【地声】息と共鳴で換声点を克服【鍛錬】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
息の支えと頭部共鳴のイメージを利用し歌声のまま高音域へ繋がる発声を考察するスレです。
各種説明では声楽寄りの定義を使用します。
中音域の練習がメインになるため、高音に特化した事はミックススレ等でお願いします。
ここではある程度発声を学んだ人がいずれぶち当たる、
"高音にいくにつれ辛くなる、声が重い"
"地声に力が無い、響きが無い"
と言った問題を解決するヒントになれば幸いです。
-基礎知識-
【換声点とは】
声楽的にはパッサッジョと言われ、個人差はありますが大体入口から何音かに掛けて換声点の範囲があります。
私の場合は大体mid2D#～mid2Gです。
ここで胸声(甲状披裂筋が優勢の声)と頭声(輪状甲状筋が優勢の声)のバランスを整えられなければ、その後頭声を使用した高音に移れないと個人的に考えております。
【息と頭部共鳴】
息の支えとは声門を息が通る際に発生するベルヌーイの定理による声門閉鎖の力を利用した支えです。
頭部共鳴とは胸よりも頭側を強く鳴らすイメージを持った発声法です。
頭声を無意識でも使えるようにする為には、呼吸の段階からしっかりとフォームを作るということに慣れておく必要があります。
>>2 【吸気時に意識すること】
発声がどうなるかは吸気時にほぼ全てが決まる為、吸気時に発声のポジションをしっかりイメージしておくことが大事です。
喉を広げる、支えを作るなども呼吸時に行います。
【吸気時】
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11056.jpg
【発声時】
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11057.jpg
【頭声のポジション】
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11058.jpg
【練習ポイント】
音の高さより声の響きを気にする。
特に力んだ時の音、頭声にならず鼻先や身体の前で鳴ってるような時の濁った音を良く聴き取り、頭声を使用した声帯伸展のある音がどういう響きなのかを感じ取ることが重要です。
根本的な響きは低音も高音も変わりませんので、練習曲に高い曲を持ってくる必要もありません。
勿論最終的には高い曲を歌うことが目的になると思いますので、頭声に慣れてきたら段階的に上げていきましょう。 コロナ落ち着いてきたので1年振りに練習再開する！
リハビリスレ立て。 コロナの影響でワイが昔通ってたボイトレ教室が無くなってて悲しい。 良い感じの時にコロナきちゃったから色々やり直しだなぁ。
音域どれくらい下がってるだろ。 >>12
おひさ！
サーキットシーズンも終わったから歌いに来ました。 息と共鳴という良スレチックなスレタイ発見！
息についての考察ってこの板ではほとんどないので期待 >>14
まあ復刻版なのであんまり語ることもないですがw
>>15
とりあえず暖かくなるまでは居るよ！ ファルセットを実声感覚で出せるようになれば、全ての発声がリラックス出来るようになるよ >>17
なんとなくそうなんだろうなとは思うんだけど
平井堅さんとかクソ苦しそうな顔して歌うしアレはアレでしんどいと聞くけどどうなの おっさんの知り合いってことは
このメロスピって人もホモなん？ >>18
プロが歌う時の表情は9割演技だってプロが言ってたわ。 1年振りくらいに歌ってきたけど発声の感覚はそんなに忘れてないな。
ただやっぱり頭側の意識とか筋力とかが大分鈍ってるのを感じるからやり直さなきゃダメだな。
久々過ぎて録音レベルミスったのでサビ音量注意で！
Everything(ミスチル)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2677619.mp3
ワインレッドの心(安全地帯)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2677626.mp3 今日から日常頭声鍛錬開始するぞ。
1ヶ月位やればコロナ前に戻りそう。 >>1
>息の支えとは声門を息が通る際に発生するベルヌーイの定理による声門閉鎖の力を利用した支えです。
通常「息の支え」と言う場合には、一般的に腹式呼吸（腹腔圧の上昇による胸腔圧減少効果、及びその時のお腹に感じる圧力感）を指すケースが多いと思います。
上記の定義は、かなり特殊なのでコミュニケーション上問題が生じる恐れがありますね。 >>18
昔Mステかなんかの番組で本人が歌ってる時はめっちゃキツいとか言ってた >>25
そこは確かに書き方として悩むとこなんですが、個人的に呼吸の支えと声門閉鎖は分けて考えたかったのでそういう表現にしました。
所謂腹式的な支えについては>>2で掲示してる吸気時の支えになります。
息の支えは声門閉鎖を支えることになるので>>1の説明の考え方です。 >>26
お久しぶりです。
また地道にやっていきます！ 過去の俺が小声について何か書いてないか探してみたけど特に良い事言ってなかった。 434 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/28(月) 12:19:16.78 ID:4I43R00W
息に関する論文漁ってたら個人的に為になる記述があったので、大分噛み砕くけど自分なりの解釈も含めて書いておく。
【一般的に言われる胸式呼吸と言うのは肋骨間の筋肉によって肋骨を引上げ、それにより肺が広がるため空気が入る。
吐く時は逆にこの筋肉を緩めるわけだが、緩める方向に力を出しながらそれを制御するのは伸張性収縮の影響で難しい。】
これはつまり息を吸うことに関してはある程度コントロール出来るが、吐くことに関してのコントロールには向いていないという事になる。
対して腹式呼吸の場合。
【肺の底にある横隔膜の下に腹腔と呼ばれる内蔵/液体が充足されている箇所があり、そこを腹斜筋等の筋肉群が包んでいる。
横隔膜も筋肉であり寝ている時には不随的に動くが、意識して呼吸する時には随意的に動かすことも出来る。
吸気時は横隔膜を緊張させ腹腔を押し下げる事により胸腔の体積が増え吸気を促すことが出来る。
一方腹斜筋等の筋肉群が緊張すると胸腔の体積が減り腹腔が押し上がる事で呼気につながる。】
つまり吸気時は腹斜筋等の筋肉は脱力し、横隔膜だけ緊張させることで深い吸気が可能になる。
呼気時は逆に横隔膜を緩め腹斜筋等の筋肉を緊張させることで呼気をコントロールすることが出来る。
大事なのは胸式呼吸と違い、腹式の場合横隔膜の緊張と腹斜筋等の緊張をコントロールすることによって息の速さや量を自分でコントロールする事が可能という点になる。
436 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/28(月) 12:28:29.25 ID:4I43R00W
まとめると喉締め等で浅い呼吸になればなるほど胸式呼吸になってしまい呼気が弱くなる悪循環が生まれてしまうということ。
呼気が弱くなればその分高音は出なくなり正門閉鎖もされにくくなる。
これがよく言われるポジションが上がるとか重心が高いと言われる状態。
吸気時には呼気で使っていた筋肉群をしっかり脱力し、横隔膜だけを緊張させる技術が大事になる。
深く吸ってるつもりでも吸えない人は呼気時に意識していた筋肉箇所の脱力が出来ていない可能性もある。
まあいずれにせよ胸式と腹式の分かりやすくて勉強になった。 475 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/30(水) 08:34:54.26 ID:0sp6UgN1
意識的にある程度深く吸えるようになって、発声時にお腹や腰の支えが使えてきたなーって段階になると、自分の意識がかなり下の方に向いてしまい、発せられる声が自分の中でかなり太い声を使ってしまう状態になる。
これは>>358で言うフルボイスの喉声バージョンみたいな状態。
ボイトレを始めて腹式呼吸練習した民が陥りやすい状態ですね。
大きい声は出せるけど高音出せないよー的な。
そう言う状態になったら軽く声を出す技術や、喉から意識を外してあげる技術が必要になるので、頭側の響きや共鳴の太さを気にしてバランスを取る練習を行う感じかなぁ。
つまり呼吸時に響きの意識まで身体の下側に下がってしまうと、頭側まで響きを持っていけず喉で止まってしまう事が多いので、響きの意識と呼吸の意識と言うのは個別に持っておかないといけない。
響きの意識は呼吸時にも高く残しておくけど、呼吸はしっかり深く下げる的なね。
この響きの意識を高く残して置くという練習が>>1とか>>186で言う呼吸の時に頭から吸ってポジションを設置するということ。 607 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/10/02(金) 11:28:41.06 ID:aIJu+zyL
支えについては今こんなイメージ。
吸いは★の横隔膜を主に意識して、吐きはそれにプラスして腹斜筋も意識。
これを無意識にやれるまで暫くは落とし込みだな。
以前までは吸いも吐きも殆ど横隔膜の一点しか意識してなかった様に思う。
https://i.imgur.com/EwpeMVZ.jpg 過去スレで上げた説明音源がまだ残ってたので上げ直し。
呼吸の流れとか頭声のポジションについて説明したものやね。
186 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/12(土) 22:37:48.44 ID:v08JXjNb
【呼吸と声帯伸展の練習について】
長くて分かりずらいかもしれないけど、興味ある方は聞いてみてください！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678037.mp3 これも大事なやつ。
357 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/23(水) 23:41:45.31 ID:CHcZOTD4
【説明音源】
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678040.mp3
【声の芯と響の支えについて】
★箇所の鼻腔orマスケラに常に音を当てるイメージを持つ。
これによって得られる効果は排気の1本化、集中化による声の高密度化＝声に芯を持たせることである。
また、息の流れに終着点を持たせることによって息の通り道が安定するため、その結果ピッチの安定化、レガート等の息を流し続ける事が必須になる技法の安定化に繋がります。
★箇所を意識することは鼻腔共鳴させることを主に置かず、あくまで頭部ポジションへの滑らかな移行を実現するための支えとして利用します。
つまりお腹や腰の支えから一気に頭を目指していては距離が遠すぎて土台が安定しないため、鼻腔orマスケラ箇所に中継地点の支えを設けるイメージです。
お腹と腰は呼吸の支えに集中させ、鼻腔orマスケラで響きの支え＝頭声のための支えを行います。
いわゆる喉声になる人は息の支えもそうですが、このポジション作りを全て喉周辺で行うため、首周りに力が入りやすくなると考えられます。
音や息を当てる位置は最低でも鼻腔より上を意識し、喉を完全にスルーする意識が重要です。
矛盾するようですが、鼻腔orマスケラに声を当てながらも同時に頭部の各ポジションにも声を当てる意識が表現豊かで滑らかな発声を行うには大事なことになると思います。
https://i.imgur.com/u9ACFp9.jpg >>31
いわゆる”胸式呼吸VS腹式呼吸”という非常に古い先入観に基づく理論で、普通に考えるとおかしいところだらけのやつですね、
まず、この対置は完全に間違っているといえます。
そもそも、胸郭の拡張運動を正常に行える人は、運動習慣などが無い人ではほぼ皆無でしょう。
逆に、猫背、スマホ首、ストレートネック、肩こり、など胸郭の運動を制限することになる姿勢習慣を持つ人が大多数を占めます。
肋間筋をしっかり動かせる人の方が少ないでしょう。
ですから、「出来てない人＝胸式」は成り立ちません。
つまり、”胸式VS腹式”という対置は、間違いだとわかります。
典型的な浅い呼吸は、横隔膜の挙動を最小限にして、声道を狭めたりして気圧差を作り出して行うやり方です。（そばなどをすする感じ）
これは、喉を締めることと同義です。 >>39
ちょっと何言ってるのか分からないけど、これはそれぞれの呼吸における特徴書いてるだけでどっちが良いって話でもないしどっちかだけ使ってるって話でもないよ。 >>31
＞まとめると喉締め等で浅い呼吸になればなるほど胸式呼吸になってしまい呼気が弱くなる悪循環が生まれてしまうということ。
と書いてありますね。
>>40
＞どっちが良いって話でもないし
という発言と矛盾しています。
明らかに「胸式× 腹式〇」という発言ですから、腹式の方が良いという主張になっています。 >>41
それは特徴を説明してるだけなんだけど何が気に食わないのかよく分からないな。
逆に胸式は浅く素早く吸えるわけだからコントロールよりそっちの方を優先したい人はそうしたらいいって話なだけだよ。
俺がと言うか論文が説明してる胸式、腹式の仕組み自体に誤りがあるって言うこと？ 始めは腹式でやって、慣れたら胸骨も開いて胸腹式にするといいよ
あと、これも慣れたらだけど胸で吸っても腹に落とせるようになる 深い呼吸が体に染み付くと、歌関係なく日常生活のメンタルの安定がすごい >>44
ホントかどうかはわからないけど腹式呼吸での深い呼吸は副交感神経が優位になりやすいから筋肉を和らげる作用があるらしいね。
ヨガとかが正にそれ。 常にヨガってる感じになるから安定しないわけがないって感じがする
あくまで体感として
医学的にはわからないw まあ睡眠時は自然と腹式呼吸になるのを考えると、身体を休めるための動作として正しいんだろうね。 ”胸式呼吸VS腹式呼吸”という対置的発想方法が間違いだと言う主張ですね。
だいたい歌の下手な人が、胸郭をふくらまして呼吸しているとイメージできますか？
どっちかというとオペラ歌手なんかがやってるイメージの方がしっくりきませんか？
この発想は、分裂的思考、白黒思考という認知の歪みを利用していますのでバズりやすいんですよね。 >>48
俺はどっちをメインに意識して使うかって話をしてるんだよね。
沢山空気取り込みたいならどっちも使えるに越したことないし。
で、俺が今やってる発声法だと呼吸法は腹式呼吸をメインに意識してますってだけ。
あくまで個人的な話だからどっちが良いとかってことじゃないよ。
その人が胸式を意識した方がやりやすいならそれで全然良いし。 ”ガチガチに緊張して肩に力が入って呼吸が浅くなる”
というのは、簡単に想像できますよね。
実際にそうした経験がある人も多いでしょう。
これは、肩（及び、胸郭）が強張って十分に動かないから呼吸が浅くなるんですね。
つまり、「胸式呼吸が出来ていない」となり、「胸式呼吸だから呼吸が浅い」というのが間違いだとわかるんですね。 >>50
あー、つまりこの部分が気に食わないってこと？
>>まとめると喉締め等で浅い呼吸になればなるほど胸式呼吸になってしまい呼気が弱くなる悪循環が生まれてしまうということ。 選民くん他でもレスバしてるの見かけたけど
人に突っかかったり揚げ足取ったりするのが本当に好きなんだねぇ
自分の主張が正しいことに固執してて
相手が何故そう言っているのかとか
本当はどういうことを伝えたいのかとか
その辺は興味なさそう 呼吸補助筋である肋間筋とメインの呼吸筋である横隔膜を比較すれば、当然横隔膜優位になるのは当然なので、そもそも比較対象としておかしいんですね。
これは”胸式vs腹式”を提示するためのレトリックに過ぎません。 だから>>1も気にしなくていいと思うよ
適当に流しときなよ 伝えたいことがあるのならば、せめて矛盾の無い文章を提示してもらわないと私はエスパーではありませんので分かりませんよ。 >>55
まあそちらの言いたいことはだいたい分かった。
胸式呼吸になってしまいじゃなくて、腹式呼吸の意識が薄くなってしまいとかにしとけば良かったってことね。
次から気を付けるわ、ありがとう！ >>54
これに関しては俺の書き方が悪かったです！ >>57
大人な対応！
すまん余計なお世話だったわ
応援してるわ頑張れよー スレ立てそうそう災難だなあ
そんなこたーわかってるよ！てことをこ難しく言うのが流行ってるんかなw
歌は8割、息の使い方だと思ってる
良スレ応援！がんばー >>58-59
オケ板のリハビリになりました。
息大事にしてる人結構多いと思うけどオケ板だとなんでか軽視されるよね。
頑張ります！ >>63
深いとこでコントロールしてる感覚があるなら私的には腹式呼吸。 >>63
腹式だと思うよ
腹式発声でお腹に力入れて固めてるからお腹があまり膨らまずに脇に逃すイメージでは？
横隔膜を下げた分の内臓？の逃げ場がお腹か脇かの違いではないかなあと思ってる 前に息吐きすぎてたら肋周りが攣りそうになったんだけど胸式で大きく息使ってたのかな
腹式出来ないお >>64
歌ってる時は常時脇腹を開く？感じになるね
だから腹式って事かなthx
>>65
お腹は前に出さないで絞ってるからそういう事になるのか
なるほど納得 >>21
メロスピ上手くなってるな
もともと発声は良いけど音程ゲロだったのにかなり改善されている >>66
息吐きすぎるとか肋が攣るとかどんな状況なんw
苦しくなると咄嗟に胸式になりやすい…っていうと怒られんのかなwつまり肩使って息を吸ってしまいがちなので
苦しくなるまで息吐きすぎるのは良くないかもな
とりあえず腕や肩周りの力を抜いてリラックスしる
寝転んでリラックスしてる時の呼吸が腹式呼吸な >>67
良い呼吸してそう。
>>68
1年休んで正解だったか。 これも昨日の。
このmid2G#辺りを完璧に操れたらこのメソッドの有効性が証明出来るんだけどなぁ。
このまま君だけを奪い去りたい(DEEN)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678419.mp3 高音発声で鎖骨気にするのっておっさんだったっけ？
他にも鎖骨の辺りでなんかやってるよーって人いる？ それにしてもオケ板過疎りすぎだな。
カラオケブーム終焉したのか。 >>75
まあ確かにカラオケ練習しようと思ってオケ板に辿り着く時代でも無いか。
>>76
あの後オケ板一切見てないからそのままだよ！ コロナで人とカラオケ行く必要が無くなったから、歌上手くなる必要も無くなったのも過疎の原因として大きいのかもな。 このスレは地声教、腹式呼吸教、ハミング教、軟口蓋教、共鳴教の提供でお送りしております。 結果として、歌うことそのものが好きな人が残るからポジティブに考えれば悪いことばかりでもないかも？ 0から初める人には情報も音源も少なすぎて不幸かもしれんね。
俺も最初からこの過疎具合だったらオケ板見てなかったと思うw 【息の吸い方編】
個人的に発声において1番大事にしてる呼吸について、自分はこういうイメージで呼吸してますという解説。
まず呼吸のスタートである≪1≫ですが、これを鼻をメインに吸うか口をメインに吸うかでも発声に大分影響してきます。
個人的には安定した発声を目指すなら鼻メイン、緊急用やリカバリーで口メインって感じです。
高音発声をする前の呼吸であれば、頭の上から吸い込むイメージを持つと頭声のポジションを作りやすいです。
次に≪2≫ですが、これは吸いながら頭の上部を広げていくイメージを持つことが大事です。
私的な感覚だと上部に空白のスペースが広がっていく感じがします。
鼻(口)から直線的に吸うのでは無く、頭の上を息が流れていくようなイメージで吸うと頭側の共鳴腔(有るのかどうかはわからない)を開くのに役立ちます。
そして≪3≫で口奥を開きながら≪4≫の丹田へと息を吸い込みます。
おへその下が膨らむような感覚を掴んだらそこでキープして支えてます。
大切なのは≪4≫でキープした時に≪2≫と≪3≫で作ったポジションや開きの感覚をしっかり残しておく事になると思います。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11302.jpg 【息の吐き方について】
≪1≫吐く時は基本的に吸った時に使用したルートをそのままトレースして吐くと発声が安定すると思います。
ただし高音発声においては背中から後頭部へ息を回すようにした方が上手くいきやすい事もあります。
個人的には腹斜筋で息を支えながら吐くようにすると安定したブレスコントロールになります。
≪2≫は鼻腔or額(マスケラ)に常に息を当てるイメージを持ちながら息を吐くことを示しています。
これによって得られる効果は排気の1本化、集中化による息の高密度化＝声に芯を持たせることです。
また、息の流れに終着点を持たせることによって息の通り道が安定するため、その結果ピッチの安定化、レガート等の息を流し続ける事が必須になる技法の安定化に繋がります。
≪2≫は鼻腔の位置になりますが、鼻腔共鳴させることを主に置かず、あくまで頭部ポジションへの滑らかな移行を実現するための支えとして利用します。
つまりお腹や腰の支えから一気に頭を目指していては距離が遠すぎて土台が安定しないため、鼻腔orマスケラ箇所に中継地点の支えを設けるイメージです。
お腹と腰は呼吸の支えに集中させ、鼻腔orマスケラで響きの支え＝頭声のための支えを行います。
いわゆる喉声になる人は息の支えもそうですが、このポジション作りを全て☆箇所の喉周辺で行うため、首周りに力が入りやすくなると考えられます。
音や息を当てる位置は最低でも鼻腔より上を意識し、喉を完全にスルーする意識が重要です。
そして矛盾するようですが、鼻腔orマスケラに声を当てながらも同時に≪3≫で示している頭部の各ポジションにも声を当てる意識が表現豊かで滑らかな発声を行うには大事なことになると思います。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11305.jpg
https://i.imgur.com/u9ACFp9.jpg これをしっかりやっておけば発声は劇的に改善すると思う。
ここら辺がオケ板ではめっちゃ軽視されてる印象。 あくまでも個人の中でのイメージ論なので、他人に適用するのは無理があるんですよ。
同じ行動をしていてもイメージする事柄が違う可能性はありますし、抽象的意識論を共有できたとしても、行動は違ってくる可能性もあります。
これが適用可能だと考えてしまうのは、他人は自分のコピーであるという認識から来ているんですね。
だから、自分と同じ考えを持たないと、おかしい、出来てない、みたいな発想になってしまう。
「自分はこういうイメージでやってます。」
というだけなら問題はないんですけど、軽視してるだのなんだのと言い始めると、
「あれ？・・・自分と他人の区別がついてないのかな？」
ってなるんですよね。 >>86
筋肉の話ばかりで呼吸が軽視されてる事実があるから言ってるだけだけどなぁ。
まあ個人的な理論のスレだし違うなぁと思ったら見なきゃいいだけだから。 よく見かける身体の立面図に矢印書いてどうこう、というやつでしょ
細部を理論建てしているならともかく、これってどうとでも言えますからね。
自分の願望通りの絵を描くというやつで、理論ではありません。 >>88
じゃあ個人の発声イメージスレなので気になる人だけ見てください、以上です！ メロスピさんお久しぶりです！
オフ会の時はお世話になりました！
カラオケの後二次会で女体盛りカフェに行ったら女体盛りの土台の人のトークが面白すぎてまったく話せませんでたしねw
発声の話もしたかったのですが
またオフしましょう！
ぐわぁ～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！(意識がうすれてゆく…妙に眠い…それなのに孤独感だけがくっきりと大きく…これが…死か…) メロスピさん
ちょくちょく覗いてますが中々カラオケ行く機会がなく...wです >>86
自分は、頭頂部から腰まで口があるイメージで常に喉周りがリラックス出来る状態をキープするようにして歌ってるよ
多分言ってる事は同じなんだろうと思う >>93
オフ会に参加する人はホモだからそんなとこ行かないぞ！
>>94
1年前と状況同じやないですかw >>95
とにかく喉周りから意識外せればイメージは何でも良いかなって思う。 >>71
結構固めに聞こえますけど、この感じでhiA以上出ます？ このメロスピって人と性帝って人はオフ会で集団で
女性を丸裸にして婦女暴行をしたってことですか？
それで1年間収監されて刑期を終えて戻ってきたと
とても怖い人たちですね… >>100
出ますよー！
>>101
そんだけやって1年で済むのか... >>103
それ結構言われるけど自分じゃ全然わからんのよねw >>102
出るんかー。ええなぁ。
最近背中使うの意識して歌う練習してんですけど、背中って何か意識してます？ >>105
背中は息の支えとかに超大事ですね。
腰～背中にかけては声の支えで使ってます。
ただそこばっか意識しちゃうと声が引っ込んだり重くなったりなんで上側とのバランスも大事ですね！ >>106
ありがとうございますー。
やっぱりそんな感じですよね。参考にします！ 去年の音源聴くとやっぱり今より声出てるなぁ。
1年歌ってないのは結構でかいわ、日々継続して鍛錬することが大事やね。 わいはオケ板の底辺からここまで伸びたからある程度自分の理屈に自信がある。
得意なとこも一般的な音域だし。 でも結局上がった重心を下に戻すのが1番ムズいよな。 元の話声が低い人はまず福山雅治辺りの音域で全然良いので、頭部共鳴による声の高密度化を目指した方が個人的には後に繋がる。
いきなり高音からやると張り上げマンか金切り声マンかすっぽ抜けマンに陥りガチ。
福山くらい歌えるわ！と思わずに響き(ダイナミクス)のコントロールを繊細～極強まで扱えるのが大事やで。 声重い族の民は結局のところ変声前にどれだけ戻れるかの訓練なんや。
男性ホルモンが少なく変声が目立たなかった人はその分声が軽く基本的な音域も高い。
人による音域の違いを受け入れる事が大事や、稀によく分からない超人もいるが。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11624.jpg そういえば昔ボイスケアサロン行くって言ってたコテが居た気がしたけどその後どうなったんだろ。
名前忘れてしまった。 張り上げ改善重視なら3音、レガート改善重視なら5音、ブレスコントロール改善重視なら9音がオススメや。
口奥のスペースを開ける人ならネィネィ、高い音で口奥が狭くなりそうなら母音が【お】の子音でやるのがオススメ。 ブレスコントロールについては下(腹斜筋、骨盤辺り)で支えながら頭頂で密閉するイメージを持って吐いていくと心地好い腹圧を保ちながら息を使えていいな。
個人的に上は解放より密閉のイメージ。 発声時に声帯はずっと閉鎖してると思ってる人も多そう。 息が多すぎると感じたら5度かオクターブで「ク(1度)ーウ(5度)ーウ(1度)ー」とレガートで3音出しして整えよう。
出来るだけ最小の息で鋭く。 めっちゃ声が重い初期段階の人は「ウ」の母音でスケールとかロングトーンとかやって眉間の辺りに音が集まる感覚をまず体感する事から始めてもええかもしれんな。
ウだと他の母音より上で鳴らしやすいはず。
口奥は狭くなりやすく喉が締まりやすいからやりすぎは注意だけど。 まあ上に意識集めると下の支えが抜けやすいから、今度は下の支えを意識するって言うシーソーを繰り返して土台を出来るだけ保ったまま上を使える状態に辿り着くって感じやな... 声重すぎたから裏声あほみたいに鍛えまくったらミドル域はだいぶマシになってきたわ >>130
裏声も感覚養えて良いよね。
とにかくまずは引く事を覚えたいしな。 メロスピ様こんばんは初めまして
このスレを見て支えができるようになって高音も出せるようになると夢見るようになりました
過去の支えと発声の音源は保存しました
気が向いたら、またプラクティス的な音源あげてくださると嬉しいです >>134
初めまして！
高音抜きにしても発声のクオリティは上がると思うので試してみて損は無いと思います。
逆に何か音声で欲しい事あれば教えて下さい！
>>135
基本俺の独り言スレやで。 今日も頭部共鳴意識して生活しましょう。
マイケルジャクソンも高音保つ為に日常から意識的に裏声とか頭声使ってたらしいやで。 女性だと日常の喋りがそれでもまったく違和感ないけど男性だと難易度高そう
まさか、マイケル風にFu～！とかやれないしなw >>138
さすがにマイケルそのままは厳しいw
男性の喋り声って無意識だと胸辺りにポジション落ちまくりだけど、意識的にそれを頭で話すようにするだけでええと思う！ あと日常会話から喉に抵抗を感じ無くすることも大事やね。
喉に抵抗を感じる人は息を少なくするイメージで背中～首～後頭部を鳴らして話すようにするといいと思う。
口の前とかで話してる感じだと息を喉で押すようになってる事が多い。 日常会話から喉の抵抗感を少なくっていうのわかる気がする
喋り声の抵抗感は歌と比べてずっと強いから、喋りの時点から抵抗を無くすのって声帯保護の観点からも大事かも >>141
日常会話から電話とかの余所行き声のポジションで喋れるようになると1番いいかも。
ここら辺って声の抜けとかにも関係してくるから大事なとこやね。 短い声帯を持つAさんと、長い声帯を持つBさんの声帯を同等の力で引っ張ったとする。
その際同じ振動エネルギーを与えても振動数がそれぞれ異なる事を受け入れないと先に進めない。
当たり前の話に思えるけど、高い声が出るかで発声の善し悪しを決めてしまう人が多い。
響きの方を大事にしないと色々と見失う。
声重い族は高音に対しその分筋力が必要だしキープするためのコントロールも難しくなる。
だからこそ高音を出すにあたって軽い声の人よりも息とか支え等の基礎が大事になってくるし、習得までの道程も長くなる。
出せるようになった時は表現に使える声の幅が段違い。 >>136
実際の練習音源とかイメージ図だして克服してくって板のコンセプトが面白いなと思って
良いなと思えば同じ成長の流れ追えるし >>145
疑問点合ったら都度都度答えるから何でも聞いて下さい。 今日忘年会でカラオケ行くことになったわ。メロメロ試すときがきた >>147
久しぶりに歌うなら思った以上にポジション落ちてる可能性あるので、天井突き破るくらいのイメージで丁度いいかも！ 朝起きてうがいして歯を磨いてトイレ行く
みたいな、当たり前な生活の一部になるとなんの努力もなしに身につくというメリットがあるよねw
そして呼吸は生きている限り止まることがないから、息の操作は一度深く身につくのメリットが最大級で作用する 無意識でも腹圧保つのって超ムズいしね。
一流のオペラ歌手とかは背中側までめっちゃ膨らむらしい。 背中の前に腰が膨らむようになって、それが腰から上にのほうにも広がって行くよ https://dotup.org/uploda/dotup.org2683995.jpg
青いところから赤いところに向けて
上に行くほど膨らみは小さくなる
あかのとこは膨らむと言うより広がり？な感じ >>156
俺も歌ってる時はこのアーティスト辺りに疲労を感じるなぁ。
>>157
超実践型メソッドスレです！ アーティストってなんだよw
この辺りに疲労を感じるなぁです。 とりあえずのmid2G#。
最近この曲歌うと鼻に入れすぎちゃってる気がする。
クリスマスキャロルの頃には
https://dotup.org/uploda/dotup.org2684437.mp3 >>160
通りすがりに聴かせてもらいました
良い声ですね
モノマネではなく自分なりに歌ってるのも好きです
語尾にもう少し軽やかさが出るといいなと個人的には思いました >>160
数年前を知っているから驚いた
ふわふわした音の取り方だったのが嘘のように安定感が増してる
デクレッシェンド気味から入ってクレッシェンドするとかの細やかな息の扱い方も以前はなかった気がする
安定感重視と息のつなぎ優先のせいか全音をしっかり鳴らしてるけどウィスパーや鳴りの強さを抜く音を混ぜたらきっとすごく良くなりそうだけど着実に進むために今はあえてそこに手をつけてないのかなとも思った
稲垣さんを歌うと鼻に入れたくなる呪いが発動するよねwwww >>161
もうおっさんだけどね！
>>162
ありがとうございます。
語尾が重いのは主にサビですかね？
思い当たる節があり過ぎるので参考にさせていただきます。
>>163
おー、以前との比較してくれるのはありがたいなぁ。
今は響きと息の流れを止めないのを優先にしてるのはあるけど、正直この曲のサビは俺が1番苦手な音域だから余計な遊びに気を抜けないのもあるw
鼻に入れすぎかなぁーと思ったけどそんな不評でも無さそうだから良しとしますw そういう意味で言うと重い響きを残しながら上に持ってける尾崎紀世彦さんは凄いし参考になる。
重心のコントロールが上手いんだろうなぁって見てて思う。 息の練習してからディストーションの掛かりが良くなった気がする。
まあこういうのはその場のカラオケなら誤魔化せるけど、録音したら粗がありすぎてダメやな。
リチウム/NIRVANA
https://dotup.org/uploda/dotup.org2685045.mp3 >>170
あ…私、結構本気でそう思っています…
夢のhiA…まずはメロメロメソッドの呼吸と支えをやらなければ…
来年も書き込み楽しみにしています！ >>171
諦めなければ発声のクオリティは上がると思うので音源もバシバシ上げてください！
僕もなんだかんだ7年くらいやってのこれですw 今年も地球と共鳴しましょう。
自転軸の傾きを感じるのです。 声帯振動については結構調べたけど、個人的に閉鎖に関わる筋肉と言うのは日常的な会話で使う位のもので十分だと思っている。 声帯振動＝声門の連続した開閉によるものということを理解すれば、閉鎖に関しては息がキーになることはほぼ間違いないだろう。
勿論きっかけとして筋肉的な操作が必要になるのは間違いないけど、持続した閉鎖で大事なのは声門上と声門下の気圧差を作る事。 声重い族はジャニーズで練習するとええぞ。
mid2Fあたりの換声点処理甘いと青春アミーゴの転調後とか意外ときちんと歌えんから。 ジャニーズは中性的イケメンボイス＝軽い声をイメージしやすく頭声を使いやすいのもオススメの理由。 個人的な高音の失敗ベスト3。
【1位】
「ンガッ」って感じに詰まって割れる。響きも無く音はフラット。
高確率で息を喉で押し出してるようになっている。
【2位】
完全に響きが無いわけでは無いが、息や声の密度が感じられず割れたような叫び声になってしまう。
息は吐けているが、支えが甘く息の当てる位置が定まってない。
【3位】
低音が薄いすっぽ抜けたような声になるが、息や声の密度は感じられる、音はシャープ気味になることが多い。
ある程度自分で目的を持ったコントロールが出来ていると思われるので、後は支えと頭声/胸声のバランス取りだけ。 >>182
いわゆる張り上げの状態かもしれないね。 喉声プラス張り上げなんですよね
かなり改善はしてきたけどまだまだ歌声に違和感ある
ここも参考にして練習してます 難しいけど張り上げの人は特に最小限の息で声を出す事をイメージした方が良いかもしれない。
息を多くでは無く、頭部のポイントに対して細く鋭く吐く。 俺は吐きと発声のボジションに関しては常にこのイメージを大事にしてるな。
①が支えで②がマスケラor鼻腔、③が頭声のポジション。
①～③までは1本の糸で全て繋がってる感覚。
この②に息(音)を当てつつ③を同時にやるっていう感覚が難しかったり分からないって人も多い。
個人的に①が疎かになると息の支えが無くなり声に力が無くなったり重心が上がって浅い呼吸になることで声門下の気圧を保てなくなり高音が苦しくなる。
②が疎かになると声に芯が無くなったり息の鋭さが無くなり拡散したような息になる。
声の芯、ピッチ、響きやブレスコントロールなど全般に関わる大事なポジション。
③が疎かになると煌びやかな響きが減少してしまう。
輪状甲状筋も働きにくくなる為、高音にも支障が出る。
とりあえず高音出したいとか声がめちゃくちゃ重いって人は最初①と③を繋げることだけに神経注いでもいいかもしれない。
③だけやるとかは1番迷走すると思う。
まあこの辺りは>>1-2に書いてある通り。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12560.jpg 人それぞれ色々やり方は違うだろうけど、大事なのは声に力がある人は呼吸圧をしっかり保ってるってことやね。 テノールの人でも音大入る時はmid2Gくらいで喉声になっちゃう人が多いらしくて意外だった。
まあポップス的な響きで良いならもっと出るんだろうけど、どういう声でもやっぱり換声点の扱いは難しいんだね。 ワイはチューニングは？と聞かれたらA4＝440Hzでしてるよってシャレオツに答えるで。 ワイはA=431やでってちょい悪風に答えたいですね チューニングなにとか懐かしい話しだな
ギターキッズ時代を思い出したわ そもそも変則チューニング使うようなバンドならレギュラー含めて3本くらい持ち込んでるやろ。 最近これで練習しがち。
mid2G
もっと強く君を抱きしめたなら
mid2G#
このまま君だけを奪い去りたい
hiA
口笛
hiA#
花-Memento-Mori- メロスピさん、初めまして
歌うときに息のコントロールはホント大事ですよね
意識して歌ってます
粉雪/レミオロメン
https://d.kuku.lu/745a5521f >>197
初めまして！丁寧に歌っていて良いですねー。
聴いた印象としては低音/高音で響きと安定感に差があるので、低音が少し苦手な感じですかね？
低音部も息で声を包むイメージと、頭声の響きのイメージを上手く使えると >>197
すみません、途中でした。
上手く使えると高音と響の差がなくなって1曲通して違和感が無くなると思いました。
高音部は息も良く吐けているので、あとは息(声)を当てるポジションをしっかり決めて細く鋭く線のように吐けると、声がまとまって更に良くなると思います。
ポテンシャルは凄く高そうで羨ましいです！ コンセプトをしっかり持って呼吸することが大事やと思うんや。 終着点はそれを無意識レベルに落とせることやけどな。
声重い族はテキトーにやっててもマジで成長しない。 声帯筋までを含む声帯振動は声門の連続した開閉から成るものという事を考慮すると、とにかく閉鎖を強めろという考え方やアドバイスはとても危険に思う。
息の通行を邪魔しない程度に閉鎖するのが理想、つまり筋肉的なイメージは話し声程度の力で十分だと思われる。
あとはベルヌーイの定理と気圧差によって適切な閉鎖がされる。
これがわいが色々な論文を調べた上で息を大事にするに至った理由。 ちなみに裏声から地声のような発声にする事は男性寄りの声帯を持った人には難しいと思った理由でもある。 まあ細かいことはあれだけど、声帯振動は声門の連続した開閉によるもの、っていうのは少なくとも俺はオケ板で見た事が無いから覚えといて損は無いと思う。 これが声門はずっと閉じていて息が閉鎖された声帯にぶつかって振動している、その閉鎖を維持できないから高音が出ないとかって考え方が今までのオケ板とかボイトレでありがちなやつ、今も結構見る。
これはマジで危険だと思う、個人的に喉締めor張り上げ製造理論。
まあこれはボイトレサイトの図解とかで説明されてる声帯の絵がそんなのばっかだから仕方ないけどな。 ものすごく微かな空気の流れでパタパタする感度の良い声帯を作ることが大事だよな
あと声帯じたい(表面じゃなく奥)は不随意筋じゃないから自分で動かせるけど、しっかりはっきり動かせる手足なんかとは違って感情に左右されると思ってる ＞ものすごく微かな空気の流れでパタパタする感度の良い声帯を作る
↑
これも声帯が厚ければ厚いほど、硬ければ硬いほど難易度あがる
小ぶりの人うらやまー そう言うことやね。
それが俗に言う息が効率良く声に変わる状態かな！ 以前にね、効率よく空気を使うために整体を目覚めさせる(声帯おっき)の必要性とやり方を書いたんだけど、誰も興味がないのかまったく無反応だったからわあー1人だけいたか、ちゃんと聞いてくれた人w
でもそんな感じでこの板では需要がなかったようだから、それ以来、話さなくなったって経緯があるw 訂正
以前にね、効率よく空気を使うため声帯の振動を目覚めさせる(声帯おっき)の必要性とやり方を書いたんだけど、誰も興味がないのかまったく無反応だったから…あー1人だけいたか、ちゃんと聞いてくれた人w
でもそんな感じでこの板では需要がなかったようだから、それ以来その件は話さなくなったって経緯があるw >>206
究極の喉声とその昔言われた事ある自分から言わせてもらうと、声帯だけでウグイスのマネとか出来るようになると声帯をほぼ完璧にコントロール出来るようになるよ ID被ってて草。
わい今キャリア回線だけど被ることあるんか。 >>210
声帯振動がどうして起きるのかは殆どの人が興味なかったしねw 甲状披裂筋が収縮すると声帯は厚くなりますよ。
ですから声重い族というのは、声帯が元々厚いのではなくて発声時に甲状披裂筋を収縮させる癖がある人たちなんですよね。
厚くした甲状披裂筋に合わせるので、振動させるための呼気圧は高くなります。
声帯を厚く使うことしか現状できていないので、薄く使うということが感覚としても慮外になるんです。
息、呼気圧に関しては、腹式呼吸など大昔から言われていることで特に目新しいことでもないんですが、要素としてはそれだけでは足りません。 >>211
スレタイには沿ってるけど、今時のミックスはこれじゃ得られないね >>215
それは収縮するって話で元々の声帯の質量自体には当然個人差がありますよ。
これが男女、もしくは人類みな長さも厚みにも差は無いって主張なら話は平行線のままです。 >>215
と言うか甲状披裂筋の話は>>1でちゃんとしてるじゃんw >>216
そこのサイトに書かれてるページのやつは単に基本だからね
ミックス云々はそれができたあとの話だし ここで重要なのは、
・収縮させる＝厚い
ということであってコントロール可能であるということなんですよね。
これを器質的差異と考えるとコントロール不能（手術などしない限りは）なので、あまり意味がない
マインドの話で、身体依存的異能力志向が強ければ強いほど技術からは遠ざかるということですね。
ただ経験上身長が190cm以上の男性は、ぬぼーとした声であることが多いですね。 声帯の形状には個人差もあるし習慣的に分厚く使ってタイプも居るね
後者はイキってる中学生みたいな発声が典型的
声帯を出来るだけ薄く使う心掛けは大切と思う
でもそれと同時に低くなるにつれ分厚く使う意識
下から上までグラデーションの様な繊細な声帯使いが重要
この声帯の動きと反比例して支えは高くなれば増やすし低くなれば減らす
この駆け引きを音階練習で脳に叩きこむのがいいと思う
ゴリゴリに鍛えるという感覚より柔軟性が大切かな >>221
はい、それをコントロール出来るようになりましょうっていうのが>>1-2に書いてある主張です。 分かって万年！って感じ
スレ主さんは大変だなあ…w
がんばっ！ >>224
このやり取りはオケ板の伝統芸みたいなもんだから！ 何か混濁してるんですよね。
多分受け売りの部分と、自分の経験や感覚論とを切り分けないで書いているからだと思います。
後以前にも指摘したかと思いますが、このスレで言う”息の支え”って「閉鎖期」のことの様に読めるんですが、あってますか？ >>226
申し訳ないけど、ちゃんとこっちの書いたことを読んでなにか指摘してくれる人なら相手にしたいんだけどさ、自分の意見だけしか見てないような人はあんまり相手にしたくない
わ。
息の支えは主にベルヌーイの定理と気圧差の事を指してるから、声門の閉鎖期と開大期についてですよ。 通常「腹式呼吸」を指す”息の支え”という語句をそこに使用している意図は何なのでしょうか？
あと、ベルヌーイは、閉小期ですよね？ >>228
意図なんて別に無いわ。
イメージしやすければどんな言葉でもいいし実際貴方もベルヌーイのことなんだなって理解出来てんじゃん。
何？声門閉鎖のメカニズムを事細かに全部言わないとプライド的に納得出来ないわけ？w
言い負かしたいだけならめんどくさ過ぎるからどっかでスレ立ててやっててくれ。
俺は1人でも俺と同じような人に対してヒントになればいいなと思って書いてるだけ。
以上！ ですから、通常「腹式呼吸」等を指す”息の支え”だとイメージしにくいんですよね。
説明文を読んで
「これ”閉鎖期”のこと？なんでわざわざ”息の支え”と言ってるのか謎」
という単純な疑問ですね。
太鼓持ちしか相手にしない、突っ込まれたくない、というのなら、専門用語を使わずに感覚的な話に専念した方がいいと思いますよ。
理論的な話って元来、重箱の隅をつつくような面倒くさいもんですからね。 せっかくの良スレがこうやって、過去に何度も、ちゃちゃを入れられて潰(ry
語りたいことが沢山あるなら自分でスレ立てりゃいいのに こういう人は結局自分でスレ立てても相手されないから人の土俵で重箱の隅をつつくしかないんだよ。
俺と他人の言葉選びの感性が違うことをなんでそんなに突っ込みたいのか謎。 建設的な反論だと思いますけどね。
言ってることが、おかしかったり、意味が伝わりにくいことを追求することが悪だという考えなんでしょうか。
もしくは、
「鼻毛出てますよ」という指摘に対しての「恥をかかせやがって」と言う他罰思考、逆ギレでしょうか？ >>233
そういう意味でいいなら変える必要があると考えてないので変えません。
もし必要があればご自分でスレでも立てて正しい事を主張すればいいと思います。
こんな感じでいいか？
昔は君みたいのもきちんと相手してたんだけど今はもうめんどくさいは、その点はすまんな。 >>233
そうだよ、鼻毛を指摘されて恥ずかしいからもう黙っててくれる？
もう恥ずかしくてお外を歩けないよおー
ごめんね、さよなら >>232
このレスからもわかる通りメロスピ氏の自己イメージは、「スレを立てて独自理論を語ってみんなの人気者に」という考え方なんですよね。
自分だけがスレでのルールであり、正しいのは自分だけ、反論や否定は、それを壊す為、敵対行動になるんですね。 >>237
俺は認めるべきことは>>56-57みたいな感じでしっかり認めてます、はい論破。 こうやって人格攻撃に持ってくのも毎度だしさー
関係ある？そういうの 別にいいんですよ。自己中心的発想で太鼓持ちしか相手にしないのでも。
ただ、それについての批判は想定されますよね。
>>56-57とか非常に棘のあるというか、含みのある言い方ですよ。
実際に、指摘に対しての改訂はしない、という行動とも矛盾していますしね。 >>241
世界は君の思う通りにはならないんだよ... 自閉系の人は、このように他人を自分のコピーだと思ってしまう癖があるんですね。
ですから、
自分が思い通りにしたいと思っているから、相手もそうに違いない
自分がスレ立ててみんなに相手されたいと思っているから、相手もそう考えているに違いない
という発想になるんですね。 トムさんってこんなのいつも相手にしてるのすげーな。
そりゃバーカバーカとしか言えなくなるわ。 フードコートであれ買ってこれ買ってって泣いてる子供を見てる気分になってしまうw 理論家ぶってみたところで結局何も言い返せなくなるということですね。
それは中身が無いからですよ。
そこに残るのは、ただ他人から認められたい、褒められたいという感情だけではないでしょうか？
そういったところも曝け出さないと歌なんて歌えないんですよ。 >>243
選民くんまだやってるのかい
本当に自分の意見の押し付け激しいよね
で意に解さないとまたすぐ病名つけんのか
ブーメランになってないか考えたことある？
リアルでも一々揚げ足とってるんだろうか…周りから嫌がられてない？ 押し付けではないですね。
もし押し付けられていると感じるならば、それは論理的整合性による強制性を感じてるということでは？
1+1＝2は論理的に正しいので万人が認めざるを得ないわけです。
しかし、感情として1+1＝3だと考える人は、認めたくないけど認めざるをいけなくなるので、そこに強制性を見出してしまうんですね。 おーマジでID同じだ、書き込んだ時は気づかんかったわ >>251
マジでビックリしたわ。
こっちソフトバンクだけどキャリアと基地局被りなんかな。 >>249
だから自分の考えとは違って理に適ってないからそれを相手に認めさせたいんでしょ？
相手は別に選民くんの理にかなってるかどうかは重要じゃ無さそうに見えるけど
なぜ選民くんを含めて全ての人に通じる理論でなければならないの？
そうあるべきってのは選民くんが望んでるだけでしょ？ 理屈とは、そういうものですよ。
他人には通用しないものは、感覚とかですね。
自閉系の人は、この”公共”の概念が上手くとらえられないんです。
それは、自分が世界のすべてだからですけど
公共のルールは、誰しも守らなければならいものです。
自分は、ポイ捨てしてもいいと考えるからといって、どこでもポイ捨てしているようではいけません。 >>252
自分はKDDIだよ
0が3つ付くくらい低い確率だなw >>255
キャリア違っても被るのかー、これからはID被り見つけても自演乙って言うのやめとこw このID横のW旗みたいなの無かったら自演乙って言われた時の釈明も出来ないの辛いな。
自スレで被って良かったわ。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12811.jpg OH MY LITTLE GIRLが練習になるらしいので、メロは出来るだけ薄く歌って練習してみた。
マイク忘れて久々に備え付けのマイク使ったけどそんなに悪くないのなw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2690774.mp3 まあ確かに練習曲には良いかも。
ウォームアップにもいい音域だし。 >>254
本当にこだわりが強すぎるくらい強いね
まあどうでもいいか
でもこんなこと続けてると
誰からも相手にされなくなっちゃうよ さすがに丸1日被るのはあれだから飛行機飛ばしとくわ。 >>257
そんな事あるんか…まさかやなw
とりあえずお疲れ様ですww >>269
新年の運をこんなことで使い切ってしまったww 同じスレ内、直近10レスとかで2回丸被るのは天文学的数字では？
運とかそういう次元の話ではございません >>274
たぶん前日被った人と同じ人なんじゃね？
日跨いでもIPアドレス変わるわけじゃないからIDは変わるけど被る。
それ以外ならわからんけど、俺が飛行機飛ばしてIP変えた後に向こうがそのままのIDで書き込んでるからそういうことなんだろ。 変な自演すると胡散くなって勿体ないよ
意図は不明だけど わいもキャリア回線で被る事ないと思ってたから結構びっくり。
しかも他社だからグローバルIPも近くないと思うのに。 過去に3回かぶったことあるよ
案外あるんじゃね？宝くじの末等の次くらいな 俺もどっかの店のWiFi使ってた時に被って同じ店にオケ板民おるんかと気まずくなったことは一回だけある。 難癖付けてきてる理屈っぽい人、他スレでおっさんさんとちもちもさんとヤリ合ってた人と同じ人ちゃいますか >>274
以前はよくあったよ
同じキャリアの同じ局だった場合とかだとその2人はよく被る 知ってる
そのてのことは
自分はないってだけ
気にならんし >>287
あんなの要らねぇww
ワイもまた東京行ったときはｵﾅｼｬｽ！ >>289
おっさんはバイクで来て！
>>290
やっぱりそういうことですよねw >>291
400kmオーバーはキツイわね！あん時よく往復できたわよww >>262
本当にそうなのかまでは分からんが
今までの書き込み内容からして
過去に誰かから発達系自閉系類の何らかの指摘されて
発達系などの詳細を躍起になって調べた人なんじゃないかとは憶測してしまうな >>292
今思うとカラオケだけして帰ったのほんと草w >>294
行ったら行ったでワイもそうなる予感w
暖かくなったら考えないといかんのか…w >>284
次回はおそらく3月になると思います！
確定申告を済ませば税金の還付金が出るので、それを旅費に当て込んで東京行きしようかなと目論んでおります！ 他のスレでも書いてますが、自閉系、発達系の人の書き込みというのは、かなりいい加減で信憑性に欠けるんですよね。
酷い場合だと願望に基づいたデマなどになります。
ですから、情報の取捨選択（特にネット媒体においての）の時に、その見極めは非常に重要になってくるんです。
特徴としては、一貫性が無い、矛盾がある、認知の歪みが観測される、事実に基づかない願望、オウム返し、自他区別が曖昧、語句の多義性を悪用、種々のバイアス、呪術的連想、といったものです。
こういったものを書き込みや事実から判断して指摘しているんですよ。 例えば、>>293等では、願望に基づく憶測が観測されますね。
根拠がありません。
>今までの書き込み内容から
といかにも根拠があるように見せかけていますが、レス番号を上げろなどと、具体的に突っ込まれると答えに窮してしまうんですね。
そんな根拠は現実には存在しないからです。
こういうところから認知の歪みなどがあると判断することができます。 >>295
おっさん早速鶏スレの出番やでw
>>296
3月了解です！来れたら行きましょう！ >>299
ぜひ！
また急に行くこともあるのでその際は書き込みします！
そして認知の歪みさん来たwww
頑張れ！認知の歪みさん！
「鬼滅の刃！」みたいなイントネーションで「認知の歪み！」って言うとちょっとカッコいいかも！
これを最後に認知の歪みさんはスルーしますw 論文にとってのアブストラクトがどのような意味を持つのか理解出来たらおいで願いましょうかw サイコパスなとこも見え隠れしてるし、相手しない方が良いぞ ポルノの練習曲増やしたいから誰かアゲハ蝶選手権やろう。 ちもちも氏が、論文を読んだと言っていたのに実は読んでいなかったというお笑い事件ですね。
決まりが悪いので
「アブストラクトを読んだので、論文を読んだも同然」
と強弁しているだけですよね。
恥ずかしいのでなかったことにしてあげた方は良いのでは？ まだ認知は歪んだままのようですね
ここであなたの存在は迷惑なのでちゃんと調べて理解してから私のスレへおいでやす >>305
酒やけから数日のサウダージならあるのに残念 >>308
サウダージ聴かせてや！
おっさんジョバイロも歌ってたっけ？
アゲハ蝶→サウダージ→サボテン→ジョバイロ選手権にしようw >>306
これ程どやりながら負けを晒せる神経はガチ基地 とりあえずの
サウダージ
https://d.kuku.lu/4176d0d5a
あと練習曲に近そうな
ひとりじゃない
https://d.kuku.lu/d92c2003e
また差し替え出来るように頑張って録ってくるわ！ 単純な話なんですよね。
ちもちも氏が論文を読んでいたかいなかったのか、という
ちもちも氏は、論文を読んでないと自ら言っていたので、そこで試合は終了なんですよ。
グダグダと訳の分からない言い訳は必要ないんです。
当該スレでもアブストラクトを読んだだけではわからない不明瞭な点は指摘していますが、それについての返答もありません。
読んでいないのだから当然わからないからですが、それなのに論文は正しいと妄信しているのは、おかしいと指摘したまでです。 >>312
サウダージのBメロ辛いよなぁ。
2番のサビ入り方がカッコイイね、発声も昔よりかなり自由な感じになってる。
ひとりじゃないってDEENのかw
この曲も練習に結構使ってるわ。 わい、ずっとアゲハ蝶はmid2F#だと思ってたけどmid2G#も合った。 認知の歪みは古くないです？
自分の周りでは、うつ病がこころの風邪なんて言われるようになった頃に、その言葉なんやめちゃ流行りました
ま、そんなことはいいとして
もし、仮に歪みがあっても治りますよ！
まず、病院へ行きましょう
保険証を忘れずに
斜め読みしましたが
論文のくだり、どっかで読んだような(@_@)
また、始まるんやろか、あれが
色んな意味ですごいわー みんな落ち着こうぜ
そんな時こそ腹式呼吸
常に深い呼吸を心掛ければ精神の安定に繋がるよ >>314
サウダージは歌ったら分かるんよなしんどいってw
カッコいい！？聴き直してみるわ！発声はかなり変わっていろいろとらくになったわよ！ワイも論文めっちゃ読んだりしたわww いわゆる”認知の歪み”は、デビッド・Ｄ・バーンズの概念を基にしていますね。
全か無かの思考 [3]
行き過ぎた一般化 [3]
心のフィルター [3]
マイナス思考 [3]
論理の飛躍 [3]
拡大解釈、過小解釈 [3]
感情の理由づけ [3]
～すべき思考 [3]
レッテル貼り [3]
誤った自己責任化（個人化） [3]
という10類型があります、
これは防衛機制として働くので認知が歪むのは普通のことなんですよ。
恐らくそこら辺の概念が分かっていないので「お前は精神病患者だ」と言われているように受け取っているみたいですね。 認知の歪みを指摘されるというのは、「ネクタイが曲がってますよ」と指摘されるのと同じようなものなんですね。
気付いた時点ですぐに直せばいいだけの話なんです。
しかし、何らかの理由で「いや曲がっていない」と強弁したり、「曲がっているように見えるのはお前の目がおかしいからだ」と他者に責任転嫁したり、こういうことをする人が多いんですね。 >>320
おっさんはもう軽い声極めてるから逆に重さを入れながら高音出す練習でもええんやない？
DEENとかはやっぱ伴奏が重いからそれなりに声に芯が無いと浮いた感じになっちゃうし。 >>312
サウダージ声軽く使えてて良いね
サウダージは常に微妙に高いところを歌わされ続けるから
声低めの人と高めの人で歌唱難易度全然違う気がするｗ
ひとりじゃないは結構合ってる感あって良いと感じた >>298
え、だから最初から憶測って言ってんじゃんw
憶測だから根拠なんてないよただの感想
話が通じない相手を何かしらカテゴライズして貶めたいだけに見えるよいくら理論武装してもね
最初はただの特徴を述べてるだけって体だったけど
確かそのあと本音でボロ出してたよねw
議論するにも値しないんだっけ？
障害とかの名前がつくのは生活に何かしら支障が出て本人や周囲が困ってる場合でしょ？
周りが接しにくいと感じるのはどっちだと思う？
コミュニケーション力や社会性に欠けるのは？
あなた1人が正常であなたを理解できない周りの人の方が発達系や自閉系？ なるほど、調べたらポルノの初級曲はMUGENって曲らしい。
MUGEN選手権からにするかw >>326
「願望に基づく憶測」という私の指摘は正しいということですね
＞あなた1人が正常であなたを理解できない周りの人の方が発達系や自閉系？
結局ここで物差しとなるのが論理性や事実に基づく思考になるんですね。
認知の歪みが生じていると矛盾や辻褄が合わなくなってくるんです。
事実を自己の都合や願望によって捻じ曲げたり、曲解や極論を展開したりするからです。
この上記指摘のように
＞あなた1人が正常
＞あなたを理解できない
という風に自閉系の場合、”公共”というものがよくとらえられない為にこのように”人”（それも自分のコピー）として捉えるんですね。
「論理（＝公共的物差し）として正常（正しい）」「論理（＝公共的物差し）を理解できない」という発想が出てこないんですよ。 ポルノだと他にもカルマの坂とかサボテンとかは歌いやすいと思う
キー自体はそんなに高くないから今宵月が見えずともとかもトップが出るなら歌いやすい
有名どころだとヒトリノ夜とかオーリバルとか2012SparkとかTHE DAYとか
その辺は死ぬほどきついｗ それ、面白がってやってる愉快犯だから無視でいいよw >>329
ヒトリノの夜は元の声が高いか、表/裏の声差が少なくないとキツいやねw
サボテンはサビしかわからんけど練習曲に良さそうな感じ。 おっさんがジョバイロ歌ってた記憶があるんだがあれ違う人かなぁ。 >>328
うーん、だから最初から憶測や感想だって言ってるんだけど
正論だとも自分が正しいとも思ってないよ
そう感じたってだけだし、実際どう思ってるのか疑問に思ったから聞いただけ
否定も肯定もしてないみたいだけど
実際はどう思ってるの？
俺やスレ主やちもちも氏陣営？だっけ？はことごとく認知が歪んでるんでしょ？
自分は歪んでなくて この世には周知しうるべき公共なんてものは本来意識しない出来ない存在しないものです。
少なくとも「ここ」にあるのは各々の限りある良識という情報資源だけです。
資源は大切に。 自閉スペクトラム症の子どもは幼少期から特定のものごとやルールに強いこだわりを示し、好き嫌いが極端です。自分の関心ややり方、ペースを維持することを最優先したいという志向が強くみられます。 「公共が存在しない」というのは、どういう意味で言っておられるのかよくわかりませんが…
例えば、鉄道などは公共交通機関とされています。不特定多数の人が使用する交通インフラだからですが、これは”公共”ですね。
”公共”は、存在します。
ネット掲示板である「ここ」も鉄道などとは比較にならないレベルですが、不特定多数の人が利用するので”公共”としての要素があるんですね。
>>335
は、正直意味がよくわかりません。
そのまま読むと、私の主張通り”公共”が上手く捉えられない人が書いた文章である、ということになってしまいますが… 相手に不快感を与えることがある
他人と話をするときに、細かいところまで納得しないと理解することができないため、質問を重ね続け、相手に不快感を与えてしまうことがあります。 コイツは自スレ潰しが目的の様だね
みちばさんとこ潰したのと同じ手口
変なのに目付けられて難儀だな 相手にしなくていいって選択肢があるだけリアルで統合失調症に絡まれるよりマシ。
あれ系の人種はマジでこっちが折れて自分が納得するまで話終わらんからな。 魔法の絨毯聞いてみたけど個人的に歌ってる人の発声が上手くて良かったわ。
これも練習曲に加えよう。 レスありがとうございます。
>>337
鉄道もこの掲示板やスマホも世の中を変えようもしくは良くしようと言う技術の元に作られた道具です。
各々がその道具をどう使うかを考えた時に
自然に決められる暗黙のルールこそが公共(文化とも言う)なんであって、誰かが声高に言葉を発して目立つように決められるようなものは公共ではありません。
故に公共というものは
各々が経験的に持つもので本来存在しない見えない意識しないのです。
良識ある人ならば使い方は自ずと分かるはずです。
道具は良識の元に使うべきだからです。 >>324
なるほど！ならこの路線は歌の練習やな
重さ？太さ？っぽいのでやった音源はこんなんやなぁ
ニューワールド1番
https://d.kuku.lu/80e84b23d
>>325
ありがとう！歌うのがどんどん楽になってるのが分かるからモチベになるのよね！
ひとりじゃないぐらいの音域はやっぱり掘り下げるべきかw >>344
最後のニューワールドがディズニーみたいな発音で笑うw
やっぱロックなら出だしの声の重さくらいが基準でも俺はいいと思うな、聴いててノレるし。
語尾のビブとかも胸に落とす感じで掛けるとフレーズに締りが出てくると思うやで、ピッチが釣られて落ちないように注意するのが難しいテクニックやけどな。 >>343
あなたの仰っているのは、道徳のことですね。
道徳も大きい意味での法の一種な訳ですが、その中でも民主的手続きに基づいて明文化し制定したものが法律となります。
慣習的、自然発生的、文化的なものは道徳になります。
公共＝道徳
というのは、上記のような複雑な公共社会を統制し得る法治主義的態度を否定する、ないしは慮外としているという点で考えが足りていません。
論理を否定し、小集団の総意や慣習に従えというのは、部族的ムラ社会、カルト教団など閉鎖的集団の特徴ですね。 レスありがとうございます。
>>347
5ちゃんねるに来る人ってその閉鎖的集団に魅力を求めてると思うんですが。。。
来る場所間違ってないですかね。あなたの言葉は規模がデカ過ぎですよ。 >>346
出だしの声ぐらいでやるのは難しいわね！出来る気がしないわw
ビブもそれか！出しやすいけど難しいのよ… >>351
まあ全域で太くやるのは難しいから、上手い具合に織り交ぜて違和感無い感じにw
語尾のバリエーションも色々持っといて損は無いしな。 ちなみにわいは風邪引いた悪寒なので選手権出遅れるかも。 やっぱりこの前備え付けのマイク使ったのが良くなかったんやろうか... >>347
特定のものごとやルールに強いこだわりを示し、
自分の関心ややり方、ペースを維持することを最優先したいという志向が強くみられます。 >>350
その主張は、認められませんね。
閉鎖的集団は、特定個人の集まりですし、5ｃｈのように名無しという不特定多数を意味する存在は許され無いんですよね。
5ｃｈで閉鎖的集団を作ろうとする人は、コテなどを使用して特定個人化しているのが通常です。
そういう人たちは、5ｃｈではなく他のＩＤ特定的な媒体に行くのが普通ですけども…
公共（不特定多数）ではなく、特定個人を通して外部世界を捉えるというのは、自閉系の特徴でもありましたね。 >>356
特定のものごとやルールに強いこだわりを示し、
自分の関心ややり方、ペースを維持することを最優先したいという志向が強くみられます。
あなたこそ自閉スペクトラム症の傾向あるのではないでしょうか 龍角散ダイレクトのピーチ買ってみたけど美味いなこれw
2時間置きにしか飲めないとか苦痛だわ。 >>360
それを言うと、「別に並行してスレを進めればいいよね」という結論になりますよ。
「ある特定の話題を出すことを禁じる」
というのが
”自分の関心ややり方にペースを維持することを最優先させたい”
ということなんですから。
色んな話題がスレで同時進行してもいいよね？
一種類に限定してこだわる必要全くありませんよね？
ということになるんですよ。
何故意固地になって排除しようとしてるんですか？
自分のやり方やペースにそぐわないから、「イヤイヤ」してるんでしょうか？ >>362
特定のものごとやルールに強いこだわりを示し、
自分の関心ややり方、ペースを維持することを最優先したいという志向が強くみられます。
あなたこそ自閉スペクトラム症の傾向あるのではないでしょうか。 レスありがとうございます。
>>356
認めないとか許さんとか理由がイミフだなあ
せめて音源があったら楽しいのに。。。 >>364
理由は端的にそのあとに示していますよね。
ちゃんと読みましょう。
＞5ちゃんねるに来る人ってその閉鎖的集団に魅力を求めてると思うんですが。。。
これは、ええねん氏が（コテをつけていることからも分かる通り）そうだということであって、名無しで書き込みをしている不特定多数の人は、閉鎖的集団に魅力を求めてきているわけでは無いんですね。
これは、他人を自分のコピーだと考えてしまうという特徴と合致しますね。 >>366
自閉スペクトラム症の傾向があるのではないでしょうか。 あーなるほど
自閉系？の人が普通一般に紛れるのが嫌いなのか。
好きにしたらいいんじゃないですかね。
5ちゃんねるって耳元で「Welcome to Underground」
な感じだと思ってるけど違うのかなあ？ >>361
自分はミント派
オリジナルの缶入りのやつのが効く気がしてそっちが本命だけど人前だとにおい気になるから使い分けてるw >>369
どういうのか分からなかったからとりあえず美味しそうな方にしたけど、この感じならミントのスースー感も良さそうだw 特に喉にトラブルを感じることはないけど寝る前に飲んどけば寝起きから調子がいいのがわかるし喉風邪を未然に防いでくれそうだから常用してる
まあ常用していいものかはよくわからないけどな わいはもう上咽頭に痛みが来てるから手遅れ感あるけど、声枯れはまだ来てないからこのまま治って欲しい。 龍角散ダイレクト使用量決まってたのか
こないだフリータイム中に一箱飲んじまった >>375
草。
まぁ、お腹壊さなきゃ大丈夫じゃね？ 浅田飴と南天のど飴はドーピング検査に引っかかるからアスリートの禁忌リストに入ってるけど、龍角散は大丈夫なんやで！
食べすぎたらお腹緩くなるくらいだろうな そんな美味しそうな龍角散あるのか…不味いイメージしかなかったわw >>383
喉にも来てるし昨日この世の名残りにカラオケ行っといて良かったw これはしばらくアカンのやろうなー喉からくるとたち悪いわ ３回目４回目打っても 何度でも 何度でも 立ち上がって 叫んでください >>388
わいはこのオリジナルメソッドでhiAを安定させるまでは死ねんのや。 関節痛いから初めて温感シップ使ってみたけどめっちゃええな。 アゲハ蝶歌ってきた
その場では結構歌えた気がしたけど聴き直すとラスサビからちょっと引っかかってますねえ
https://d.kuku.lu/0da0f7a97 >>391
インフルよりは軽い気がする！
熱が36前半～37後半行ったり来たりで不思議だわ。
>>392
なんかめっちゃ聴いたことある戦隊曲が似合いそうなボイスだなw
引っかかるのに関しては、このレベルの発声ならもうちょいレガート意識するだけで解決しそうやね。
おっさんが見本聴かせてくれる。
>>393
伝統芸能ですから... >>394
上がりっぱなしじゃないのね！良かったわ >>394
自分で思ってるより特徴って出るもんなんですな(笑)
そこそこ歌えるようになってくると癖で処理しがちなのでレガートは大事ですねやはり
前進するたびに、先の長さを知り基本の奥深さを知るというか わいもじゃがさん成分多めの癖つよつよ人間だったのでここ数年は如何に自然に歌いつつ個性を出すかに取組んでる。
一時的に歌下手になるけど今ではやっといて良かったと思えるな。 選手権欲張りセットありがとう！
>>400
アゲハ蝶はアクセントが多いと言うかスタッカートが目立ちすぎてる印象があるかな。
この曲はひたすら裏拍にリズムとってアクセント以外はレガートに繋げるとンチャッンチャッのリズムにハマると思うで。
>>401
サボテンは逆にサビでメロディの起伏が少ないからアクセント入れれるとこはもうちょい個性出しても良いかもしれん。
個人的にはジョバイロのメロが今回1番ちょうど良い感じのレガートとアクセント感やったわ。
ヒトリノ夜に関しては歌い切れるのがまず凄いな、欲を言えばサビにパンチが欲しいかなってくらい。
全体的に歌詞も聞き取れて良い感じなので後はリズムと声の軽さ重さをしっかり要所要所で入れてくことでレベルアップすると思うやで。
1曲通して同じような感じになっちゃうと、サボテンみたいな曲は特に平坦な印象になりがち。 >>404
カラオケの歌い始めから3曲でジョバイロが確かに1番しっくり歌えたわw >>404
途中や！
アゲハ蝶は声出しの加減もそうやけど何か歌いにくかったのはリズムか…
サボテンはそやね、聴き直してみると思ったより平坦やったw
ジョバイロはまだ歌えてる感じはしたけど抑えるところが中途半端な気がしたわ何となく
ヒトリノ夜は、きついww ヒトリノ夜はボイトレ始めてから歌ったことないけど多分今でも無理やなw
俺がポルノ歌ってきたら次は oh...
俺がポルノ歌ってきたら次は平坦な曲選手権で反町のPOISONやろう。
軽くならない声で表現と抑揚が求められる意外と難しい曲やw POISONってライブ映像あるんや...
何気に邦楽でも屈指のギターリフだよな。
https://youtu.be/HxcHtlespbQ >>410
換声点でこれだけ破綻せず歌えるなら後はホント少しのコツとメンタルと3年の鍛錬で解決よ。
息は吐けてると思うやで、惜しいのは原曲に合わせて(釣られて？)声のポジティブ 病い中だから途中で書き込んでしまうわ。
このポジションにしては息は良く吐けてると思うやで、惜しいのは原曲に合わせて(釣られて？)声のポジションを高くしてる感じが見受けられるけど、重心まで高くなりすぎて深く吸えてないのと支えが抜けてるところやね。
ブレスの時にもっと深く脱力するのと支えのポジションをしっかり持って、そこからブレスコントロールするのを意識すればこのくらいの音域はバッチリ歌えそうや。
今は全部を上だけで歌ってるみたいに聞こえるやで、まあそれで最後まで持つのも凄いんやけどなw ちなみに最初の｢夏の夜の真ん中｣まではある程度支えがある声で、その次のブレスで重心下に戻せずに浅くなってしまってる。
このブレスの時にしっかり最初のポジションに戻せれば1曲通して安定するやで。 メロスピさん凄いww
歌ってて支え抜けて息の効率悪くなってるのめっちゃ体感できてたんだけど全て見抜かれてる
上で歌ってるのもその通りやなぁ
3年修行してきますわ！ >>414
声のポジションは今のままで支えのポジションだけど落とすことが大事やで、
声まで落としちゃうと重くなりすぎて余計に息使わないと高い音出ないようになっちゃうからね。
POISON選手権も参加待ってるやで！ >>415
なかなか難しいw
POISON地味に世代じゃないからうろ覚え大爆発になりそうや！
でも録音してみるやで！ メロスピさんが貼ったライブ映像参考にして歌ってみたやで！
今覚えたから音程は許してくだしあ
鼻閉声意識してみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2695323.mp3 スレの意図もわからずに音源載せるのはエゴ以外の何物でもないよ
スレ主に失礼では？
とりあえずテンプレ全部読んでからにしろ レスありがとうございます。
>>419
テンプレはよく分からなかったけど天ぷらは好きです。 わいの個人的な感覚やけど、1サイクルはこんな感じ。
で、1番問題になるのは②と③なんだけど、多くの人はこの支えと声のポジションを切り離せずに連動しちゃってるんだと思う。
つまり支えを下げたら声のポジションまで下がって重く(太く)なって高音が出ない。
逆に声のポジションを上げると支えまで上がってしまって腹圧が保てない、息が吸えなくなる的なね。
個人的には②と③は全くの別物として考えて別々の感覚で調整出来るようにならないと換声点の攻略は難しいと思う。
もっと言えば、多くの人はまず②の支えをどこに置いていいのかわからずフワフワしてると思う。
高音に行くに従い③のポジションを上げても②は吸気時に設置した支えを保たなきゃいけない訳や。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org13575.jpg この話に当てはめると>>417は>>410より声のポジションが下がった分、支えも下がって腹圧が保たれてるし息も吸えてるわけや。
つまり支えのポジションは>>417のまま>>410の声のポジションで歌うことが出来ればアゲハ蝶はもっと楽に歌える。
と、思う。 >>419
ちゃんと趣旨が分かってる人以外のは聴くつもりが無いから大丈夫やで、ありがとう！ まあホントはこういうポジション関係はスケールで微妙にポジションをズラしていく感覚を養うのがいいんやけどな。
歌だと子音/母音/フレーズで難易度変わるし。 確かに支えとポジションが連動して動いちゃってるっての結構合点がいくような感じあるな
軽く声出そうとしてるんだろうけど口先っぽくなってて違うそうじゃないってなってるのよく聴くので 素人は大抵腹圧張り上げマンか声細シムラマンのどっちかだからな。
この2つをバランスよくコントロールするのが俺が思うミックスボイス＝歌声かな。 横隔膜と声帯に一定の圧をかける事が支えで、ポジションは人それぞれの共鳴の取り方
歌声はこの二つを融合・調和させて、自然に"勝手に声が出る"自分の実声にする事 支えがよくわかんない人はとりあえず腹圧を保つ事さえ頭に残しておけばええんやないか？
俺みたいに感覚的な事をボディマッピングしで記録しておくと、バランスおかしい時の修正とか何か調整したい時とかに便利やけどね。 このままだとまたカラオケ休業になりそうやな...
せめて時短にしておくれ。 あとは喉のイガイガ感だけや...
アゲハ蝶くらいはいけるかもしれん。 早まったらアカンのは分かってても
イケルやろ！→悪化したンゴゴゴ…
あるあるで困る あかんわ、全然息吐けんw
とりあえず仮で歌ってくるけど風邪治ったら歌い直すわ。 出だしから声ガサガサだけどとりあえず歌ってきたわw
響きとキレが無いから風邪治したらまた歌う！
アゲハ蝶
https://dotup.org/uploda/dotup.org2696339.mp3 あさみさんがやってた恋の予感も良い曲やな。
ちゃんと聴いて覚えてみよ。 >>439
十分上手いわよ！
ただ曲の最初の方は発声の当たりが出てない感じがするわね、ご自愛大事！ しばらくは芯のある小声練習にしよ。
小声練習は息漏れが無いのが大事だと思うぞ。 副鼻腔炎って鼻詰まりもあれだけど、歌ってて1番邪魔なのが耳が詰まってる感覚やな。
はよ治して歌い直してぇ。 >>445
やっぱりそうなの？
あと一歩な感じが数日続いてるw >>446
おでこの辺り、目の間、ほっぺの辺りが痛くなったら重症です。その他、下を向くと頭が痛い、上の歯が痛い、後頭部が痛いなど。
これが重症の合図らしいからもしその辺りに違和感あって治りが遅いなら細菌性疑って抗生剤抗菌剤もらった方が良さげよ！ >>447
痛みはないんだけど額に熱感があって頭が重い感じだな。
アルガード飲んだら凄く効いたから副鼻腔炎系で間違いないとは思う。
抗生物質までいくとめんどいなー、病院行ったらなんか移りそうだしw >>448
そういや住んでる所が違いすぎるよねw
しゃーない気合や！w >>449
後鼻漏とかは無くて咳が出ないだけ救いだわ、あれマジで数日寝れなくなるから地獄。
おっさんのとこは雪が... >>452
スパイクかスタッドレスタイヤ履いたモタード原付きがいるわww >>454
やっべカッコ良過ぎる！！！
ええなぁ～ワイは嫁様のシフトが今年度から平日休みになってほとんど乗れなくなったん… >>455
NSR乗ってた時は壊せないからサーキットやめてたけど、MC51なら壊れても部品あるからレース復帰したわ！
子供おるとそのあたり大変よな... >>456
ニダボええなぁ～
子供かわいいけどそういう時間がほとんど >>456
途中や！
パターンによってはほとんど無くなるからなぁ…でもかわいいから良しや！
ちな乗らん間に自賠責切れててｵｯﾌ…ってなったわw >>458
自賠責切れるのは草。
ま、まあ冬は乗れないしちょうどええやんw >>460
リハビリ東京カラオケツーリング待ってるやでw >>461
きっついwリハビリじゃなくて修行やんwww 参加者待ってるやで。
アゲハ蝶/サボテン/ジョバイロ選手権→開催中
POISON 言いたいことも言えない選手権→次回
ファルセット切替え選手権(シャルル？)→予定 まぁプロみたいな声で歌いたいのか高音特化にしたいのかで方向性大分変わるよな。 ハナノアとかの専用液でやると全然痛くなかったのよwこれは意外やったわよ！
ワイも絶対痛いやろと思ってたけど大丈夫やったわ マジ？カラオケのトイレでやってから歌ってみようかなw 鼻うがいジャンキー共は花粉症の時期とかガッツリぶっ込んでさっぱりしてからカラオケ行ってるらしいわよww 鼻うがいきになってきた
リステリンとイソジン買ってきてやってみよう 調べたら正しい方法でやらないと悪化する可能性があるのと、炎症がある場合も注意した方が良いらしいな。
やるなら耳鼻科でちゃんと話し聞いてからの方が良さそうか。 ワイはビビってハナノアのシャワータイプ選んだけど2-3回使ったら物足りなくなったからお試しで買うにしてもしっかりタイプのがいいと思う
ジャンキー共はニールメッドのスターターが一回の容量多くて推してたけどハナノアの大容量も同じぐらいだからお好みかな
サイナスミストシリーズは携帯に便利ね、これも痛くないわよ！
パッケージの使用法守れば大丈夫じゃねーかと思うけど皆にお任せや！w
https://i.imgur.com/m26wB6G.jpg
https://i.imgur.com/jwy8GUU.jpg
https://i.imgur.com/XnChtlL.jpg
https://i.imgur.com/FYRs86e.jpg >>473
物足りないおっさんさんにはケルヒャーがおすすめやで
ちなみにワイはこれを使ってます
https://i.imgur.com/BdLaFDH.jpg 実はさっきまでスレタイを「息子と共鳴して換声点を克服」って勘違いしていてメロスピさんを変態さんだと勘違いしてましたごめんなさい
スレタイの割にすごい真面目なスレだからおかしいって思ってたんですよね >>477
ここは新興宗教スレなので勘違いしたら危ないですよ！ ミストのやつは気軽に出来そうでええな、これと龍角散ダイレクト飲んどけばコンディション維持に良さそう。 かなり色んな声扱えるようになってきた実感があるわ！ しかし録音出来るまで治るにはまだ時間かかりそうやな... >>484
息と共鳴教は筋肉の呪縛から解き放たれた高次元の存在。 >>485
雄鶏教徒は筋肉の魅力に魂を縛られた存在なのだよ… 地声と裏声の声差がハッキリしてるかどうかで目指す道が変わるよな。
それこそが男と女で1番感覚の違いが出るとこだし。
女性によくある自分が地声で歌ってるのか裏声で歌ってるのかわからない、もしくは勝手に裏声になってしまうみたいなメカニズムを解明するのが高音発声を目指す上での近道なのかもしれない。 某スレでちょくちょく出てくるミュートレグってサイト見てみたけど、発声に関しては俺の考えに似ててすごく現実的な事書いてるな。
ミックスボイスに幻想的なイメージがある人には受け入れられないかもしれないけど、発声も良くしつつ歌も上手くなりたい人は読んで損は無いかもしれん。 まあ声の個人差に関する項目しか見てないから練習方法とかは効果あるのか分からないけど。 あのサイトはミックスボイスはあまり考えなくて良いです
って風に書いてるし単純に歌を上手くさせるように書いてる気がするな
ミックスに囚われると大抵変な方向行くので 思えばわいが習った先生は現実的な人だったからかなり運が良かったのかもしれん。 >>496
ここも見てるんかw
安全地帯練習してるから録ってくるわ。 おっさんのウィーアー良かったな、大分ロック的な声になってきてる！ しかし副鼻腔炎長いな。
日常生活はもう支障ないくらいだけど歌ってると段々詰まってくるのがうざい。 人様にお聞かせできないような、濁点の付いたような盛大なイビキみたいな音をガーガー出して強い振動を与えると、鼻水がそっこーで抜けるよ
口の中に出てくけどなw
軟口蓋とその奥あたりを盛大にやるのがコツ 修正
鼻奥の真下の辺りだけでなく、軟口蓋とその奥あたりも盛大にやるのがコツ 鼻腔共鳴鼻水スプラッシュは意識して制御できない印象しかないw
ピンポイントでうまく共鳴した時じゃないと鼻水にダメージ与えられん >>503
即効性はすごいけど口の中にドバーなのが難点
>>502なわけなんで、痰壺もって歌うしかないなw >>504
ありがとうやで！
軽い感じになってるけど爽やかでええな、全体的には要所要所にもうちょい変化があってもいいかもしれん。
個人的に低音は棒読み感は少ないけどもうちょい深みは欲しいように思うな。
社会に対するメッセージソングやから振り切って歌うのも面白いと思うでw >>507
サンガツ！
原曲の雰囲気覚えてなかったから何となくいろいろ小細工したけど変化の幅は少なかったかーあと低音に深みか…難しいわねぃw >>508
おっさんってシャウトとかガナリは出来ないんやっけ？
アゲハ蝶とかもやけどアクセントのオフオンだけでおっさんは大化けすると思うんやけどな。 >>509
出来ん事はないけど苦手よね
がなりはまだなんとかなるけとシャウトなんてハイトーンでキャーピャーするだよw >>510
なるほどなぁ、まあガナリが苦手なら母音を強調して変化を付ける方法でもいいかもしれんね。
アゲハ蝶なら｢ひーらあーり ひらあり｣みたいに子音強調と母音強調するとこの差を付ける感じで。
あとは響の幅を大から小までコントロール出来ればフィニッシュやな！ >>511
なるほど…その辺は考えた事ないわね
いま適当にやってみたら面倒くさすぎてとっちからりまくりやったww
難しいわね ここら辺は好みの問題もあるし自分で決めるしかないのが難しいとこよねー。 ワイはやっぱり80/90年代の男らしいボーカルが好きやからどうしてもそっちに寄ってしまうな。 >>516
Bメロのとこ全体的に｢セレナーデー｣の｢デー｣くらい息の速度保ったまま声量抑えて歌えるとめっちゃ良くなると思うで！
Bメロのポジションが落ち気味なのと支えの抜けがちょい気になった。
練習としてはこういうの良いよね、俺も玉置先生見習ってやってる。 そうそうメロスピがお気づきのようにBメロ、立ち上がり悪くもたついているっしょw
眠りかけーた、とか酷すぎるw
そこの敗因は自分でもわかってて、気分入り込みすぎてそれが悪い形で反映されてスピード遅い
歌って奥が深い
メロスピも玉置さんでやってるんだね、失礼しましたw
玉置さんもだけど井上陽水さんはすごいよレガートの天才、高めだと松山さんとか基本の呼吸の練習するのにすごくいい よく感極まると(胸が詰まる)とか言うように呼吸が浅くなる
歌っててあまり感情的になるのも良くないんだよなw >>518
陽水さんは音の繋ぎ方が凄いよね、母音でやってるんだろうけど絶妙クドさだわ。
表現に重きを置くと発声が疎かになるのはめっちゃわかる、よくやるw こういうギリギリの薄さを保ちながら息も張らないといけない時は、俺の感覚だと息を張ると言うよりは上顎に沿って息を滑らせるように吐くと支えと芯を残しつつ安定した発声になる。 たぶん軟口蓋に関しては適切変化させていくことで母音のアクセントを足せるぞって言いたいんだと思うぞ。
おっさんは聴いてる感じだと口の奥の形とかを固定して発声する流派に聴こえる。
まあ軟口蓋が全てでは無いんやけどなw >>527
あw
そういう事だと思うけど書き方の対応が意味分からんw
口の奥は身体の反射にお任せな流派ですわ
今は輪状軟骨引き下げ最強説唱えてますw おっさんは鶏成分がたまーに語尾に出るくらいで発声はかなり良くなってると思う！
後欲しいのはプロっぽい謎の響き成分やな。 ワイも安全地帯上げたいけどまだ帰れんから夜中になるな... >>529
それもう…謎やんけ！
何なんやろな～プロっぽさ…脱素人臭さ… ワイはやっぱり共鳴＝声の芯やと思うな。
ウィスパーでもしっかり芯を残せるくらいしっかりした謎の響きがプロっぽいやつ。 >>532
ウィスパーとオペラファルセットの成分や！
後ろ側の共鳴やで！
たぶん… >>533
確かに芯の太さはその通りだと思いますわ…チェストの密度というかなんというか なるほどな～1番とは言わんけどほとんど考慮してないポイントやwww ワイにもアドバイス頼むわ。
恋の予感YouTubeで探してた時にたまたま見つけて好みにドンピシャで覚えた曲やで。
初歌いやけどアレンジとフェイクも入れてみたから直した方がいいとこあったら今の内に教えて。
>>496トム教官も頼むやで。
熱視線/安全地帯
https://d.kuku.lu/99a1c71fb まずご希望のプレイ内容を聞いてからでないと大変なことになりますんでねw >>537
お久しぶりですｗ 感覚丸かぶりのメロスピさんｗ
聴かせていただきました～ 少し頬を上げたような寄せが入ってるのかなと感じますが
発音にクセがでてますね
このクセは軽やかさと深みがあればマッチしそうですが
ロックによくあるいい意味での喉締め表現が混ざってきてるところもあって
熱くて強い表現なのであまり合わない気がします
寄せるなら頬だけでなく舌根を引いて顎も落とし気味で共鳴を大きく後頭と顎の距離を取りながら閉鎖も頑張る感じですが
音色が合わなければやっぱり自然に歌うのがいいと思います
いい感じのロックに完成できる声のよさがあるので
発音をニュートラルにするだけで良い気がします 砂糖(0)１２３４５６７８９デスソース(10)だと、どの辺りか 声質、音程、リズム、歌いまわしはとてもいいと思います！ >>530
こっちに書くなｗｗ
低音はアレでええねん。 >>537
上手いんちゃうか？
なんのアドバイスがほしいねんｗｗ
ええ感じやん。
人のアドバイスに流されるな。
そのままいきたまい。 >>542
ありがとうございます！
2番の最初意図的に抜いて歌ってみたんですが普通に歌った方が良い感じですかね？
あとサビの｢あつい｣のガナリが余計って感じか。
アタックじゃなくて語尾での変化も手付けないと流石にクドいかw
>>543
三角木馬コースでええぞ。
特にBメロはリズムなりに歌ってるだけだから何かアイデア欲しい。
>>546
忖度薄めのトム教官がええ感じって言ってくれるならこのまま突き進むわ！ 底辺からスタートしたワイが考えた息と共鳴メソッドが着々と成果を上げてて嬉しい。
今日も地球と共鳴して生活しよ。 >>547
１，２番のメロは強弱の違いはありますがどちらも良いと思います
がなり表現も問題なく馴染んでますね
発音の起点が高い感じがちょっと気になるくらいですね >>549
なるほど、それは一朝一夕で修正出来そうに無いやつですねw
もうちょい深いところからの発音探ってみます！ >>551
ご無沙汰しております！
あさみさんの恋の予感からYouTubeで安全地帯聴きまくったおかげで良い曲に出会えましたw >>552
お互いに頑張りましょうね。
恥も外聞もなく戦いましょう。
歌好き仲間として。 ワイ的には地声で2オクターブしっかり響きを保って発声出来れば十分レベルが高いと思うな。 三角木馬？が何かわからない
みんな褒めてるからデスソースは捨てましたw ノッてあげたのにこっちが火傷して草w
うざいとかクドいとかでいいからなんか頼むわ。 んーなら、6くらいで(震え)
違ってる可能性も当然あるから、自分の体感と大きくズレていたら流してくれて構わない
良さげなところ、納得出来るところだけ拾ってほしい
聴いた感じ、口の中で息の流れが終わってる気がする
最終地点が口元みたいな
息が繋がって流れてない
口は通過地点で、どんなに少ない細い息を流していても口が最終地点はだめ
フーって強く遠くまで吐けというのも違うけど、響きを明瞭にしたいなら口中で息を渋滞させるとせっかく喉や口腔で共鳴したものが濁ると思う
歌うとき全部を響かせる必要もなくて、響く音、そんなに響かせない音、などを織り交ぜると強弱でなく響きで抑揚が着くから、響きの強弱を身につけるために
1音、「わん」でもなんでもいいけど出してみて、響きの強い弱いを耳で確認する練習がいい気がする
初めは、語尾を「ん」にして母音を閉じてやって、慣れたら母音ごとにやる 出来れば、三角木馬とか言うのに乗っかってやるといい(謎…) メロスピは取捨選択に優れてると思うから、デスソース出す気になるw
音の立ち上がりを軽く指摘しただけで、意図を汲んで久しぶりに生還したとき劇的にじゃがりが改善された様子も見てたし
だからデス10まで用意してあるw ちなみにデス10をやると、相手から孫子の代まで呪われる可能性があるのが問題
いつか最終的に祝われるようになれたら嬉しいw なるほど、聞き手からするとまだそのレベルか！
ビブラートのかかり具合と体感から判断すると空気は流し続けてると思うんだけど、それを感じさせれないのはセンスの無さなんだろうなぁ。
陽水先生で練習するかな、ありがとう！ と言うか昔から思ってるけど語尾の処理がセンス無いよなw 生まれつきセンスがあるやつなんて居ないと思うから、あまりセンスって概念にとらわれない方がいいと思う 歌い回しとかそういう細かい母音の使い方とか音の繋ぎ方はセンスでしかないわ。
発声に関してはある程度までは努力だけど、絶対的な音感とそういうとこに関しては幼少期にほぼ決まる気しかしない。 まあ凡人なりに上手くはなれるけどな。
一般人から上手いと言われるくらいなら全然問題無くなれる。 >>565
天上界の歌うまとは何も考えずに吐き出す息からもう出し方が違うんや... 歌の足しになるような行動？(聞くとか声出すとか)を取ったのが早いか遅いかだけの違いで、センスも蓄積の結果だと思ってるから、センスあるわーワシ！優れてる！も勘違い野郎だし、センスないわーワシ！劣ってる！もまた勘違い >>567
そうとしか思えない歌うまに出会って打ちひしがれたりしたとき自分もそう逃げそうになるけど、その人は間違いなく努力してきた、とも思う
歌の足しになるような暮らしをしてきてるんだよ、努力した記憶もなく
でも努力した気があろうがなかろうが、間違いなく努力に結びつく暮らしをしてきてる >>568
絶対音感を習得出来る年齢的制限はある程度決まってるし、日常的な所作の癖なんてものも幼少期にほぼ決まる。
それを大人になってからある程度矯正は出来るけど、ある程度ってもんだ。
そこの現実を受け入れるのは勘違いでもなんでもないし、自分は何を武器に出来るかっていう思考にするためへの近道。 絶対音感なんてない方がいい場合もあるでーw
話すと長くなるからやめるけど もちろん、自分の至らない箇所を等身大のまま受け止めなきゃ歌なんて上手くなりそうもない
その上で、あの人は才能あるから～とか、何もしなくても元々上手いから～とかは、その人の生きてきた積み重ねたものを努力なしと決めつけるみたいで失礼だなと思うだけ >>571
必要の有る無しじゃなくて音楽的才能が幼少期にほぼ決まるって話してるだけやんけ。
そっちはセンスなんて無いって言うなら大人なってからも絶対音感は身に付く派なんやろ？
そもそも俺は10年近く人より努力してきた結果として言ってるだけであって、これで歌を諦めるとかじゃないしな。
ただ歌うまとは別のルートで考えないとどっかで挫折するから受け入れることは大事って話や。 >>572
才能ある人が努力してないなんて一言も言ってないだろ？
なんでそう飛躍するんだ？
才能無い奴が努力しても歌うまとは根本的に何かが違うって話してるだけやんけ噛み合わんなw そうやね、噛み合ってなかった
ごめんよ、もう黙るよ >>575
多分これを感じないってことは貴女はセンスあるんやろ、センス無い人には絶対分かるはずや。
音の取り方に対して根本的に何かが違う。
ワイが某絶対音感のカルマを生で聴いた時に思ったことやわ。 >>567
持たざる者は持たざる者なりに積んでいくしかあんめぇ…
ワイはまだ6年程しか努力してねw頑張んべ！ うーん、絶対音感は自分もないしセンスも特にあるとも思ってないよ あん時駆けつけてくれたんやっけww
今思えば「はぇ～すっごい」としか感じなかったあの頃の何と未熟なことかww まあ今聞いてもどうやって音取ってるのか分からんと思うわw
あの1音1音ピタピタはまってく感じ。 凄いのを聴いて、うわあ自分のと全然違うやん、自分センスないわあとか普通に日常だし、なんだかなあ
一番言いたかったことが焦点にされてないのは自分の伝え方が悪かったんだと思うわ >>582
自分にセンスが無いって思ってるなら俺と言ってること変わらんやんけw >>567
ウィスパーボイスをもっと学んだ方が良いかも
息垂れ流し+声量小さめで、リラックスから絶対外れたら駄目 >>572の後半のレスは自分がこう思うってのを述べただけで、別にメロスピに「お前は才能のある人を努力してないとおもってるのか？」て噛み付いたわけではないんだよ うん、だから伝え方が悪かったんだろうなって言ったろ？w 以前な、絶対音感持ちのTが元々才能があるやつはいいよな努力知らずで
みたいに名無しに叩かれてたことがあって、すごく嫌な気持ちになったんだよ
もしかして環境的に音楽をやるのに向いた暮らしで自然に楽器を楽しんでて、努力した気が本人になかったとして、歌が好きで歌ったり楽器の練習をしたりしてた努力はなかったことかよって
その時、叩いてたやつに努力知らずでも努力をしてないわけじゃないはず！的なレスをした気がする まず相手が何を言いたいのかちゃんと受け止めてからレスすることもセンスだぞ。 なにか過剰に反応されてびっくりはしたけど、まあネットだとリアルと違って見えないんだよw
すまんね、文字の世界での読み取るセンスはないwww 飛躍した反応されてビックリしたのは俺の方だわw
ほんとこういうとこだぞww まあワイはこれから恋の予感歌いまくってウィスパーの鬼になるわ。
これでもオケ板来た当初は絶対出来ない発声が出来てる。
https://d.kuku.lu/d2b971f8c ミスチル桜井さんが声帯の硬い所をレーザーで焼いて柔らかくする手術受けた話面白いな。
癖とかで部分的に硬くなってくってことなんだろうか。
hiA辺りを出す時は肉弾戦になるって話も面白い。 まあ考えてみたら声帯筋も使い方によっては肩凝りみたいな感じになるのかな。 >>595
良いね
メロでは良く息吐けててウィスパーにちゃんとなってるしサビの張る部分も良いバランスで良い声になっている。このまま続けていけば更に深い声になっていくと思います。進化していますね。 >>598
ありがとうございます！
あさみさんとか晩年の玉置さんの深い声はどう出せばいいのか全然わかんないですw
それっぽく出せても歌で使えそうにない。 >>557
これはマジですげえ・・・
>>584
こういう人の歌聞いてみたいな ウィスパーとロック 民生聴いてて思ったんだけど俺は語尾を切り過ぎかもしれんな。
ちょい練習してみよう。 dbと倍音は分けて考えないと沼にハマるからな。
振り幅(db)の中の周波数(倍音)や。 >>604
どういう練習すればそれぞれ増えるんですかね？ >>606
dbは息の強さ(速さ)を上げるのと声門抵抗値(閉鎖)を増やすこと。
倍音に関しては共鳴腔を広げることだから個人の感覚で大分やることは変わるけど、とりあえずハミングとか似非オペラ声とかやってみて共鳴操作の感覚掴むところからやないかな？ >>599
私みたいなジジくさい声にはならない方がいいけど川崎さんの魔法の絨毯みたいな渋い声を出せる様になると良いだろうね。
魔法の絨毯をリクエストいたします。 >>608
学が深ぇ
体感でもdbは声帯操作と力みの抑制
倍音は共鳴腔と、軟口蓋と硬口蓋の間辺り中心のボイスポジションを響かせる意識
かなって感じるわね >>609
あの人めっちゃ良い声ですよねー、あの手の曲は合わなくて苦手だけどやってみますw
>>610
dbに関しては多くの人でも日常的にある程度操作してるからわかりやすいだろうけど、共鳴操作に関しては色々試す以外無いもんなぁ。
ここに関してはまんまアコギの構造をイメージするしかないな。 慎重に丁寧にやってようやく
地声裏声が繋がるのですが
慣れて精度上がってきたら
雑にやってもなめらかに繋がるようになるもんなんでしょうか？ >>612
雑にやったら雑なバランスになるだけじゃなかな。
と言うよりそのテクニックを無意識でも出来るレベルまで習得出来たとしたら、雑にやるって言うのはわざと繋がらなく発声するって意味になるし。
>>613
オケ板と言うよりプロでも結構珍しいくらいの声じゃないかなと思う。 川崎さんは喋り声からしてあんな感じの声だった
あれはズルい 息と共鳴だけで歌えるようになったけど、歌うセンスがないからイマイチなんだよなあ
どうしたもんか、、 >>618
俺もそこら辺のセンス無いからあれだけど、自分と真逆なフレーズの使い方だと思うアーティストを練習してみるとある程度歌い回しが良くなったと思う。
例えば俺は結構音を真っ直ぐ出したがる感じがあるから、最近はミスチルとか練習に取り入れてしゃくりっぽい歌い回しを意識したりしてるよ。 >>619
なるほど、自分とは感じが違う歌手を参考にしてみるよ 副鼻腔炎から解放されつつあるからhiA歌ってきたやで、アゲハ蝶の時より声に艶があるはずや。
低音はまだ鼻声気味やな。
次はファルセット切り替え選手権でシャルルな！
サボテン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2705620.mp3
POISON
https://dotup.org/uploda/dotup.org2705621.mp3 筋トレするようになってから普通のキーでも出すのも苦しいんだけどなんか関係あるかな >>623
筋トレで使ってる筋肉に常に力が入りすぎてるとか？ >>623
コロナワクチンを打ったか、鍛えてる筋肉はどこか、による 色々してますが懸垂が一番多いかもです。加重とかもしてます >>626
懸垂じゃ別に弊害でなさそうだけど、肩が内側に締まってたりするのかなー？
それか筋トレだと無酸素運動多いから常に呼吸を止めるような身体の使い方になっちゃってるとか。 シャルルの原曲聴いてみたら俺とサビのリズム全然違くて草。 >>621
サボテンはもっとソフトな感じがいいな～個人的にw
ポイズンはうめぇカッコ良！
>>628
原曲知らんけど開幕から息混じりのビブから息に抜けるところめっちゃええですやんワイも何かでやってみよ hiAこれ以上ソフトにとかワイには無理やw
やっぱりPOISONとかシャロスリくらいの音域が余裕合って色々出来るな。
おっさんはワインレッド極めればええんやないか？ ワインレッドをあさみさんやP改さんの助言を元にやるとめちゃくちゃ難しいんよね！
確かにいい練習と勉強になるから頑張るけど、キー下げたいwってあさみさんに言ったらダメや言われた辛いw 玉置さんもそうだけど、あの消えそうに燃えそうで芯のある響き発声実現のためには、sageずにこらえる。
おりっちさんが言う上の支えは多分ここから感覚が掴めると思う。
下の支えと上の支え
気道確保と息の使い方
この感覚がわかればある程度は高音を飛ばせるというか響かせられるようになると思う。
けど、保証はしない。
あと、支えと響きは腹話術を研究してみると参考になると思う。
口を開けずに声量確保する方法。
響きでどの方向にも音を飛ばす方法。
感覚的なものだし、俺は理屈や知識がないからやっぱり保証しないけどw あぁ、書き込んでしまった。
メロスピさん
はじめまして！
スレが立ってからずっとROMってました。
ただ古参というだけの無学我流のヘタコテです。
どうぞよろしくお願いします。 Pさんはじめまして！
がんがん書き込んじゃってくださいw 最近思うけど歌い方なんて誰に歌いたいかで変わるから難しいよな。
例えば女にモテたいなら女に感想聞くのが1番だし。 地声と裏声を繋げるやつで
切り替えの真ん中付近で声が出なくなる時があるんですが
これってあるあるなんですか？ >>638
ここは地声教なので、それはミックススレで聞いた方が良いですね。 サビのリズムが玉置浩二っぽくて草w
じゃがさんの声は歳取らんな。 地声と裏声の声差がハッキリしてる人は地声で頑張った方が幸せになれると思うけど、いつかは裏声が地声になるみたいな幻想を捨てきれねーんだろうなぁ。
仮に裏声主体で頑張ったとしても、大半が地声を犠牲にしてるだけで特定のジャンルしか合わない声になるだけや。
逆に女性みたいに表裏の声差が少ない人はそっち方面極めると大きな個性になる。
まあワイの自論やけど、オケ板の統計に基いても大体合ってるやろ。
いずれにしても他人と差をつけるなら、基本はチェストを鍛える事に変わりない。 表裏の声差がハッキリしてる人でも地声のウィスパーは限りなく裏声に近いくらいまで持ってけるからな。
そういう声で高音目指したいなら、むしろウィスパーを極めて地声を薄く使う発声を磨かないと到達は出来んのやないだろうか。
むしろプロのそういう声を裏声と勘違いしてる人が多い節はあるな。
元々の声が高い人ならそれなりの高さでも地声でウィスパーが出来ちゃうし。 >>644
むしろ、むしろが3回来たらどうなるんだろ？
って、内容読まずに、そこだけ食いついてしまいました^ ^
口癖の人もいますよね、まーその、まーその、まーそのとか、おらんか、そんな人 頭に｢要は｣って付けたがる人、大抵話がまとまってなく長話になる説。 「わかった！」
って、すぐ言う人
だいたいわかってないことが多い（自分） 地声で頑張るには喉を無視して頭声と胸声のバランスをミックス(割合変化) 途中だった。
地声で頑張るには喉を無視して頭声と胸声のバランスをミックス(割合変化)させる事が大事だと思うけど、喉を無視してこの2つの感覚を操作するのが難しくて諦める人が多いんだろうと思う。
喉を無視して息を声に変える感覚が大事やね。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15748.jpg バランスが全て整うと、声帯から直接声を出してるように感じられるよ
全てを素通りするから、どの音域でもリラックスして出せるようになる ワイが声帯に感じてるのは閉じてるか開いてるかだけだな。
それ以上を感じる時は大抵喉締めになってる時だわ。 ドライフラワーってファルセットめっちゃ使う曲なんやな。
練習にええやん。 あとワイがカラオケ屋で良く流れててドライフラワーだと思ってた曲がドライフラワーじゃなかった。
あれはなんて言う曲なんやろか... >>655
聴いてみたけど違ったわ、でもええ曲やな。
去年コンビニとかの有線で良く流れてた曲なんやけど、歌詞も忘れたから思い出せん。
恋愛系の歌やったな。
>>656
おっさんの音源ある？ 全然わかんねーわ。
2021じゃなくて2020に流行った曲なのかな。 >>660
絨毯は知ってる曲やな。
CITRUSの歌詞見てみたけど違うっぽいわ。
サビは結構さよなら系の歌詞を繰り返す感じだったと思うな。 USENのランキング遡ってみたけど全然わからんな、諦めようw ベテルギウスだったりしないかしらね
さよなら系…ツキミソウ？ ミルクボーイの漫才みたいになってきたなw
ベテルギウスは違ったな、地声押してく感じだったからツキミソウも違いましたわ。 音源あるけど声が全然抜けなくて不調の時だから残念なやつだわ
ドライフラワー
https://d.kuku.lu/09ef3141a >>668
やっぱりおっさんは表裏の声差が少ないタイプだな。
そしてその辺でめっちゃ葛藤してるのが伝わってきて面白いw
この曲Aメロにあんまり印象が無いから、Bメロとサビでしっかりメリハリ付けれないと淡々としたまま終わっちゃう感じになるのが難しそうね。
かと言って原曲みたいにやったらただ重くなって聴き心地悪くなるだけになりそうなのがきつい。 >>669
実際そうでもないはず…普通に裏声使ったら落差凄くて使えないから地声にめっちゃ寄せてるんやけどw
もっと裏声だとこんなんよ？w
檻の中の花
https://d.kuku.lu/59f15ee42
この時もう2ヶ月ぐらいこんなのばっかでどうにもならんかったから酷かったわよ！ これは女声に寄せすぎでなんとも言えんないけど、そもそも女声が出来るってことはそういうことになると思うぞw
おっさんの聞いてるとむしろしっかりしたファルセットの方が出しにくそうに思える。 スレ内の開催中選手権
・シャルル
・セクシーアドベンチャー
・ドライフラワー シャルル選手権開催と聞いたので録音してきました
サビで地声と裏声を切り替えるたびに喉が閉まっていく感覚がありましたがなんとか歌い切りました
シャルル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2709397.mp3
ドライフラワーも割と最近歌った音源があったので上げさせていただきます
この曲はメロスピさんの言うようにAメロを弱く歌ってメリハリをつけようとしたんですが聞きなおしてみるとそこまで強弱つけれてませんでした…
ウィスパー使いのボーカルの凄さがわかりました
ドライフラワー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2709408.mp3 >>675
あれ？なんか聴いたことがある声だ、前もなんか聞いて凄い褒めた気がするけど上手い！
俺より全然音の捉え方とか上手くて特にアドバイスすることも無いけど、全体的に良い意味でダラ(クネっ？)っとした感じがあるから、シャキっと発音する所をしっかり作るだけで大分変わると思う。
今のままでも十分だけど、合うジャンルは少し選びそうな発声かな？ >>675
聞いてくださってありがとうございます！
自分は数ヶ月前ほどは教習所やミックススレにちょくちょく音源を出してましたがメロスピさんが復活してからはほとんど音源アップしていないのでおそらく別の方かと思います
発声については普段の喋り方もハキハキとは程遠い感じなのでそれが歌に出ているのかもしれません笑
ご指摘の通りロックなどを歌うといまいちハリがない印象になりがちなのでシャキッとした発声を練習してみます
また選手権が開催された時には参加させていただきたいと思いますのでよろしくお願いします >>677
聞いてくださってありがとうございます！
自分の裏声はマイク乗りがあまり良くないので出し方が正しいかはわかりませんがそう言っていただけてとても嬉しいです >>680
なるほど、1年以上前に聴いた音源の人に似てたけど、この系統の声の人ってみんな歌上手いなw
表現的なところで言うと声の表情が見えにくいので、聴く人によっては一本調子って言われちゃうかもですね。
この発声レベルなら感情込めても大崩れしなさそうだしもっと大袈裟にやっちゃいましょう！
またお待ちしてます。 >>683
一本調子に聞こえるというのは歌として致命的ですね…
確かに歌の表現は強く歌うか弱く歌うかくらいしか意識していませんでした
声の表情を使い分ける練習をするために一つの曲をいろんな感情で歌う練習をしてみることにします
自分の音源を聞いても何か微妙なことはわかるのですが具体的にどこがどう悪いのかわからなくなってしまっていたので親身なアドバイスが大変参考になりました
ありがとうございます >>684
何歌っても似たような感じになっちゃうなぁと自分で感じることがあったら要注意ですね。
でも基本的なレベルが高いのでそんな悲観すること無いです、逆に言えば合う曲にはめちゃくちゃ合うって話なので。
自分も音源聴かせて貰って音程のとり方や節回し等で凄く参考になるとこが多かったので、選手権に関わらず音源上げに来てくださいw >>673
シャルル／バルーン
https://d.kuku.lu/e19ebf1ec
Pokekaraの標準で歌ってみたんですがself coverとキー違いますね。
たしかに切り替えの練習によさそうです。息継ぎも難しい。 >>686
お、セルフカバー版ぽい声でいいですね！
個人的にはファルセット後に発声が開きっぱなしというか上がりっぱなしになってしまって地声が不明瞭になるのが気になるくらいかな？
地声に切り替える時にしっかり重心を下げれれば良くなると思う。
息と共鳴は柔軟に使えてて問題なし！
語尾の抜き方とかめっちゃいい。 ランキングでよく見る名前と思ってはいたけどシャルル？バルーン？お洒落でいいなあ >>687
さっそくありがとうございます。切り替えた後の戻しをもう少し注意してみたいと思います。
バルーンさんのシャルル、ノリがよくてお洒落だし若い層にウケそうでいいですよね。 シャルル歌ってみると意外と途中低いとこもあって難しいですね >>685
曲に合わせた歌い方は意識しているつもりですが無意識の癖があるとどの曲も意図せずに同じような歌い回しになってしまっているかもしれませんね
これから自分の音源を聴く際にはそういうところも意識して聞いて改善していこうと思います
自分の歌でよければ音源はたくさんあるので今後スレの流れとタイミングを見て上げさせていただくかもです
なかなか客観的な感想をもらう機会がないので助かります笑 >>652
そこまで来てるなら、もう開け閉めも気にせずに声の芯の周りにどれくらい息を纏わらせるか、芯に響きをどれくらい加えるか、だけ考えた方が良いよ
高音に関しては、この響きだけに声を注視すると良い事があるよ >>692
まあ本人は色々やってるつもりでも他の人からしたらいつもと同じって言う感想も多々あるからホント難しいですよね。
お待ちしてます！ 今一番自信のある音源聴かせてください
宜しくお願い致します。 >>695
そう言われると何が1番得意なのかわかりませんね...
ちょっと考えてみます！ >>696
自分のストロングポイントを理解するのは良い事だからね 歌って結局自分を客観的に見れるかどうかだからさ。 >>697
強みはある程度分かってるつもりなんですが、曲としての完成度となると難しいですw
自己評価と他人からの評価もまた違いますもんね。 >>673
シャルル選手権参加いたしまする
https://d.kuku.lu/533291512
ファルセットを安定させようと思うと所々で息が足りなくなります(´- `;) >>699
声が良いだけに支えが甘くて喉声気味になってるのが惜しい。
2番の｢そうでしょー｣のロングトーンのとこで良い支えが出来てるので、基本的に全部それくらい下に支えを置く意識にするとファルセット含め全域楽になると思うよ！
後たぶん癖もあるんだろうけど、例えばサビの｢いな いな いなー｣みたいなとこで、｢いなあーいなあーいなあー｣って母音を喉で押しちゃってるから、そういうとこを子音に息だけ乗せて頭に響かせて伸ばすみたいな意識にするだけで喉から意識を大分外せると個人的には思う。
玉置浩二も練習すると良いと思うよ。
今後も参加しまくってください！ シャルル全然歌えないから人の聴いてると参考になるわ。
早くカラオケ行きたい。 >>700
ご指摘ありがとうございます。
なるほど、「否、否」のところは子音に息を流せばいいのですね(´- `*)勉強になります。
メロさん的に支えの足りない原因は頭声になっていないことだと思いますが腹式呼吸が出来てないためでしょうか？もしくは鼻が詰まってるのも関係ありますか？ ここ見てシャルル覚えて歌ってきました
楽しくなって雑になっちゃったけど久しぶりに90点超えたのが嬉しかったので貼ります
原キーは低いとこ結構苦しかったので何個かキー上げました
適当に上げ過ぎて結局苦しかったです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2711261.m4a >>702
聴いてる感じだともう少し深く吸って横隔膜を下げた方が良さそうなのと、息を吐いてる時にその横隔膜を下げたままの支えが安定してない感じがするかな。
吸った時に腰の後ろ辺りに重心を感じたまま、息が背中を通る感じに一気に頭の上まで吐くように意識すれば、腹圧を保ってるような良い密閉感を得られると思うよ。
702さんはここの辺りでまだ上までしっかり息(響き)を飛ばせてない感じがするね。
息を当てるポイントが定まってないとも言えるから、下でしっかり支えを保った状態でハミングとか練習してみると、密度のある息を吐く為のヒントになるかもしれない。
鼻詰まりは響きに関して影響は多少あるけど、支えとはまた別かな？ >>703
自分に合わせてキー変えるの大事。
アドバイス的には702さんと同じ感じになっちゃうけど特に｢いや いや いやー｣のとこで息を前に投げつける感じになっちゃってるから、こういう感じに歌うにしても腰辺りでしっかり息の流れをコントロールしたまま頭の斜め後ろに息を吐くくらいの感覚にするとレガート感を残しつつ歌えると思う。
今風の声でボカロ系色々合いそうで良いね！ 喉に何も感じない、もの凄く楽に歌える状態に違和感しか感じないんだがこれどうやって皆んなは克服したんだ？ 俺だけ？ >>704
親切に説明して頂いてありがとうございます。頂いたアドバイス全部メモに残しておきます！！呼吸と支えはあまり深く意識できなかった領域なので当面向き合ってみます。
やることは明確に見えてきたのであとは実践のみ……！(´- `*)
またきっかけを掴んだら音源あげにきます。どうぞよしなに。 >>706
克服できてない私が言うのも変ですが、
個人的にはそういう人に価値のあるスレのような気がしてます
というかそれを解決するためのエッセンスがいっぱい鏤められているんじゃないでしょうか >>706
すっぽ抜けてる感じってことなら発声がちょっと怪しそう。
>>707
あんまり意識しないでここまで歌えるのは凄いなぁ。
俺はこういうの考え始めるまでは酷い喉声だったわ。
ドライフラワーも良かったら上げてみてくださいねー！ >>709
エッジボイスがすっぽ抜ける感じかな？ どんだけ息を吐こうが止まらない感じ >>710
コントロール出来てるなら楽に歌えることに越したことはないけど、コントロールのしにくさが上回るなら確かに改善した方が良さそうではあるね。
気が向いたら音源上げてみてくれるとわかりやすい。
まあ喉じゃなくてもどこかしらにテンションというかコントロールするためのトリガーを感じれてるなら良いと思うけどね。 >>711
息を少なくするか、全力で息を垂れ流すのがコントロールしやすくて、中途半端な息の量だと発声しにくい感じ
やっぱり少しくらいはテンション？下の効き？ を入れた方が良さげなのかな >>712
なるほど、文章からすると下の支えの抜け(甘さ)が気になるって感じなのかな。
個人のやりやすい感覚は大事にした方が良いから変にバランス変えるのもなんとも言えないけど、それで何かしら歌において制限が掛かるなら直すのもありかなぁ。
その辺は発声と表現とのバランス取りだから色々試すしかない。 >>715
シャルルは＋3になっとる？
セクアベはちょっと声が低音に頑張ろうとしすぎてて不自然やなw
｢あまーい～｣のとこはめっちゃいい感じ、イケボ。
ドライフラワーはまあトム様と同意見やわw
あとBメロは最初の｢もしー｣以外の高いとこは原曲ファルセットやないか？
もっかい待っとるやで！ わいもシャルル歌ってきたで、難しい。
本当は色々録ってくるつもりだったけど口内炎でダメやったわ。
ドライフラワーも今週か来週には上げる。
シャルル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2712662.mp3 今日カラオケのエコー設定を誰か弄ってたみたいでエコー多めになってる、すまぬ。 ドライフラワーの音源、去年の夏に覚えたて1週間のやつ(教習所スレにあげたやつ)ですが、上げさせていただきます。
これ、原曲を聴きながらどうしても本家のクセが嫌いでw
クセを除去してフラットにしようと、なおかつ自分なりのアレンジも少し入れてるので少し雰囲気違います。
その後のこの曲を歌うときは、もっとアレンジがひどくなってw 今やとても恥ずかしくてあげられないものにw
ドライフラワー
https://uploader.cc/s/8gkg2a8nvcomcstn1oajdvuqija2uo5bybqmtpraqo1dkqbv71txelif0taz5bsd.mp3 >>720 は酔っ払って名無しになりましたw
シャルルの曲は聴いたことあるけど歌えませんが、>>718を聴かせていただきましたが、しっかり高音まで音の追従と歌詞の当て込みがしっかりしててよく歌えてると思いました。
サビでポツポツ入る裏声の切り替えがポイントですかね～
難しそうな曲なのに終始安定していて聴き心地よかったです♪ マスターの神業のようなレガート唱法。声楽を極めるとここまで凄いんだな
https://youtu.be/l0Rry-ahcHM?t=596
常にブレスポイントがほんの僅かな時間しかない難曲
それでも、とんでもなく長いフレーズ息の流れを止めない、音の繋がった流れるような歌声
声の響かせ方のみで滑らかにダイナミクスを付けてる上、強弱のレンジも物凄く広い
息の支えによる完璧なブレスコントロールと共鳴ってこういうことなんだな >>721
ありがとうございます！
ドライフラワーの母音の押し方や繋ぎ方めっちゃ良い感じですね、参考になります。
優里の癖嫌いな人結構多いですよねw >>722
この上と下で空気を密閉して腹圧を保ちながら息を操ってる感じたまらんよなぁ。
オペラは勉強になるわ。 シャルル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713382.mp3
熱視線
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713385.mp3
カラオケ行けたので参加してみます
シャルルCメロ覚えきれてなかったｗ
熱視線はメロスピさんが歌ってたの見て
自分も好きなので歌ったやつです
安全地帯は歌うの難しいけど良いぞ >>725
まさかの熱視線もありがとうございます！
裏声がめっちゃ鋭い系だなぁ、人によって違って面白い。
元の地声が高い系に聴こえるけど、発声のバランスとしては胸側が優勢に聴こえる珍しいタイプな気がする。
個人的には支え含めた呼吸と共鳴は良く出来てて問題無いと思うので、もう少し頭側のポジションを意識して軽やかに歌ってみると音の立ち上がりが良くなって細かいリズム取りも楽になるかなって気がしますね！
今の発声の感じだと胸側から上に持ち上げるような癖が優勢になってる感じがします。
セクシーアドベンチャーも歌ってみましょう！ シャルル選手権
>675
>686
>699
>703
>715
>718
>725 >>726
詳しくありがとうございます！
シャルルの裏声部分絶妙に高いので
純粋なファルセットっぽい裏声だとかなりきつくてヘッドっぽい裏声になっちゃうんですよね
仰る通り自分でも長いことどちらかと言えば声高い方なのかな？って思ってたんですけど
最近はどっちかと言えば声低い方だなって感じてます
低音がそこそこ出るのと1つ目の換声点もmid2D～E辺りにあるのもあってですね(Fから明らかに出しやすくなる）
前はもっと胸側強くて大分直してきてたつもりではいるんですが
客観的に聴いてそれが見えてるのであればまだまだですねｗ為になります
セクシーアドベンチャーはそもそも覚えるところからですねぇ・・・ >>723
ありがとうございます！
抑揚とか押し引きは原曲を参考にコピーさせていただく感じですね。
歳のせいか、覚えるときの拒否反応が凄くてw
なんでこんな歌い方なんだ？とw
で、クセを極力抜いてフラットにしたら「抑揚を!」「強弱を!」って言われましたw
まぁ、その通りなんですけどねw
普段は寄せ歌いばっかりやってるけど、この曲は寄せたいとは思わなかった。
自分なりにアレンジして歌ってたけど、最近はもうどうでもよくなって歌わなくなったw
聴いていただき、ありがとうございました！ >>729
なるほど、それなら支えながらの頭側ポジションをもっと研究してみると高域も更に広がる可能性が高そうですね。
セクアベも練習にいいのでよろしければ是非w
>>730
聴いてる感じ語尾とかでしっかり抑揚取れてると思いましたけど、やっぱり原曲が強いんでアレンジするなら原曲吹っ切るくらいやらないと中途半端に思っちゃう人が多いんですかね... >>733
熱視線
軽く投げて歌う感じがいいですね～ノリからのフェイクもきまってます。
ライブ版のコピーだったり、ソレっぽくやってみたりとフェイクを入れるのは楽しいですね～
俺もよくやります。
踊ろう「おーぉおおーおーぉおおっお～」ここの音程だけが残念！
セクシーアドベンチャー
セルフリフレインw
声質が本家に近い感じで自然に聴けます。
ルパン三世シリーズはほぼ全シリーズ見てますので、パート3のピンクジャケットルパンとか作画がちょいと違う雰囲気だったのを思い出しましたw レリビはLady Godiva
レリビはSex Machine
俺様はピーピングトム >>734
ライブ版かっこよくて真似しちゃいますよねー、｢おっお｣のとこはリズムもきちっとハマらなくて難しいです...
セクアベはルパンのOPで一番好きだけど如何せん知名度が無いですよねw
Pさんありがとうございました！
>>735
おはよう2020年のワイ。
>>736
トム様はラッパー始めたのかw セクシー・アドベンチャー／中村裕介
https://d.kuku.lu/b3c181411
録画で見てたからか聞いた覚えがなく。
でも普段歌わない分野なのに予想以上に良く歌えました。
メロがんばり過ぎてサビの盛り上がりにかける気はしますが。 >>738
このオケはJOYですか？宅録？
アレンジが面白いですw
歌の方は声も歌い回しもめっちゃ合ってて良い感じです！
これ系のジャンルすごく似合いそうです。
特にBメロが凄く参考になりました。
サビは盛り上がりというかリズムが若干タメ気味でもたつきが出てる感じですね。
また宜しくお願いします！ >>739
ありがとうございます。オケはポケカラです。
メロの強弱をがんばりましたが、譜割間違ってるなと聞き直して思いました。
リズムの残念さはとても思い当たります。こちらこそまた宜しくお願いします。 >>740
とても上手だなぁと思うところが多いのでリズムちょこっと修正だけで完璧だと思います！ ちょろっと練習しただけでも無理な気しかしないからワイはもう優里から手を引くわw
次は魔法の絨毯選手権です。
ドライフラワーver1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2716921.mp3 歌ってて全然楽しくないから声帯にも心にも合わん気がする。
まぁ練習には良さそうだからゆっくり仕上げようかな。 >>742
ちゃんと声は出てるし音程も正確で雰囲気も近い感じがあります。
本家のクセですかねw
覚えるのにリピートして聴くのがつらかったというか、やっぱりどうしても肌に合わないというか。
俺はそんな印象が強かったのでクセ除去作業って感じです。
メロスピさん、声質も音域も合ってると思うし、苦手部分(楽しくないという気持ち)を我慢(するもんじゃないけど)して聴き歌いしたら、違和感なく仕上がると思いました。
少なくとも俺より優里適正ある。(嬉しくないかもw) >>744
Pさんありがとうございます！
なんか歌ってる間ずっと我慢大会やってる感じなので単純に曲の音程構成が自分に合ってないんだと思いますw
こういうしっかりした声のhiA付近が頻発するのもコントロール甘くなるなぁって感じなのでもっと軽く歌えるように頑張ります。。。
魔法の絨毯も歌ってみたら苦手感があったので、音程が上下する感じの音取りが下手なんだなぁと。 >>745
それであれば、回数多く歌っていくうちに自然に音程の上下も馴染んで問題なくなると思います。
クセや歌詞や曲が気にいらないとかではないようなので、カラオケに行ったら毎回必ず歌うとか、地道でいいと思いますよ～ >>746
確かにこういう曲への経験値が少ないのはありますね。
Pさんの優里適正診断を信じて頑張りますw >>733
熱視線
良い感じだと思います。特に気になるところはないし脱力する発声も使えているし張るところも勢いがあるからノリが出てますね。
良いです。
私も熱視線歌ってみました。懐かしい笑
あと、何故か今日初めて歌ってみた森山直太朗の愛し君へ。カラオケ楽しいね。笑笑
熱視線から愛し君へ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2717521.mp3 ドライフラワー／優里 ※Pokekara
https://d.kuku.lu/a6acf71a3
寄せるつもりでやってるものの、キレも迫力もやっぱり足りない感じに。
でも半年前のよりはよく歌えたように思いました。 >>749
上手いね。
ポケカラの謎コード進行があるのに良く歌えています。 >>748
ありがとうございます！
熱視線はまだまだ歌い回し仕上げてます。
直太朗のダイナミクスの操り方がめっちゃうまいです...
この音源だと語尾のファールとか抜き方もよく聞こえてとても勉強になります。
直太朗って知らなかったら完全にあさみさんの曲ですねw
>>749
凄く良くドライフラワー出来てると思います！
セクアベの方でも思いましたが、音のつなぎ方が参考になるなぁ。
サビは若干音の抜けが足りないかなって感じですかね？
全部でなくとも、どこかしらで突き抜けるとこがあっても良いと思いました！
>>750
オケ板男性陣からのHate凄いよなw >>752
メロスピさん
聴いていただきありがとうございます。
愛し君よは良い歌ってなんでちゃんと覚えて歌えるようにしたい曲ですね。
メロスピさんもスローなバラード曲を練習するとまたいろいろな発見があるかと思いますよ。
まずは魔法の絨毯ですかね？！
音源上がったら聴かせていただきます。 >>753
最近練習してるバラードあるのでついでに録ってきます！
あさみさん魔法の絨毯お願いしますw >>751-752
ありがとうございます。このオケ、ポケカラにしてはいいほうだと思ってました。
音のつなぎは原曲を参考に伸ばす止める、ずり上げ下げ等を使い分けようとしています。
セクアベのラストは音色変えられた気がしたので早く短い時も変化つけたいなと思っています。
なお魔法の絨毯も以前練習したので割と歌える気がします。 >>749
これは上手いな、ROM専だけどつい書き込んでしまったわ
個人的な感想ではあるけど自信持っていいんじゃないか？ 本来、もう少し速くて高音部がもっとスパーン！とした曲の方がご本人の得意とするところだけど、これだけ歌えてるのは地力のなせる技か
すごくきっちりしっかり教科書通りにこなそうとして抑えてるので欲求不満になってませんかw コメントありがとうございます。
>>756
つい書き込んでしまうなんてすごくうれしいです。
最近は罵声を浴びせられることもめっきり減り、成長を感じることも増えた気がします。
>>757
優里さん本人動画で練習したりもしたんですが、年末年始に米津さん練習してたので、
それに影響されている面があるのかもしれませんね。
>>758
ドライフラワーも上げれば自然とぎりぎりの音色が出せて気持ちいいと言えばそうですね。
ただ飛び道具だけじゃなく普通の音域をちゃんと歌えるようにという目標にはいいかなと。 魔法の絨毯／川崎鷹也 ※Pokekara
https://d.kuku.lu/0b337a43e
これも以前歌ったことがあったので練習時間短め。
前より早いとこ歌えた気がしたけど盛り上がり控えめです。 >>761
前半は探り探りなリズム感でしたが後半から良い感じですね、特にラスサビ。
母音の使い方が自分とは全然違うのでとても参考になりました、ありがとうございます！
そしてこの曲人が歌ってるの聴くと尚更思うけど、細かいところ難しいなぁ。 >>762
ありがとうございます、静かに入る曲はリズム音痴には厳しいです。
一度歌って少し時間をおくと身体に馴染んで？歌いやすくなるかもしれないです。
割といろんな要素が詰まってていい練習になりますよね。
「ン」は鼻が詰まるとつらい、花粉症の人はかなりしんどいはず。
つい「ウ」で誤魔化したくなってしまいます。 >>764
ラスサビは凄いバランスが良い感じですが、前半のメロとかは少し音が跳ねてるかな？って感じに聴こえました。
多分慣れだと思うのでこのレベルの方ならすぐ直せると思います！
音域的には高く無いけど歌いにくい曲って感じですw ｢ン｣は音を当てるポイントが大事やね、ミスると一瞬で響きが消失する感じがあるわ。
高音のレガート中にしっかり｢ン｣を発声するのがマジでムズい。 ドライフラワーで言うと｢たぶんーいまもー｣のとことか失敗するのが怖くて｢ン｣チャレンジ出来んわ。 >>761
大変良いですね。
ポケカラの謎コードにも惑わされずに良く歌えていると思います。 >>765
えっ、そうなの？と思って試したんですが鼻つまんだら撃沈しました。
>>766
改めて重ねて聞いたりしたら、ズレてるなとは思いました。
違うのは分かるんですが直して通すとなると結構大変だったりします。
>>769
以前別スレで見かけた時もたしか+2でしたね。その時に私も覚えました。
いつも半端に原曲寄せをしたがる自分にはないアプローチだなとは思います。
>>770
ありがとうございます。コードはもちろん知識がないから歌えるのかも。
家族にはベースが変、とかアレンジがおかしいとかよく言われます。 コメントつきやと何故かエラーできたので前レスに音源だけ載せました。
強力な地声メインの参考音源です。 >>769
うろ覚え感ありますが、ロングトーンや細かいところの処理にオリジナリティがあって良いですね！
原曲に寄せるならもうちょい軽やかに語る感じがいいのかもしれませんが、この曲ってやっぱりリズムが独特で難しいですよね。。。 >>773
「アクセス権が必要です」
ファイルの閲覧権等を設定し忘れている模様。 >>777
SiM - CROWS聴けました。
強力な地声よりもシャウトデスボイスの印象のほうが強いような。
音程、リズムとも多分水準以上なんですが言語的に理解が追い付かないのと、
音質がすごく悪い気がしました(気のせい？)。 >>771
聴いていただき誠にありがとうございます。
いえいえ、細かいところまでよく聴いてコピーしていて感心致しました。原曲に忠実に、私も見習わなばいけません。
>>775
メロスピさん
ありがとうございます。
だんだん歌っていくうちに原曲から遠くはなれて行く私の悪い癖ですね。笑
もう一度、原曲を確認してみます。
メロスピさんの魔法の絨毯も持っています。
宜しくお願い致します。 選手権のおかげでドライフラワーも魔法の絨毯もすげー苦手な曲だなと自覚出来たわ。
次は中音域選手権で和田さんのButter-flyやろうぜ！ >>781
声が良いのはよいことではあるけどちょっと曲に対してキラキラしすぎてますわね
難しい曲や >>783
あんな声は出せませんわ、これはジャンルが違いすぎますねw >>781
本家は柔らかく響き重視で歌ってる感じだけど、抑揚が大きく押し引きの強いタイプかな。
メロスピさんは少し硬質な印象があるけど、聴く限り合わない曲ではないと思った。
わざとらしくでもいいけど、おもいっきり寄せた方が良さそう。
リズムもカッチリではなく、走らせたりタメたり。
俺は歌ってみたらけっこう楽しい曲でしたw >>785
原曲っぽくするなら元からある程度ハスキー成分無いと難しいかなぁって思います、本人のインタビュー聞いても話し声からあんな感じでしたし。
キー2つくらい下げていいならエセハスキーボイス表現使えるかなと思いますけどねw
わいはホグワーツ魔法学校には入れませんのや... >>781
良いじゃない。
メロでもう少し息を吐いてウィスパーを多用すれば更に良くなると思う。全体的には良く歌えているし決して合わない曲だと思いますね。良いです。 >>788
ありがとうございます！
兎にも角にも息感ですよね...
とりあえず音程とリズムしっかり覚えないと表現に意識裂けないので地道に練習してみますw >>789
合わない曲じゃないと思います。でしたね。笑
次の課題曲はメロディね。
メロディ 玉置浩二 ポケカラで音割れあり
https://dotup.org/uploda/dotup.org2726074.mp3 >>790
発声が深くてカッコイイなぁ、メロのリズムとサビの何箇所かパクらせてもらいますw
玉置浩二みたいに語るように歌うバージョンも聴いてみたいです！ みんな己の信じた道を進めばええんや、わいも地声狂信教は絶対曲げんし。
歌声の考え方としては地声で重～軽を操れることがまず第1で、いわゆる裏声寄りのヘッドって言うのはその軽い地声からナチュラルに作っていくもの。
わいもhiA#から上を出す時はほぼそういう状態。
これで2オクターブ以上自然な声色の繋がりで歌えれば素人の発声としては十分かな。 まあわいの場合声色的に顕著になるのがhiA#からって話しで、意識としてはmid2G#からもう頭声意識偏重のヘッド発声やけどな... 同じ地声狂信者としてオススメなのが遠藤正明さんの「ご唱和くださいわれの名を」でございます
9秒くらいのhiCロングトーンがあるんですよフヒヒ >>794
そっち系はもう才能あり気すぎる気がしますわw
>>795
わいも歌ってて絶望したわ... 魔法の絨毯歌ってきました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2726891.mp3
息感を意識して歌ってみましたが息を吐きすぎて語尾を伸ばしきれなかったり音程が不安定になったりしてます
いざやってみるとウィスパーがいかに難しいかがわかりました >>790
久々聞いたけど、あさんやっぱり上手いな！
プロより普通に上手いわ
プロだったのが恥ずかしくなるレベル >>790
これはポケカラで車内録音なんで少し声が萎縮してるかもしれませんね。恥ずかしいので何度も歌う気しなかかったし。笑
ありがとうございます。
>>798
お聴きいただき誠に有難うございます。
誰だろう？！
いえいえ、とんでもございませんよ。
ポケカラは小声で歌うには少しだけ上手く聞こえるツールだとは認識しています。
歌は楽しいものですね。 >>797
息感意識してるのよく分かりますし基本的に良く歌えていると思います。
ウィスパーは囁き声なのであと少しの脱力が必要かなと思います。脱力をした声を腹式の息で音にすると自然に語尾に余韻のようなビブラートが残ります。簡単な事では有りませんが是非チャレンジしてみて下さい。 >>800
聞いてくださってありがとうございます
脱力と腹式、歌好きならよく耳にする言葉ではありますがなかなか習得が難しいですね
課題をいただいたのでウィスパーを多用する玉置さんの楽曲などで練習しようと思います >>797
ウィスパーはほんと難しいですよね。
個人的にはウィスパーこそ息の支えの技術が超求められると思います。
聴いてる感じだと最初は大袈裟に音を息で包む位のところから段々と自然な形にしていくのがいいんじゃないかと思いました！ >>804
わいは結構トム様と同意見だからなぁw
発声としては地声と裏声しかなくミックス歌唱みたいに言われるのはテクニックの1つ。
まあわいが思うミックス歌唱っていうのは平井堅やEXILEみたいなものやけどな。
それをウィスパーと言うかミックスと言うかは流派の違いかな。
発声理論としては、声門閉鎖がされてる声ならそれはどんな声や高さであっても必然的に声帯筋が大きく振動するわけやから、地声としか言いようが無いって理論や。
逆に声門閉鎖されず声帯筋がほぼ振動しない発声に関してはどんな声であろうと裏声。 これが一番シンプルで誰に対しても当てはまる理屈じゃないか？
と、僕は思います。 >>805
理論の方だけ
声門閉鎖された地声で低音から高音まで1つの区分とするのが広義のモーダルボイス理論（トムちんとかスピ様）
それを振動方式別に区分しようぜって分けたのが3声区や4声区理論などミドルボイスやミックスボイスの入った声区理論（ワイ、おっさんさん）
換声点越えて閉鎖された高音は基本的にファルセット由来じゃねってのが強化ファルセット理論
多分よく言われるミックスボイスを学術的な呼称で分けるとこうなる気がします。それに流派による呼称やミックスボイスの認識差が混ざり合って話が通じなくなるんですわねw上に書いただけでもミックスボイスで3つの意味が…
と思います。 >>807
たぶんその振動方式別って言うのがみんな分からんとこなんやと思う！ シンプルで分かり良い
あんまり細かくしないで2極化ざっくり、流派の違いは好みや感覚だからしゃーない >>809
まあ言うてミックスの話でちゃんと盛り上がってるなら健全ではあるわなw
>>810
せやろ、その他で何か意図的にやってるならそれはもう全部テクニックの範疇って考えやな。
声帯と声門の状態で考えるなら地声か裏声しかない。 >>808
簡潔に説明できないのよね！w
声帯の閉鎖時間や形が異なりファルセットとチェスト両方の特性があるの
説明めんどいからファルセットじゃないhiB出せればミックスボイス出てるよって結論ですわ
だから何？っていうなんの意味も無い話ですね >>812
そういう風な話になると、じゃあ玉置浩二とかが低音で使ってるウィスパーとの違いは？ってわい的には思っちゃいますね。
個人的にウィスパーって地声の声門閉鎖をギリギリまで弛めて裏声との境界線で発声してるみたいな状態なので、チェストとファルセット両方の特性を持ってることになる。
だけど低音だからそれはミックスではない、となると多くの人が混乱すると思われますw >>813
表 → 裏
チェスト→ウィスパー
ミックス→ファルセット
ヘッド→ファルセット
あくまでも声の種類なのですわ…地声と裏声はあくまでも相対的な音色差ってイメージ
閉鎖が伴えば地声、伴わなければ裏声
各音域でもちろん表裏のグラデーションは存在
あと、ウィスパーとファルセットは3声区理論では別物ですわ（もちろんここもグラデーションは効く
声区におけるファルセットレジスタはヘッドもファルセットも含んだ高音全体のことですな
息漏れ＝裏声＝ファルセットではなくて
チェスト→ミックス→ファルセットという音域が上の声区って意味合いが強い気がしますわ ちもちもさんが言ってるのはオケ板で言われてきたいわゆるミドルの話だよね…
だから他の人と意見が合わないんじゃない？
たぶん意見合うのは少数だと思うよ >>814
なるほど、その辺の音色をテクニックとするか声区するかの違いってことですな！ >>815
ミドルはミックスの一種
これが今の学術的スタンダード >>817
学術とかどうでもいいよね実際
ミックスの一種というか、ちもちもさんが書いてる内容はオケ板ではミドルそのものだから今度からミドルと言えば語弊が生まれないと思うよ みんな自分の考えがあるのは良い事だと思いますね。ただ、それを絶対だ！間違いない！と他人にまで押し付ければそこには摩擦は起こりますよね。でも、歌の話しで盛り上がっているのだから悪い事では無いと思ったりしますね。
私は自分の声をギターの真空管アンプみたいにできたらなと考えています。
クリーン クランチ オーバードライブ ディストーション
マスター ボリューム ゲイン で様々な音になるギターの真空管アンプみたいに。
PUのセレクトでも音は変わりますね。
私の持論ですけどね。笑 >>818
ミドル＝ミックスっていう学術的、現代のボイトレ業界のスタンダード認識に擦り寄せていくというのがワイの目論見やからなw 呼び方や学術とか皆どうでもいいと思う
いい声で低音から高音まで安定してる声出したいんでしょう
それがどんな呼び方で定義がどうのという話はどうでもいいよね >>822
趣味やなw
あとは外から入ってくる新規が混乱しないようにするため >>823
新規…僕から見るとちもちもさんの主張のほうが新規だけどねw
新しいけど混乱を招いてるように見える あ、ここミックススレじゃなかったね
スレチなのでこの辺で ミドルボイスって「チェストとヘッドの間にそういう状態があるので使いましょう！」じゃなくて
「わざとそういう状態を定義してそこを目印に調整を繰り返して最適化していきましょう」っていう、声種というよりも訓練法なイメージやわ それちょくちょく言う人いるけどミドルとチェストの間に切り替わりある自分はあまり同意できないかな
最初からスムーズにミドルが使えてる人の意見ぽく感じる >>827
ロジャー本だと切り替わりをわざと意識づけてチェストを引っ張りすぎないようにしましょうみたいな話じゃなかったっけ
滑らかに移行するのが難しいので3つに分けて単純化する、
ないし移行できるがPOPSやROCKで多用される部分を重点的に強化しようみたいなのが狙いとして
オケ板の昔のほうだと後者としておすすめされる事が多かった気がする まあ実際境を作ってるのは不慣れな自分自身だからな
声帯に関わる構造は難しくても、慣らして単純化していくしかないよ ウィスパー頑張ってみたけど無駄にリズムが間延びしてて聴いててウザくなるな。
いつも以上にスパスパ切る感じでやらないとダメか。
メロディー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2728799.mp3 >>830
良いじゃない。
全体的に感情こもってるしサビかなりいいよ。メロディーからの泣きながらー伸ばしてビブラートばっちり決まってる。メロの語りは確かにちょっとつまりと言うか尺の使い方が？多分これは語尾だったりフレーズの間だったりするけど努力は凄く伝わったから良いね。メロスピさん進化してますよ。 >>831
ありがとうございます...
2番のメロは程よく語尾が切れたと思うんですが、1番がどうも余計なビブラートや語尾の間延びが気になります。
あさみさんのリズムを真似たいんですが全然出来ませんw
もっと考えて歌い直してくるのでまたお願いします！ メロディーと行かないでの２つを歌ってみました。
メロディー
https://d.kuku.lu/2b62054b6
行かないで
https://d.kuku.lu/9ea9beccf
キモいですがよろしくお願いします。 あさんに聞きたいことがありどこかで書込み見たぞって探してしまいました
ミックススレで初めて歌を聞いて感服しました
完全にスレチでメロスピさんには申し訳ないんですが一回だけ場所貸してください…
切なさの表現がしっくりこなくなって少し悩んでおり、あさんの歌が目標に近い気がしました
目標は友人の好みに合わせることです
コツや表現方法の例を教えて頂けないでしょうか
一度ミックススレに貼った音源です
原曲を参考にガナリ入れたり母音歪めたりしてますが、息苦しそうな荒い歌唱になるだけで失恋の切ない表現とは何か違うような？って感じです
原曲通りに歌いたいわけでは無く、落ちサビだけは一応自分のイメージ通りなので気に入ってます
優里さん/シャッター 音量うるさいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2729041.m4a >>834
聴かせていただきました。
全然上手いじゃないですか。
私は優里さんは合わないと思うので私より全然良いと思います。私なりに思った事は発声がもう一段下になれば声にもっとメロなどは表情が付けられるしサビにも芯が出るかなあです。
それには基本的な事なんですが喉の開きと脱力お腹の支えですかね。優里さんだとそこまで声を深くつくる必要はないと思いますがやっぱりもう一段下の響きが欲しい気はします。
これが玉置さんなら更に一段二段と下の響きが欲しくなる訳ですね。大したアドバイスは出来ませんが宜しくお願い致します。 >>835
ありがとうございます素直に嬉しいです！
カラオケはここに来た半年前と比べたら随分上手くなったなと自分でも満足してます
でもあさんの歌とか優里さんとか聞いてると
俺のは歌に説得力が無いしわざわざ聞きたくなるほどの面白味無いしでまだ歌は上手くないんだろなってなります
とりあえずはもう一段声に深みですね！
訓練としては基本を鍛える感じかあ
やっぱり小手先のテクニックで一朝一夕に良くなるものじゃないんだなと
正直、基礎は気にしても変化少なくて飽きてしまい特効薬的なコツを期待していたので反省ですw >>836
すぐに効果は出なくても発声を深くしようと意識をしていればあなたみたいに勘の良い人ならば少しずつ効果はあると思います。
付け焼き刃はないかな？！笑
お互いに頑張っていきましょう！ >>837
諦め悪いから付け焼き刃も探しつつ基礎頑張って深い声目指して意識します…w
凄い歌だと思った人に褒めてもらえたのがとても嬉しかったですありがとうございました メロディー／玉置浩二 ※Pokekara
https://d.kuku.lu/878423f21
自分なりにはなんとなくそれっぽく歌えた気がしました。
細部の不安定さは力不足と自信のなさと。 >>839
出だしから雰囲気合ってめっちゃいいですねー！
声的にもとても合ってると思います。
敢えて言うならサビの決めとかが特にですが、母音強調するフレーズがもう少し合ると更に味が出てくるかなと思いました。
リズム等々見習うとこがとても合って勉強になります。 >>802
聞いてくださってありがとうございます
ウィスパーのコントロール難しいですよね
適当に息を混ぜてみたらすぐに息がなくなってしまいました
確かに大袈裟にやってみてから調整していく方がコツを掴めるかもしれませんね
とりあえず囁き声くらいの感じから練習してみようと思います >>839
優しい感じがすごく好きです。
強いて言うならビブラートが殆ど全部にかかってるので、
素直にスッと伸ばす所がもうちょっと欲しいところって感じですかね。 わいも歌い直してきた。
ウィスパーは要所だけで使うようにしてリズムも間延びしないようにスパッと切ってみた。
上のよりは聴きやすくなったと思う。
メロディーver2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2729755.mp3 さっそくありがとうございます。
>>840
母音強調、たしかに原曲で随所にみられた表現のように思います。
ちょっとぼんやりしてるのはそういうところっぽいですね。
>>842
はい、ご指摘通り抑えてるせいか不安定なビブがひたすらかかりました。
改めて聞いたら自分が何を寄せたのかわからないくらいビブ少ないですね。衝撃。
>>843
フレーズ末の切り方はこっちのほうが近そうですが、歌いまわしが独特な感じ(前のめり？)。
あとサビの強はいい感じだと思いますがそのほかはもっと弱い印象があります。
>>833
メロディー、民謡系アレンジ？ スッと伸ばしてますね。原曲は＞みたいに引く印象ですが。
こぶし併用？の独自路線でしょうか。この路線ならもっと思い切ってしまうのも手かも？ >>844
ありがとうございます！
自分は原曲聴いてなくてライブ版いくつか参考にしたのでCDとは色々違うかもしれませんw
玉置さんライブの度に歌い方変わるから面白いんですよね。 >>833
行かないで
大変難しい曲ですよね。ライブ版を観るとこれぞ玉置浩二さんという歌だと思います。
ええねんさんの行かないでも独自の解釈で良いと思います。
>>839
原曲に忠実で大変良いと思います。
丁寧だし発声もしっかりコピーしようと言う意識ちゃんと伝わる歌唱です。
欲を言えばあとほんの少しサビの発声で喉が開ければ更に説得力がある歌唱になるかもです。
良いです。
>>843
どちらかと言うと前の方が好きかなあ
今回は割とあっさりして聴こえる印象です。
でも、いろいろ試せると言う事はアイディアや引き出しが増えていると言う事なので大変良い事だと思います。 >>846
丁度いい所って中々難しいですねw
他のライブ音源も聴いて勉強してみます。
ちなみにワインレッドはどうですか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2729981.mp3 >>847
聴きましたよ。
全体的には良いと思いますよ。
ひとつ気がついたのは別の人にも言った事あるんですけど。フレーズの頭にnを入れてみたらどうでしょうか？もーっと勝手にーが
んもぉーっと勝手にーんにみたいに。
忘れそうな言葉にーが
ぅんわすれそうなことばnにぃー
やりすぎるとくどくなりすぎますけどね。笑
所謂裏のリズムを取るですかね。 >>849
目からウロコです。
言われてみればと凄い気付かされました。
これでまたレベルアップできそうです、ほんとにありがとうございます！ レスありがとうございます。
>>844
今までずーっとこの板で民謡やら浪曲やらと言われて来ていますが、
自分には民謡と言う言葉の持つイメージが全く分からないけど、
これしか出来ないのでこれで頑張ります。
>>846
メロディも難しいですが行かないでも大変に難しいですね。
でも発露するには全然難しくないので大変に気持ちいいですね。名曲たる所以ですね。 >>830>>843聴きました。
個人的には>>830の方が気持ちよく歌ってそうで良いと思いました。口笛が映えますね。
>>847も聴きました。
良いと思います。
たまに一部の言葉と言葉の間で音が途切れてるのが何となく気になった位で完成度高いと思います。 曲を全部「な」で歌うと地声っぽい強い音のまま高音が出るんですが
普通に歌詞をつけて歌うと息もれスカスカになるんですけど
これは何がアカンのでしょうか >>852
全部聴いて頂いてありがとうございます！
音の繋ぎ方は自分の中でかなり課題になってる所なので色々なヒントを元に工夫して頑張ります。。。
ええねんさんが民謡っぽいって言うのは声もありますが、音のつなぎ方とビブラートが民謡っぽいんだと思います。
まあどういうのが民謡って言うのも説明しにくいですがw >>853
理屈は分かりませんが、｢な｣とか｢ね｣みたいな子音は、このスレで言うところの頭声が優勢に働きやすい(音を頭に飛ばしやすい)からだと思います。
発声練習でも喉の詰まり解消によく｢ナィナィナィ｣とか｢ネィネィネィ｣とかが使われます。
この辺りは人によって癖があるので、歌いにくい子音/母音って言うのは変わりますけどね。 逆に苦手な子音や母音で極端に発声ポジションが下がってしまうことも多いので、自分の苦手な子音や母音をしっかり認識して、その言葉が出てくるフレーズはポジションを高く保つことを意識しておくことも大事になってきますね。
プロでもライブとかだと特定の子音や母音を誤魔化して発声して上に逃がしてる人とか結構居ます。
｢い｣を｢うぃ｣にしたり、｢あ｣を｢わぁ｣にしたりとか。 聴き直したら確かに｢た｣の発音少しやりすぎてるなw
さり気なく｢ン｣入れるのと合わせてこれもしばらく課題にしよ。 わいも178だからどうにかすればトム様みたいな高音出るんかいな。 わいの持論だと身長が小さいと声帯が短く声帯筋が薄い女性的な構造になりやすいのに加え、息が声帯に達するまでの距離が短くなるからその分早い息を送るのが容易になり高音が出やすいというのがあると思う。
この2つは高音のスタミナにダイレクトに繋がってくる部分でもあるし、張り上げや喉締めでも身長が高い人に比べてそれなりな声になってしまう理由でもあると思う。 何かしらの抵抗感じるってことは力みがある可能性が高いやろうしな。
わいは発声バランスがいい時は感覚的に声帯周りが無重力みたいな感じや。 無重力は良い感覚だね
自分は氷の上を滑ってる感覚かな
息がスーッと滑るような
歌ってる時は、フィギュアスケートみたいな感じかも 今更進撃の巨人見始めたけど、紅蓮の弓矢のサビがパチスロ初代北斗のBB中BGMのメロディーまんまで草。 外人はファルセットの音色好きだよな。
リアクション動画とか見ててもファルセット部分でoh～ってなること多いし。
あと人間の脳には生まれながらにして歌を歌として認識する歌回路と言うのがあるみたいだ。
先天的な回路らしいから、音楽的才能と一緒で生まれた段階で歌の上手さがある程度決まってるって可能性が高いかもな。 hiAは出るようになってきたけど相変わらずスピッツの曲を歌うと喉が締まって息もれになる… >>866
平均的に高い曲を歌う場合は、低音のメロからその曲の高音を出す時の声帯状態で歌うと上手くいったりもする。
声低い族とか重い族の場合、低音メロを必要以上に太く歌ってしまって無駄に力を使ってる事がある。
まあスピッツなんかだとそれに加えて柔らかさが求められると思うから、元の声が高くないと難易度高いけど... >>865
絶望が増すわね！
>>866
喉が締まる感覚から息漏れになる人もいるんやね
>>867
あるあるw >>868
イケメンに歌うまが多いのも歌回路の優性遺伝による結果と考えれば納得やな！ 紅蓮の弓矢誰か歌ってた気がするんやけどこれもおっさんかなw >>872
もっとちゃんとしたグゥの音も出ないイケメンのことですw >>874
あれ？じゃあおっさんじゃなかったかな？
ミルクボーイのネタになってしまいそうやw 紅蓮の弓矢歌詞テロップ出なくて草。
歌詞丸暗記するしかないんかw アニメ映像のやつはまったくでなくて
通常のやつはテロップでないけどがんばって歌詞カード映してくれるとかそんなやつですな
歌詞カードの書き方も癖ある独自の読ませ方するからある程度は覚えないといかんけど >>878
自分は途中のドイツ語のセリフのところを耳コピで抜き出してメモしてオケ屋に持ってって歌ってたよw >>879
なるほど！と思ってそっちも見てみたけど結構遅れて出てくるからやっぱ覚えなきゃダメねw
>>880
わいもそこ言いたいから耳コピ頑張るw あってるか分からないけど良かったらどうぞw
アングリフ、アオフディー手痛いねん
デアユング、フォアインスト、ビルとバルト、積むシュベー干支、グライフェン
ベアヌーア ザイン マハトRose
ヒカィ 飛べクラークト 缶2ヒツ、フォアエンデルン
デーアユング、フォンアインストゥ、ビルトバルト、ダスシュバルツ、シュベーエトエア、グライフェン
ハスウント エオルン ジィントアイネ、ツバァイしゅないでぃひクリンゲ
バルト、アイネスターゲス
ビルトエーアダム、シックザール、ツェーネツァイゲン 一番下の段楽、切るところが変だったな
こっちに訂正
バルト、アイネスターゲス
ビルトエーア、デムシックザール、ツェーネツァイゲン
カタカナで書いてるけど
ダムをデェームとか、エトのエをアとエの中間くらいの感じにしたりして、なんとなくそれっぽくしてくれw 出だしってサエガセンセナヴィジディイェーガーみたいな感じでいいかな？ そこの出だし、サが正しいんだろうけどサだと抜けてしまってかっこよくならないから自分はザでやってる
でビージビーの前にンを付けてた
↓
ザネがセッセ、んビージビーイェーガー
だけど言語としてはちっとも、あってないと思うw
ふんいきふんいきw >>883
分かりにくいのか分かりやすいのか分からなくて草w ぶっちゃけ最初のところはRevoの発音が怪しいので… わいがあいにんゎあぁあいんでぇとか歌ったら崩壊する気しかしないのに凄い。 >>894
たぶん母音のアクセントが足りてない感じやと思うな。
極端に言うと、【もーっとかってに】を【もうぉーっとかってに】みたいな感じで母音アクセントを追加するとフレーズにキレが出てくると思うやで。 まあ母音って弱く出すの難しいから囁くような雰囲気出したい時は敬遠しちゃうよね。
母音のダイナミクスを子音と揃えて且つアクセントととして自然に使えるような発声が出来るようになれるのがわいの理想だわ。 >>895
そういう歌い方全然しないからピンとこないわね、試してみるわよ！ わいも今真っ直ぐ歌いがちな癖を鋭意改善中や...
うにょんうにょんさせてる。 >>899
おー！声合いますね
この曲だいぶ忙しいので、淡々と歌う分にはそうでもないんですが
表情つけようとすると次のフレーズもたついたり息足りなくなったりするので難しいですね >>901
感想ありがとうございます。一応玉置さんを意識してみました。（出来てないですがｗ）
どちらかと言えば魔法の絨毯をカラオケで息っぽく歌うよりは弾き語りでテンポ落として歌うのが
合ってると思いますが私ギター弾けないのでｗ
お聴き下さりありがとうございました。 >>901
カラオケで歌詞でないのほんと辛い。
自分もまだ3箇所くらい迷うとこがあって遅れてしまうw 久保田利伸のMissing練習し始めたけど難しいな。
空にある何かもそろそろ覚えてみるか... うああああ これは恥ずい レス番見間違いでメロスピさんへの感想を自分のと間違うとは
宇都出汁脳 >>900
息っぽく歌う感じであれば、最初は発音が多少ボヤけても息を流し続ける感覚から練習するのがいいかなと思いました。
聴いた感じだと息を押し出てるような音がまだ強い感じがします！
ただこの曲は難しいので玉置さんで練習した方が発声に集中出来て良いかもですね... >>906
メロスピさん まだ息強いですか 玉置さん目指してもっと歌い込みます。
ありがとうございました。 >>899
メロスピさんはバラードよりこういったテンポの速い曲の方が合うな。
かなりかっこいい感じだと思います。
一息で音程上がるところが少し上がり切ってないのはちょい気になるかもしれないけどね。
私も懐かしの洋楽
チープトリック ザ フレイム
https://dotup.org/uploda/dotup.org2752535.mp3 >>900
よく鳴りそうな喉を持ってる人みたいですね。
その喉の鳴りを生かすか殺すかはなかなか難しいかなあ。もう少し脱力を覚えた時にどんな喉の鳴りが残るのかは興味深い人だと思います。 >>899
ちょっと巻き舌っぽいのが残念
もっと気合を入れて脱力しつつ、口腔確保出来ればもっと良くなる >>908
バラードはGet Along Togetherとかは似合うって言われるんですけど素朴系？のやつはダメそうですw
紅蓮の弓矢はもうちょいで歌詞覚えられそうなので細かいとこ詰めてきます！
最近鈴木雅之聴いてて思ったんですが、あさみさんと声似てません？
良ければ恋人聴いてみたいです。
>>910
発音ってことかな？
頑張るわ。 >>911
了解！
覚えてみます。
お互いに頑張りましょうー！ >>909
あさん、音源お聴き下さりありがとうございます。脱力ですか、やっぱり息が強すぎですかね
今後は課題にしよう
しかし あさんの歌はいつでも凄いですね 表現が深いしちゃんとご自分の歌にしていらっしゃる
良いものを聴かせて頂きました。 >>900
おー原曲と雰囲気少し違うけどかっこイイ
渋い声羨ましい わいの場合低域チェストから調子良い時はhiDくらいまでポジション変えるだけの同じ発声でいけるけど、見てる限りあんまり同じタイプの人はいないんやな。
この辺りは下から作ったか上から作ったかの違いか。 スピッツのチェリーとロビンソンよく歌うけどロビンソンの裏声がきついな
チェリーはウーーというの1回だけだしロビンソンの方が最高音が半音高くて何回もある 裏声は自分の中で良く響く位置に音を当てないといけないのと、しっかりとした腹圧が必要になるから手前にある地声部分で脱力出来てないと良いバランスで鳴らすのは難しいね。 わい最近筋トレと有酸素運動やっとるけど、目に見える筋肉のことすら人によって言ってること違うから、喉の中のことなんか尚更わからんわな。 >>919
伴奏の謎カッティングのせいか所々ピッチが取りにくそうですねw
声の系統はやっぱり似てると思うので、サビとかは語尾に息まぜながらムーディーに柔らかくすると良い感じになると思いました！
とりあえずDAMで歌った方がいいと思いますw 俺が歌うと物足りない無い感じだけど声が合うと雰囲気出ていいなぁ。 >>919
流石というべきか合いますなあ
こういう柔らかいタッチで歌う曲って素の声が細いと
素直に柔らかく歌うとダンディさが出ないので
とりあえず音域開発しときゃなんとかなるような高音曲なんかよりよほど才能が試されるかもしらんw
紅蓮の弓矢ひさびさに練習しました
がなりを入れるとスムーズにつなげるの難しいですね
https://d.kuku.lu/2f7991d7e ちょwww
別スレで見て今日イチ笑ったのに、まさかこんなとこにもアミバwww >>920
うろ覚えなので最初だけ歌って出オチにしようかなと思ってたんですけど楽しかったので探り探り歌ってしまいました。笑
もう少し真剣に覚えてまた歌ってみますね！
確かにポケカラよりDAMが良いですな。
良い曲紹介してくれてありがとう！
>>924
聴いていただきありがとうございます。
か○こさんかな？！
雰囲気だけで誤魔化そうとしております。笑
音源聴きました。
なにやら難しそうな曲ですねー！
がなりをどう入れるかは確かに大変難しいと思います。でも上手くやれていると思いました。器用ですね。
それにしても難解な曲ですなー >>924
サビ締めの弓矢～のとこ毎回面白いw
前から思ってたけどYAMA-Bの声にめっちゃ似てますね。 ネック調整とオクターブ調整しないとまともに弾けんからギターはリペア行きやな... フリーボカロのテストでBadAppleもアレンジ。
これが無料で使えると良い世の中やなぁ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2756963.wav 今日ワクチン3回目打ってくるけど音域広がればいいな。 メロスピさんギター良い音してますねー
DAWもやってるのかな？！
最近のDAWは良い音しますよね。 >>933
dawはフリーソフトのReaper使ってます！
打ち込みもフリーのdominoなのでソフト関係は全て無料ですw >>934
良い音だよね。
パソコンはMac？
そろそろ買い替えたい。 >>935
win10ですよ！
マルチエフェクターでZoomのG3使ってますが、それの音作りを昔かなり頑張ったのでそレのおかげですかね？w
ちゃんとしたオーディオインターフェース使えばもっとクリアになりそうな気はします。 >>937
Ｇ3は私も持っているけど全然使ってないな
デジタルな音嫌いなんでアンプ直かペダル2個位。
侵食聴きました。
入りから少しポジションが高いかも？！
hydeさんはもう少し深いポジションから入っている気がします。ビブラートや歪ませ方は良いね。 >>938
音的にはアン直が1番ですねw
なるほど、もっと深いとこ使っても抜ける低音を探る感じですね、ありがとうございます。
頑張ります！ midi打ち込みが出来る人はオケ板にいないからすごい >>928
おはようございます
聴かせていただきました
歌だけでなくギターも上手いとは！
どんなギタリストがお好きかはわかりませんが、ちょっと松本さんチックな音でワンフレーズ目でわかる上手さ
スレチかもしれませんが書いてしまいました
あとオケ板では某コテさんとRさんのBOOWY曲の音源コラボの無断転載(？)を聴いた事があるくらいですが、その音源のギターも上手でしたw >>940
さすがに数人くらいはおるんやないかw
>>941
ありがとうございます！
メタル系ギタリストが好きですが、弾くのはゲームの戦闘曲アレンジしたりとかが多いですねw
桶板何気にギタリスト多いですよね。 >>942
ゲームの戦闘曲アレンジ！
また気が向いたらアップしてください！楽しみにしてます！
オケ板、アコギだけでなくエレキやバンドをやってた方も多いみたいですね！
エレキ配信も楽しみにしてます！
※ウオッチャーからスレチと怒られそうですが… >>943
これ系作ってた時はピアノにハマってたのでギターメインはあんまり無かった気がしますが探してみます！ 君をのせて、かっけえー
気持ちちょっとピッチ下めだけどアレンジもいい感じ
メロスピ、こんなに弾けるのかー 一曲通してオケ作れるのはメロスピさんだけでは？
一生着いていきますw >>945
耳良いなw
ネック調整とオクターブ調整してないままだからお察しの通りだわ。
>>946
桶板か分からないけどなんか作ってる人居たと思う！
>>948
自演するならせめて歌にするだろw >>949
いいやこんな完成度高いオケ作れる人は居ないと思います >>950
なんか恐縮です...
ジブリ系だとあとはトトロアレンジしたやつくらいやな。
これは重音テトに歌わせたやつ。
スレ埋めに丁度いいなw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2760464.mp3 >>951
さっそくありがとです！
やっぱい上手い！バッキングもリードもリズム良くチョーキングのピッチも安定
しかもオリジナルアレンジ。ピアノもできるとか音楽を楽しまれているようで良いですね！ >>952
一時期nanaで伴奏作ったりしてましたね！
即興が好きなのでアレンジは割とすぐ出来るんですが、逆に完コピはつまんないが勝ってしまい苦手ですw 大地讃頌のアレンジも見つかったわ。
これは某YouTubeが大地讃頌歌ってるの見て作ったやつやな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2761340.mp3 >>953
即興が好き、アレンジは割りとすぐできるとかプロじゃないですか…
普通は逆でコピーしかできない、ギターで言えばアドリブもできないパターンで。
メロスピさんのレベルだと完コピなんて必要ないと思います
>>954
ほえぇ、こりゃ凄い。リズム刻むのだけでも難しそう…まさかピアノも弾いてるとか…？ >>955
リードギターが入ると急にカッコ良くなりますね、チョーキングのピッチと言うかトーンと言うかが気持ち良い
誰かはわかりませんがお好きなギタリストの影響なのかもしれませんね >>956
ピアノはツギハギしながら弾いてますw
チョーキングはケリーサイモンさんの影響が強いですね！
でもほんと数年に１回ギター熱が出て弾きまくるって感じなので、練習は全然してないです。
まあそのせいで即興(手癖)が楽になるんですけどね... >>959
両方ピアノアレンジ！
月光凄い！これはバズる！
ケリーサイモンさんがお好きなんですね！ メロスピさん作成(？)のヤマトのオケを勝手にお借りしまして
去年多カラで録りました。
メロディックスピードメタル満載ですよね。
今更だけどありがとうございました！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2762141.mp3 >>961
>>962
サムエルさんが書いていた
haruさんとBOOWY曲の音源のコラボ制作してた人が作ったオケですよ 今月-6kg絞ってるせいか、日に日に声出なくなっていくの草。
歌は栄養と体力も大事やね。 空にある何かを見つめてたら、それは死兆星だってトキが教えてくれた。 北斗繋がりでパチスロ初代北斗のバトルボーナス中BGM。
これは主旋律の記憶だけで作ったからバッキングはてきとー。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2762913.mp3 空と君のあいだに 歌ってみた
https://youtu.be/i4tbtVQqXlQ
最高音hiB シぬ音だな やっぱ減量すると声出なくなるもん？
自分も声出てた頃より4きろくらい痩せたんやけど、前よりも声量下がった気がする >>972
声量は筋肉だから筋肉量が変わってなければ痩せようが変わらん
有名ボイトレ本ても減量で声は悪い方向にはならんって記載あった
ただ極端な食事制限みたいな減量したなら筋肉落ちるから声量も落ちる 減量のせいかと思ったけどワクチン打った副反応の影響が大きかったのかもしれん。
声戻ってきたわ。 サカナクションのアイデンティティのサビの
どーしてぇ～～～え～～～え～～～えぇ～ のトコ
今まで後半苦しくなって力が続かなかったんだけど
ﾔﾌｰ知恵袋に歌手本人はそこを腹の支えで歌ってるって書き込みあったんで
やってみたら本当にバテずに最後まで歌えた
てぇ を強めに地声発声した後は腹でコントロール
腹の支えを初めて感じる事ができましたわよ 久々にオケ板見てみたら、ミックススレがかなりまともな意見で溢れてるな。
声帯以外にも注力する事はええことや。 >>977
腹圧大事やからね、強く発声するのと同時に喉に意識が行っちゃうと崩壊するから、喉を意識する発声でも重心はお腹に残しておくことや。 ミックススレの内と外の筋の使い方について自分は中々興味深いと思ったけどメロスピさんはどう思う？ >>980
俺はそんな超感覚が無いから、歌のフレーズで表現とかまでやってる時にそんなとこまで繊細に意識出来ないと思うw
精々ロングトーン中に声帯伸展してる感じがあるなーとか、薄くなってるような気がするなーくらい。
結局筋肉のこと考えるくらいなら、〇〇に音を当てると良い感じだなとかのポイント探した方があらゆる場面で応用が効くから効率的かなって思う。 歌えるようになったあとで筋肉がどう動いたから高音が出るようになったって検証するのはイメージ訓練として大事だと思うけどね。 出来ないことを出来るようにする時に知識がある試せる事が増えて有利だけど、実際歌っている時に筋肉とか意識しちゃうと一本調子になりがちだよね
最近自由な表現が出来なくなってて試行錯誤中だわ でも感情のまま歌ったモノを録音で聴き直すと細部がヨレヨレすぎてカラオケを止めたくなる… >>983
結局ポップスって言うのは歌声の中に日常感が必要だしね。
作られたような発声になっちゃうと聴いててなんか違うなぁって自分でも思っちゃうわ。
>>984
そこで大事なのが支えや重心って言う理屈になる訳やね。
自由な表現の為に喉はフリーにしておきたいけど、発声自体をブレさせない為に支えや息を流し続けると言う腹圧が必要になってくる。 >>981
自分の場合表現の方は発声がしっくり来てる時は気にしなくても意外と出来てるみたい
ただ発声を気にすると音程が怪しくなるw
伸展やらボイスポジションやら腹やら意識出来る事は全てして来たし一時でもひとつのポイントに絞って意識するようなアプローチはそれなりに効果があった気がしてその延長線上で新たなに意識するポイントが自分の場合は内と外ってだけなんだけどね
合ってるかどうかはわからないけど外を閉鎖する意識する事によって喉締めで響かない発声が柔らかく響く発声に変わったと感じたのと同時に伸展がしやすくなったかな
まあ自分の感覚でしかないのだけどw
また明日には別の感覚がうまれて今の感覚は無くなってくるというオチもなきにしもあらずだしな
チラ裏長文すみません >>982
これはやっておくと後で不調に陥った時に感覚を呼び戻すヒントになるな
絶対やってくる不調に備えて発声チェックリストみたいなメモ書きを溜め込んでるよw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
