる歌手なんだろうね >>409
アホか。 お前がプロより上手くなってから声質の問題にしろ、って言ってんだよ基地外か？ >>415
高音域もそれなりに魅力的に出せるだろうね
男性ボーカルの一番の魅力は豊かな中低音域だと思うけど、音圧競争と同じようにラジオ、有線、サブスクで目立つ為には高音域が必要なんだと思う >>421
アホほどすぐプロを例に出すな
プロと一般人の差がどれだけあるかわかってないだろ 基地外か？
まずお前がプロよりうまくなってから言えって >>423
この先は中低音がブームになることはないだろうな
プロっていうのはつまるところ希少価値にあるから
より先鋭化した高音域でないと差別化ができないからね 低音はベースの領域だから
ボーカルが低域出せても全く意味がない
いや、意味がないというかむしろベースと音がぶつかるから邪魔 てか、差がわかってるなら出来るようになるまでひたすら練習するしかねーでしょ
出来ないのを声質の問題にするのは間違ってるって誰だって思うでしょ >>428
言い訳と捉えるほうが間違い
ただ普通のこと言ってるだけなんだが
でおまえは練習でプロ越えられたのか？ 人間と会話してる気がしないから、もう辞めにしよう
判断はこれを見てる個々らに任せる >>431
そんな簡単に越えたらプロになっとるわｗ 人には適性音域があるってごくごく普通のこと言ってるのに
それにプロより越えてから言えとか反論してくるほうが基地外 オッペケペーのいうことわかる
>>400てレスしたけどスルーだもんなー
人によって、おいしいとこ違うんよ 適性音域がどの程度かってのが問題
地声に聞こえる声でhiAすら出せないのは発声が悪いと言っていいレベル また謎理論来たなｗ
なんで毎度のように高音基準なんだよｗ なぜ高音なのかは出来れば分かる
逆に出来ない限り一生分からん
出来ん奴にいくら説明しても無駄なので 高音厨特有の暴論には聞こえるが、
まぁ日本人でバスが滅多にいないことを考えれば大部分はhiAはなんとか出せるだろうな
俺はlowlowまで届くからあてはまらないだけどねー lowA-BぐらいだけどhihiAはいけるから多分大丈夫よ！w マイクパワーで聴こえるlowAじゃちょっと弱いんすわ
あとhihiAは裏声でしょ 俺の裏声最高はhiFだから、丁度１オクターブずれてるわけですよね
バリトンはどっちもそこそこ器用に出せる可能性がある
とはいえおっさんはよく鍛えてると思いますね あ、１オクターブじゃないや。何音かはわからないけど、とにかく幾らかの、どうしようもないズレがあるわけですよ、、、
と言いたかったんだけどわかってもらえるだろうかw 努力でなんとかなる系の人たちはポップスで言うなら打首獄門同好会の“はたらきたくない”
歌ってみたらいいと思うよ。努力で歌えるようになるか試してみたら どこまで音が出せるかなんてなんの意味もない
どこまで"表現の自由が効くいい声"で出せるかが全て まあでも表現の効く音域も鍛えないと広がらないけどね
自分の歌いたい曲がこれぐらいだから、これだけあればあとは掘り下げる方が優先なのか、
いやまだ歌いたい曲にはマッチしないなのか、あるいは掘り下げるために余裕を持たせたいからもう少し広げたいなのかは人によるけど カラオケにおいてどこまで音が出せるかは大きい
ロックをキー下げて自分の音域に合わせてもロックの雰囲気は出せない
俺は歌手じゃないので色々な歌を気持ちよく歌うために高音を諦めたくない >>450
これ大事
>>448
これも大事
どっちもそれぞれ楽しんでるのでそれぞれ正確でワイは450派w 原曲と同じ雰囲気にならんだけで別にキー変してロックにならん事はないだろ
オリジナルがヘッドで出してるところをチェストまで下げないと出せませんレベルは頑張れだけど >>422
ドライフラワー全体的に声が固いお。まあ半分わざとっぽいけど。
ヒゲダンはしっかり覚えればあってそう。 原キーで歌ったやつ置いときます。
裏声なしは無理っす。
ドライフラワー / 優里
https://dotup.org/uploda/dotup.org2653827.mp3
相変わらずの聞き苦しいゴミ声ですが、
よろしくお願いします。 >>454
声はしっかりしていていいと思うけど、
全体的にまだ音と音の繋ぎが固いと思ったお。
でも基本的に聞きやすい感じでよかったと思うお。 レスありがとうございます。
>>455
民謡は全然分からないんです。すみません。
>>456
声だけは張ってるつもりなのでしっかり出ていると聞いて嬉しく思います。
柔らかさについてはまだまだよく分かってないので頑張ります。 >>454
もしいーつかー、がいい声ですわ〜
こーえもー、のところも同じに出来ると思うけど当て方がまだつかめない感じ
このキーでちょうどいいと思うんだよね レスありがとうございます。
>>460
その部分は地声届くっちゃ届きますがまだ不安定なので、鍛えないとですね。
ドライフラワー引き続き練習します。 >>453
師匠ありがとうございます。
ドライフラワーは喉をしっかり開いて歌うをイメージして歌ってみました！
喉と口の開き具合が変わるだけで声の音色に変化があって面白い(歌いにくいけど) これで変化とかふざけてるのか
根本の発声が両者とも最悪なんだよ >>401
低音は歌声になってません。喉押さえるとか機械で加工してますか？ >>454
オク下スレでよく聴いた方ですね
ハッキリ言ってあの頃よりすごく進歩してます。この調子でがんばって レスありがとうございます。
>>466
歌声になってないの意味はよく分かりませんが、機械の使用や余計なことはしてないです。
>>467
多分2、3回位のうpでしたが、聴いていただきありがとうございます。
なかなか進歩はしなくてイライラするかもしれませんが頑張ります。ありがとうございます。 >>469
適性がどちらか？というなら高音の方だと思いますよ
現段階でも鼻腔共鳴を割と上手く使えてますね
楽しく歌う才能のある人だと思います(たとえばおっさんのような) レスありがとうございます。
>>470
高音ですかー。うーむ＿φ(￣ー￣ )
専門用語等は良く分かりませんが、褒めて頂きありがとうございます。頑張ります。 太い声って言うのか分からんけどそういう声って立ち上がりが遅くならない？
それともそういう声の人は喋り声からふといの？
スーパーフライとか太くて高いって言うけど喋り声は軽いよな >>472
これはさすがに釣りやろ？
2番から本息で歌うのかと思ったら最後まで同じ調子で肩透かしされた レスありがとうございます。
>>472
自分のやつは最後の方はヨレヨレなんで歌えてるかどうかよく分かんないです。
うっせぇわ聴かせて頂きましたが、声に丸みみたいなものがあって音程とリズムをもっと合わせたら聴きやすい部類だと思いますよー。 >>454
ごめん。これ目の前で歌われたらトイレにこもって爆笑するわw
沖縄民謡かよw けど、努力しているのが伝わってくるから好きだなw どの音源も発声が悪すぎしょぼすぎ
蚊が鳴くような声しかいねえやん レスありがとうございます。
>>477
笑って頂けるそれだけで十分です。ありがとうございます。
民謡は分からないんですよねえ。すみません。 こんばんは
ありがとうございます！
>>472
うろ覚え部分も多いけど割と真面目に歌ったつもりです。
>>476
オイラも高過ぎるので最後バテバテでした、、、
レ〜ラくらいまでの曲じゃないとキツイです。 さっきオペラハウスでニュルンベルクの
マイスタージンガーってオペラ見てきたお。
主人公っぽいザックスの声域がバスなんだけど
声かっこよすぎるお。
低音好きな人はいつか見に行ったほうがいいお。 >>482
それオペラじゃなくクラッシックのやつCD持ってるわ
いいよねー 小学高学年くらいからワグネリアンだった時期があったな
けどヒトラーもワグネリアンなんだよな… 日本語の有名なオペラとかないのかなぁ。
ワーグナーは定期的に見に行こうと思うけど、
日本語訳のパネルと劇を交互にみないといけないから
少ししんどいお。 ワグネリアンって名前の馬がいるの？w
馬名てなんでもありなんだなwww 最近上手すぎて周りに嫌味振り撒いてるみたいになっちまう
そろそろカラオケは卒業かな、自宅アーティストになる時が来たか
離れにスタジオみたいな部屋もあるし、歌唱の練習、作曲全部そこでやるか…
あれ俺ってカッコいい？ >>490
自宅アーティストではなく、野外アーティストになれおww >>494
そんな正確無比な上手さはないよ
ただ元々声量は普通よりあって首太めだから低音も倍音も普通よりは
苦手だった高音もある日を境にミックスコツ掴んで練習したら割と出るようになる
そんな状態でコロナ禍明けから週一で通ってたらそこそこ調子出てきたのはいいが、カラオケ来るやつほとんど下手やんか
なんかどんどん歌いにくくなってきてもうこれはアーティストみたいなスタイルでやった方がいいなって流れになってきました
幸運にも離れあるし、がんばります たまにエコーをきかせて空間録りすると
めちゃくちゃ上手くなったように聞こえるから
モチベあげて気持ちよくなりたいときはいいな。 DAMとも半端なく音質悪いか？
あれが悪いなら何ならいいんだ DAMともは何も設定とか考えずに録っても
それなりの音質になるから重宝してる。 DAMともでその場再生した声が回りに聞こえている声と聞いたことがあるお。 歌いながら空間録音した音源とDAMともで録音してそのままカラオケボックスで再生したものを空間録音した音源だと全然違うんだけど他の人にはどっちで聞こえてるんだろう
（前者はめちゃくちゃ自分の声が大きめに入っちゃう）
普通に考えると同室の他の人にはカラオケのスピーカを通した音と本人が発してる声の両方が聞こえてるわけで前者のほうが近いのかな？ DAMともサイトで録音されたのスマホで聞くと大糞だが、ビックエコーで録音されたのそのまま流すとコーラス入れたりしたくなるぐらい楽しい 〜ぼいんぼいん〜
>>565
連投してるのは荒らし（俺とかトムとかRYUとかタンボイに粘着してる人）
で、joyのアカウント名が「じゃがりきん」になってるのが本物じゃがよ〜 >>503
DAMともで歌ったものをその場再生したものが一番近いのかなと思うお。
>>504
どう録音するかで全然聞こえ方変わるから難しい・・・ >>510
ダムともその場再生、しかもビックエコーならほんと一番近いと思いましたね >>511
それってその場にいた第三者に聞いてもらってそうだったんですか？
真横にいる人の生声の影響がなくなるなんて不思議なもんですね DAMとも録音でも次の日ぐらいからノーマライズかかって歌ってすぐ聞いたのと次の日とではかなり変わる
響きがけっこう消されてる オケ屋でDAMとも再生するのが一番カラオケの臨場感に近いかも？ 今日で今年の仕事は終わりだお。
明日は今年の歌い締めということで予定が入らなければ
昼前から配信しようかな。 1年の仕事を終わらせて飲む熱燗は最高だお〜
明日から11連休。 配信聴いてくれてた人サンクスww
来年もカラオケ頑張っていくお〜 >>516
11連休羨ましすぎ✨
作曲してシングルデビューできますねw
また来年もよろしくお願いします。 よろしくだお。
平日は1日14時間の頭脳労働だけど、
休みは長期間とれるのがいいところ。 上手い歌聞きたきゃ原曲聞けばいいわ。カラオケだとじゃがりきんやタンボイみたいな個性的なのがタカラでは人気でるわ。 劣化コピーなんか聞いててもつまらんからタンボイみたく自分らしい歌のがカラオケでは聞きたいわ。 東京に帰還
>>522
あけおめー
>>524
サンクスww 今日の隣の部屋の人はなかなか上手かったなぁ。
なんかオフ会のような雰囲気だったお。 隣から聞こえてくる声が歌ウマだとなんかやる気がでるお。 確かに歌い出すと周りが賑やかになる時多いかな（笑） あ、タッチセンサーはEX全ての仕様だったかな
STIでアイスバーンの上を走った時のフラットライドはビビる オミクロンが流行ってきたけどさすがにもうカラオケの閉店はないかな。
重傷者数も少ないみたいだし。 発声はほぼ文句なしによくなったし、
ほとんどのテクニックもできるようになったけど、
調子のいいときと悪いときの差が激しいのをなんとかしたいお・・・
これがある意味最後の課題だお。 フィジカルが安定してない
筋トレ、ストレッチを習慣にするとか 歌のうまさとか基準がわからないけどな。今まで一番心に響いて感動したのが好きな恋人が歌ってくれた音程もリズムも悪い曲だったりするしな。あるボイトレトレーナーもダウンタウンの歌が一番響いた言ってたし。 そういう誰が歌ってるとか考慮に入れるのはまた違うよね
初見で聞いて1番たまげた歌手でいいんじゃない たしかにカラオケ板だとそうだな。ここは技術を磨こうってとこやし。 また人気とか評価となると好感度のが大切になってくるだろうけど。歌のうまさを求めるとこやしなここは。 ドアーズのジムモリソンとか上手さや音域からしたら素人の域だけど、改めて最近いいよなぁと
高音と低音、表に出る音と控える音の陰影バランス感が天然で芸術的な魅力を携えてるんよね
カートコバーン辺りも
トップシンガーは天然＋歌唱力備えた化け物もいるし
自分は歌唱力重視より天然の路線を増幅していった方がいいのかなと最近考えてた
歌唱力追求するあまり失うものもありそう、歌唱力というより音域をやたら広げるって事かな
トップシンガーは参考にしちゃならんような気もする とはいえジムモリソンも発声の強さは並以上やと思うし、上手さや音域の広さだけが歌唱力の要素では無いからね 最近はカラオケ予定日以外ほぼ毎日ランニング、筋トレ＋野球の為の素振りやシャドーピッチング、バッティングセンターに行ってる為か、高音がスッと出て安定感出て来てる気がする
スポーツと歌唱の相性はいいのかな？ 仕事が忙しくてやばいが、
カラオケだけがオレを現世に引き戻してくれるお。 ずっと好きな趣味があるって幸せですよね
自分は野球とカラオケでバランス取ってる
カラオケだけだと内向的な要素が高いから、繊細な作業が続きすぎると嫌になる時もありますからねぇ… 自分は、ドライブ、散歩、体操、ドラマや映画鑑賞、気のおけない仲間とのおしゃべり&お茶、一緒に料理したり食べたり、それからお裁縫、残り時間で歌や楽器という順番になっており、最近あまり歌えてないですが、バランスとしては良いかもです カラオケは歳をとっても続けられるというのも良いお〜 今週は資格受験があってほとんど桶板を見てなかったお・・・
まあ他のスレをざっとみてもやはり同じ話題をずっとやりとりしている
いつもの桶板で安心できたお。 中3の頃「探さないでください」と
黒板に置き手紙をして浜へ逃げたことあるのですが
1時間で見つかってしまったことがあります
裁縫箱には
「とても大切にしています、とらないでください」
と書いてあります
まだ、とられたことはありません^ ^ 裁縫は小学校の家庭科の授業以来やったことないお〜
服が破れたら修復不可。 >>1
Snow halation / μ's ラブライブ! ■カラオケ■メロディー完全オフ■
バッキング完全再現■アレンジ■オリジナル制作のロングバージョン■
高音質■インストinstrumenta■歌詞
https://www.youtube.com/watch?v=QB_GB4RxYGA ビブラートは声帯でふり幅をコントロールして、
腹で音量の強弱をコントロールするのがベストだお。 ビブラートを練習することが喉のコントロールの練習にもなって
歌ウマへの一番の近道のような気がする。 ビブはやれたほうがいいよね
あんま重視してなかったが通らなかん道やろう ビブラート目立つ歌手が分からん
ディーバ系歌手のイメージ 意識してないと記憶に残らないけど
大半の歌手はロングトーンでビブラートかけてるな。 魔法の絨毯の人は音域も声もある意味昔ながらの
JPOPって感じでなんか安心感があるな。
奇をてらっていないというか。 魔法の絨毯て地味に細かいフェイク多用してきて本人と同じように歌うのなら難易度高いね
本人はサラっと歌ってるけど一般人には再現キツいわ わかる
魔法の絨毯は簡単と言う人と難しいと言う人に分かれるよね
歌いこなすのは難しいしセンス問われるわ 簡単かどうかを歌いこなすかと音域の話にしてるかどうかの話ってだね
髭男とか音域以外くそ楽だし 中島みゆきビブは野生味溢れて荒いのに計算されてる
曲も書けるし最強 中島みゆき系統の新しい人ってでてこないな。
オレが知らないだけかお。
説教臭い歌は最近は流行らないからかな。 スレ主、歌以外の新しい趣味は見つけられたのだろうか？ まあ特定の1つではないけど、
食べ歩き、美術館めぐり、旅行あたりをぐるぐるしてる感じかな。
英会話にも週2ぐらいで通ってるし。あと最近オペラを見に行ったりしてるお。
長期休暇のときは毎日映画館に行ってくつろいでる感じ。 おお、充実してそうだ
前にカラオケ以外の趣味を探そうかなとか言ってたから気になってた
てか英会話とかやってるのか
これからの時代、英語話せると強いよなぁ 最近音源うｐはしてないけど、もちろんカラオケも行ってるお。
英会話は2年ぐらい行ってるけど、
そもそもは前の上司が日本語わからない外人だったからだお。 >>576
毎日映画ってそれローカルマニアックな映画も観ないとネタ尽きないすか？ >>578
日本語話せない上司って大変だな
日本で働くのであれば日本語話せるようになっててほしいところ
スレ主は大変だなぁ >>579
ネタ尽きるお・・・
年末年始の休みのときは、99.9の劇場版、SAOの劇場版、ボスベイビー、
キングスマン ファースト、マトリクスリザレクションズ、呪術廻戦
を見たかな。レイトショーで見て帰って寝る。という感じだお〜
>>580
いや、当時の上司はオーストラリア住みで、会議はすべてZoomだお。
最近は日本人上司ががアサインされたので、すべて日本語で済んでるww >>581
なるほどw
オーストラリア住みの上司だったかw
日本人上司に変わって良かったなぁw
自分はオーストラリア人講師に英語習ってたけど
馬鹿だから身につかなかったw
自分英語ダメだからスレ主凄いと思う >>582
とはいってもオレも別に英語ペラペラしゃべれるわけじゃないお。
相手が何言ってるかわからんときはイエースって言っておけばいいおww
度胸とノリだおww >>583
イエースww
確かに度胸とノリでなんとかなる時もあるww
アメリカ行った時もジェスチャーで頑張ったけどなんとかなったよww 若い頃、ちょっと英語出来るかもって、調子に乗ってた時期がありまして、自信満々でニューヨークのバスツアーに参加したのです
それが、自由の女神あたりからほんとに身も心も自由になってしまい、帰りに乗る船を間違えてしまった！
あれ？ここどこ？あれ？ツアーの人達がいない！なぜ？みんな、どこへ行った！おーい、おーい！
いや、ここ、ニュージャージーやん(＞人＜;)
みんなはニューヨークやん
どどどどどーするよ！
そこからは、どうやってツアーに戻ったのか思い出せないのですが
アイムソーリー
心からアイムソーソーリー
まさか、使うことになるとは
過信しちゃいけないなってほんと思いました
イエース！使いたかったなー >>581
そりゃ、ネタ尽きますよね…
えっタンボイさん英語分かってんのに目の前で英語の歌を熱唱してたんや、これはハズいなー（笑） てかタンボイさん異国が濃い環境なのにバリバリ昭和歌謡曲な方向だから人間ってオモロいですね
むしろ仕事のストレスから解放されるか >>584
英会話習って一番よかったところは
適当な英語でも意外と通じるものだとわかったところだお。
>>585
そういうことがあったら怖いからまだ一人で海外に行くのは躊躇してるお・・・
日本は全県旅行にいったから海外も探検したいんだけどなぁ。
>>586
オレが英語を覚えだしたのは東京に来てからだから
名古屋時代はさっぱりだったおww
>>587
やはり自国の文化の曲も大切にしないとだお。 >>588
安心しました（笑）
いや分かってからのカラオケは怖いなー
逆に試したい気持ちあるがメロディと気合い重視なんでw >>588
確かに文法とか関係ないな
意外とカタコトでも伝わってくれる
大切なのは喋ることだよなぁ
それにしても海外旅行かぁ
海外旅行は危険もそれなりにあるからなぁ
海外といえばウクライナとかかなりヤバいね 海外に行っている間に戦争とかに巻き込まれたらしゃれにならんお・・・ 旅行中に起こったら終わりだなw
だけどウクライナの戦争起こると
日本に居てもシャレにならんよね
中国が怖くなってくるし いろいろDAMともで録音してその場で再生してみたりするけど、
この再生されている声が第三者が聞いている声とほぼ同じだとすると
声の大きさとかは必要ないなと思える。
むしろ歌ってるときはあんまり気づけないけど、再生してみるとやたら
うるさかったりして困るお。 大きさより声の密度が大切だよなぁ
声が大きいだけじゃダメ
ただ両者が揃うと人の脳を揺らせて鳥肌立たせて凄いと思わせられる
まあ何を目指すかだよなぁ
スレ主は安らぎボイス目指してるって言ってたから
声の大きさは必要ないよなぁ スレ主って本当>>1をあげたの立派よね
未だに誰もが高音出せるようになると幻想抱く人も沢山いるけど
まじで
【ミックスボイスで誰でも高音だせるよ！】
とか言い出したやつらはヤバい
高音出る出るビジネスとしては正解だが 自分は10年前に気づいてしまったからなww
ガチの低音タイプは地声延長でのmid2Gすらキツイ。
それを知ったからこそ自分に出せる2オクターブで歌ウマになれたお。 >>598
素晴らしいね！
バスやバリトン声帯の人じゃmid2Gも高音だからな
それに限界は人それぞれ
例え地声延長での高音だせても
低音タイプはキツくて流れではまず歌えないしな
安定させるには余程のフィジカルトレーニングを積むしかない
高音使えないのは努力が足りないだとか
トレーニングが悪いだとか
そういう幻想抱いた人ばっかなのは何故なのか不思議に思う >>599
全くの逆
地声でmid2Eまで出せるならヘッドでhiEまで出るのに、ヘッドどころかその前段階の閉鎖訓練すらまともに取り組まずに、俺低音型背高いからとか言ってるのは高い声出そうと最初から思ってないだけ
なぜなら努力するのが嫌いでできないから まーた変なのが湧いたw
どんだけ幻想抱いてるのやら
なんで高音でないやつが努力してないことになってるんだよw >>600
プーチンくらい分かりあえないからどうしようもないよ せっかく反省したのに同じこと繰り返すな
自分が損するでー >>604
反省した所と違うしな
そもそも自分が全部悪いわけじゃない
花子さんには悪い事したけども ん？自分の考えを主張するのは別にいいと思うぞ
譲れないものは誰しもあるしな
頭が悪いとかそういうのは余計 100前後のとき進むの激早だったけどあれなんだった？ >>608
このスレが流行ってただけさ
このスレのテーマを議論しだしたらまた流行るぞ！ >>600
そもそもヘッドだ何だで高音が出る人は低音タイプじゃないお。
低音をしっかり響かせてそのまま高音部もしっかり歌えるならすごいけど。 まあ、高音出る！って人はほとんどが高音タイプで
綺麗にlowFすら出せない人ばかりだよな
ひねりだして漸くlowFに届くぐらいの人ばかり
極稀に綺麗にlowF出せて高音も使えるって人もいるけ
ど
ヘッドも定義色々だしなぁ
なんかヘッドを神格化してる人いるけど
勿論、出すだけなら努力で高音出せないこともないけど
出すキツさが高音タイプなんかとは比べものにならんし
音色がどうしても鋭くなりがちだからなぁ >>611
＞勿論、出すだけなら努力で高音出せないこともないけど
出すキツさが高音タイプなんかとは比べものにならんし
音色がどうしても鋭くなりがちだからなぁ
自分の適性音域の中でヘッドを出せばその問題は起きないんじゃ？ そうそう人によって声種の範囲は違う訳でそれは物理的に声帯の長さでも変わるしさ
自分の出せる範囲で声種変えりゃいいだけ >>613
そうそう適正音域内なら問題ないよ
その適正音域が
低音タイプは最高音がhiAまでだったり、mid2Gだったり、mid2Fだったりするわけよ
低音タイプはある意味この高さはヘッドで出してる
んで高音タイプなら最高音が高い人でhiGとかhiFとか
まあ、個人差あるからhiC#あたりまでの人とかもいるし
流行りの優里とかもhiD以上は出せないから裏声に切り替えてるよね
んで、適正音域以上に限界を超えて出すことも
一応不可能ではなく、努力で裏声限界までは出るよ
ただ低音タイプじゃ出すだけで労力かかりすぎて
しかも、出るだけで歌で使えるようになる望み薄いよって話
よくある福山雅治だってhiAぐらいだせる！ってのも
限界超えて出してるだけでキツさとか色々な理由で
歌には使えないってオチ オイシイ音色がどの辺りかは人によって違うの当たり前だし、それに見合った選曲するしかないと思うよ
自分はかなり下からヘッド入ってるわ、やっぱ >>614
その通りなんだよなぁ
声域とか適正は人それぞれ違うってことを
高音は練習すれば誰でも使える教の人は理解しようとしないんだよね
誰でもhiEとかhiDとかヘッドとやらで歌で使えると思ってるのよ
そういう高音使える人は
ほとんどlowFすら綺麗に出せず、ひねり出す感じで漸くの人とかも多い
例外も勿論いるけどね
なぜなら声域も人それぞれだから
個性がいろいろピクミンってことを認めないのよね 認めない人がいても仕方ない
世の中って理不尽と無理解で出来てるんだし、自分が経験してないことは分からないわけで当たり前だしな
自分だって声帯が短い人の苦労や大変さはわかんない
わかって貰えるまで言い続けるのも不毛だし、歌を聴く人には関係ないし興味もないだろ、その人の体がどんな感じなのかなんて
出音がすべてと思って忘れたほうがいいよモヤモヤするけどさ つか、いま板全体が書き込み出来なくなってたな
バグかな？ つか、いま板全体が書き込み出来なくなってたな
バグかな？ >>619
ふむふむ
世の中は理不尽と無理解
その通りかもなぁ
>>621
わからない
サイバー攻撃とかありそうだしね
第三次起こりそうで恐い恐い ぶっちゃけさ、低音型ってこの板ではモヤモヤする思いをさせられ続けてきてるのはあるとは思う
低音が出るのは発声が悪いからだ！と執拗にいう人も居たしな
勘弁してくれよおーという気持ちになるのはすごくわかるよ でもそれと同時に、低音型は高音が出ないんだよ！と言い続けたとしたら、それはそれで声の低い人で頑張ってる人に落胆と焦燥感を与えて、もしかしたら出るかもしれない芽を摘むかもしれない
だから低音型でも高音が出る場合もひょっとしたらある(自分はたいして出ないけどもw)諦めんな！と野々村竜太郎議員のように泣きながら伝えたいw >>623
やっぱりそうか
今の時代は高音信仰だしなぁ
自分も高音好きだし
しかし、高音出ないは発声が悪い論の人からは凄まじい圧を感じる
確かに発声が改善すれば伸びるけど人によって限界あるのになぁ >>624
これも確かに
早い段階で諦めたらそれはそれで良くない
この世の中をぉおお、、、
この世の中をおおおおおおぉぉおおぉおお
変えたいぃぃその一心でえぇぇえ 高音出ないは発声が悪い、はまあそんな側面があるケースもありそうだからまだ理解できるけど、低音が出るから発声が悪いってのは、どうなっとんじゃwww 発声が悪いとか関係なく、そもそも声が低い人ってのは練習なんかしなくても勝手に低いんだよな、物心ついた頃から
それを歌でしっかり使えるようにするには練習がいるけども、発声が悪いから声が低いとか、はぁん？お前ざけんなよ？てずっと思ってたwww >>628
それ書き間違いかと思ったwww
低音が出るのは発声が悪いは草www
そんなやついるのかww
流石に酷い酷すぎるwww >>630
モンスターすぎるwww
どう考えたらそんな答えに辿り着くのやらwww
やっぱオケ板は面白いなwww まあさ、上を開発して発声方法がそっちに優位になって行くと、今まで出ていた低音があかんくなる(低音域が狭まる？)現象はあるにはある
それのことをさして発声が悪いから低音が出る！と言ってるんだろうなあとは思うものの、その考えって高音絶対主義の発想だなーとは感じる 発声が良くなると低音が出なくなるって考え方の根幹には、発声が良くなる＝高音が出るようになる
が根付いているからだしさ
そういうこというやつの言うところの、発声が悪い(高音が出ない)けど低音が出るタイプだってあっていいはずなんだ >>632
それは高音域をやりすぎたせいで
低音域の感覚忘れちゃう感じのことを言ってるのだろうか
そこからその答えになる思考回路が理解できないw
>>633
このことをバス声楽家やバリトン声楽家に聞かせたいw
本気でひくか爆笑するか
でも発声が悪くても低音は出せるのは確かではあるな
だけど発声が悪いから声が低いは笑える
発声良くなっても声が低い人は低いまま そういや、喋り声をわざと高くすれば高音が出やすくなるなんて迷信もあるな
そんなことしても声帯そのものは変わらんのにw
なんなら声が低い人ってそのままじゃ声が通らないから
常日頃から高めに喋る癖ついてるわって話
根性論と同じものを感じる >>634
なんだろうなあ、どういった原理なのかは分からんw
出し方がまるっと変わるんかなあ
謎現象だわ >>635
キモい裏声っぽいので高く喋り続けてると伸展癖がついてその部分の筋力は鍛えられるから高音で踏ん張りが聞くようになる
ただ、元々裏声で出せる高さ以上の高さがスラスラ出るようになるかと言うと、それは否定派 >>636
声帯の筋肉がついたり
神経が強化されて感覚が変わるってのはあると思う
低音がより楽になるから、テンションかからずスッぽ抜ける感じ
高い音は声帯にテンションがかかるから
そのテンションが当たり前になって負荷を感じなくなる現象 普段の喋りを工夫するのはすごく効果が出やすいと思う、根性論でなしに >>637
適正音域の高音を出しやすくはなるかもね
けど声帯のポテンシャル以上は確かに出ないだろう >>639
喋り方を常に歌のフォームの喋り方にはしてたけど
自分の場合は
鶏が先か卵が先かわからんのよなぁ >>639
根性論はあくまで高音の話ですぜ
＞ただ、元々裏声で出せる高さ以上の高さがスラスラ出るようになるかと言うと、それは否定派
と言う通り、高音出る出る詐欺でしょ >>610
ヘッドは通常の音域のオクターブ上出す発声方法で、今の高音域頻発の歌歌うにはこれできるようにならないとまず話しにならない
またかなりそのための練習しないと一生無理だろ 歌う為には喉を開く必要がある
この喉を開いた発声を行うと高音は出やすくなるが低音は出し辛くなる
逆に普段話してる時は常に喉を絞めて発声しているので低音出し易いが高音が裏返る
高音が全然出ないが低音は出やすく話し声と歌声が完全一致している人の発声が如何に悪いかって話 声の出し方、ミックスの仕方って結構色々あるんよね
それが体得されてくると音色が違う高音も何種類か出せるようになるっぽい 出たw
ヘッド神格化教w
髭男とかもヘッド出せれば誰でも出ると思ってるんだよなぁ 喉を開いたら低音出にくいって草w
開けばより低音が楽に綺麗になるもんだろ
話してる時に低音出やすいって
その低音は大して低音じゃなさそう そもそも低音タイプは
喋り声、喉声とか
とにかく発声が悪いとmid2Aぐらいでもう詰まるという現実
これが高音タイプならmid2Eぐらいはいけるだろう
そこから努力で一回り高音でるようになって
低音タイプがmid2FからhiBでも
高音タイプは最初から下駄履いてるので
同じ努力でhiCからhiG出るというオチ あとhiGなんて超高音域は基本的に音色鋭くなるからアクセント以外では使うの極めて難しいよ
メタル系キャーンは知らんけど >>649
これぞ！格言！！！
>>650
そもそもhiGなんて高音タイプでも、かなり高い人達じゃないとな
どうしても鋭くなるよね
メタルタイプとか声が元々鋭い人は高音タイプでもhiCぐらいから鋭いけど 声高い人で地声で出せるのはG4までだな
たまにhiA出せる人がいる
それ以上は裏声 >>652
地声の定義、裏声の定義によるけど
地声（喉声）でhiAまで出るなら確かに声高いだろうなぁ
低い人ならmid2A前後だし
また感覚も人それぞれだからなぁ
目に見えないもんを表現する難しさ
結局、個性色々ピクミンなんだよなぁ
そういや、ピクミンってやった事ないけど面白いんかな >>649
そんなの嫌だよ歌いたい曲を原キーで歌いたいよ
妥協したくないから鍛えに鍛えてるんだよ 妥協といえば妥協だけど最終的に原曲キーに質を求めるのであれば、
現実問題として自分にあったキーから質を上げて段階的にキーを寄せていく形になるだろうね
だいたい自分のキーに合ってないってことは日常生活レベルで使ってきた発声が異なるわけだから
その10年20年の蓄積を、まったく蓄積ないところからスタートして素人のカラオケ週に2-3回で全部そのキーだけに練習費やしたとしても、いつ追いつくんだって話よ 声帯は
長さ、厚さ、横幅、靭帯の太さ、硬さ、全体的な大きさ、色々だしなぁ
喋り声だけでも多種多様であるように
人の顔ぐらいには個性があるよね 優里のギリ出る最高音hiCみたいだ
想像より意外と低いけど高いな
作曲ではギリギリを攻めるタイプだった
単音ならなんとか出せる限界がhiCだから
それを使いたいだそうだ
チャレンジャーだよな
優里の曲は優里の体感に出来るだけ近付けて歌うなら
ギリ出せる限界がhiBならキー一つ下げ
hiAなら3つ下げ、mid2Gなら5つ下げが良いんだろうな おい
優里の話は隔離スレでやれ
あれはもう実質専スレだ >>658
ドライフラワーはじめて聞いたとき、適性音域はそこまで高くなくてそのくらいなのは分かったけどな
この人、責めるなあと思ったのと出せる音域までは歌でしっかり出せるのがプロだなあと思った 曲を通してのラストhiCだから喉が万全の状態ならhiEくらいまでは一応出せるんだろうね
ただ生歌聞いてる限り、十数曲歌うライブでは最後のhiCは全部裏声にしないと喉ぶっ壊れるわ >>664
hiCは生歌でMステかなんかでがなりながら出てた気がする
優里の声質高く聞こえないから自分でも出そうな気がして出してみるとクッソきつくて笑うわ >>663
いや出せないらしい
本人が言ってる
hiCがギリって話だぞ？
なんでhiEまで出せるって曲解するんだよ >>660
出せる音域ギリギリまで使いたいって考え方らしいからなぁ
攻めてるよなぁ
まさかhiCまでしか出んでしかもそれがギリギリで
それをそのまま使ってるとは思わんやった アコギ弾きながら地声HiCがなりながらでも出せるかと言われたら厳しくね hiCといえばEXILEのアツシもhiCがギリギリなんだよなぁ
つまりEXILEも本人達の体感に近付けて歌いたいなら
ギリ出せる限界がhiBならキー一つ下げ
hiAなら3つ下げ、mid2Gなら5つ下げが良い
久保田とかもhiC限界の疑いがあるな
玉置浩二はまだ出そうだけどhiC限界かも
けっこう多いなhiC限界 >>668
アコギ弾くのは関係ない
後、優里にとってガナリは癖というかそういう声帯だから
ガナロろうと思ってがなってないよ
これも本人言ってる
まあ、強く歌ったらガナリになるんだろう >>668
真似が厳しいと言ったら厳しいな
優里だから出来るといっても良いかもね え、座って他所ごとしながらって普通に歌うより難しくない？
ほんで少なくともお金とるレベルの質は担保しなきゃならんのでしょ？
そのギリギリって、素人がカラオケで歌ってすっぽ抜けずに音程バーなぞれる確率80%ぐらいですとかの次元のギリギリじゃなくない？ >>672
なんで曲解してるんだ？
ギターのコード弾き自体は難易度高くないぞ
染み付いたら出せる限界ギリギリまでは普通に歌えるし
優里はhiCギリギリでしかも連発は無理なんだぞ
だからラスサビのたった2回とか限られたところだけhiC使ってんの
本人もそう言ってるし、そもそもたった2回とかの単音なんだから
ある程度の素人でもhiC限界の人なら安定するだろ
優里がhiC限界ギリギリじゃないなら
もっと連発してhiCを使うし
hiE出せるなら本人の価値観的にhiEとかを単音でギリ使う
使える限界ギリギリまで攻めてるのが優里はチャレンジャーで凄いけど
別に出せる限界ギリギリまで使う事自体はそこまで珍しい事ではない >>666
hiE「出せる」ってのは生理的限界音の意味で曲中では無理
曲中で「使える」ギリギリがhiC、単発瞬音の一発芸ならhiEくらいまではいけるだろうと推測
ソースは有里より半音ほど低い音域の俺
瞬音hiDは出せるくらいでないと、曲中でhiBは使えない
https://youtu.be/c8BteknkQgE
この動画の11:40でhiCは間違いなく出せてる
2回目hiC12:19はギリギリhiCかすってるくらいだから連発はよほど調子が良くない限り厳しい
これが音域なら普通は楽曲ではhiBくらいに留めとくと思われ
>>669
ATSUSHIはYouTubeで髭男のPretender歌ってhiC一応出てたけど、結構ギリギリだったな
全盛期久保田はライブの開始時点？でhiC#かhiDあたりまである程度余裕を持って出せてた模様
https://youtu.be/Zx42TWOCEEE
0:14あたり
今の久保田じゃ絶対無理だわ hiC限界が多いのはミドルを鍛えていった結果、限界の壁が訪れてヘッドにしないといけないラインがhiCてことかな
ヘッド使いならhiCは余裕なはずだからね 瞬音がどういう感じかはわからんが
曲中にも単音の数回しか優里は使えないんだぞ？
hiEは出ないし、本人もそう言ってる
だけど本人の価値観的にhiBで留めず、hiCも使うからチャレンジャーなわけよ？
これも本人がそう言ってるのよ
推測の通り連発なんて出来ないギリギリってのも本人がそう言ってる
久保田は意外と出そうではあるなw
アツシはhiCギリだし実際はhiBまでしか使わんしな
>>675
そんな魔法のようなヘッドなんてないよ
ヘッド使いだからhiC余裕じゃなくて
このスレのテーマである>>1の通りよ
まあ、この限界を超えて裏声限界まで出す方法もあるにはあるけど
これを自由に使える人なんて見たことない >>674
動画じゃ優里の本当の限界はhiC#だなw
hiDからはもう裏声だ
単音でhiC#までは本当の限界でいけるみたいだな
まあ、hiCも単音2回はとかしか使えんなら妥当なところ これを見ると、ドライフラワー裏に抜くところを全部抜かずにそのまま行ってるよな
ライブ感を大事にしたのもあると思うけど、素人のボーカルの子が裏に抜いてなかったから合わせた臨機応変さに、細やかな気遣いと優しさを感じるな
https://youtu.be/TCI1oxbVuCk >>678
確かに細かい気遣いはあったと思う
モテ男だからなぁ >>675
その通り
地声であるミドルの限界がそこにある
実際はhiAの時点でヘッドになってないと厳しいがそこは声の高い人なら可能な話
しかし安定はせず連発も出来ない >>681
でたぞヘッド教www
なんでhiAからヘッドという魔法になれば高音使えるようになるんだよ
優里のとってのhiCが高い人のhiEなだけだぞ >>682
ヘッドできない人はヘッドでオクターブ上発声できるとか言われても体感的には全くわからないだろう
ヘッドの前に声帯ガッチリ固めて発声するだけの筋肉トレーニングできてないとできないので閉鎖と言われてもチンプンカンプンのレベルの人には仕方ないこと >>683
はいはい
hiGまでは出るけど無理無理
いくらヘッドだろうがなんだろうがそんな魔法はない
修行すれば空中に浮ける並みの事言ってるぞw
ヘッドという魔法で出て使えるなら優里も既に出して使ってるわw
お前って優里より自分のが技術高いと思い込んでるわけ？ というかやってみりゃわかるけど小野正利のYou're the Only…とかhiAhiBの連発だけどhiCは全く使ってないんよ
あれ優里とかいうイケオジにできるかと言うと絶対無理
何故なら一瞬だけ上がれることとずっと出し続けて維持できることは難易度がまるで違うから >>685
なんで小野出すの？
小野は声が普通に高いだろw
ヘッド関係ないw
優里に出来ないで小野が出来るから
それがヘッドが出来る出来ないと思ってるのか？
違う違う
ただの声帯の差なだけw
優里の音色を小野が出せるわけでもないのにw ヘッドがどうとか一切関係ない
hiBでも充分高いですよとそれだけ
瞬音で出せてもそれは出せると言えるかという話 あら自分の書きたいこと書いてくれた人おった
hiAでもロングトーンとかずっとその音域に留まられると高いよね そうクッソ高い
結局無理ない音域で歌うのが一番なのよ そりゃ優里より小野が声高いんだから
hiAhiBロングトーンとかでも安定するのは当たり前
小野なんかhiEとかを使えるレベルに声高いだろ？
優里はhiC#が物理的に限界なんだ
そりゃhiA、hiBでもかなりきついはず
EXILEのアツシとかもそうだぞ
勿論、優里の声帯でもそれ以上出す方法はあるけど
それは出せるだけでhiEとか使える小野とは声の高さそのものが違う ヘッド使えりゃどこまででも出る…って考えは懐疑的だけど
優里って人はヘッドは入ってないかな音色的に たしかになーでもそれがその人の味ならいいんでないかな
自分にはイマイチ最近の難解なメロディラインの曲は刺さらんのよな…老化かな… >>691
音色は関係ないぞ
ヘッドだけの音色なんてなくて普通にヘッド入ってる
そもそも音色も人によって変わるもん ヘッドが不完全だとhiCの壁は超えられない
確かに声帯の性能はあるがそれ以上に発声の問題の方が大きい
どれだけ優れた声帯でも発声が悪ければ高音は出ない >>694
そうだな
優れた声帯でも発声悪ければ高音は出ないな
でも発声がどれだけ良くても使えない人は使えないな 声質も大切だな
まあ、流石に初代ドラえもんみたいな絶望的な声質の人は少ないとは思うけども
初代ドラえもんの人が鍛錬してどこまで良い歌声までもってけるのか気になる
意外と味があって良いかもしれんけど 声質ドラえもんは並外れた歌唱力があればかなり神かも 例えば元の声質がクリームシチュー上田みたいなタイプは上手いと思われるような声に仕上げるまでのハードルはかなり高いよね
歌手ならそれが個性になったりするけど、一般人に個性は特に必要ないからなあ
女性は元々の声がキレイだし裏声もスムーズに出せるから基本的に歌を歌うのに向いてると言える 単純な一般人のカラオケなら声が高くて
音程リズム感に問題がない人が一番有利だと思うお。
ヘッドって高音はでるけど、バラードでは使いどころない気がする。
とがってる音だし、キンキンしてるし。 その尖った音を少しずつ少しづつ削って丸くしていく作業をしています >>700
確かに女性は下手な人少ないイメージがするな >>701
一般人なら女性こそ
声が高くて音程リズムに問題ない人だらけな気がする
男の下手くそは悲しいけど酷い
声高い人でもセンスがない一般人の男は酷い気がする
これは気のせいだろうか 歌が上手い人は男女問わず喋り声から滑らかな気がする
クリームシチュー上田とかもそうだけど喋り声からしてバリバリジャリジャリ言わせる人は歌声も聴き心地悪いんだよね
ただそういう人は元々しっかり鳴らせる立派な声帯の持ち主とも言える気がする
さぞかし喉も強いんだろうな
そういうタイプの人がまともに声帯の繊細な操作を覚えたら強い気がするね
ポテンシャルは高いけどそこに到達するのが茨の道 元がゴミ声でも発声次第で良い歌声にはなる
発声の良い人は歌う時に声が変わるので話し声が微妙でも歌声は良い感じなる
さらに歌声を利用して話し声も改善できる
ただし改善の範囲は人それぞれなので必ずしも自分の理想な声になるとは限らない
それでも人からは良い声と言われるレベルにはなる >>705
その話すごい分かるわ
声帯バリバリいわせられる人は要するに元々の排気量が大きて扱いは難しいけど
練習を重ねて細やかな声帯コートロールを習得できれば物凄く響かせることができる声を手に入れられるんじゃないかと思う >>706
結局マジで声低い勢が高音を歌としていい声で使いこなすのは不可能だと思うんだけどどう思う
180超えててマジで声低いんだよな >>708
裏声でhiAも出せずに地声がlowlowlow出るような超低い人でなければ普通に出る
ただし声が低いほど発声が悪くなる傾向にあるので努力は人の何倍も必要な上に自力では大抵間違った練習で失敗する
理論上は確実に出来るが現実は難しいのが結論
ただし良いトレーナーに出会えれば可能性はあるが普通のトレーナーは最初から高音出てるような人ばかりでそうでない人には全く教えられない >>708
はっきり言えば低い人は不可能だよ
自分にとっての高音と他人にとっての高音は違うからな
人によってはmid2Fでも高音
みんな違ってみんな良い
どれだけ良いトレーニングだろうが出ない人は出ない
バリトン声帯、バス声帯の人はテノール声帯にはなれない
>>709
声が低いほど発声が悪くなるは草
そんなことないだろw
理論上も高音を必ず使えるようになるのは間違いだぞ
mid2Fぐらいで止まる可能性も十分ある
出すだけなら裏声さえ出れば不可能ではないが てかローローローてw
オクタビストが日本に何人ると思っとるんじゃw さすがに裏声でhiAとかlowlowlowとか言い出すのは極端すぎるのでは
そんなの福山レベルですら全然届かない低さだし
発声に限らず極端で偏った考えというのは往々にして間違いであることが多いと思う
何事もバランスが大事かと まあ、低音出ても高音出る人はいるからな
そういう人の存在が努力で
「誰でも出せて使えるようになる」
と勘違いさせてしまう
声帯って不思議だよなぁ
こんな不思議な構造してる楽器なんて数ある楽器の中で声帯だけだ 声帯って長さ、横幅、厚みだけじゃなく
声帯靭帯の太さ、声帯の硬さ、伸縮のしやすさ、左右差の違いもあるし
声帯まわりの筋肉でさえ、速筋、遅筋の割合の違いや
筋肉の太さ、大きさで変わってくる
更に顔面の骨格でも音色変わるんだから、もう千差万別
解き明かすのは簡単じゃないんだよなぁ 結局高音出ない人は話し声で歌ってるだけの事
その証拠に全く声も響きも変わってない
まずは歌う為の発声にしろよと
それも出来ずに声帯の性能とか言ってるし >>718
そのとおり
歌声発声の最初の一歩である閉鎖すら訓練もせず、声帯器官の物理特性の違いで自分が努力しない事正当化するのに終始
あのー歌ただ歌う事で閉鎖訓練にならないんだけど
逆に閉鎖しっかり訓練されたら歌歌うことが閉鎖の訓練にもなってる
弦ゆるゆるのままのギターでいくら練習しても音ならないから
次に楽器としての声帯個人差言い訳も進撃の巨人みたいな10mとかないとコントラバスとバイオリンの違いにならない
基本的には皆ほとんど同じ楽器としての声帯持ってる
声帯を制御する筋肉コントロール技術の違いだけ 犬を思い浮かべてみよう
ちょっとの大きさその違いで声の高さ全然違うでしょ 人間も同じだよ だから何で高音出ない＝努力してないになるんだよw
しかも、上で声帯には沢山の人によって違う要素あるよって解説してやってるのに
コントラバスとバイオリンの違いにはならない！
ってアホかw
弦楽器みたいに大きさ違うだけの単純な作りじゃないんだよw 例え、音楽関係者の間に発声が天才と言われてても
高音出ないやつは出ないんだよ
その人にとっての高音は人によって違うからな >>721
プロが使わないとかならともかく
ただのカラオケで使うのに高音出ないとか、声出すための努力してないだけだろ
じゃあ聞くが一体どんな練習してでないと決めつけてるの？
音域高い歌うたって練習とか問題外だからそれ以外の発声練習に限った場合の練習のことだよ >>723
だからプロも使わないじゃなくて使えないんだよw
少なくとも自分や自分のリアルで知ってるまわりはカラオケがどうとかやってたわけじゃないからなw
世にあるあらゆるトレーニングは試してるぞw
今現在もプロでやってる人もいるし、
知り合いでいいなら一人めちゃくちゃ有名な人もいる
個人差あるんだよ、使えない人は楽器違うんだから使えないのよ
なんでバリトンやバスのやつがテノールになれると思ってるんだ？ まあ信じないやつは信じなくていいだろうけど
自分も実は10代の頃は誰でも高音出せて使えるようになると思ってたからなぁ
音楽関係者のまわりに無理だよwって言われても聞く耳持たなかった
個人差めちゃくちゃあるのにな
アホで愚かだった、、、 音域よりも音色の違いがなあ…
声帯が小ぶりな人と同じ音域でも音色が違う
これは仕方ないと思ってる
自分の適性の土俵外なんだから当然っちゃ当然＞＜ >>726
え？体でかいの？170ぐらい？
いや、単なる声帯が長めででかいだけか
そういや低音女子の動画がどっかで上がってたけど
高音出せないけど上手かったな
その人も見る限りは声帯がでかい感じした
そういや自分の知ってる低音女子は身長高かったなぁ
165ぐらいはあった 深キョンみたいに身長は163でそんなに高くないのに足のサイズだけ和田アキ子とか、人間色んなタイプがいるんですよ… >>728
ちっちゃいタイプかw
高音出るかどうかとかは身長関係ありそうで
そこまで関係ないからなぁ
思い返して見ればアルトの人でちっちゃいのけっこういたし
音色も理想の音色選びたいよなぁ
好きになれない、悲しい、、、 >>729
ビッグフットは確かにいるwww
てか和田アキ子で例えるのは草www
そういや和田アキ子も低音女子だったな
全盛期の映像あるけど当時はかなり上手いと思う あらゆる練習したとかその練習自体が間違ってると考えないのか
実際発声の悪い人は一般的な練習法ではまず
無理だから無駄な時間費やしだけな まあ練習不足で出ない人もいれば、
オレみたいにガチで低音に適している人もいるし
一概には言えないが、全員が全員好きな音色で
高音がだせるわけではないお。 >>732
じゃあ聞くがプロの世界では間違ってて
素人で間違ってない練習なんてあるのか？
そんなのあるわけないだろw
素人が試すようなことは既に散々試された後だw
界王様の修行みたいな特別な練習方法みたいな漫画みたいなものは
現実には少なくとも歌の世界には存在しない
>>733
そうだな
練習不足で出ない人はいるから、しっかり練習しないとな
ただ出るだけじゃダメだし、使えるようになる人は>>1で終わり
そもそもダウンタウンの浜田なんて
喋り声でhiDちかくまで出るからなw
低音タイプからすると笑える話www てか発声下手くそでも出る人は簡単にhiCとか出るなw
>>694は肯定したけど
よく考えたら発声下手くそでもhiC出るやついるわw
結局は人によって壁超えれるなw >>734
無いとも限らんのよね
ワイが考えて実践して体感で上々の成果が出た方法はボイトレの界隈では認識されてないものだったわよ、ただワイ以外に試した人がおそらくおらんから本当に効果があるかは分からんのが問題w
なので意外と素人考えの方が真理に近いものがある…かもしれないw >>737
多分、別の形で同じ事してると思うよ
おっさんの場合は自分で論文見て研究してって感じだけど
効果あるもんであれば、プロなら経験則で同じ事やってるだろう
勿論、やってないプロも沢山いるだろうけど
その場合はそもそも独学だけでプロになったような人だろうな
後はボイトレ界でネットに出てるのが全てじゃないしなぁ >>737
あと、おっさんが上手くいっても
他の低音タイプは上手くいかんだろうなぁ
おっさんの場合は単に声域バカ広いタイプなんだと思う
lowAでて、裏声でhihiCだろ？
これだけで広すぎるよw
自分もhihiEまで出るけどhihiA以上はホイッスルだからなw >>740
え？前も言ったじゃん
lowDまでだな
喉ゴロゴロさせたらlowlowGとかまで出てるみたいだけどそれはカウントしない >>738
ボイトレ歴が長い人とかトレーナーさんとか10人ぐらい話したけど無いらしいわよ？
そもそも論文の結果なんかをボイトレにフィードバックするような事は特に日本では主要なボイトレ流派でやってないらしいわね、個人でやってるか本国のViPがやってるかも？な感じっぽい
プロとは話したことないからプロの事は分からんけどw
>>739
方針としてはミックスボイスに必要な研究結果からの要件と高音発声の出来不出来の体感から体の構造や解剖学的側面をもとに何が必要かを逆算してプロセスを組んでるから、大風呂敷を広げるなら逆に誰にでも合うって代物よ？ww >>744
そうそう、論文は見てなくても
経験則でやってるパターンは多いと思うけどな
ボイトレ業界はレッドオーシャンだからなぁ
単なる素人の独学歌うまが経験則で教えてるパターンばかりだから
後はボイトレスクールも色々あって、マニュアルあるところとか
個々で考えるところとか色々だからなぁ
まあ、おっさんの方法が新しくて画期的なら凄いことだと思うけどな
そして、おっさんのやり方は他の人にもそりゃ合うだろうけど
誰もがおっさんみたいな結果にはならないよ
まあ、試してみないと信じられないだろうけども
おっさんみたいな結果ってのは
低音タイプがおっさんみたいにhiDとかまで歌で使えるようにはならないって意味で >>744
そういや、論文の結果を重視する派閥といえばSLSだけど
そこですら誰もが高音出せるようにはならないって結論に至ってるぞ
こんなの音大とかじゃ当たり前の話だけど >>745
そもそも一般的な考え方じゃないからどうなんやろ？経験則から導けるものなんかな
あなたがプロの歌手やボイストレーナーに詳しいならワイの手法は
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626516765/
にざっくり書いてあるしプロがやってるようなものか見てみてw
ワイと同じ結果にはならんわよねwミックスボイスのトレーニング手法だから当人が出せるミックスボイスになるだけでワイが出せる声にはならんw
>>746
SLSってよりか分派したViPとかじゃないかな
個人的にはカラオケで楽しむ程度なら3オクターブぐらいは操れるようになるやろと思ってる >>747
TAのやつかぁ
多分だけど自然と普段のトレで複合的に養ってそうだけどなぁ
それだけを練習するというか、共鳴を変える練習ってのはあるけどな
アンザッツとかも使い古されてるけど
アンザッツの当てるポイントの変化を養うのと
おっさんのこもらせてパリッとさせる練習は似てるとは思うよ
見てる焦点がおっさんの場合はTAだけど
おっさんは声域が広すぎるw
勿論、努力の結果だけど、おっさんみたいな声域にはなかなかならんよw
確かにSLSてかvipかな？
あの人達はよく論文見てる
裏声有りなら確かに3オクターブなら誰もが到達できるとは思う おっさんは声域広いわけじゃないでしょ
普通に裏声使ってるだけでしょ
そこまではコツつかめば割と再現性はある
どういう裏声になるかは声質によって違う
おっさんは太めの声なんで高音域になるほど
相対的に他の人より聞きやすい声になる >>749
いや広いぞ
訓練した一般的な平均より広い
そもそもlowA出て裏声でhihiC以上出る時点でかなり広い
地声（ミックス）でもhiDまでは使えてるしな
それと確かに裏声は声質で音色は変わるが
裏声をいくらこねくりまわそうが裏声は裏声のままだ
たまに感覚は裏声って人もいるけど、それはまた例外の話 コブクロの黒田さんとかもそうだし福山さんもそうだけど、低音型の人の声質はぬぼーっとしてる
それ系の人は歌ってる本人は歌声はみんな裏声感覚で出してるんじゃないかなと予想 ↑
実際に出てる音は関係なく、歌ってるときの体感って意味ね それにしてもスレ主は本当よく>>1を主張したなぁ
毎回、高音出るんだ教の人がいるたびに思う
それにこの主張は正しいのになかなか通るもんじゃないからなぁ
本当、なんで勘違いしちゃうんだろう？
自分も10代の頃は高音出るんだ教だったけど
音楽業界で見識を深めれば深めるほどなぁ >>751
ぬぼーってのはわからんけど
なんか面白い表現だw
ぬぼー
>>752
体感が裏声感覚って人はいるね
確かに言われてみれば歌声って普通の喋り声とは違うしな モヤモヤするだけ損だから無視でいいと思うけどな
分かってもらったところで歌そのものになんも関係ないし >>755
うぅむ
スルー出来るだけの余裕がほしい
やっぱ自分幼いんだろうなぁ や、単に聞きあきて右から左に流してるだけだよ
高音出ないのは努力が足りない、低音が出るのは発声が悪いから的なやつ
散々書かれてきてるからさ、それ系w >>757
なるほどw
まあ、昔からオケ板で言われてそうだねw
永遠の争いってやつかw それに、他の低音型の人がどうかは知らんけど自分の場合本当に努力が足りてないのかもしれないし
他の人がどんだけ頑張ってるか分からないしなー 分からんことづくしだし、分からんからもういいや的なw
楽に行こーぜ？w >>748
あれや見返したらTAに関する事しか書いてないわね、不足や
TAに絞る意義は、こっからが体感なんやけど高音出すときに上手くいかないパターンって基本的に力んで失敗するやん？あとはワイのタイプじゃないけど力のバランスを保てなくてフリップ、そもそものエネルギーが足りてないライトチェスト、大雑把に考えて要らん力を持ってきてダメになるか力が無いかなんよね
で必要な力って基本はTA(とLCA)だから単独でTAを体感出来れば不要な力を入れにくく出来るよねって理論
でTAを先に動かせるようにする意義がもう一つあって、TAが大雑把に裏声、裏声寄りミックス、地声寄りミックス、地声で活動量に差が出ることとCTには活動量に明確と言える差が無いこと
いろいろな音域の声を出すに当たってTAは細かな調整が必要だけどCTは極論動けばいいのでTAはしっかり動かせるようにならないといけないから上の理由も含めて単独で先にトレーニングしたほうがいいと思われる
あとはTAを働かせながら裏声系のトレーニング(ホーホー、遠吠え、高笑い)で脳筋的にバランスを取ったりスケールで裏声調を攻めたりしてミックスを仕立てていくって手法
とりあえずざっくりこんな感じやw
だから(ワイ理論では)複合的じゃダメだしアンザッツみたいな声を当てるような意識でもないんや
3オクターブはもちろヘッドボイス入れてやなw 自分の適正音域を軸に2.5オクターブ(本当は3オクターブって言いたいとこだけどw)を出せて曲の中で使えてたら、まあ頑張ってる部類になるんかな？というのが自分の見解 >>760
まあ、確かに声帯ってやつはわからんことだらけだwww
こんな不思議な楽器この世に存在しないwww
>>761
なるほどな
多分、他のトレに同じ要素は組み込まれてはいる
だけどTAだけに焦点当てたのは初めてかもしれんな
ただ高音出すときに上手くいかないパターンはそれだけじゃないかな
例にあげたそれは練習すれば使えるようになる人の悩みだと思う
そして、3オクターブヘッドありか
それが3オクターブ裏声なしって意味なら実現は難しいだろうな
低く見積もって改善して２オクターブだと思うよ
3オクターブはちょっと広めかなぁ >>762
2.5オクターブ以上使えたら十分広めだと思う
裏声抜きでそれだけ使えたら十分すぎる 2.5オクターブのうち、ファルセットやヘッドの1オクターブを引いたら残りは1.5じゃん？
これなら頑張ればみんな出ると思う
上に寄ってるか下に寄ってるかは別な話で >>767
なるほどw
裏声有りならみんな頑張れば出るだろうなw
ヘッドがなぁ
これについては定義が謎なんだよなぁ なんかこんなの出てきたけど
毎回思うがこの定義の場合のヘッドボイスってただの裏声なんだよなぁ
これなら声低い人でもhiC出せるだろうなw
https://youtu.be/J5hNj5bF3Sc >>764
まあそんな感じでTAだけ先にやるって理論と手法よ！
基本的に高い声出ないって喉の動かし方、力の使い方とバランスが悪いからだからミックスボイスの要件から見て正して行こうって事で大体考え方ではカバー出来ると思わよ？
裏声なしの3オクターブは…ワイで言うとlowCからhiC、まーやってやれん事はないけど下側が実用的じゃないわねw
ミックスボイスから連続して延長出来るヘッドボイス含めてやね ヘッドボイスって声区の領域で言えばファルセットだから裏声っちゃ裏声よね、地声の活動が入ってればヘッド、無ければファルセットでいいんじゃない？w
多分筋電図とか声門図見ても分類としては裏声だと思わよ多分w 閉鎖しながら息の向き上にして頭に響かせるでいいよヘッドは
閉鎖弱いとすぐファルセットになる >>770
裏声抜きなら自分ならlowEからhiEかなぁ
出るけど上が実用的じゃないなぁ
連発なしで休憩入るような曲ならいけるんだが
>>771
ミックスの限界からでも裏声とは別の地声発声で裏声限界までは出せるから混乱するんだよなぁ
これはミックス2と言うべきか
だけどワンオクとか単なる声高い人や換声点高い人のミックスだし
それをヘッドだ！って言う人がいるから困る
かといって、ミックス2でもないし
そもそもミックス2を生歌で使えてる人なんてほぼほぼいないんだよなぁ >>772
それだと難易度下がりすぎるんだよね
誰でも出来るだろうと思う
このヘッドを含めるなら誰でもhiC出せるけど >>772
そんなんでいいと思うw
>>774
含めていいんじゃない？
カラオケで楽しむ分には十分でしょw 裏声の更に出し方別の裏声もあるからなぁ
自分はホイッスルって呼んでたけど
ホイッスルはこれの一個上の可能性もあるんだなw
YouTube界ではSHVなんて言われてるや‥‥
これを覚えたら誰でもhihiAはいけそうだけど
曲中で流れで使うとなるとよっぽどの天才か
換声点簡単に超えれるタイプじゃないと厳しいかなって思う
裏声限界でhihiA届かない人の手段ではあるけど
まあ、まず習得自体が無理だよなぁって話
つまりhihiAも誰でもは無理なんだよなぁ >>775
まあ十分ではあるなw
一応これなら女性曲だって歌えなくはないしなw
声低い人ならAメロから全部ヘッドてか裏声でもいけるだろうと思う >>773
ミックス2ってなんや！ww
ヘッドじゃなく地声で最高音までいける発声？ただバランスを変えただけじゃなくて？
分からんw >>778
いやSHVじゃないな
ミックスの限界って人それぞれでさ
裏声限界付近までそのままミックスが出来る人もいれば
分割して止まる人もいるわけよ
例えばおっさんの場合はhiDぐらいまでは
薄くしていけば出るんだと思うけど
どっかで詰まらない？
この壁を突破出来ておっさんの場合は裏声限界のhihiCあたりまで出るようになるぞ
出せるだけで喉強くないと使えんとは思うが
バランス変えただけで裏声最高音まで達するなら
それはそれで良いと思うけど SHVは裏声を超えた裏声で
裏声最高音のちょい手前から裏声最高音を超えた音が出るな
だからおっさんならhihiFとかが出るんじゃないかな？ 低域と高域でハッキリと声(発声)が変わる人が3オクターブって言うのはちょっと違和感あるな 上のは最低音から最高音までグラデーションのようになってるのかって話しな >>781
声出しして歌える状態になったら詰まる事はないわね
https://d.kuku.lu/9f3fd0cbc
の最後ぐらいのところまで繋がって出るわよ〜
分割されて止まるのはファルセットの声区への移行というか寄せというかがスムーズじゃない状態やと思われるわね ミックスの限界からでも裏声とは別の地声発声で裏声限界までは出せるから
↑↑↑
これ何言ってるのか理解できない
どういうことなんだろw >>785
出だしから違うんだよな
ミックスってヘッドに繋がっていくんだけど
そうじゃなくて
ミックスのまんま、ヘッドとは根本的に違う発声で出せるわけよ
要するにおっさんならhihiC
ミックス2、裏声（ヘッド）、SHVの三種類の根本的に違う出し方で出せる
もうね、根本的に違うんだよね
ミックスと裏声ヘッドの境目こそがミックスの限界で
ミックス2はミックスとはまた別の出し方になる
ただミックス2と名付けたこれを歌で使える人なんていないと思う
後はミックスでhiDやEあたりまで上がれる人は覚える必要ないからどうでもいい技術だと思う
ミックスがmid2Gぐらいで止まる人が
hiA以上出すならこれ覚えて無理矢理だすしかないだろうな
それか裏声ヘッドにつなげるか 例えば優里がhiC＃まで出てそこが限界だけど
その優里が同じような音色を維持したままhiD出すには
ミックス2に移るしかない
裏声ヘッドに移っても良いんだけど音色や圧が変わるからね
だけど根本的にミックス2は負荷がヤバいから、裏声ヘッドに移るのが普通
んで、ミックス2がない人もいるっぽい
そういう人は裏声限界近くまでミックスで上がれる >>786
多分、ミックス＝裏声ヘッドにつながるものとして考えてるとそうなるんだと思う
ミックス＝地声と考えたら
地声のまま裏声限界最高音までもっていくってイメージ >>787
あー言いたい事は分かった、こいつは裏声扱いのやつね
となるとしっかりした地声感をもったままのようはベルティング的なハイトーンなのかな？それとも
https://d.kuku.lu/1d588cfc8
な感じで上がっていってもええのかな？
ミックスと裏声ヘッドの境目ってそんなはっきりしないことも多いし通常はこっちを練習するもんだと思わよ？
とりあえずミックス2ってしてあるけどこれはミックスとは違うものならミックスと換声点のようなショックは起こったりする？個人的にはミ2になるようないつものミックスとは違うバランスの発声をしておかないといけない気がするけどどうなんやろ
一般的にヘッドボイスに繋げればいいと思わよw
というかその暫定ミックス2ってどんなんやw
出来る？それとも知識として知ってて説明してる？この動画がそうや！とかある？
めっちゃ気になるわよ！w >>790
多分、ベルティングなんかな？
自分とか換声点低い人がミックスと裏声ヘッドを繫げるならhiAとかで繋げなきゃなんだよね
つまり換声点が低すぎて何も歌えない
ミックスと換声点のショックは起こるかな
慣れたら行き来出来るだろうけど
基本的にミックス2は裏声最高音までいける
まあ、おっさんなら確かにEぐらいからかも
多分だけどこの動画の2分50秒からだけど
しらスタの方はミックスでhiDぐらいでつまるんだよね
だから、しらスタの場合はこれより上がミックス2かな
それかヘッドに繋げるか
んでもう一人の方はhihiC出すけどこれはミックス2と思う
この人は気合いで行き来出来るんだろなと
自分はhiGまで出したけど
裏声ヘッドとの比較じゃなかったし
音源出しすぎると色々と面倒くさいことなるので音源はもう出せないや でもここで裏声ヘッドってなってるのが歌に使えないもので音域に換算しないって考えは違和感あるわね
まあ美味しいところから外れることは多いし飛び道具的だしなんだったら素直にファルセットにってなるから仕方ないのかもしれんけどw >>790
リンク忘れてたw
これが動画
2分50秒から出しだすけど
多分hihiCの方はミックス2だろうと思う
https://youtu.be/supv6873gfY
ただ、もしかしたらhihicの方はミックス2がないタイプの人かもしれん
んで、しらスタの方は間違いなくミックス2があるタイプだね
声帯のタイプで変わるから個人差はあるよ >>792
確かになぁ
裏声ヘッドも鍛えれば良い感じなるしな
個人的には音圧が気に入らないんだけどね
生だと音が薄っぺらくて、
どうしても高音は鋭くなるけど立体的な厚みがほしいんだよね
だけど無駄だと思った
大人しく裏声ヘッドに繋げた方が良い気がする てか、しらスタって裏声でhihiEまで出るの声高いよなぁ
つまり、今はhiDまででも、hihiEまで地声で出せる可能性があるし
SHVならhihihiAとかまで伸びそう
ホイッスルまで覚えたらhihihiGぐらいか？
良いなぁ ヘッドとか裏声を音域に加えていいなら
おれもlowlowGからhihiAぐらいだおww >>791
大丈夫大丈夫リンクで分かるw
>>793
これどうなんやろwww
ずまさんの下限はワイと10音ぐらい違うからワイ換算でhihiAシャープだからもうちょい頑張れるんかな〜
>>794
まあ気に入らなくてもしゃーないよな出ないなら、でもこれ見るとこういう方向性なら何かしら方法が有りそうな気はする
デスのお兄さん的なSHVとかホイッスルは取っ掛かりが全然分からんけどこれは何かやればいけそうな…気がするw >>796
ええやんええやん！
どんどん使っていこうぜwいやヘッドボイスは積極的に使っていこうぜww >>796
音域広いな！
スレ主裏声でhihiA出るの羨ましい
自分はhihiAはSHVしか出んぞw
スレ主は超低音タイプだから
裏声で歌うと綺麗だろうなぁ >>797
多分いけるのは間違いないんじゃないかと思う
まあ、ただ声域は人によるからなぁ
hihiEあたりでストップかもしれない
そうなんだよね！
デスのマホーンは基礎的な声は高めだけど
けっこう色々行き来出来そうな感じ
自分はホイッスル出来んみたいだから
とりあえずSHVをもっと完成させてホイッスルまでいけたら
世界が変わる気もする
まあ、試行錯誤はずっとし続けないとなぁ まあ、hihiCのずまさんは普通にhihiC以上は出ない可能性もあるんだよなぁ
てかあの感じだと出ないだろうな
裏声限界もhihiCかな
下限はlowGでも上はhihiCどころか
裏声でもhiGぐらいで止まる人もいるし
タイプは無限大だよなぁ >>801
このレスよく見ると盛大に食い違ってるなw
まあいっかw 個人的に思うのは
SHVもホイッスルも出来ない人は声帯的に出来ないのではと思ったりもする
まあ、わからんけど
出来る人はすんなり出来ちゃう人もいるからなぁ 最近声に興味を持ち始めた厨房ですが苦言を呈します。
いろいろな歌い手を昔のニコニコ見ながら思った。ホイッスルボイスで騒がれてる90割がd〜a近辺を地声で出せません。(地声というのはミックスボイスを含みます。ここでいうミックスボイスの定義割れを宗教対立と似ているので突っ込むのは辞めてください)
ここまで書いたらわかるとおり、ホイッスルボイスと声が出せるという事実の関連性は無いと思います。
スレ主と言う人の歌を聞いたことがないが、たぶんホイッスルボイス(奇声)が出るだけで地声で歌えるのは粉雪に届かないくらいの声域、そしてホイッスルボイス(奇声)で6〜7域くらいに届くだけの事実を、「音域が広い」と錯覚してる昔のニコニコ民みたいなものなのかとｗ
自分からすれ>>799さんの書き込みのほうが、「音域が広い人」として信ぴょう性があります。 2ちゃんに初めてカキコしてみたんですが文字化けしてますか？自分の表示では音階記号を書いたところが文字化けしてます。みなさんに見えるといいが…。 オレ自身が歌に使えると思っている正式な音域は
地声lowE~mid2Fぐらい、裏声でhiAぐらいまでだお。
バス音域ですお。 久しぶりに昔歌ってた曲を今歌ってみると
だいぶ歌えるキーが上がってることに驚くお。
裏声のレベルが上がったのもあるな。 >>798
ただオレが歌う音域でヘッドを使う機会がないという・・・ >>809
筋肉がついて完成してきたってのもあるんだろうね
やっぱり声帯まわりの筋肉鍛えるの大切だと思う
特に歌は遅筋
>>810
普通にhiAまでの曲をスレ主の思う通りにカバーすりゃいいと思う それにしても高音より中音が安定しないのが相変わらず悩み。
歌い始めはまだマシだけど、数時間歌ってると完全に
地声と裏声が分離して裏返りまくるお・・・ >>813
そういや裏返るって言ってたね
病院で異常なしだったから
単純に疲労が原因か 最近mid2Gまでの2オクターブ叫んでる人もいるし一人じゃないかもw >>818
ミックスは閉鎖くんのことだなw
でも個人的にはミックスは閉鎖くんは低音勢じゃなさそう
鍛えたらhiCぐらいまでは普通に出そうだけどな >>819
必要性を感じないし興味もないからやってないだけなんかな、やりゃなんとかなるとは思うw ここでのhiCって連発出来るくらいって事？
それともただ出るだけなのかな？
何か最低限みたいな扱いされてるけど
これが出れば女と変わらない訳で。 hiCを少しだけ出せるって人は結構多いと思うけど、連発できる人となるとかなり少ないのでは
一般的にハイトーン歌手と思われているであろうHYDEだってhiC連発となると厳しい
hiC連発が最低限となるとどこの世界の話だよってレベルw hiCが楽か楽じゃないかなんて人それぞれよ
高音タイプであれば苦でもない高さ
低音タイプより高音タイプのが少ないだろうけど
タイプ色々だけど
男で多い地声と裏声が完全に分離してるタイプで出せる人は少なめだろうね
地声と裏声の境が曖昧で行き来出来るタイプは上に比べて高音は出やすいけども
自然なバランスで勝手に裏声ヘッドに移行出来るし ちなみに経験の浅いボイストレーナーでも
訓練で誰でも地声裏声を行き来できて
出来ない人は努力足りないだけと思ってる人がいるけどそれは間違いで
タイプ分かれる
地声裏声が完全分割してるタイプは
同じ高さ内での地声から裏声へ、裏声から地声へのグラデーションとかが物理的に綺麗に出来ない
恐らく、声帯の厚みと声帯靭帯の太さとかが引っかかるんだろうね
このタイプはグラデーション描けずミックス限界がきちゃうだろうね
まあ、何事も例外あるけど その例外の発声の仕方が正しいって認識にはならんのかね？ なるわけないよな
どうやっても出来ない人は、神経が反応しないのかもな >>827
無理だよ
例外は単なる性質的な例外であって
発声技術が上達したからって話じゃない
じゃあ、君はなんで女性のような声で歌えないのかい？
この音色も出せないのかい？
って言われて、それを技術が足りないからと考えるのが頭が足りない、経験が足りない >>827
まあ、神経の問題じゃないと思われる
物理的な動きを観測するには
模型を使うとか、ソフト作ってシミュレーションするしかないだろうね
声帯の厚みがこうで、靭帯の太さがこうで
大きさ、横幅、長さ、
全部をシミュレーションして公式を割り出さなきゃなぁ
君は関節を反対側に曲げられないだろ？
物理的な限界ってのはそれと同じさ
ただ関節と違って声帯は多数の要素が絡んで難しい
人の顔ぐらいには多種多様
だからみんな笑顔は出来るけど
ウィンク出来ない人がいるみたいなもん
まぁ、ウィンク出来ないのは神経の問題だから物理的な問題とは違うけど >>826
このタイプはつまり声帯のコントロールがハードモードなんだよ
そういう人が綺麗な歌声を手に入れるには声帯を薄く丁寧に合わせて引き伸ばしていくことをマスターすることが鍵だと思う
これは極太の指先でめちゃ極小のミニチュア細工でも試みてる様なものだから本当に難しい
イージーモードの声帯が一年で歌ウマになれるとしてハードモードは10年とかかかっちゃう
でもここを突破したらイージーモードなんかよりずっと表現力あるいい歌が歌えると思う
だから諦めずに頑張れ >>830
コントロールがとかいう問題ではない
筋肉の動き自体はみんな同じ事が出来るはず
だから、万人が笑顔だけは再現は出来るだろ？
ここは訓練が必要でより良い動きが出来るように
また、筋肉を鍛えていかなきゃいけない
問題は筋肉の動きから生じる結果が違うんだよ
物理的な限界ってのは極太の指先で極小のミニチュアを作るようなもんじゃなく
極太の指先で指先より小さな穴に突っ込もうとするようなもん
物理的に穴に指先は入らないだろ？
指先を穴に入れるという筋肉の動きは同じでも
指先の太さで穴に入るか入らないか変わる
これが結果の差
だから筋肉の動きをいくら鍛えても
声帯タイプ以上の事は物理的には出来ないわけよ
それでも筋肉の動きは真似れるし
出来るだけ同じ形は再現出来るはず
あと、そのタイプが歌うまになれないわけがないじゃないかー
男に多いんだぞ？
歌うま、プロなんて沢山いるぞw >>829
発声が良くなる時って、自分の意図もなくいきなり楽になるでしょ？
その発声を慣らしたあとも、また意図せずいきなり楽になる発声が出来るようになる
これの繰り返しなんだから、どこかしらの神経しかない気がするんだよ >>832
ああ、神経鍛えるのは言う通りかなり大切だと思う
声帯まわりの筋肉をどう繊細に、そして力強く動かせるかは
どんなタイプも伸ばしていける部分
それとは別に上のは声帯のタイプによって物理的に結果がかわってしまうというお話
地声裏声が完全分離タイプってのは努力した後に分かれるタイプで
このタイプは高音は持ってる声帯の長さとかに左右されやすく
高音が使えない人が多い 地声裏声が完全分離タイプってのは努力した後に分かれるタイプってどういうことが説明よろ >>833
張り上げで出せるものは、その神経で変わる発声でどんどん張り上げずに出せるようにならないか？
最終的には、張り上げで出せるものを全部張り上げず出せるようになると思わない？ >>834
えっとね
簡単に言うと高音で自然と裏声に移行すること
つまり、高音になる毎に声帯を薄く薄くして裏声に自然に移行する出来なくて
地声ミックスの形のままとある音高でひとまずの限界が来るタイプ
しらスタとか、優里とか
高音タイプだけどワンオクもかな？
魔法の絨毯の人とか、玉置浩二とかもそうかも
>>835
うん、張り上げは変わるな
そもそも張り上げは正しい張り上げじゃないと良くないしな
そして、張り上げで出るならその高さは使えるようになる確立が高いとは思う
あくまで確立だけど まあ、そもそも簡単にタイプで分けるのも難しいんだけども
タイプ毎の中間の人とかいたり、千差万別だし
まあ、結局の極論は>>1ではあるよね >>836
地声裏声が完全に分離した歌い方をするのって、単に自分の好む＆やろうとしてる歌唱のタイプがそうだってだけじゃない？
努力の前とか後とか意味がわからん >>838
その歌い方をするなら
裏声がない人以外は誰でもできるだろう
そういうことじゃなくて、性質的に違いがあるわけよ
しらスタで例えたら下は多分lowG前後ぐらいかな？
んで上は地声（ミックス）でhiDまで出ます
でもそれ以上は壁があって出ません
その壁を楽に超えるには裏声に移行しますが
音色がhiDとhiE以上では急に変わってしまい
綺麗なグラデーション出来ませんってこと
つまり、地声（ミックス）ではhiDが限界です
これ以上の高さを歌で使うのはなかなか難しい
反対に裏声に繫がってくタイプってのは
hiDからhiEはここまで地声、ここから裏声って感じじゃなく
地声裏声のバランスでいけるって感じ
感覚は裏声とかそんな感じになるかな
努力した後ってのは
そもそも努力しないとタイプ以前に何も出せないからよ >>839
ん？そうなんだろうか…
中にはそういい人も居るだろうけど
大体音楽性の差じゃないだろうか
地声と裏声を綺麗に繋げるなら軽く歌えばいいだけだよね
ただ両者では声質に差が出て来るから好みで選んでるんだと思った
一応言っておくと貴方に喧嘩売るつもりはないよ
むしろ興味深いなと思ってだからこそ絡んでおります 薄くする練習すればみんな薄くなるだろオイシイ響きがどのあたりかの音域に違いがあるだけで ミックスでhiDまででます
その先は裏声に
てのからもう理解できない >>840
んー
別のタイプの事は理解しにくいからね
仕方ないもんよ
これは音楽性の差じゃなくて、普通にこのタイプは限界以上は出ない
勿論個人差あってその限界の壁が強い人弱い人いて
弱い人なら壁超えれるし
壁強くても出す方法はあるんだけど
やっぱり地声裏声でどうしても分かれちゃう
あと、地声と裏声を綺麗に繋げるために軽く歌うってのは実は誰でも出来なくもないけど
それじゃ歌の強度が弱いかな
あと分割してるタイプは地裏の境が強いから、なんだかんだで綺麗なグラデーションは難しいかな >>842
あー、じゃあ裏声に繫がるタイプなんかもね
そもそもこのタイプは男に多いから
トムとか高音タイプだけど地声裏声分割してるタイプかも
やたらと地声ミックスにこだわってたしなぁ
ミックスでhiDまで出ます
だけどそれ以上壁があっていけないから裏声に逃げるなんて言い方をしたりもする
とにかく、しらスタならhiDに壁があるわけよ、換声点が
そこからガラリと裏声に切り替えなきゃなんよ ？？？
いやそうじゃなくて、ミックスでhiDまで出るんならチェストで仮にmid2Fまで出るとする
その場合、mid2より上はヘッドかピュアファルセット(ややこしいからベルトはいま除く)だよな？
ヘッドとピュアファルセット、そのふたつは音域は被るよな？どっちででも出せるわけじゃん？
hiDから裏声になりますってどういう原理なんかなあと まぁhiCだのhiDだの言ってるけど
ほとんどの人はG4が精一杯でhiAからは裏声になってるから
色んな人の音源精査してみたからわかる >>845
あー、なるほど
仮にmid2Fまでチェストとすると
勿論そこから上を裏声でも出せるよ
でも地声（ミックス）ならhiDで止まっちゃうわけよ
だからそこからは裏声でしか出せないよーってなるわけよ
まあ、その限界を超えて裏声限界まで出す方法もあるにはあるんだけど
使えるかはそれもまた人それぞれ hiDから上ってホントなんなんだろうな、感覚的にはホイッスルくらい硬めないとダメだわ >>845
単純に芯の入れ具合の違いだと思うけどね >>848
分離タイプかな？
hiD限界なら恵まれてるから良いじゃん
男の半分以上ぐらいはhiB前後で限界くるよ
それ以上出すなら確かにホイッスルぐらい固めたのを地声でぶち抜いてる感じになるな
裏声を地声でぶち抜いてる感じ >>847
理論上は裏声で出せる最高音まで地声要素があるように聞こえるヘッドは出せるけど、出せる出せないは個人差があるとは思う、でも、それは万人にとって難しいことであって地声と裏声がきっぱり分かれてる人うんぬんとは関係なくないか？ >>851
いや地声要素ある裏声だけしか出来ないんじゃなくて
分割タイプは完全に地声だな
だから裏声最高音は
裏声、地声要素ある裏声、地声
この三種類になるな
分割が薄いタイプは
声帯を薄く薄くしていけて自然に裏声に繫がるから
裏声と地声要素ある裏声しか出せないと思われる >>849
芯の入れ具合という人と、抜き具合という人、体感は分かれるとは思うけどアプローチ違い、出音の質の違いなだけで同じことだもんな つながるが毎回文字化けする点
繫がる
つながる
繋がって
つながって 完全に地声なら、ヘッド使わないでチェストとファルセットの2本しか使わない人なだけじゃん 自分は大雑把というか、声区をちっとも細分化して捉えてなくて地声と裏声の二声区でいいや！のシンプル思考だからなあ、でもヘッドも使うしミックスもしてるけど >>853
そうそう
その芯の入れ具合ってのが裏声に繫がってくタイプの特徴かな
違うタイプを理解するのは難しいと思うよ
分割タイプってのは
裏声はどこまでやっても裏声だし
地声はどこまでやっても地声
>>855
まあ、そうなのかもなぁ
どうなんだろうね
自分もタイプ違う人の感覚は知識でしか理解出来んしなぁ >>855の考えで行くと、>>852のいってる地声と裏声が完全に分離してて、まとめるのが身体の構造的に不可能な人がいるってのは
言い変えるとヘッドがどうしても身体の構造的に不可能な人がいる
ってことになるような？ならないような？ まぁいわゆる地声ミックスボイスと地声は全然別だからね
ちょっと前にみんなが優里の曲がうｐしてたから聴き比べたらよくわかる
G4 hiA頻発するので声質聴き比べたらやっぱり違う
ミックスボイスでしか出せない人はやっぱり質が落ちる
素直に地声で出せる声高い人はきれい >>858
なのかもしれない
裏声ヘッドとか地声ヘッドとか言うのはそういう理由かな
分割タイプは分かれてるから地声ヘッドと裏声こねくりまわして地声に寄せたヘッド
この2種類あるんだよ
これはヘッドの定義によるんだけど
地声と裏声の境が曖昧タイプは
ヘッドは１つしかないのかもなぁ >>860
この板でこれを言うと叩かれそうだけど、ミックスってチェストの下位互換だと思ってるw ちなみにアツシは
自然に裏声につながるタイプだと思う
hiC以上もグラデーションで裏声なるだろうけど出せるはず
アツシも低音てか中音？タイプだけどね
スレ主は地裏分割の低音タイプだから
人によって言うヘッド使えんかも >>862
まぁそうだと思うよ
地声ミックス 裏声ミックスというのは音色の違いだけかと
地声と裏声の音色が近い人は一本で歌えてるような感じがするだけかなと
ただ音色が近いだけなので地声のように歌唱テクニックは盛り込めない まあ自分はイ〇リーと違って時代錯誤の原始人タイプだからな…w
腹から声出しやがれー！ミックス？ナニソレオイシイノ？ヒョロ声イライラー！的な
なもんで話半分で聞いてw なんでお前らっていつも根本的なところを考えずに飛躍した事ばっか話すんだろうな
そもそもヘッドって声帯がどういう状態のことを言ってるのよ？
って言うと絶対誰も想像でしか答えられないんだから、そんな単語出すだけ話がややこしくなるだけなのに
もっと単純に考えてみればいい >>864
うんうん、だよね
この板では異端になるかもだがw >>866
自分はシンプルだよ
地声と裏声の概念だけでいいですw >>868
それが正解だよ、ミックススレもだけどなんで勝手に第3の状態を想像してややこしくしたがるのか謎 みんなで一斉に声のサンプル出したら一発でわかると思うんだけどね
いろんな持論も単なる思い込みだということが
単発でカラオケ音源しか出してないからきちんと比較できないだけで 自分はヘッドの音色は使えるけど、
それが自然なミドルの音色と繋がらないからあんまり使いどころないお。 >>871
だと思った
まあ、無理矢理繋げるなら
スレ主なら下の方のmid2Aぐらいから
裏声に切り替えていけば繫がりはすると思うよ
出来は頑張れば良い感じになるかも
カウンターテナーのように全部裏声でいくという手段もあり >>865
なんだかんだで松岡修造タイプが好きだったりもする
もっと熱くなれよぉおおおお！！！！！ 森山直太朗みたいな歌い方だって素晴らしいし、絢香もそう
別に無理に一本化しなくてもいい、あるある 森山直太朗みたいな歌い方だって素晴らしいし、絢香もそう
別に無理に一本化しなくてもいい、あるある >>850
そうだね
まず裏声が出せないって感覚がわからないわ
ちなみに下はバリトン声でlowF#出てバス声ではlowlowF#までカスカスだが出るにはでる
オクタビスト声も声マネは出来る、けど鳴り方は足元にも及ばない
ちなみに裏声ミックスも出来る
まあ、こういう人もいるよ程度に思ってね >>876
裏声につながるタイプも裏声は出せるよ
んで分離タイプは両者の境界が強いだけ
それとは別に裏声が存在しないタイプがいるけど
その感じだとlowF♯までだろうね使えるの 低音域はもう必要性を感じないから、ソプラノ声に精を出してるわ
多分いいとこまで仕上がったら、歌えない歌なくなりそうだな
ディマッシュが、背と喉仏が同じくらいだから良い練習材料になってるわ 声質問わないなら歌えない歌なくなるのは割とみんないける それにしてもこんなにレスついてるのに話題度が全くあがらんな
おかしいな、たったの5って
20以上はありそうなのに >>877
その、裏声がないタイプってのはさ
チェストに慣れてないんだと思うよ
靭帯とか粘膜だけでなく声唇をしっかり振動するように起こしてやったら、嫌でも裏声地声で分かれてくるから どっちにしろ案ずるより産むが易しなんだろな
やらなければ限界も分からないし、限界がわかるほどやってる人ばかりとも思えない
能書きはあっても何の役にも立たなさそう >>880
声質重要で、変声で歌になってない出し方は速攻で捨てた方が身のため
発声の基本は「あ」だから、発声改善するなら歌に合わせる声を出すのも、ファルセット練習するのも「あ」以外でやったらダメなレベル
声出し中は一度も口を閉じずに、声を出すのではなく音を奏でる事のみ集中するのがベスト
もちろん喉に力を入れずにね
騙されたと思って一か月はやってみ？
誰であろうとこれで改善できるくらいのモノだから まぁでも、たまには遊びまくっても良いと思うがなw
喉が壊れない程度には、声で遊びまくるのも結構必要 >>885
いや、信じられないだろうけど
そういう努力でどうこう出来るタイプじゃなく
完全に地声裏声が一本化して
分離出来ないタイプなのよ
>>887
それジョークだと思うが >>884
これ自分のことだろうか？
wifiでレス出来る時もレスするときはLTE回線でレスしてるからwifiは使わんかな >>890
裏声が出せない人ってそもそもチェストが弱いじゃんな
根性論を説く気は無いけど、分離するような練習すれば分離する
できない、は自分は信じないから相容れないけど、考えは人それぞれだから>>890はそれでいいと思う
考えを変えさせようなんては思ってないよw >>891
1レスだけ主張を見て人違いしそうになったけどすぐに違うって気づいたから気にしないで忘れてw それにカラオケで楽しく歌えればクオリティは問わない感じなら、いったん解体させなくてもいいや！てのもありだし >>892
そうか
じゃあ、もし裏声出来ないタイプに出会えればびっくりするだろうなぁ
なんじゃこりゃー！ってなるよw
＞＞裏声が出せない人ってそもそもチェストが弱いじゃん
多分これは地声が常に裏声な人の事を言ってそうだな
このタイプは裏声を分離というより、どう地声調を出せるようにもっていくかが大切
だからこのタイプは裏声がないタイプじゃなく裏声しか出来ないだから出せるよ
裏声出来ないタイプはチェストが弱いんじゃなく
むしろチェストしか出来ないイメージのが強いかなぁ
自分で言ってて笑えてくるレベルだなぁw 裏声を出せないタイプなんてごまんと会ってるよw
珍しくもなんともない
ただ「ない」わけじゃないってだけ >>896
ああ、なるほどw
裏声を出せないタイプじゃなくて
裏声がないタイプと言うべきだったなw
出せないタイプというか、練習不足なだけなら、そこそこいるな
そうじゃなく裏声がないタイプに会ったらびっくりするだろうなぁw >>895の一番下のとこ、見た
これはチェストのみしか出せない人ってこと？
なら融合ですらなく、チェストオンリーの人の話してる感じなんか…
あっちのスレで、分離とか融合とかの話してたから、自分はチェストオンリーのケース？の話はしてなかったわ…orz >>898
まあ、融合してるんだけどね
本人からしたらチェストかミックスで出してるんだろう
チェスト一本しかない伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー）
裏声に分離出来ないから
チェストのままそのまま高音まであがれちゃう
チェストで声が裏返るとかそんな症状も感じた事ないだろうな ちっともミックスしてなくて純粋にチェストのみで裏声も使わないとなったら、ほぼほぼ、なんも歌えなくならないか？
それはあまりにも歌に向いて無さすぎだろ… 中途半端なチェストでも裏返りはするしなあ…
何言ってるのか理解が追いつかないわ
喧嘩売ってるんでなしに、マジでわからん >>900
そのまま高音は出るから歌えはする
声が裏返らないB'zの稲葉さんみたいな感じになるかな
優里のベテルギウスとかああいうのは
裏声に切り替えれないから無理だろう
全部チェストオンリーで片付ける
>>901
だろ？w理解が追いつかないもんよ
チェストでも裏返るもんだけど、このタイプは裏返えらない
裏返るって何？状態www
まあクロちゃんとかもあそこからの裏声は出せなさそうだけどな
けどクロちゃんは常に裏声が地声タイプだろうし
裏声がない人とは別だなぁ そのまま高音は出るから歌えはする
↑
この時点で純チェストじゃなく融合してね？(ベルト除く) ぅわああああ、マジで何言ってんの、理解したいと思うんだが宇宙人のようだああああ >>903
そう、融合はしてるのだよ
完全融合だ！！
だからチェストってかミックスしかないんよ
本人からしたら地声の喋り声のまま高音まで上がれる
でも裏声へ分離出来ない
>>904
だから言ってるのだよ‥‥
伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー）と‥‥
普通のスーパーサイヤ人（ミックス）は後天的に会得するが
それは所詮、伝説のスーパーサイヤ人（本物の天然ミックス）を模倣してるだけ でも分離できないタイプって実は悪くね？
分離もできてミックスも出来ないとくっそ不便じゃん
高音が楽なだけしか利点がない
伝説でもなんでもないような？ >>906
そこはなんとも言えんなぁ
声質は色々だし
みんなB'zの稲葉さんみたいに力強い感じになると予想 中には、その融合具合がバランスが良くて素晴らしい高音を響かせる人もいるかもしれないけど、そんなのはたまたまで珍しく、大抵はライトなだけのなんちゃってミックスにならないか？
それをブロリーだっけか、すごく素晴らしい天才的なことは自分には思えん…w >>909
まあ、価値観は人それぞれだからなぁ
個人的にはかなり珍しいから天才と思う
ただ普通のスーパーサイヤ人悟空が
伝説のスーパーサイヤ人ブロリーより強いように
結局は悟空のが天才だったりするから
天才の形はいろいろかなぁ
天才って言うだけなら自分も昔は天才言われてたしなぁ
高音使える才能ないのに
個人的には間違いなくみんな何かの部分で天才であり凡才でもあるんだと思う
だからすーぐ天才だ！って言っちゃうなぁ そういう人は天才だねと人から言われたら喜ぶ人なんだろうねー >>912
それはどうだろ？
違う気もする
まあ、価値観は人それぞれだからなぁ
こういうのは難しい問題だなぁ ＞だからすーぐ天才だ！って言っちゃうなぁ
↑
こういう人w >>915
いやいやわかるよw
自分は凄いと思ったら言っちゃうけど
人に言われてそこまで喜ぶか？って話ではある
まあ、嬉しいのは嬉しいけど >>890
いや、声質問わない人がオケ板には多すぎるんよ
ただの遊びならまだしもね や、ほんとごめんw
あの、別に誰かをその、笑ってるわけじゃなくてw
このタイミングでアミバを持ってくるセンスがツボってしまってww
ごめん、無視してwww >>922
すまぬ、北斗のけんを見たことないんだ‥‥
面白いのかな‥‥
北斗神拳とお前はもう死んでいると
トキとラオウとシュウ？とかぐらいしか知らない >>923
一読の価値はあるとおもいます
読んだあとは「愛をとりもどせ」歌いましょう >>924
愛をとりもどせだけは歌うw
高すぎて自分にはきついけどw いや知らないなら知らないままでいたほうがいいことも(ry 世紀末の格好は好きwww
人は世紀末になるとあんなファッションになるのだ！ このスレの過去スレ、初代のスレ1を読むと勘違いしてる人しかいないで笑えるなw
この空気間でよくスレ立てしたよ本当、すごいわ
声楽出身のバス声楽家とかが遊びに来なかったのがキツイところだよなぁ 元気だお〜
最近忙しいからちょっとレス少な目だけど
カラオケは基本毎週行ってるお。 >>1
高音出すボイトレ教えるから俺のボイトレ受けないか？
無償でいいよ スレ主が素人のボイトレなんかで高音出せるようになるなら
既に出せるようになってるぞw
プロの超超超一流のボイストレーナーでも難しいわ
歌のセンスはあるんで出すだけならもってける可能性あるけど
しかも過去スレ見る限り、スレ主は散々色々試して努力してきてるしなぁ まあ高音がすぐでるボイトレはないだろうけど、
長く続ければ効果があるボイトレとかはあるだろうな。
ただそれをずっと続けるほど高音の優先順位は高くないお。 1日2時間練習して最高音が
2年で半音上がりました！
5年で1音上がりました！
コスパは悪いわな
持って生まれた音域を極めたほうが自己肯定感高そう
高音勢が楽々出せる音域に到達するまで何年も努力するってやばすぎ なんか誤解があるようだが高音勢と呼んでる人も
半音最高音を上げるだけで数年要するぞ… 高音勢はそもそもその最高音が高いからな
同じ練習期間で
高音勢が伸びてhiCからhiEだとするなら
低音勢なら伸びてmid2FからhiBだから
その伸びた限界から更に半音あげる全音あげるってのは、かなり困難なことではある
伸びるときはなんだかんだで一気にあがる人のが多いんじゃない？ そうある日突然で出したね
一気に上がったというかコツを掴んだ
その時はカラオケ行ってなくて鼻歌だが「あれこの曲地声で歌えたっけ？」ってなってカラオケ行ったらやっぱり歌えて
どんどんレパートリー増えて行ってそこからさらに一音以上は上がったかな まあ、効果あろうがなかろうがただなんで損はしないと思います
>>1以外にも興味ある人いたらメール下さい 花粉症シーズンなのでたまたま耳鼻科に行ったら扁桃腺がデカいと言われた
鼻からカメラ入れて写真見たら声帯が隠れるくらい扁桃腺が飛び出てた
もしやと思って高音が出し難いのはこれが原因なのかと聞いたら、その可能性はあるとのこと
10年以上悩んでた原因がわかるかもしれない
とりあえず手術して取るつもり >>943
音色とかも変わる可能性あるな
手術は恐いだろうけど楽しみだな 昔はアジカンバンプまでしか無理だったけど、今は髭とかKing Gnuくらいまで歌えるようになった
地声は常田並みに低い
まあまだぎりぎり出るだけで下手だし、元から高い奴が憎くてしょうがないけど みんな最初はそれなりに低いんだよ
そっから伸びるんだけど
伸びた後に声が低い高いが初めてわかる
出て使えるんならその時点で声が高いでいいと思う
伸びる前でも最初から高い人はいるけど
本当に低い人はバンプも歌えんしなぁ >>946
俺は地声が低い奴が声低いってことだと思ってるから
その考えはよくわかんないしどうでもいいな
歌声で判断とかそれこそトレーニングで変わり過ぎて基準にならないし カラオケ行きまくっても音域は伸びないなあ
昭和歌謡から始めて最近の曲挑戦してるけど限界音どうしても出ない まあ、地声低いとか言ってる人でも
実際に地声聞いたら普通に高いパターンもあるしなぁ
絶対音感じゃないから勘違いするパターン
音色は明るいのにピッチは低いパターンもあるし 声がこもってるタイプは実際の音より低く聞こえがち
エッジがバリバリかかって通る声のタイプは高く聞こえることがある
そして高い声が出やすいのはこの中間のバランスタイプが多い気がする >>950
そこが間違ってるって声の高い低いって以前の話になっちゃうよね
自分の声を録音して、歌手の声と聴き比べたりすれば絶対音感なんてなくてもある程度わかるでしょ
低い地声っていうのは明らかに低音特有の響きがあるし、
高い地声は聴いてて低く感じてたとしても、真似して音程を合わせれば高いことが分かる
低い人間が歌う時の声で喋ってるくらい差があるよ >>952
っていっても5度ぐらいの差でもでかいしなぁ
そんなに大きな差がなくても良いんだよね
高い地声と比べて声が低いから低いと勘違いする場合もあるよね
実際は高い方でも てか喋り声ってそもそも難しいんだよなぁ
同じ人でも喋り方で音域の幅はあるし
高く喋る癖ついてる人、低く喋る癖ついてる人、気分で変わる人、色々だしなぁ
だから喋り声＝自分の声の高さとは限らないのが面倒くさいよなぁ SEKAI NO OWARIのボーカルが高音っぽいのに
最高音が大したことなくてまさに上で言ってる
感じの声だと思う。 深瀬は曲の世界観を表現するためにあえて少年ぽい高くてクリアな声質にしていると思われ
喋り声は少なくとも人並みには低い音域
ゲス川谷も同じく歌声のみ声質を高めて歌ってる わざと声質を高めてとか、そういうのじゃなくて単にそういう声質なだけ
勿論、出来るだけ良い発声で発声しようとはしてるだろうが
そもそも喋り声と歌声は違うしなぁ おれはしゃべり声は比較的高いみたいだけど、
歌声は低い響きのほうが圧倒的に得意だお。
普段の声と↓の「ラーメン」みたいな感じだお。
https://www.youtube.com/watch?v=lBrwMuTIuTo >>958
誰だよ、ラーメン言って教えたやつwww
そういや、僕を人間に戻して！なんて言葉を教え込んだ話があったなwww 昨日深夜まで酒飲んで、今日カラオケいったらやばいぐらい声でない・・・
喉のコントロールが全く効かない。ここまで調子が悪かったのは久しぶりだったお。 確かに酒飲むとダメになるよなぁ
なんでなんだろうね
やっぱアルコールは毒だ 飲まないと歌えないって言う奴たまにいるけど
飲んでも歌えてないことに本人は気付いてないよね 酒を飲むと体がリラックスされ喉が絞めにくくなるので
普段から喉絞めで歌ってる人はコントロールしにくくなる
酒を飲んでむしろ調子良く歌える人はそれにより脱力がいい感じに働くため
ただし気持ち良くて調子乗って無理に歌いすぎてもしまうので翌日大変な事になる そうかなあ？
お酒が弱いと飲むと耳が聞こえなくなるんだよね
上手く歌えなくなるのはそのせい >>964はそういう自分みたいなタイプもいるって話な
血流が良くなりすぎて、血が流れる音が耳元で聴こえるために外の音が聞こえにくくなる アルコールが体に合わない人は血流が良くなって粘膜がむくむから声帯まりも負担と違ってくるし、耳も耳管が狭窄した感じになってくるんだよ
これはそういう体質の人にしかわからんかもね どんだけ連投すんねんレスの流れいいけど酔ってんの？ >>966
自分がまさにその体質
アルコール入ると声帯が腫れる感じでどうにもならないほど喉が締まって声量も音域もゴミと化す
脱力とかでどうにかなるレベルじゃないよ そもそもアルコールってそこまで美味しいもんじゃないよね
コーラとかのが美味い
リキュールとかワインとかは好きだけど、ビールは不味すぎ アルコールは喉に良くないらしいね
お茶もイマイチで白湯が一番いいとか、だからカラオケ行く時はお湯持ってくよ
今日カラオケ行ってきたが中低音型から少し高音型に寄ってきたせいか58よりD5のが合う声質になったらしい
これは嬉しい事でD5はボイスパーカッションとか多彩にまんま出したい時に重宝されるマイクだから地がそのまま出やすい
58は不要な音域をカットして旨味に変える要素があるからね、まあビートルズやドアーズ辺り60年代の音楽は歴史が古い58が合うんだけどさ お酒飲まないけどがなりの練習でお酒の歌を歌ってきました。
早口すぎて全然歌えぬ_(:3 」∠)_
Korpiklaani / Beer Beer
https://d.kuku.lu/91317e201 >>974
ガナリをずっと使ってるとわざとらしく聞こえるかも知れんけど、
曲のアクセントとしてその声は使えそうだお。 酒飲んですぐは歌うことに問題ないけど、
一日たつと喉がやばくなるな。喉に水分がいってないのかも。 レスありがとうございます。
>>975
アドバイスありがとうございます。
まだまだがなりの状態の維持だけで精一杯なのでチョイ使いとか出来ないですが、
上手く喉を動かせるようになると色んな表現に使えそうですね頑張ります。 >>976
すぐ歌うのには問題ないのか
スレ主はなんだかんだで酒強そう
自分なんて日本酒おちょこ1杯でかなり酔うwww
歌も無理だ 今週は忙しすぎてほとんど桶板見れなかったお・・・
>>979
日本酒3合ぐらいを短期間で飲んで
そのまま家でぶっ倒れるのがいい感じだおww >>981
３合でぶっ倒れる感じか
なかなか強そうだな
自分は１合で限界くるw
お酒はほとんど飲めないやw 後々も考えて気持ちよく飲めるのは3合ぐらいまでかな。
それ以上はちょっと重く感じるお。
酒に強くない人に日本酒はキツイな。 最近週3くらい350mlビール飲む様になったわ
筋トレ前にやると絶望的に効率悪いw やっぱ日本酒はきついもんか
３合も飲めるなら良いな
そして、ビールの美味さがわからん
リキュールとかみりんとか美味いと思うけど 日本酒を一升とか飲んだら普通に死ぬ
間違いなく死ぬ
ゆっくりだろうが死ぬ
飲める人のアルコール分解力ってどうなってんだろ？ まあ死ねるよなw
分解力ない人には致死量だろ
自分がそんだけ飲んだら、ゆっくりでも死ぬなw それにしても最近桶板の配信スレとかも過疎気味だな。
まあオレもあんまり書き込めてないんだけどww 最近の喉の不調は裏声の練習不足かも知れんな。
昔みたいな響きが出ずに若干かすれ気味になるお。 ダイエットすると声も痩せるかもな
全部いいとこ取りってなかなか無い 喉の中の筋肉は普通の筋トレでは鍛えられなさそうだしな。 久しぶりに行ったら低音の迫力が減退してましたわ
倍音不調
やっぱ喉には歌唱、カラオケですな〜 良いヘッドホンでちゃんとカラオケ録音音源聴いたらまずまずやった
しかしやっぱ低音の迫力が少し希薄やな、ここは鍛錬再開してパワーアップしときたい所です >>826
それはただの喉声を地声と勘違いしてるパターン
ヘタクソのくせに講師が間違ってるとか言うな
誰でも地声裏声は行き来できる
出来ないなら努力じゃなくてセンスがない
声帯がどうとか医者でもないのになに知った風なことぬかしてんだ？
まあキミが高音出ないのは勝手だが
言い訳してないで、喉や講師のせいとか言わず黙って諦めたほうがいいと思う >>860
地声の高音てのはまるで弦楽四重奏みたいな響きだからね
いわゆるミックスと呼ばれるペラい作り声は誰でも出せるが誰でも似たような声になる >>900
それはチェストじゃなくて無理やり下に押し付けた喉声だよ >>957
全然違う
彼らはビジュアル系と同じでああいう歌唱法
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