一度録音して聴くとわかるけど歌い方が不自然でどうしたらいいか悩んでる
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歌の表現力を磨きたいスレ
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一度録音して聴くとわかるけど歌い方が不自然でどうしたらいいか悩んでる
小さい声でまっすぐ声が出ないお
俺は金管楽器やってるから似た感覚で練習したら上手くいってるけど
自分が出せる最大のバカでかい声で聖域に合った音階をロングトーンしてるとだんだん肺活量増えると思うよ
私は吹く楽器は中学生の時以来やってないから歌で練習するのみです。
MISIAって肺活量無い事で有名だけど知ってる？
歌は肺活量いるっていうのは間違い。
呼吸が浅かったり姿勢悪かったりが原因なら、呼吸法とかで鍛えたら改善するかも。
呼吸が原因でなければ、声の出し方の問題かも。息を効率良く使える発声法を身につけるといいかも。
息継ぎ音がうるさい人にその傾向があると思うわ。
アスペって言われない？
息の変換効率良い発声なら肺活量少なくても歌えるけど、肺活量あるに越したことないんじゃ？
息多く含んだ交換効率悪めの発声使えたりとか
ブレスの音うるさい人は「吸う」ってことを誤解してる
ブレス中に音がなるほど長い時間吸うのは非効率極まりない
合唱じゃないんだからブレス音は必要ない
あと声量は、喉を鳴らすコツを掴むまでは息の量で調節するほうが最初の練習の導入としては適してる、鳴らす感覚を掴めれば肺活量は重要じゃないよ
てかそもそも肺で吸わない
腹に空気溜めるべき
>>7は>>6のレスへの返答だろ？
適切な閉鎖ができてる人にはそうでは無いよ
教官とかミックススレにいる連中かもね。
分かりにくくて申し訳ない。
姿勢の悪さや呼吸の浅さや呼吸筋とかの筋力低下で肺活量落ちることもあるから、>>4の肺活量鍛えるってのも別に間違ってないかなと言いたかった。
おそらく歌の基礎が叩き込まれてるMISIAが肺活量平均以下でも歌えることとは別件かなと。
そもそもこれ
聞いた時にもっと自然にっていうか、字面だと伝わりにくいけどそういう歌い方を身につけたい
Youtube辺りの歌い方解説みたいなのは？
原曲のキーや歌い回しを自分なりに変える
歌詞を自分なりに解釈して気持ちを乗せてみる
ガイドメロディは切る
録音して自分が気に入るように歌い込む
これ試してみ
やってみる、ありがとう
君の歌声を最初に聞くのは君自身だしさ
で、自分で納得いく出来でも他人に伝わるかはまた別
難しいよな
どの曲でも気をつけること、みたいなのが知りたいけど
あんまりなかった
そのまんまというかさらに発展か
歌詞を伝えるように歌う、か
確かに大切だ…
なるほど。上ので掴めるならそれが一番だと思う。
個人的には、自分の理想の歌い方する人(癖が少なく自分と声質や音域が違いとよりベター)を一旦丸ごと一曲細部まで模倣するってのが表現力身につけるのに手っとり早いかもと。
真似が嫌なら向かないけど、結局真似ることが近道かなあと。
サラッと歌ってるようでも色んな技術使ってたり。
やっぱアーティストの歌から吸収できるものって多いんだろうな
今日からは注意深く聞いてみる！
個人的には楽器も歌も同じなんだなって思った
ジャンルちがうけど
抑揚は楽器と同じ感じでいいと思う。楽譜がないので自分は原曲が作曲者意図と思ってトレースしてるクチ。頑張って！
B'zとラルクのレパートリーが広い人達の音源もよく聴かせてもらうけど、モノマネばかりが伝わってきて何も感じない。
自分自身で情景を作れないとダメ。
それが出来る人は聴く側が感動できる歌唱になる。
上手くなるとか気にしないで素直に歌うことが1番大事。
発声発声で考えていくと広瀬香美みたいになっちゃうよ。
「どういう意図があってこの歌手はこの歌詞をこのように表現してるのか？」って思考するのがミソでしょ
これは少しだけ違うと思う
確かにただのモノマネや模倣をしてるだけじゃ何の意味もないけど、どういうフレーズをどう歌うことでどんな心象を引き出してるかってことを逐一よく観察(?)するのは効果あると思う
発声気にしないのは同意
表現力エグい人は取り憑かれたような歌唱するからな。
いくら激しい感情で自己表現をしたとしても、それが相手に伝わらないとあまり意味がないのでは。だから伝わる表現を学ぶの。
ごく少数にでも刺さればいいなら別の話。
あんたらそんなこと考えながら歌ってるの凄いけどさぁ
カラオケで他人の曲歌ってる時点でダメじゃんw
自分で曲作って自分で歌ったらいいのでは？
モノマネを卑下するつもりはないよ
割と好きだし
単に自分がやるならモノマネじゃなくてってだけ
そういう意見もあるんだね
でいいのでは？
すぐ表現力より歌唱力の話をしたがるのは何でなんだろうね。
荒牧陽子とか尊敬する
切っては切れないというか
ある程度の技術が無ければ表現をつけることが難しいせい
表現するためにテクニックが必要になる
ソフトウェアとハードウェアっていう言い方は的を得てる感じがする
オケ版は上手く歌うことだけを追求してて表現性無視し続けてる感があったから、このスレ面白そうだなと思ったのにな。
緩急を着けた方がいいよとか、気持ちがこもってて伝わるよとか、そういう感じ？
技術があったらコスパがいい場合がたまにあるってだけで
別に技術とか無くても言葉、声、動作だけで伝わるものは伝わる
父母の子守唄と赤ん坊の泣き声どっちが優れてるか？
効率の良い発露とは何か？
こんなのお釈迦様でも分からんよ
>>54のようにスレ進めるつもりだったけど
まあまだ>>56だし十分間に合うか
自分が好きなアーティストのなかにamazarashiっていうバンドがあるんだけど、その人の曲聴いたらすごい感動してさ
でも正直言って、歌唱力が優れてるわけじゃなかった
ピッチも取れてないし、リズム感もちょっと微妙だった
じゃあなんで感動したかっていうと、メロディを歌うんじゃなくて、歌詞に込められた心がそのまま溢れ出したみたいに歌ってたんだ
それで上手くいかない場合、トレースするのが表現力を学ぶ一つの手っ取り早い手法ってだけ。
真似ると個性が…とかはあるかもしれないから、個性殺したくないなら独自路線突っ走るのもアリ。
例えば役者にも憑依型とか計算型とかいるし、歌い方にも色々あっていいんじゃない？
感情を強く出せば誰でも役者になれるかって言ったら違うと思う。上手い役者って本人の実際の感情がどうこうではなく、場に即した感情を上手く伝えられる人なんだと思うの。良く知らないけどw
聞き手が共感できる歌詞か、というのはとても大きいと思う。感動するか否かは受け取り手の状況にもよるよね。
じゃない限り忠実に合わせないと拙く聞こえるよね
抑えるとこ抑えてる感じだろうな
リズム感？をうpするのほぼ自分しかいなかったぞ
伴奏と歌が根本的にズレてるとそっちばかり気になっちゃって違和感半端ないから、肝心の歌声がスッと入ってこないと思うの。表現としてのズラしとかはまた別ね。
リズム感やピッチのシビアさは個人差あるけど、上手い人はその辺もシビアなんだろうとは思うの。発声、音程、リズム等々、歌の基礎も当たり前のように大事。
表現したい理想像があるなら、それを形にして維持できるだけの基礎力を。基礎があるのに表現力足りない言われて悩んでるなら表現法を学んだらいいと思う。
下手だろうが他人にどう思われようが自分の好きに歌うってのも全然アリだと思うカラオケだから。
結局は自分がどうありたいのか、なのかも。
尾崎豊、玉置浩二…
それらを聴いたら歌を丁寧に上手くは歌ってないしリズムに囚われすぎてもない
歌唱力と表現力は完全に別物かと。
そのレベルの人達は自由に歌ってるようにみえてリズムは損なわれてないよー
歌を丁寧に上手くは歌わなくてもリズム感は捨てられないよ
体に染み付いてるからね
それは丁寧に歌って伝わる内容かどうかにもよるんじゃ？荒ぶった激しい心情を表現するなら、周りに合わせず感情のまま力任せに歌って色々崩れるのもまた一つの表現じゃないかと思うの。でもその崩れをすぐ立て直せる技術や基礎力持ってると思うの。それが足りないと崩れたまま戻ってこれなくなってしまう。
>>67
え、スレ主なの？一体何がwお大事に。
それが上手いと言えるの？
逆に不自然では？
だから表現力で乗り切ろうって話じゃないのかね。
役者も優れた人はテクニックでいってると思う？
違うでしょ。
上手いだけを目指したいならメイジェイとか広瀬香美目指しなよ。
テクニックとかいうのはここではスレ違いだわ。
ミックススレにでもしたらいいのでは？
あとはどうぞご自由に。
例に上げたアーティストは表現力が備わってるんだからいんじゃね？
そんでボーカロイドにならずそのメンツのような表現力を生み出す要素の一つにリズム感があるんだろうな
>>65
>
伴奏と歌が根本的にズレてるとそっちばかり気になっちゃって違和感半端ないから、肝心の歌声がスッと入ってこないと思うの。表現としてのズラしとかはまた別ね。
↑まるっと同意だな
表現としてのズラしで思い出したが、リズムが跳ねれば楽しさや軽快さを
後取りで気だるさや余裕を
食い気味にとれば愛しさも切なさも心強さ?も表現できる
カラオケの点数には出ない要素だが意識すると実際リアルの評価は圧倒的に上がったんでオススメ
何熱くなって仕切ってんの
基礎やりたくないだけなんだろ？
そういう意見もあるんだねで良くね？w
なぜならピカソは基礎力がとても高くデッサンが素晴らしい
土台がある人が崩すのと基礎ができてないのに好きにやるのは結果が全然違う
馬鹿にしたりはしてないのですが？
どういう言い方をするかって事が言いたいの。
話の流れをしっかり読んでほしい…
考え方の違う人完全に否定してるじゃんスレ違いてw
>>53はまだ抑えた言い方だけど
>>73-74の言い方にトゲがないとでも？
おまゆうオモタだけ
芸術系に造詣が深い人かな
自分は大学で美術やってた人なのでこういう例えは刺さりますね
技術じゃないならどうすればいいわけ？
>>76のリズムずらすのだってテクニックの一つじゃん
>>55のような、ざっくりした雰囲気の感想しか書けなくなるような？
何をどうしたいんだよ…
その表現に必要なものは何か？
って問いに技術が答えかもしれないっていうのが現段階。
でも例外がもし沢山あるとなると、
あながち技術傾倒も違うなって事になって
技術以外の表現での心の動かし方とは何か？
という問いに明確に応える術が無いってのがこれから起こる問題。
共感出来るか否かっていう
各々の価値観に基づくものはあまり万人に受付るものでは無いので、そこがやっぱり肝なのかな
つまり万人の規模によるってのが今のところの自分の結論
名曲なら共感によって多くの人の心は動かされて、
マイナーな曲は一部の人に刺さる
そんだけ
リズムよりグルーヴのが大切
グルーヴってのはノリのことなんだけど
このグルーヴをきっちり守ってるから>>66みたいなことが出来る
リズムという基礎があることが前提のものです
ピカソの話に似てるけど好き勝手にやってグルーヴやノリが出来る訳じゃないです。悪しからず
リズムは一定のもの
グルーヴはそのリズムの間にある細かな刻み
伸ばす所もあれば切る所もある
曲の中で符割りによって一定ではない
まずはリズムがいるってことね
なるほど
32に刻むっていうのはグルーヴに使うんだね
73は歌唱力ないけど表現力がある
又は歌唱力いらないから表現力が欲しいと思ってて
自分がうpしたり語ったりできるスレだと期待したのに
基礎だ技術だ歌唱力に通じる内容ばかりだったから
技術持ち出す人をスレチにしたい
であってる？
ぶっちゃけカラオケは採点なら声量出して音程を当てれば高い点は取れるんだけどさ
一度録音して聴くとわかるけど歌い方が不自然でどうしたらいいか悩んでる
そもそも>>1の言う不自然と表現力の関係がわからないw
けど1は入院したみたいだし立て直す？
表現力と技術は確かにイコールではあると思うよ
あとスレチ湧くのは想定内
人によって表現の定義も違うからね
>>98
なんていうか、録音聴いたらまったく表現的じゃなくてさ
カラオケの点数しかとれなくてどこか違和感がある、みたいな
退院してカラオケ行けたら録音うpするつもりだよ
不自然と表現力の関係については、…うーん説明しづらいな
まだ熱38.9あるのでまたあとで！
Ai採点ならその歌い方だと点数落ちるよ
dx-gなら抑揚を自分で意識して8点以下に抑えるとかすると不自然感は減るはず
あとマイクと口のきょりはできるだけ一定のまま変えない
曲の構成無視した極端な抑揚はどんな上手い人でもぶち壊しになる
カラオケ採点に傾倒した歌い方の結果、つまり機械用に歌っちゃったって事で
人である1が再び自分の歌を聞いた時
それは機械に向けたものであって違和感を覚えても仕方無いと思う。
機械は決められた事しか出来ないので、ダイナミックに対応できない。逆も然り
人なら人に分かるよう歌うのが筋
それが共感なり技術なりを産む表現ってやつなんだと思うな
まさにこれ
そこで、人に伝わる歌い方を模索するスレがこちら
さようならー
自分的には伝わるように抑揚をつけて歌ってはいるけど聴き返してみるとイマイチ表現緑不足だからそこを何とかしたいってことかと…
心の問題はさておき表現力を技術的に磨く方法をみんなで模索出来たら良スレになるんではないの？
まず児童書とか絵本そういうものから始めるといいぞ
探せば喜怒哀楽、感情全部の物語がきっと見つかるぞ
技術的に言えば、そりゃ引き出しはあるほうが良いですが、
極論言ってしまうと歌う時の表情でも声は変わるし、ある程度は表現出来てしまいます。
脳裏にイメージを描けるかとか、楽曲に共感しているかとか、
自分自身に発露出来るだけの感情が育っているかとか、
どういう表現が自分に向いているのかとか、そもそも表現者になりたいのかとか。
そういう表現の根本に目を向けて欲しいと思う次第でございます。
インターネッツのお陰でノイズも多いからなあ
陽キャさまさまやで。。。
そういう事言っても技術が〜ってここの住人は言っちゃうかとw
老人って自分の考え以外認めないし、新しい事やろうとするとすぐ否定からしか入らないから社会にとっても害でしかないw
>>47よく読んでね
ケビンさんが書くと説得力ありますなぁ情景を思い浮かべる事はよくありますがだいたい一本調子なので抑揚大事ですわホント
てか分かり合えないだろうし
ここを>>1の表現技術磨くスレってことにして
別に110の思う表現スレ立てたらどうかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2734862.mp3
スレ趣旨に従うだけだと思うし
日本人気質なのか石頭なのかなんなのか分からんけど、そういうメンタル的なものは黙って各自好きなやり方で育てればいいんじゃ？と思ってしまう
本を読むもよし、人とたくさん腹を割って話すもよし、アニメや映画、美術館巡り、いろんなのありそうだし
そんな声に人々は色んな情感を想像する
了解した
うんw
全然ピンとこないから、技術？抜きだと話としては、どんな感じがいいのかな？って聞き続けてたんだけど正直まじ謎w
勝手にエモさ炸裂してればいいのにって思いますｗｗｗ
ただ、>>1みたいな状況に陥ったりする人がそこそこ多いのは、
その自分を深く掘り下げて表現する行為を邪魔する何かがあるからなんだろうなぁ、と。
採点歌いしてれば、「音程合ってます、B-2のビブラート出来てます」っていう、
基準の範囲内に収まっている安心感は得られるだろうし。
それを止めたら客観と主観のせめぎ合いになって、
人によってはそれを苦しいと感じますからね。
ケビンさんはなんか余裕があるなー
自分みたいにガチャガチャしてない
見習わないと
なら、私、一つ思うことがあります
非言語の部分を考えてみるなんてのはどうでしょう
たとえば、その曲の世界を表現すべく、ものすごい顔してみるとか、すごいポーズとってみるとか
絶対人にはお見せできないことを裏でやる
ダメだな、歌にならないか、これでは
そこらへん本来、表現力足りないです→じゃあそういう技術身につけましょうではないよねえ
どう考えても技術うんぬんが出てくる人は
「歌の基礎もロングトーンもビブラートとかそういうのも能力的にはできる」っていう前提で考えてくれ
これなら表現の話になるだろうし
技術の話を全くしないんじゃなくて、
技術を用いて表現するってのはアリで
申し訳ないが荷が重いので退散させていただきつつ面白げなのでROMりますw
死にそうなのであとは頼んだ
綾香やMISIAは技術的にやりすぎて感情が分からない
レスなんかいいから安静にしてくれー
ごめんよ、お大事に
早く元気になってくれな
低い音は抑えて、高い音は激しく
それだけでもかなり表現効く
コロナかな？
持病だお
Superflyはうるさいだけだろ
高音張り上げたら上手いって風潮なんなの
そうなのね、、お大事に
>>142
うるさいだけ…？
何の曲を言ってるんだろうか
全てひっくるめての歌唱力だと
歌う理由は人それぞれだし、表現方法も受け取り方だって人それぞれ
文章だけでは揉めるので音源を上げてみればいい
棒歌いした音源と比べると判りやすいかな
そしてそれがどう伝わるか、試してみるのも面白い
泣かせにかかったのに笑われちゃったりして
>>1
>>1での主旨説明が足りなかったのはさておき、
このスレでは名前の欄に常に1と入れておいたほうがいいよ
じゃないと他の名無しと区別がつかない
つーか吉田美和さんがバケモノなんすよあれは
お大事に
sage外しとくか
このよく読んでねっていう人って前もいたけど読解力ないよな。。。
作り手側もそういう風に歌詞もメロディーも当てはめてるんだろう
ラルクとかはそういう訳にはいかないからムズい
うるさいし全部同じに聴こえるんだよな。
いきものがかりにもそれを感じる。
一定のリズムが出来ても
グルーヴはグルーヴを意識しないと出来ないぞ
リズムだけ完璧で良いなら初音ミクが答えになる
リズムという基礎があってもグルーヴは出来ない
グルーヴという基礎があってもリズムは完璧じゃない
いきものがかりは真っ直ぐで単調だと思う
そっか、、まあ捉え方は人それぞれだな
同じに聞こえるといえば、俺もaikoの曲は全部同じに聞こえるw
サビだろうがメロだろうが関係なく、全力でね
これだと、いきものがかりみたいな一直線だと煩いだけに感じるかもな
0から1っていう機械が得意な明確なリズムに対して
どうやっても出る人の微調整する揺らぎのことがグルーヴと思ってたので
グルーヴの基礎っていうのは初めて聞きました
意識してこんなグルーヴが出せるとか聞いたことあんまりないけど
どうやってグルーヴ自体を練習するんだろう。。。ズラしとは違うと思うし分からんです
口で説明するのはかなり難しい
リズムは単なる一定間隔の刻みの事だけど
グルーヴは曲から来るノリ、波、流れの事
1.2.3.4ってズレないように合わせるのがリズム
1.2.3.4の内1.3を軽めに2.4を強めにして強弱をつけて
流れ、波、ノリを作るのがグルーヴ
グルーヴを把握する事で
わざとリズムをズラして強調したりも出来る
波を把握してそれに乗っかりサーフィンするようなもん
練習方法は色々あるけどギターするのは有りだと思う
ギターはグルーヴ楽器だし、コード弾きするだけで
グルーヴ感が鍛えられるだろうな
ただヨイトマケ聞き直したけど
あれはグルーヴも微妙だなw
あれはまた別
綺麗とかスゴイとか汚いとか臭いとかそう言うのに反応しやすい
と言うことは美意識の調整が一番手っ取り早いんじゃないだろうかって思いついた
まあナルシストになる可能性大だけどw
説明ありがとうございます。
強弱の展開や抑揚がグルーヴって考えなんですね。
いずれにしてもリズムありきって感じなのは否めない感じですが理解しました。
曲の終わりの方にジャカジャーンと最後にゆっくりしていくあれもグルーヴの一種ですね。
勉強になりました。
リズムとグルーヴは似て非なるものだからね
ジャカジャーンはなんだろう？
終始音で終わらせる演出のことかな？
それは単に終始音で曲が終わらんから
無理やりキメて終わらせるために使ってるやつかな？
終始音で終わるってのは音楽的に大切でね
説明すると長くなるなら省くけどグルーヴとはまた別な気がする
なんのことかわからんけども
もしかしてプロ()の人？w
これ自分の事を言ってるのだろうか？
もし自分の事を言ってるのであれば
そんなアホなレスしねーよw
クラシックのピアノとかだと段々早くとか段々遅くとかありますがそんなイメージです。
なんか違う気がしてきたw
違うよー
>>78とか>>149とかの人のことだよw
ここでは素人の意見が正しいんだな！
って逆ギレしてた人のことねw
なるほど
ポップスなら段々早くとか段々遅くは
確かにグルーヴ中心で片付ける感じだな
そもそも機械並みにテンポキープするなんて人間には不可能
ドラムのプロなんかはメトロノームと一緒叩けるように
ずっとメトロノームに合わせて叩く練習とかするけど
クラシックはどう習うんだろ？
やっぱ、ノリでいくんかな？わからんw
もう世の中ノリでなんでも解決してしまえ！
>>167
それやっぱり自分のことじゃね？
わからんけども
態度悪かったから君みたいに勘違いする人でても仕方ないな
教習所スレは正しさ関係なくあくまで個人の意見だからな
その辺のおじさんの感想と変わらんぞ
その人コテつけてなくて名無しだし
最近どこかのスレで見た
ああそうなんだ
自分は教習所ではコテつけてたから違うか
もう反省して生まれ変わったけどw
態度が悪すぎたなと今は思う
アンチいっぱいいたしw
ぶっちゃけ久々にレスしたその日にすぐわかったわwww
え、こっちなのw驚いた
イメージ違うのね
教習所スレのアドバイスが正しいとは思ってないよw
>>170
違ったみたいw
じゃあ違うw
この懐かしい感じ
もしかして、は‥‥さん？
ごめんなさい
態度がかなり悪かったよ
触れないでくれる優しさに感動！
おかえり！仲良くやろうなw
違うのかw
なんかそんな人が居たんだなぁ
鳩みたいに他のスレもってくるのやめてくれ
へい！今度はあんぱん買ってきますぜ！
楽しくこのスレROMりますわ
73みたいな雰囲気の人がいたんよwごめんなw
>>180
ごめんw気になっちゃってw控える
グルーヴっていう概念があるのは基本ポップスとかロックみたいなジャンルの音楽で、まさにリズム感をその場や状況のノリに合わせるって感じだね
通常は4/4拍子なら1.2.3.4の1と3を若干強めてテンポ取るけど、グルーヴは完全に奏者のさじ加減かな、心地いい流れを作ってるって感じ
クラシックでもグルーヴと呼ぶかは怪しいけど指揮者の指揮に合わせて速めたりゆっくりしたりはするよ
教習所を異常に嫌う人間
そのグループがいるってだけやろ。
どちらも分かり合えることはないやろ。
なんでそこで使うと良いかまでを考えたほうがえーのよね
作者の気持ちを考えなさい問題や
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=MLFNUDsMbAM
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8y-QuyVZI
歌詞の人物になりきると苦しそうな顔になる、すると声が勝手に震えるみたいな説明が多かった
他にもこの歌詞は裏声じゃ無いと、強い声じゃ無いと〇〇のように聞こえないとか、
ブレスで溜息を表現してるとかこれは川崎さんだったかも
プロの歌は舞台演技に近いものなんだろうなと感じました
表現したい感情が先にあって、歌うと自然に引き出しから適した音が選ばれる境地
真似しようとして出来るものでは無いなと思った
何がＯＫで何がNGなのかはっきり明示してくれないかな
これは！！！衝撃をうけています。
初めて試聴しましたが、試聴していくうちに自分にとって必要のない余計なものが剥がされていくような感覚を抱きました。素の自分でいてもいい、そんな安心感のようなものも感じました。
今日はここをのぞかせてもらって良かったです！ええねんさん、素晴らしい動画の紹介ありがとうございました。
ありがとうございました。
みんな自分の手癖でやってるだけだからね
原曲の真似しようとするんじゃなくて
自分なりにここはこう表現するってやり方のが良いと思う
勿論、好きな人の真似をしてその技術を手癖化することも大切ではあるが
人生経験が出るなー思うこの頃です^_^;
シンガーソングライターの人の歌なども思いが強いというか、その人が歌うから成立する様な気がして自分が歌うには荷が重いと感じたりしますね
まあ練習なので勉強の時は気にせず歌うのですがw
微妙なニュアンスの膨大な積み重ねはなかなか真似しきれませんからねー
しかし自分なりで人に聞かせられるレベルにするのは練習だけじゃ難しい…
表現力とか歌の説得力ってカラオケ上手い人と歌上手い人を分ける壁だと思う
一般的に表現力があると言われる玉置でもくどいやねちっこいって意見もあるし尾崎豊でも心に響く人がいればただ叫んでるだけって人もいる
歌心と言われるようにこれがない人間はいくら発声が良くなろうがいつまで経っても心に響く歌にはならない
ある種の才能だな
他人のを勝手に感覚だけで出すのは目指すところかねえ？
まあ、他人の曲も自分なりに歌うのであればカバーだし
真似するならコピーだしなぁ
屁理屈すぎて驚いた
なら自作曲以外は歌えないことになるよ
屁理屈じゃねーよ
他人の作った曲なんだから能動的に理解するように努めないとダメじゃんよってはなし
そこが自分なりに納得できる解釈なら自分の表現につながるわけでその解釈をさらに第三者がどう受け取れるかってので、自分の思った通りに伝えるのに技術が要るんでしょう
アンパンマンのマーチとか何気に熱くていいぞ
カッコよく歌っても渋く歌っても可愛く歌ってもいい
そして重く歌うか軽く歌うかだけど
その表現の仕方としては正解が無いって言う最難関な曲の一つだと思う
その才能はないんだろうな
歌詞、音に入り込んでれば自然に聞き入るよあとは持って生まれた声だろ
どんなに上手くても聞きたくない声ってあるから
ただインプットしてるだけじゃん
それを自分の求める形で外に出すことが表現だと思う
センスや才能持ってる人は何となくそれらができるってこと
そろそろ流れから気づいてほしいんだけどさ
才能持っててすでに開花されてる人はこんなスレにいないよ
基本持ってない人のためのスレだから
けど他は練習次第で必ず制御できると思うよ
表現だってそう
半崎美子さんだってどうやって伝えるかだけを考えているという回答だったし。
発声だってそう。
凡人が才能ある人を潰す光景をここに関わらずよく見るからなぁ。
別ジャンルだけどイチローの「僕は天才ではありません」の発言もあるから一理あるとは思う
感覚で言われてもこっちにはその感覚がないから伝わらないんだよね
解釈しようがない
ちなみに半崎美子さんのそれは誰に対しても充分いいアドバイスじゃない？
イチローは自分の考えを信じて突っ走った人だからね。
逆に周りの意見聞いてたらあそこまでの活躍はしなかったと思われる。
半崎さんの考えに関しても、いや、やっぱり技術が…って層も多そうだし結局は上手く伝わらない事も多いんじゃなかろうかと。
自分は才能だ！って決めつけずにその人を研究分析するのが楽しいんだけどな。
声質がいいやら音域広くて才能あるねは、最初からそれができたみたいに決めつけて努力否定に繋がって失礼になりそうw
ちょっと話変わるけど歌の声質や音域って練習次第で変わるのかな
楽器だったら練習していけば自由に音色変えたり音域も広くなるけど歌はそうそう変わらなさそうなイメージ
自分は楽器のことなら大抵わかるけど歌も同じ要領で考えていいのかわからないｗ
練習方法が合ってたら変えられるよ。
自分が両声類みたいな事やってるのでw
楽器と声だったら抑揚の付け方は大体同じ要領かも？
楽器の練習を歌用に変換してみようかなｗ
https://youtu.be/d9uG-tlxs-o
本家
https://youtu.be/oRu1MnhrZa4
あまり上手く歌えていないアナウンサー歌唱の方が、
色んな意味で参考になる……かもしれない
二人上手い人いるけど、そんな二人もやっぱりツメが甘い所あります。
音楽的技術が足りなくて結果表現しきれていなかったり、
逆に技術は十分なのに表現できていなかったり、
そんな箇所を分析して自分自身に当てはめてみると良いかもですね。
感覚で言われても分からないならそれこそ技術や基本が大事なんでは？
そんなこと言ってないが
表現に技術要らないという派は、元からそのセンスがあるというだけの話
個人的にはイチローがもっと他の一流の話聞いて
ウェイトやってたら長打打ちまくれる打者になれてたと思う
まあ、無理だった気もするけど
これは神のみぞ知る世界か
かな？
まあ、イチローという素材が
育て方でどういうふうに変わるのか
神の視点で見てみたいなぁ
酷い育て方を試してみたりしてみたい
ポテンシャルは見抜かれてけど、やっぱり練習方法が大切か
統一したほうが効果でそうだけど
素材としてどうか
感情が込められているか
各々が共感するような経験に基づく歌詞か
技術として凄いか
センスがあるか
まだまだ出そうだけど
とかもスレの上のほうにあったよね
才能で語るのはできない言い訳でしかないのにな。
ここで聞くよりDAMともやうたスキで生歌でしっかり歌っていて表現力がある人を探して聞くのが一番じゃない？
コミュニティによって答えが違うのは当たり前だから一概に無意味とは思わないけどな
むしろ答えを放棄するような表現を諦める事が一番危ないと思う
機械が音程通りに音出してるだけが表現力0と仮定した場合人間にできる表現力は
譜面にない聞き手に心地いいリズム崩し、細分化
歌詞毎の抑揚やフレーズごとの強弱
地声、ファルセット、ミックスが適切に使えているか（これは本人の音域の問題なので使い分ければいいという訳ではない）その曲を歌い切る手段として
アクセントとしてのしゃくり、フォールなど（カラオケ採点の様に多く使えば加点される訳ではない）
各フレーズの着地の幅（個人的にはこれ大事）
最後はもともとの声質（好みかどうかこれはどうしようもない）
書いてたら三浦大知辺りが全てトップレベルだわ
現代じゃぴったりに機械で合わせるけど
ピッチも必ずしもピッタリにしなくても良いからなぁ
それが味な人とかもいるし
美空ひばりとかピッチズレてるってのは有名だしね
例えばAIの作る曲はAIの製作者の表現って事になるのかな
その場合、制作者の意図は何処まで考えるべきなのか
要は機械って人の作る表現の一つな訳で表現力0とは言い難いってこと。つまり仮定するところが間違い
音程通り、合ってる時点で機械はスゴいんです
それが製作者の表現したい意図なら尚更です
全体が外れてるのは音痴
ピッチくらいの感覚でズレてるなら、ん？とはなるけどまあ気にしないしそれを上手く使える人もいるよね
途中でテンポ変わること？それとも可変拍子みたいなやつ？
可変拍子はテンポ変わらずに2とか4から3に移ったりするやつ
テンポを変えるのは上で言ってたグルーヴとかそんなんじゃないのかな
リズム的に何となくひきずるような感じになっている状態のことを言う。
どちらかというと悪い意味で使うことが多いが、意識的にモタりぎみに演奏することもある。
使いこなせれば確かにすごい表現だ
最初と最後再生したら分かると思うけどテンポ遅れてってると思う
https://d.kuku.lu/bc7be0f31
まず強調するべき部分があってその前にひとつ間を置くみたいなイメージ
その時にテンポやリズムは崩さないはず
才能があれば？芸人でも演技が上手いし？
誰かに言われて？自分の主義をコロコロ変えるようなヤツは？
表現力以前に芸術家失格でしょ？
誰もやった事が無い事（価値観）を発見？したヤツが開拓者として認められる。。。。
自分の頑なに信じた芸術道に時代が丁度合えば？生きている内に才能を認められる。
ゴッホみたいに死んだ後に認められる人間も居るし？
ピカソは？確かに写実的に普通に上手かったけど？
当時ではだからと言って？ピカソが同世代で壱番写実的に上手かったと言えば？そうじゃない
やっぱり？自分の個性を売る為に？其れ相応にオリジナリティで勝負した？
ピカソは１００年先でも１００年後でも成功していない・・・
自分の信じた道を死ぬ迄貫き通すしかないだろう？自己満足？
今日も1日元気に過ごせた自分エライとか
そういうのでいいんじゃないかな
良くも悪くも趣味ってそんなもんだし
こんなことあんなことあったでしょーって思い出に出来るから
そこからまた物語が出来て表現につながる訳で
上手い下手はあれど
生きてる以上、表現を諦めるのは勿体無い
人であるなら出来ればキレイに生きたいと思うのはみんな一緒だよ
これを聞いたら一緒に主人公の気持ちになれますか？
風味堂 愛してる
少し休んでカラオケいけたら録音載せるからみんなもどんどん載せてってくれ！
製作者の意図は無視って仮定してよ？
ただこんな曲が出来て仮歌として人の様な声が出る機械にメロディーを奏でさせるって意味それが表現0
ボカロは人との境界線外しにきてるからそれはそれで凄いしボカロを否定したい訳じゃないのよだからボカロとは書いてない
それを人が歌うと意識に関係なく、上手くても下手でも声、発声、音に対するセンスがみんな少しずつ違うから表現が嫌でも入るし
機械を0と基準にしたいのは分かるけど
人基準だと機械は0だけじゃなくてありとあらゆる数式みたいなイメージ
で、機械や数式基準だけで決めるんじゃなくて人の感じ取れる基準、定義を決めようって話
つまりカラオケ採点に出そうにない項目を探してそこを磨こうってわけ
加点少なすぎるよなw
カラオケ採点のそれとは別に人間だけ感じ取れる表現ってやっぱりピッチのズレからの表現なのかなぁ
後は音色の細かい変化もポイント高そう
基本的な音色自体も人間しか評価出来ないよね
また、単純な音量じゃなく音圧の変化とかもカラオケ採点じゃわからんよなぁ
日本語の発音とかも機械にはわからんか
他にもけっこうありそうだな
視覚なら黄金比とかそういうのがあるけど
聴覚の場合はヒーリングミュージックとか言われるものになるのかなあ
ググったら528Hzだとかソルフェジオ周波数とか色々胡散臭いの出てきたけど
その時々によって表現したいもの求めるものが変わるから
切り取り方がポイントになるかもしれない
生が1番なのは言うまでもないけどコンディションで色々変わるからなんとも言えない
そのライブ音源が良いか調整された音源が良いかとかも切り取り方のひとつ
あと、カタルシスを得ようと思ったらやっぱりそれなりの経験が無いといくら凄くてもダメっぽい
機会は人じゃないんだから素直に0でいいんじゃないの？難しく考えなくてもさ
ならどういう条件なら表現0が成り立つのか教えて欲しい
知らんけど
自分の結論としては万人の規模による
名曲なら沢山のマイナーな曲なら一部の人に刺さる
そんだけ
我々一般人は近場の人とカラオケ誘いあったりするのが1番正解なんじゃないかな
自分はぼっちのヒトカラだけどw
そういうとこではない？
単純に上手さなら評価スレに
声質技術云々とかなら低音スレ、ミックススレにって感じじゃないかな
納得のいく表現が出来たとしてもそれで満足するかは別だし
どこまで切り詰めるかはあなた次第って感じ
望み通り技術排除してくれたのにさ
技術抜きの表現力について語って盛り上げろよ
嫌いな歌手叩きたかっただけじゃないよな？
そんな態度とるから戻ってこないんじゃない？
戻ってきた所で気に食わない人にはなんでもかんでも批判するのは目に見えてるし。
その気持ち踏みにじって荒れるような事を言うのは、その人達にも迷惑じゃないの？
他力本願なのは理解した
せめて上がってる音源なり要望に応えてくれた>>1なりに反応してやれよ
その人物じゃないし。
もう荒れるからやめてくれよ。
この現状が267の望んだスレの方向なんだな
技術なしにどう展開するのか興味あったが
完全に興味失せたからもう何も言わんよ
技術力がなければつくべく表現力も身に付かない
余程の天才じゃなければ地道に技術を磨いた方がいい
技術がないやつが口にするのであった、、、
全然アリ
そこを基本にガナリやエッジ時には喉声っぽいものを散りばめて味付けをして行く
やっぱ基本が大切じゃないかな
表現力とはその土地やコミュニティに纏わる文化のことだと思う
これが良いって言うそれぞれのコミュニティがあってその文化として形作るものが表現力として押し計れるもので、色んなコミュニティとの文化交流によって色んな表現がまた育まれる
つまりそれぞれの良さがあるってことで統一はなかなか出来ないんじゃないだろうか
これがいわゆる表現力0ってやつなんじゃないだろうか
でも単に役に立たないモノを表現力0としても良いんだろうかあーコミュニティ次第人それぞれがまた出てきた
このスレ終了
まだスタート地点を探してるだけだよ
悪習を無くそうってことならそれが表現を磨くって事につながるんじゃなかろうか
ただ、ニュートラル無しに善悪決めるのは危ないと思う
自分と考えが違う書き込みを荒らしと認定する視野の狭い人で歌が上手い人見たことない
自分と考えが違う書き込みを荒らしと認定する視野の狭い人で歌が上手い人見たことない
2に余裕
3に刺激
4に共感
5に創造
起承転結に近いけど表現って大体はこんな感じじゃないかなあ
なんとなく分かるだろうけど挙げてって〜
歌もそんな感じで切磋琢磨されんじゃね的な
何てったって表現を磨くんだから元を辿らないとなあ
歌だけなら技術的な話になると思うけど
なんか上辺だけ触られて心が動くかどうかって話
まあ自分は好きなものは好き嫌いなものは嫌いとしか思わないんだけどw
むしろ技術しかないだろ
囁くのもガナるのも息感も明るい声も暗い声も泣きの表現も
声区切ったり伸ばす表現も
全部そういう技術だぞ
基本的な技術なしで表現力だけ付けようとすると安定感が無かったりひとりよがりな表現になりがちだったりリスナーからしたらあまり聴き心地の良い歌にならないよ
技術が付いて来れば自然と感情の乗せ方がわかってくる
そこにちゃんと歌を人に届けたい気持ちが併されば無個性に陥る事も不思議とないものと思ってる
技術を技術とあんまり強調されたくないんだよなあ
そういった自然さは表現では重要かもね
さり気なく感情乗ってて胸に刺さるなとか何か聴き心地いいなとか聴いてて感じるのは実は全部技術の成せる技なんじゃないかな
ニクい演出ってやつね
そういうのは技術として捉えとけばいいのね
楽器だとそんなに意識せずやってたからわからなかった・・・
やっぱ歌はわからん！ｗ
楽器でも表現出すには技術だろ？
歌うのも楽器奏でるのも一緒だよ
心とセンスで表現を表すけど、表すためにはそれを出す技術があるのが絶対条件なんだよ
要は表現として相手に伝わるかどうかだから
技術があったらコスパが良い場合があるってこと
楽器のときはいつも、やりたい表現をイメージしてその通りになるよう吹いてるだけだから「ここはこう吹こう」程度にしか意識してない笑
それが技術とは考えてもみなかった
なるほど確かに、表現は技術ありきだね
そうそう、「ここはこう吹こう」って思ったように吹ける時点でそういう技術があるんだよw
もちろん技術「だけ」なんて事はないけどね
こう歌いたいけど出来ない→センスはあるが技術が無い
その逆もしかり
技術だけでは小手先の技術オンパレードなだけになる
それは歌心(センス)が乏しいからだ
歌うときにある程度の無茶ができる安定性と自由度が欲しいってとこなのかな、あと何が必要だろう
加えて色んな歌の技術や表現を知っておけば試行錯誤しだいでレパートリーも増えそう
表現と技術についてけっこうモヤってたけど
なんかスッキリした気分だ、みんなありがとう！
表現のセンス磨くには、やっぱり色んな曲を聴いて、この表現良いなと思ったらそれを肥やしにしていく事かな
表現の技術は盗む、それをどこでどう使うかはセンス
そのセンスも、結局は誰かの歌から盗んだものの組み合わせだったりするw
そうやって歌心磨いていくしかないかな、俺の場合は
誰の歌もほとんど聴いたこと無いのに歌の表現上手いなんて、そんな生まれつきのセンス持ってる人は羨ましい
事の始まりは全て模倣、コピーなんで
そんくらい表現するってのは大事ってこと
早死待ったなしやわw
表現知るならアーティストのライブに行くのもいいかもね
自分は最近までクラシックしか興味なかったからよくコンサート聴きに行ったり開いたりしたんだけど、やっぱり直に生音の演奏をその場で聴くと細かい表現や技術に気付けるんだよね
ライブだとバカでかいスピーカーからの音がメインだからダメなのかな？
アーティストのライブ行ったことないけど、クラシックのコンサートと同じ感じだとしたら有効かも
例えば誰かの表現を聴いて真似した人がその人なりに昇華させたり、また他の人に伝えたりしたんだと思う
見放されてるだろこのスレ
音程怪しい時とかあるのに感動する曲つおいから謎い
感じられて初めて議論できる問題じゃないかな。
正確さ求める企画だったから余裕ないんだろうけど
どうせだったら表現豊かにしたいよね
まあいいや
ちなみにみんなはどんな表現ができるの？
アスペって言われない？
【努力が足りないからだ！技術だ！！】
出来たヤツは出来ないヤツより少しの努力で最大限の成果じゃ・・・
無責任な話じゃ・・・才能と性格も全然関係無い・・・
東大行っているヤツが全員努力や技術で歌が上手くなるか？
つまり？そういう事じゃろ？
才能のあるヤツは？少しの努力で壱が百になるかもじゃけど・・・
才能の無いヤツは一生かかっても壱が参から五程度かもしれん？
スキでカラオケ歌っているなら？自己満足でええやん？
ダレが認めようが？認めまいが？其れが壱番の問題じゃろう？
才能が無いから？自分の歌が上手いと錯覚して、
音痴な自分の歌を誰かに馬鹿にされたら顔を真っ赤にして怒る。。。
最初から才能があったら？自分が下手糞な事が理解出来るから？
自分の歌が馬鹿にされても腹が立たないし、そもそも投稿しない・・・
自分に才能があれば？時が経てば、誰かに相談せずとも自己解決出来るし？
才能が無かったら？誰かに何を教えられても最初から無理じゃろ？
【歌が下手糞でもカラオケが大好き】それでええやん？
プロでも無いのに？其れ以上何を求める？
複合的要因で日本壱にはなれんかもしれん・・・
最近は【鬼◎の刃】が大人気じゃけど？
漫画をあまり読まない、よく解らない、嗜む程度の人達も含めての快進撃じゃ・・・
逆に言うと？漫画をあまり読んでいない人でも面白いと想わなければいけない？
子供の頃から漫画ばっかり読んでいる？
漫画の達人達が人生で本当に面白いと想う漫画をアンケートすると？
多分【鬼◎の刃】が壱番じゃない可能性が高い。。。
つまり？そういう事じゃろ？
結局？よく解らない人達から、よく解る人達迄？
幅広い支持層を得なければ？何でも壱番にはなれない・・・
逆に言えば？壱番になったからと言って？
それが壱番優れているか？と言えば？決してそうとは言い切れない？
逆に言えば？良く解っていない人達が？壱番自分は解っているような顔をして？
其れを否定する人間をバッシングしている。。。
だって？解っていない自分が？よく解っていないからこそ？
解らない自分を馬鹿にされないように？自分が差別されないように誰かを必死に差別している。。。
恐怖心っていうヤツかのう？
オレの言っている意味解る？
普通の人よりも音楽の事が少し知識的に長けている人達が議論しているけど？
そもそも？芸術なんて？音楽だろうがイラストだろうが？映画だろうが？漫画だろうが？
本質的にはどんな芸術でも根っこは同じ・・・
結局はオリジナリティでしょ？
今迄ダレも生み出せなかった新しい価値観（コンセプト）を産み出す力。
偶然だろうが？必然だろうが？其れしかないでしょ？
新しい価値観を産み出すんだから？今迄蓄えた音楽知識等はむしろ邪魔でしょ？
それを今迄の経験から？アレはこうだったからこうだ！！！
皆がこう言うんだから？こうに違いない？
ミュージシャンの歌い方、声質に似ている（物真似）から凄い！！！
採点ゲームで音程やリズムがぴったり！！凄い！
自分は凡人だと言っているようなモノでしょ？
そもそも芸術性を求める事自体が？ナンセンスかもしれない・・・
カラオケの表現力ってなんぞや？原曲キーで音程リズムを壱致させる事を前提に？
採点ゲームで高得点を叩き出して？誰もが認める程の表現力なのか？？？？
それとも？リズムや音程を崩して、原曲キー無視で？自分らしい？？
採点ゲームで低得点でも？オリジナリティで表現力なのか？
音程やリズムをなぞって？其れを至上主義とする人達は？
まるで絶対音感の人達のように？表現力を駆使してオリジナリティを追求した人を？
不自然な嫌悪感で壱刀両断するのか？
こんな単純な問題でさえ？多角的で？何が正解かは誰にも出す事が出来ないし？
それで例え世間的に成功しても？それが本当に正しかったかは結局誰にも解らない・・・
【鬼◎の刃】が大人気のように？壱番が本当は壱番じゃないかもしれない・・・
何も解らない人間に限って？？？多分オレの言う事を否定するけどなあ？
それだけの話
言いたいことは分かるけどね
てか音楽理論に全く触れたことなさそう
楽典に目を通すことをおすすめするね
歌唱全般について幅広くって書いてあるじゃん
このスレはカラオケの場合だけに限らずってことで進めていきたいな
新しい価値観を求めて、オリジナリティを誰もが求めているなら？
個性的な唯壱無弐の低音があったとしたら？
それは？今迄の既成観念を突破する為の最強の武器になるだろう？？
そうやって？マンネリ化した価値観を新しい刺激で満たす事によって？？？
だけど？何も解らない人達は？
どこかの文章で読んだような過去の知識？価値観でしか理解出来ない（教養無い）から？
新しい価値観が誰もがによって周知されたら？必要以上に追随するけど？
今迄の過去の知識のように？
自分達が率先して？その新しい価値観を否定されている現状で認める事は無い・・・
何も解らないから？時代を泳いで、時代に翻弄されて、時代に弄ばれる？？？？？
だって？現在は【核兵器反対】のプラカードを掲げる人は居るけど？
【自律思考型人工知能反対】のプラカードを掲げて居る人達が居ないから・・・・
結局？人類は過去の出来事でしか物事を判断・後悔しないし？
【自律思考型人工知能】が出来たら？プラカードを既に作るヒマも無く？
カラオケも漫画も映画も？経済も政治も戦争も？？何もかもが無意味・・・
人類が科学的に進化するなら？強制的に進化した自分は既に現在の自分じゃないから？
結局は人類滅亡と同意義の問題。。。こんな事を言っているオレも明日死んだら？
人類が３０年後に限りない不老不死を得ても？死んだオレには関係無い・・・
どちらにしても？オレにとってのオレ自身の滅亡は？人類滅亡と同意義問題。。。
【自律思考型人工知能】はオレの予想では１０年から２０年以内に開発される・・・・
岡◎斗◎夫のオ◎キン◎みたいに？【自律思考型人工知能は出来ません】と言うなら？
別にそんな人間もオレは否定しないけど？？結局？遺伝子工学で？クリスパーキャスナイン？
知能指数２００以上の人間を必然的に量産出来る現在で？？
其れは其れで【自律思考型人工知能】と同意義だろう・・・
結局？有機だろうと？無機だろうと？必然的に知能指数を倍増出来れば？？
結果論でそれが【自律思考型人工知能】なのだから・・・
何が通信技術５G・６Gだよ？【量子超越性達成した】と言うなら？
量子テレポーテーション通信装置も既に時間の問題か？既に出来ているか？？
二コラ・テスラ？アラン・チューリング？ジョン・フォン・ノイマン？
当時の天才科学者で？解読不可能と言われたドイツのエニグマを？
機械を使って？ある種のコンピューターで？当時の凡人では理解出来ないシステムで？
解読したアラン・チューリング？人工知能の未来を既に予見して？
自律思考型人工知能の判断基準として当時チューリングテストを提案したけど？
同性愛者として？当時の世間から精神障害者として？変な薬を呑まされて？
最期は独林檎を食べて？アダムを意味しているのか？白雪姫なのか？アッ◎ル社なのか？
お馬鹿なオレには永遠に理解出来ないけど？？？
学会で論文を発表した当時は？世界で理解出来る科学者は数人しか居なかった？
核兵器も？第二次世界大戦中に？中途半端なインテリ程？核爆弾の事を説明したら？
そろばんの時代に？そんな爆発に必要な精密な演算処理は出来ない？不可能だと言うけど？
実際は知能指数３００のジョン・フォン・ノイマンが？
世界で初めてプログラムという概念を誕生させたコンピュータを制作・駆使して？
その不可能を可能にした・・・現在の【自律思考型人工知能】の研究も？
そんなジョン・フォン・ノイマン程かどうかは理解出来んが？
世界中の知能指数の高い特化型の人間を駆使して？総動員で研究している。。。
現在の中途半端なインテリ程？盲点を突いた？既成概念を壊す？
プログラムという概念を誕生させたコンピューター以上の？
量子コンピューター以上の新しい概念で現在も研究が進んでいるかも？？？
核爆弾のように？無知な誰かがその現実を実際に体験する迄？
その体験を目の当たりにして？馬鹿でも解るような何となくの説明で？
【自律思考型人工知能】の危険性を理解しても？？
其れからプラカードを用意して国際社会に必死に訴えても？？？？
オレの予想じゃ？そんな暇も無く手遅れじゃ！！！
カラオケ出来てシアワセじゃのう（笑）音楽万歳じゃ！！！
>>324
音楽理論云々以前に？葉加瀬太郎の音楽史の説明をテレビ番組で聴いたら？
芸術の進化過程って？音楽でも絵画でも全部同じじゃのう？と想う？ピカソ？？
７０歳の人間が４０歳くらいの能力？？１０年後の人間実用化を目指していて・・・・
その頃には？自動運転車がレベル５からレベル６くらいになって？
タクシー会社？運送会社？全てが壱元化されて？
そうこうしている間に自動運転で？無事故が実現されて？
K札の交通安全課も全てリストラ状態？？
◎式市場も？特化型人工知能で【風が吹いたら桶屋が儲かる】状態を特異点達成？
資本主義が死んだとして？外食産業も？人工知能搭載ロボットアームで？
壱日中？高級ホテル並みのレシピを参考にして料理をしていて・・・
ベーシックインカムが当たり前？拝金主義が無意味になって？だけど差別が無くなって？
GLS１阻害剤で？７０代が４０代の若さで活動している間に？
テロメアを克服した人類が【ムーンショット計画】でアバターを駆使して？
本体は安全地帯で？限りなく不老不死になって？？？
遺伝子工学を駆使して？自分の人体を遺伝子レベルで理解・分析して？
自分が理想とする声帯の構造や？音楽的才能を遺伝子工学的に理想的に伸ばす事が出来て？
オレが何が言いたいか？理解出来る？？
G◎Qの亡霊に支配されている現在の日本は・・・・？？
どんな最新技術も達成する事が出来ないじゃろう？？？？
結局？【自律思考型人工知能】が最先端軍事技術に直結する問題なら？
その最先端の技術の恩恵に民間の日本人が携われるのは？？
今迄の【インターネット】【GPS】技術のように・・・・
最先端のア◎リカ軍事技術の既に使い古された？中古技術だけの思し召しだけじゃのう？？？
日本がバブル期に？経済的にア◎リカを追い越して？タイムズスクエア？
ア◎リカ人が？日本の自動車をハンマーで壊していた実体験によるア◎リカの苦い教訓？？
その教訓で？ア◎リカは日本を未来永劫制御するだろう？同じ過ちは犯さない・・・
日本人がア◎リカより技術的に優れた人種だったとしても？
ア◎リカの壱世代古い戦闘機で？日本人がア◎リカの軍事演習で匹敵しても？
ア◎リカ人は自分至上主義で？卑怯な謀略を張り巡らせても？
自分達が世界壱であり続ける為に？大義名分を掲げ続けるだろう・・・
だったら？ア◎リカの軍事技術を出し抜いた技術を日本が今更駆使出来るか？
敗戦国の？G◎Qの亡霊に支配されている日本には永遠に無理な話じゃ・・・
敗戦後に教科書を黒墨で塗り潰したように？？教育も何もかんも？
未だに根本的に支配されているなら？
まあ？是等は精神障害者の馬鹿なオレのタダの妄想かもしれんけど？？
よく解らん・・・
異次元の宇宙から？異世界人を召喚するようなモンじゃ？？
宇宙人みたいなモンじゃ？？
そうやって人類が産んだ【自律思考型人工知能】が？？
更に異次元の宇宙から？旧人類では理解出来ない変なモノを召喚して？？
そうやって召喚した更なる進化した何かが？更なる何かを召喚する・・・・・
パンドラの箱を開いたようなモンじゃろ？？変な話じゃ？？
自分が理想とする至上主義を達成出来たとして？？
お寿司屋さんのように？天然のマグロが良いのか？
養殖のマグロが良いのか？
はたまた？遺伝子操作された飛騨牛が良いのか？
美味しければ何でも良いのか？
でも遺伝子操作された飛騨牛は？吉◎家でも３００円で提供されるかもしれん・・・
其れは本当に価値あるモノなのか？そうでないのか？
勉強勉強して？最期に医学部や法学部に入って？
別に誰かを助けたくて医者や弁護士になった訳じゃなくて？
頭が良い自分が行き着いた先に医者や弁護士があって？
そうやって地位や金や権力を得て？何の挫折も無く人生を終えて・・・
本当は人間的に糞な思考回路でも？頭が良いから医者や弁護士で？
カネの為に？名誉の為に？誰かを治療・弁護しているだけで？
誰かを本当に助けたくても？頭が悪くて医者や弁護士になれなくて・・・
結局？音楽もそういう事なのかもな？
音楽がスキじゃなくても？たまたま歌が上手かった自分が？
歌う事によって？皆に認められて？女にモテて？
本当に音楽がスキでも才能が無い人間は？音楽がどうでも良い才能のある人間に？
馬鹿にされて？劣等感を感じて？でも音楽がスキだから？
音楽がどうでも良い奴等よりカラオケに行って歌を歌うのかも？？
オレが【体調が最近悪い？どこか痛い】と言っても？医者の試験を最低限合格した筈の精神科医は？
【だったら？この科を受診した方が良いですねえ】とは進言しない？
其の理由が何故だか解るか？
精神科医が？【オレの体調が悪い？どこか痛い】と言って？何かを進言したとしても？？
自分には全然何の金にもならない？無意味な話だからだ・・・
【オレの体調が悪い】と言って？何かの薬を出して？診察料が稼げるなら？
精神科医も？体調の悪いオレに何かの進言をするだろう？？？結局拝金主義・・・
精神科医にとって精神の分野以上の自分にとって無意味な事（症状）（金に成らない）は何もしない・・・
余計な事を言って？自分の責任に成る方がリスクだからなあ？？
本当に患者の事を親身に思っているなら？そんな人間なら？
最低限の医者の資格を合格したなら？もうちょっと何かを進言したら良いんじゃね？
まあ？別にオレは今更どうでも良いけど？？
結局？世の中ってそんなモンだろう？？
ボイストレーナーも結局はカネになるから？御前等を最大限カモるんだろう？
その事実にええ加減気付いた方が良い・・・カネを出しても？この程度なのに？？
顔も解らない無償の匿名掲示板で何かを本当に得る事が出来るかどうかも？錯覚しても？
結局は自己満足なんじゃね？
１０年から２０年後に達成される【シンギュラリティ】です・・・
８０年くらい前に？第二次世界大戦で？お国の為に特攻隊になって？？其れが当たり前で？
戦争反対者が非国民として石を投げられ迫害され・・・
だけど？現在は戦争反対が日本の常識で？
戦争時代を酷い時代だったと回想して？？戦争を助長した人間が戦犯として扱われ？
でも？そんな現在は経済至上主義で？拝金主義のやっぱり弱肉強食で？？
経済戦争に負けた人間は？破産したり自滅したり？？自暴自棄？？
そんな現在も？１０年から２０年後に【シンギュラリティ】を達成して？
昔は？経済至上主義で？自殺していた人達が沢山居たんだって？酷い時代だ・・・
というような時代が訪れたら？より良い平和な時代が訪れたら？
現在の経済至上主義を助長していた？拝金主義で差別？格差を生んでいたような人間が？
戦争時代の戦犯として？未来で軽蔑されるのだろうか？？
オレは馬鹿だからよく解らん・・・
上手く皆を騙せたヤツが？カリスマで金や権力を手にする・・・
其れが全ての結果で？世界の全てじゃ・・・
物事の本質・本心を語って？当時誰にも理解されなくても？馬鹿にされて？
自分が死んだ後に自分の言った通りになっても・・・・
その頃には？自分を馬鹿にしていた奴等が？本心じゃなくても？
自分の言っていた事を皆に主張して？騙して？カリスマ化？現金化出来たら？
結果論で？其れが正解なんじゃ・・・
悲しいのう？虚しい・・・
チラシの裏スレならともかく
どうでも良いけど？御前の音源って投稿した事あるの？
音源も投稿しないで？表現力云々って？御教授って？？？？
それこそ？スレ荒らしならぬ？板荒らしじゃねえの？
音源を投稿して？【表現力どうですか？】って聞いて？？
ダレかが【こうした方が良いよ】と言って？
音源を再投稿して【良くなりましたか？】なら意味が解るけど・・・
結局？こいつも知能指数１００前後の馬鹿らしい・・・
物事の本質が永遠に理解出来ない・・・
異論があるなら認めるけど？？
現世、この世、既存のものは、悪であり、苦痛や地獄である。
それが未来のいずれかのタイミングですべて解決する。
というのが基本のコンセプトです。
つまり、信仰であり、信じたいように考えるものであり、事実に即しているわけではない。
陰謀論とも言います。
音源も投稿しないのに？？表現力どうのこうの？議論？音楽理論？
【絵に描いた餅】じゃろ？？
哲学的に【人類程度の知能指数が想像出来る事は？この宇宙で全て実現可能】
毎日毎日毎日毎日？？新しい価値観？発明？切磋琢磨？日進月歩？
不可逆的に取捨選択して？命を懸けて皆が邁進して？？
でも？何か壱つを実現出来たら？人類は夢を失うらしい・・・
だったら？人類以上の人智を超えた何かを誕生させる事も然るべき事実だろう？？
問題は？それが１０年後なのか？１０００年後なのかという話・・・
オレは科学的に？指数関数的に発達する現在で？？其れを達成するのは？
クリスパーキャスナイン？ヒューマンジー？人工知能研究？
１０年後から２０年後だと予想しているだけだ・・・科学的に？？
其れを否定するヤツがいるなら？其れこそ宗教的な思想だとオレは想うけど・・・
こんなスレで見かけるとは思わなかったけど元気そうで良かった
なんか最近？よく解らんエラーでアク禁されたりするけど・・・
まあまあ壱応元気じゃのう・・・
心配してくれて有難うじゃのう・・・・
【こんなスレ（笑）】
焼酎ちびちび♪もう疲れたのう。。。。
「それをできるものが発明される！」
と反論されるかもしれませんが、それって神様とか菩薩様のことなんですよね。
もともと録音はとれたら載せるつもりだけどね
処世術だったり単に技術によって成り立つのは分かるんだけど、
そもそも相手に訴えたい事、感情があるから声で言葉で伝えようと努力するわけで、その全てが技術に言葉に集約することが出来るとは思えない
その言葉の感情を認知出来るのは氷山の一角で全部を理解出来る人間は居ないと思う
エスパーでもない限りこんな感じと傾向が分かるくらいだろうな
つまり他人の表現を完全に査定するのは不可能ってこと
技術を先鋭化すればするほど本来の感情とはかけ離れたモノになるのは必定
感情は矛盾してたりきれいなものばかりじゃないので
ますますわけわからんものになると思う
まあわーすごーいたーのしーで済ませときゃなんとかなるかもだけど
言いたいことは分かるよ
思うに表現ってのは、奏者の伝えたいことが相手にちゃんと伝わるように歌ったり演奏することだと思う
音楽以外だと小説なら喩えやすいかな
伝えたいことをただひたすら書きたいように書いてもそのままじゃまるで伝わらないんだよね
伝えたいことをそのまま書く(歌う)んじゃなくて、読者(歌だと聴く人かな)に伝わるように工夫することが表現なんだと思う
本読んでて登場人物の心情がわかるときってあるでしょ
だからこそ、名作なら軽い心持ちでﾊﾟｯと読んでも引き込まれるし、同じ小説(曲)を何度も深くまで読み取ればその分いろんな表現や意味合い、作者の意図に気付けるんじゃないかな
逆に言えば、きちんと読まない読者には伝わらないことが当然あるっていう
演奏するのはこっちだけど聴くのは他人だからさ
どうせなら伝わるカタチで聴かせたいよね
さらに一つの表現に対して多角的な解釈が可能なんです。
つまり、「表現欲求＝伝えたい」の場合、論理的に不可能ということになります。
それは、自己承認欲求や寂しさの現れでしかなく、独りよがりの”表現”へと帰結することになるでしょう。
どこ行っても静かにしてないといけないから、スマホを見て過ごすことも増えてきました
ネット依存になると辛いので、時間を決めて使用していますが、気をつけないとな
音楽理論、ここの情報より、本数冊読むほうが理解は深まるし、疲労感も少ない気がします
表現に関しては、歌うことそのものが表現だと思っています
やばい、朝ごはん食べなきゃ
ほとんどの芸術に喧嘩売っててワロタ
ここから差が生まれてるんだなぁって思った
全然表現力とかない私がいうのは説得力ない気がするけれど、小説の講座に通っていた時があって、その時に自分が読んで、感情的に共感できるなって表現の仕方を感覚的に自分の書きたい事で落とし込む感覚で執筆してた事があったよ
歌歌う時も自分が共感するって歌の感情を探ってそれを自分に落とし込む作業すればだんだんと自分の表現が作られるのかも？とか考えたけれど、結構高度な気がしてきた
何も知らない赤ちゃんが言葉を覚えるようにまずは表現も模倣から始まるような気がするよ
でも、本当に感情が滲み出す歌が歌えるのはまぐれか天性かもだからそこまでは私もよく分かんない
そういう声の表情から感情表現が上手い人はいいよね
話してても感情が分かるタイプ？？？
言葉足らずで少しわかりにくかったかもしれませんが、
「表現欲求＝伝達欲求ではない」
ということですね。
「表現欲求＝伝達欲求」という等式が成り立つのは、赤ちゃんなどですね。
いわゆる”アーティスト”が、この赤ちゃん等式であるかのように見えるのは、多くの場合、そう見せているからなんですよね。
何故、そう見せているのかというと、未熟な人ほどこの赤ちゃん等式に共感するからなんです。
つまり、興味関心を引くことができる。
マズローの法則によれば、人間の欲求には「生理的欲求」「安全の欲求」「社会的欲求（所属と愛の欲求）」「承認欲求」「自己実現の欲求」の5段階があり、これら5つの欲求にはピラミッド状の序列がある。低次の欲求が満たされるごとに、もう1つ上の欲求をもつようになる。
満足度の観点から言えば一滴の水で足りるサボテンもあれば毎日豊富に水をやらないと枯れる植物もあるだろ
やりたいからやる、でいいと思うの俺だけ？
これを混同してしまうと、前段階の「社会的、承認欲求」が達成されないということになり、矛盾が生じるわけです。
子曰、
「吾十有五にして学に志す。
三十にして立つ。
四十にして惑はず。
五十にして天命を知る。
六十にして耳順（したが）ふ。
七十にして心の欲する所に従へども、矩（のり）を踰（こ）えず」。
個人のスキルを表すため、茶道、武道、芸術等、あるいはスポーツや仕事等々において様々な成長のプロセスに用いることが出来、以下のように当てはめることができる。
守：支援のもとに作業を遂行できる（半人前）。 〜 自律的に作業を遂行できる（1人前）。
破：作業を分析し改善・改良できる（1.5人前）。
離：新たな知識（技術）を開発できる（創造者）。
俺は>>363だと思うが
やりたい、の先に伝えたいがあるってことだろ
眉唾なものを自分達は学校や職場で教わってきたのだろうか？
これは、マズローに聞いてみないと！
１さんは、歌の表現力を磨きたい？ってことですよね
えっと、カラオケではなくて弾き語りとかご自分で演奏もするってことですかね？
うーん、ちょこっと読んで感じたのは、１さんはご自分の中にもうすでに答え持ってるような？そんな気もするのですが
それとも、自分に何かが足りないと思っていて、何が足りないのだろうと探している状況とか？
歌は、ジャンルにもよると思うんですよ
自己満足で歌うのなら心のままに歌っていい時思うのですが、自分さえ満足できればええわけなんで
お客さんを楽しませるとか、お客さんに聞いてもらうとかなら、また違ってくるとは思います
カラオケ採点についての問題提起なら、なんか以前そんなスレあったような？そこに書かれてたようなことが参考になったり、ならなかったり？
前提としているのが高度に分業化された都市型社会であり、個性や多様性の尊重を肯定的に捉え、又は推進するような左翼的自己啓発本などに多く引用されてきたというのがあると考えられます。
”20世紀的、左翼的、マイノリティ尊重、個性、多様性”
こういった点が進化心理学的（保守的右翼的）観点からの批判対象となります。
〇〇力とか
言葉にしてもあんまりピンとこないなあ
自分は欲は内に表現は外にってイメージ
鶏が先か卵が先かみたいなね
信じるに値する何かが欲しいっていうなら自分を信じるのが手っ取り早いと思う
ゆえに自分を磨きたいに繋がるわけで
磨き方は人それぞれだけど
磨き過ぎて無くなっちゃったなんて話もあったりなかったり_(:3」z)_
〇〇欲求、赤ちゃんの例えで書かれてたあったので、誰でも知ってるであろうマズローを例えとして出しましたが、深い意味はありません
マズロー批判も知ってますし、他の論も知ってます、使えるものはたくさんあります、それは知ってますが、反応し教えてくださった方、ありがとうございます
そろそろ、ネット脳になるかもしれない、なると辛いので、この辺で
お邪魔しました
そうそう、自分がこのスレ立てたのは弾き語りするときのためです
カラオケだと、当たり前だけどミスってもミスったフレーズだけ練習とかできないしどんどん進んでいっちゃうから
あと、表現についての答えは元々持ってるので、具体的にどういう表現のためにどんな練習しようかなっていう意図で立てたよ
人に聞かせるかもしれないから
なるほど！理解しました！
がんばれー♪
”表現力”の深さのパラメータを司るわけで、ここの彫が浅いと「うすっぺらい」「浅い」表現となるでしょう。
そして横軸に相当するのが、テクニック、技術的側面ですね。
多種多様な技術を習得すれば、それだけ”表現力”の幅が広がることになります。
楽器に重きは置いてない
寧ろ音楽的な話なら合うと思うよ
面白そうだし今後ちょっと覗いてみるね
弾き語りって言ってもギターまだ全然弾けないから目下のところピアノでやるけど
ギターも練習するか・・・
沢山の曲を聴くのが大事
センスを磨くんだよ
なにかしらやらないと
なにをやればいいのか分からないのに闇雲に歌っても意味ないでしょう
色んな曲聴いて、この表現いいな、やってみたいと思ったら
どうやったらそういう表現できるか考える
他の歌手は同じ表現をどうやってるのかも
それから試してみる←ここで初めて歌う
おまえが音源上げて本当に上手かったら信じてあげてもいいよ
なんだよそれww
上手かったら信じるって事は、今は理解できないって事だよね？
何でそんなに偉そうなの
信頼度がわからないアドバイスも、なんでそんなに偉そうなのって思われてるから
有益か判断できるまでは敬意は払わない、むしろ俺の方が正しいって人が多い
すると要求が偉そうでムカつくと音源出てこない
それか音源貼る前に揉めてると過剰にハードル上がってそこそこ上手くても叩かれがち
せっかく信頼度上がったのに一部に叩かれて以降まともにアドバイス出てこない
カラオケ板でよく見る無駄な流れ
ここ5ちゃんだぞ
そして今は意見を求めてるから
カラオケ版というより、世間で老害と言われてしまう人達がその傾向。
自分が正しいと思っていて他人の意見を聞こうとしない。
常に否定から始まってずっと村社会を維持。
それだとなんの発展もなく縄文時代のままでしかないのに。
だから初心者さんのスレとかの方が教えたがりじゃない人がたまにいいアドバイスの書き込みしてたりするのよ。
そこにも表現のヒントがあるかもしれないよ。
ここは良い人が残りにくい分、探すのは難しいけどね。
これって言ってる本人も正しいと思ってて他人の意見聞かないんだよなぁ
老害が常に否定じゃなくて本当に間違ってるのを否定してて
それなのに自分が正しいんだ！って言っちゃう人もいる
それだと何も発展なくて縄文時代のままだよね
歴史は繰り返されるだけだから
過去を継承し老害と呼ばれる人が経験して言う事も吟味した上で
更に結論を出せないとずっと縄文時代のままだね
経験や実績がその老害より上回ってたりするんならまだ良いけど
それがないくせに
オレの意見を否定するのは老害だー！じゃ違うよね
方法を詳しく聞く事すらしない事が問題だって言ってるのよ。
スペックスペックで済ませて、話をまともに聞こうとしないじゃない。
そんな偉そうな相手と最終的には話す気力もなくなるわけよ。
なんでもかんでも感情的になりすぎなのよ。
人が違えば意見が違うのなんか当たり前じゃん
練習なんてやりようはいくらでもあるし
でも声低いんだよね・・・
もう相手にしない方がいい不毛だから
ほっときな
１さんは、表現の答えは持ってるのですよね？
だったらここで、何を聞きたいのでしょうか？
ピアノの弾き語りができて、ギターも練習考えてる
そんな方が、カラオケ勢に何を求めてます？
暇つぶしですか？
それとも、俺様の知識を皆に教えてやりたい的な？
違いますよね？
何をしたいかがわかりません
それよね。
新規の三連投はID変えてるけど同一人物だろうな。
荒らしの自覚無しなんだわ。
スレ主も正しさに固執するなって言ってるのに。
俺様の知識を皆に教えてやりたい的な？
なんでそういう事言うわけ？
病みすぎだろ。
草www面白すぎwww
他人がネタでやってるのならそれはそれで面白いし
自演なら自演で面白すぎwww
それは自分にも言えちゃうから、このスレにいる全員が疑いかからん？
俺様多いから
それと、試し行為嫌いなんですよ
それだけのこと
でも、確かにネットの時間長くなると病むので、この辺で！
あ、表現、そんな甘いものではないと思いますよ
それ言っちゃダメだって
もうまじでほっときなw
そうだなwww
言っちゃダメだったwww
笑いすぎて腹痛いわwww
分かる人には誰が自演してるか分かるもんだよな
それなwww
まあ、面白いから黙っておくべきだなwww
あー腹痛いwww
答えは持ってるって書いたのと同じレスに書いたけど、今後もこういうレス出そうだから一応例を挙げると
例えば優里の「ドライフラワー」って曲のサビの
「ドライフラワーみたい♪」のとこのガナリ声みたいなのが出せるようになりたいなって思ったとして、
自分でいろいろ試行錯誤してもこれじゃないなっていうやり方しか思いつかないしできなかったとする
そういうときに、「自分はこうやったらできた」みたいなレスがついたとして、それを実際にやってみて出来るようになったら自分ができる表現が増えるわけじゃん？
そういうノウハウを相互で共有できたらいいなと思って立てた
(´･ω･`)ガナリ声出せない
不思議
お互い同じ事言っててお互い様じゃね？
がなりは歌の基本のスキルをコンプリートしないとやったらいけないと言われたな。
下手に手を出すと声帯結節になるみたい。
またまたー冗談ばっかり！
がなりはかなり習得しやすいテクニックだと思いますよ！最近みんなやってません？
数こなすしかないですね、練習すれば、できる！
これはワロタ
間違ってたら喉壊すっぽいよ。
普通に歌ってても結節になる人はなるんだから、がなりとか間違ってたら余計壊しそう。
手っ取り早くやり方だけ教えて貰って喉は壊さず大事に大事にってハングリー精神に欠けすぎ
確かに間違ってたら壊すだろうな
勿論、人によってはガナリやすい人もいてそういう人は壊さないだろうけど
ガナリを自然に出来ない人が無理にガなろうとして
変な方向の力が間違って入ったら簡単に壊れる
自然に出来ない人が習得しようとするのって難しいよなぁ
>>414
あさんなんかはガナリの天才な気がする
良いこと言ってるな、この意見に賛成
発声の基本スキル覚えてたら
こう歌ったら喉壊れて不味いってのも自ずとわかってくるだろうし
そのタブーがわかるからこそ
どうすれば間違わずガナれるかってのも自然につかめるもんだろう
喉壊す方って、仕事で大声出してる方に多いですよ
これは経験的にそう思います
歌ってる方で喉壊した方は周りにはあんまいませんね
ま、自分は歌は趣味ですし、もう年ですし、喉壊れる前に命が消えると思いみす
ちなみに、喉壊れても本望です
人前で歌う機会はもうなくなりましたし
自己満足の世界ですから
喉気になる方は、まず病院へ行ってはどうでしょう
歌云々の前に、すでに喉に異常がある場合などでは、対処法も変わってくるでしょうし
だからみんな基本だテクニックだしつこく言ってるんだけどな
この話はここでしない方がいいですね
失礼しました
おやすみなさい
あ！あなたはいつも早寝する人？
施設暮らしかと勘違いした人
違うかw
つまり、響きのポイントをずらしてやれば、フライノイズを混ぜていくことが可能です。
”がなりは、のど壊す”というのは、響きのポイントをずらすのに呼気圧上昇にのみ頼った出し方をしてる場合ですね。
Pという共鳴空間に対して、Gという声帯振動がクリーントーンとすると、
Pに対してG+αを与えてやれば、共鳴しきれない原音部分がフライノイズとして聞こえてくるという仕組みです。
このG+αを達成するために呼気圧を上げていくと、過剰な呼気圧となるため声帯損傷の可能性が高くなります。
逆に言えば、
Pを操作してフライノイズを作り出すことを習得すると、喉を壊すことは基本ありません。
基礎練習はちゃんと毎日してるから自分は大丈夫
一応ロングトーンと音階やってるし
施設じゃないです！
家です！
お肌のゴールデンタイムなんです、だから寝ないと
バイチャ！
やっぱりかw
バイチャ！
うーんごめん分かりそうで分からない・・・
共鳴がどういうことかっていうのと
声帯原音が何かっていうのだけ教えて！
そしたら分かる気がする
＞力学的共鳴 あらゆる物体には固有振動数（その物体にとって振動し易い振動数）がある。 外部から振動が与えられるとき、与えられる振動が固有振動数に近づくにつれ、物体の振幅が急激に増大する。 この現象を「共鳴」または「共振」という。
単純化すると基本的に、共鳴スペース内（喉や口腔の空間）の空気の固有振動数に声帯の振動数を合わせることで「声」となります。
これを”ずらして”やることで「声」にならないノイズを混ぜることができるんですね。
共鳴で増幅される前の声帯が発するノイズが声帯原音ですね。
真っ直ぐで太い普通に綺麗な発声から、感覚は同じで平行移動みたいに敢えてずらしていって、喉に負担のないがなりを模索する感じ？
https://youtu.be/BJr5Tu8wnX4
最強の表現力、感情表現ってこういう事なんだよなぁ
狩野英孝の歌ネタのパクリやん
テレビで受けたヤツまんまパクってるだけ
よく分かります。
音程正確率は練習すれば上がるけど、表現力は…。
あ、採点の表現力とは別です。
結局音源を全然投稿せんのに？何を表現したいんか？
スレが過疎ったら？まるでオナニー済のティッシュのようにスレを簡単に捨てる。。。
表現力？単なる承認欲求の掃きだめでしょ？
今度はどんな手段で糞スレを立てて？
永遠に満たされない薄汚い承認欲求を壱時的に満たすのでしょうか？
わさび完全勝利！！
わさび最強伝説！！
どうですか？ほんの少しでも人生楽しめましたか？良かったですね？
完（あほらし鼻糞ほじほじ）
ここも他のスレも何か歌上手いですオーラ出してるけどほとんど素人の域出てないよ
たまに単発で分かってそうなレスはあるけどね
どうしても求められた時には言うけど、こんな場で言わないで目に見えない所で本人に伝えるかと。
後、プロってお金を貰ってるからプロって意味で捉えた方がいいかと。
発声が上手いで考えると久保田利伸さんくらいになっちゃうし。
リアルで繋がってる人ばかりじゃないと思うから、そんな場自体が普通は無いのでは^^;
DMとかでって事。
それもなにがしかで繋がってなきゃできないよね
頑張って上手い人とつながる機会くらい自分で作らなくちゃ。
待ってるだけじゃ教えたがりばかりにあたって何にもならんよ。
何でもかんでも無料でなんとかなると思ってる時点で間違いかと。
お金出した情報ですらおかしいのが多いのに、こんな所でいい情報なんか得られるわけがないよ。
飛躍すごいな
誤字ったw
それなら初めから別のとこでやるのにw
何で怒ってるのか分からない。
上手い人に直接繋がって聞く方がいいんじゃない？ってアドバイスしただけなのに。
ごめん、自分アスペなんかもなー
おかしな具合に行間を深読みしすぎてると思うぞ
真剣に上手くなりたいなら上手い人と繋がったらいいんじゃない？って言いたいだけよ。
飛躍凄いなとか 言うからねー。
こっちが書いてないことまで断定的に言ってるし
スレ汚したくないから消えますねー
この板にも音源上げてる上手い人いると思いますけどねぇ
だいぶ減ったとは思うけど
こっちが悪いんかねぇ…。
自分はその話はしてない
ちもちもさんをもちもちさんと言いたくなるあるあるw
配信聴きに行ってずーっともちもちさん言われるのはあるあるw
初めは指摘する側(アドバイスする側)として君が話し出したのに、途中から目に見えない場で教えを乞う側(アドバイスされる側)に話が変わってしまって、上手くなりたいなら繋がる努力！とか無料の話に飛んだんで、話がおかしくなっちゃってるんじゃないかなーって思ったりするよ
大丈夫だw
おかしくないw
プロ()は相変わらずだね
無料で手に入る情報は無駄だと警告でもしてるつもりなの？
桶板ディスるためにいるの？
その人>>456ってプロなの？
良かったw
自分で少し心配になったわw
楽器なんか特にそうだわ。
って、このスレって表現のスレなのに何で上手さになってるのw
いたはずの人が消えてない？w
技術否定荒らしのせいで見限られてしまったから
だから471が自分で盛り上げるしかないよ？
さあどうぞ
歌ってる時に涙流しながら歌うのもいるけど、ここは技術だ！技術だ！みたいに必死に考えているようには自分も見えないし
私的にはメイジェイと松たか子が同じ楽曲で比較しやすいけどな
歌の上手さだとメイジェイだが魅力で考えると松たか子や
松たか子はワクワク感がしてもっと聴きたくなるんよな
別人装って擁護も分かりやすい
技術否定すると同じ人にされたら正直書き込みしにくい…。
なら技術否定は一切受け付けませんって注意書きでも書いて欲しいw
もうここは閉鎖でよくないか？
少しでも反論されると馬鹿にされてると感じたり
私悪くないのに…って悲劇の人のような態度
討論もできないその独特なプライドの高さ
自覚ない？
ここはIDコロコロのブーメラン芸人スレ
自覚ないみたいだけどその独特さのせいで自演も丸わかりだしな
凄い妄想してるね
ブーメランになってない？
ブーメラン芸人は481な
なんでやw
どう書いたらいいか教えてもらいたいわw
とりあえず擁護は禁止なん？
書き込みやめろって言うならやめるけどもw
装っても独特の思考回路が分かりやすいってだけ
自演でも精神論でも嫌いな歌手批判でも好きにしな
わけわからんw
歌手批判ってなんだそれw
したこともないw
スレ汚し申し訳ない
見てしまったんだから仕方ないだろw
結局、表現力も人間の感情等を理解していないと無理なので、
脳味噌の前頭葉の部分に何かしらの欠陥や未発達を抱えた人間では、
要するに自分の事だけしか考える事しか出来ない【サイコパス】のような人間には、
自分以外の人間の感情を理解する事が出来ないので、
誰かが感銘するような表現力も永遠に無理なのではないだろうか・・・
歌唱技術、音楽理論というより、脳科学的な問題？
そんな気がする今日この頃。。。。
地声ではmid2Fまででます
の場合、
mid2Fから上はヘッドかピュアファルセットで、かぶってるんじゃないの？(ややこしいからベルト除く)
これらをベースに共同体において共有される感情表出の文脈を理解し、それに沿う形で自己の表現と為すわけです。
わさび氏の言は、前者の自己の抱く感情と後者の表現の文脈を混同しています。
前者は内面への洞察が、後者は社会に対しての洞察が求められます。
レスしたのに無いなあと思ったら違うスレに書いてましたごめんなさい
つまり？前頭葉がイマイチな【サイコパス】は？
そもそも自分の内面の感情自体を理解出来ていない・・・
性欲等の快楽を脳味噌にダイレクトに満たす事が出来るが・・・
その快楽に達する自身の感情メカニズムを自分でもよく解っていない・・・
有名大学の奴等も？国語で文章を読んで、作者や登場人物の心理状態を読んでいるのでは無くて、
問題を作成した人間の意図や？過去問でのノウハウから答えを導き出している事？
だから？有名大学を卒業した筈の政治家等がたまに変な発言？
よく解らん・・・
音楽を聴いて、自分の内面にある感性で？
その理論を噛み砕いて論理的に説明する事が出来ないから？
他人に聴かせる自分の音楽も？表現力が未熟で、アウトプット出来ないという事か？
つまり感情を司る前頭葉の問題では無いという事なのだろうか？
論理的思考を司る大脳に問題があるという事か？
馬鹿だからよく解らん。。。。
ぎゃふん♪
表出する感情が元々ないので、
ただし、人心操作などの手段として共同体文脈を利用する場合はあるでしょう。
わさび氏の言から読み取れることは、罪悪感からくる自己否定に満たされているというところですね。
認知の歪みから自己否定にすべて関連付けようとする。
（共同体文脈に沿った）表現が上手くできない → 自己の器質的異常が原因
ですが、芸術というものは、この共同体文脈から逸脱したものにも価値があるとされる場合があるんですよね。
つまり【サイコパス】は自分の事がよく解らないから、
他人の事もあまりよく解らない。
ただ？自分の想っている事を？【サイコパス】は他人の気持ちが解らないから？
取敢えず自分勝手にお構いなしに大声で喚き散らしていたら？
たまたま時代が合ったら？皆がそんな【サイコパス】に結果的に騙されていた・・・
という事がしばしばあるので？壱概に表現力と言っても？
それは時代が決める事で？脳科学的な欠陥云々とは壱言では済まされないという事か？
ピカソは１００年早くても、１００年遅くても駄目った・・・
>>人心操作の手段として？本当に共同体文脈を利用する・・・
でも？同格のお馬鹿はそれ（口先）で騙されるけど？
本当の賢い人は其れでは騙されない・・・
でも社会を動かしているのは？大多数の平均的な？結局？世間の平均というのが？
実は自分が思っていた程の教養のレベルに達していないという事なのだろうか？
なんて事をお馬鹿なオレが偉そうに語る矛盾（笑）
其れは同時に？世間で一般的に蓄積された？
知識や技術としての？【共同体文脈を理解した上での表現力】も確かに存在するけど・・・
今迄の知識や技術を逸脱した【サイコパスな表現力】も時代が合えば認められる・・・・
つまり？このスレで議論されている事は前者であって？？
後者のような理論は決して議論されて導き出される答えでは無く・・・
あくまでも結果としての？という事？
どちらにしても？自分が表現者として認められる為には？
前者のように論理を突き詰めて、前時代的に古典的に技術を磨いて成功するか？
それが出来ない、理解出来ないなら？後者のように？
自分の信じる表現力を信じて、何時か時代が自分を認めてくれるように努力するか？？
前者で認められるには？誰でも理解出来る過剰なまでの圧倒的な実力が共わないと駄目だけど、
後者だったら？多少すっとん狂（個性的）でも時代が合えば？認められそうだけど？
何時だってオリジナリティが重要視される芸術分野に於いては？
後者のすっとん狂(個性）が教科書等の歴史に名を遺す雰囲気？？？
すっとん狂（個性）は本人が本当は理屈が解らなくても？
自分勝手な事を主張していたら？自らを教養あるインテリだと想っている人達が？
既に世間に認められたすっとん狂（個性）に都合の良い論理的なもっともらしい解釈をして？
本当は存在していないような色々な尾ひれ（逸話）が付いて？
死んだ後も自分を都合よくすっとん狂を神格化してくれるのだろうか？
だとしたら？現在に於いて？本当のインテリ？教養のある人達が居たら？
過去の既に認められているすっとん狂では無くて？
そんなすっとん狂（個性）に匹敵するすっとん狂（個性）な人達なので？
実は未だ誰も認めていないような現在の奇抜な芸術家やミュージシャンを推しているすっとん狂（個性）が？
そんなすっとん狂を熱心に推していたら？
友達に迫害されているような人達が実は結果的に本当のインテリや教養だったという事なのだろうか？
自分で言っていてよく解らん。。。
前時代的、古典的な既に認知された情報の蓄積による事が殆どなので？？？
やっぱり其れで第三者に認められるには？
其れ等を全て誰もが認めるような圧倒的な解り易い程の歌唱表現力であって・・・
そもそも？そんな事が出来れば？こんな所でこんな事を議論するレベルじゃないし？
自己満足で良いなら？やっぱり議論する事にあまり意味は無い？
それでも議論せざるを得ないのは？やっぱり何らかの承認欲求？？？
歌唱表現とは別次元の文学的な知的探求心？あくまでも音楽理論・知識・技術的な？
自分は表現力出来なくても？議論している事自体が楽しい？
本当はどうでも良いんですけど・・・
結局ワイも？タダの暇潰しでカキコしているだけじゃ！！
表現することは、あくまでも手段であって目的ではない。
つまりその表現の根底には、「認められ無ければ意味がない」という考えがあるんです。
逆に極端な形で言えば、「認められさえすれば、表現などしなくてもよい」ということになります。
このように自己への省察を進めていけば、その選択肢を狭めていくことが出来るんですね。
つまり【認められる】という行為は作品自体では無くて？
最終的には其の個人のアイデンティティ（本質）カリスマという事か？
つまり自分が何を表現（作品）したいかでは無くて？
自分以外の人間が自分という人間をどう想っている（理解している）という事か壱番大事？
個人のアイデンティティが壱巻して周知・認知されていれば？
何もしなくても？立っているだけで作品として成立する・・・・
だけど？アイデンティティを何も理解されていない人間が？
同じように立っていても？タダの意味不明（変な人）という事か・・・・
つまり？音楽でも漫才でも漫画でも？？それらの作品？表現は？手段であって？
自分という人間のアイデンティティ（本質）カリスマを皆に理解して貰う事が最終目標なのか？？
だとしたら？
アニメ【エヴァンゲリオン】は庵野監督というアイデンティティを理解して貰って？
初めて完成したという作品という事か・・・？
それは【エヴァンゲリオン】だけでなく最早庵野監督が手掛ける全ての作品に於いて？
最早共通事項（認識）という事か・・・・？
逆に言えば根本的な人間性が何もなければ？どんな作品を残しても駄目だという事？
あまりテレビで売れない芸人達は？漫才やコントで幾ら優秀な作品を残しても？
テレビ番組で限られたチャンスで自分のアイデンティティを上手く表現出来ないからか・・・
むしろ？漫才やコント以外の趣味や思想？特技？
そういった自分のアイデンティティを上手く発揮出来ないから？
視聴者はその芸人達に上手くシンパシーを得る事が出来ず？
テレビから徐々に姿を消していくのか？現在ではヨウツベ等の発信媒体もあるから？
逆にテレビ等の漫才・コント大会に優勝しなくても？
ヨウツベで歌が上手かったりする芸人が評価されて？テレビに逆輸入されて・・・
自分の職業？専門分野以外にどれだけ趣味の数々としても精通して？
自分成りの美学や思想を説明出来る状況じゃないと？テレビじゃ最早生き残れない？
関係ないことをダラダラ垂れ流すな
やっぱり表現力って、自分の中に色々な複雑な感情を抱え込んで、
自己矛盾を抱えながらも、自分自身を否定しながらも、葛藤して、其の答えを見付ける為に、
必死にもがき続けている結果に生れるモノでは無いだろうか？
美味しいモノを食べて、楽しい事だけをやって、全てが満たされている人間に？
新しい芸術を生み出す事は出来ない。。。
何時だって社会や既存の娯楽に不満や不服を抱えて、そのマグマのような鬱憤を晴らす為に？
自分がその不条理をどうやって解消するか？
誰も自分を楽しませてくれないなら？自分で自分を慰めるしかない・・・
そうやって苦悩の果てに産み出した自分だけの表現が？最終的に芸術なのでは？
どうでも良いけど（鼻糞ほじほじ）
自分のスレを汚された？自分の思い通りにならなかった！！！
だから【このスレは閉鎖！！私が決めた！！】
【皆も私に共感してくれる筈！！皆も私と同じ位わさびキライでしょ？】
もの凄く短絡的で幼稚な発想だなあ？
【わさび】がその言動に至る迄の経緯？感情の変遷？？
そういったモノを深く考察する思考能力も無いし？多分こういう知能が人並の人間は？
【なんで私がわさびの事をそんなに深く考察しなければいけないの？】と壱瞥したら終了。。
其れは別に匿名掲示板上の【わさび】だけでは無く？
自分の日常生活に於ける友人関係以外の全てにも共通する・・・・
そんな貴方にお薦めの映画【ワンダー君は太陽】
自分にとって都合の悪いモノは全て否定！！否定！！否定！！否定！！否定！！
自分が何時だって壱番大事！！自分が壱番可愛い！！
自分はとても良い人だ！！自分程正しいモノは無い・・・
そうやって？自分の欲求を正当化して、満たす事だけに邁進して・・・
自分が好きになった人に【ワタシと付き合ってください！！】と告白して？？
そんな付き合った人間のポテンシャルも？自分の所有物だと錯覚して？
自分の恋人をまるで自分のアクセサリー扱い？？好奇心の名の元に処女や童貞を捨てたら？
自分が正しいと想っているから？恋人と別れた理由も自分が悪いとは考えない・・・
そんな自分の【業】を悔い改める事も無く？新しい恋人を探して?
やがて？自分が正しいか悪いかの判断も出来なくなり？
結局？自分が楽しければ何でも良いという最終結果に陥って？開き直って？
それでもカラオケ板で【表現力】というスレを立てて？？
やっぱり自分が主役の自分の都合の良い桃源郷を？
でも其れを無下に邪魔されたら？今迄捨てた恋人のように？
【このスレ閉鎖！！】
そんな御前には多分？ホンモノの人間を感動させる表現力は永遠に無理！！！
まあ？最初からどうでも良いんだろうけど？何故なら？
確信犯的に？自分が主役になれる為の都合の良い使い捨てのティッシュを探してだけ・・・
そんな中途半端な人生（覚悟）で？その場？壱回限りの自慰行為で満足しているだけの？
御前が気付いていない？どうしようもなく惨めで情けない人生・・・
匿名掲示板で？匿名を利用して？誰かを貶めて？馬鹿にして？優越感に浸って？
自慰行為の使い捨てティッシュをゴミ箱にコレクターしているだけの情けない御前・・・
それだけの表現力しかない御前？？うわああああああああ！！
惨め過ぎる・・・でも鶏並の短絡的思考回路の御前は？
こんなレスをしている【わさび】でさえ？自分の制御内だと？？
壱回限りの自慰行為のティッシュを投げ捨てて終わり・・・
この短時間の間にアイデア？溢れる溢れる(笑）
本当はもっとカキコ出来るけど？？
文才の無い能無し？知能が人並程度の不能野郎では相手にならんのう？？
面白いなぁw
まあ言葉だけでは頭は多少動いても心は動かんし仕方ないか
このスレ面白くなりそうだったのに荒らすなよ
わさびは結局なにをしてるの？荒らし？
自分もカラオケでは基本採点はせず自分の思うがままに歌うのが大好きなので気が合いそうです
聴いてる人と心をリンクできるような歌の魅力、表現力を身につけたいと色々試してます
この曲では
1番盛り上がるところを溜め気味で歌って その他は比較的素直に歌う事でより際立つ様にしてみました
溜め以外の場所ではなるべくスッと進むようにブレスコントロールしています
でも、聴いてる人の心を動かすことは、、まだできてないと思ってます
その答えを見つけてみたいです
ここ変な人のスレだから落ちるの待ちで誰も書き込んでないんだよ
最終書き込み日付みとけば良かった
仲間がたくさん居そうだっただけに残念です
ではどこかで！
ますますうｐが来なくなるじゃないですか
響きは口腔内で留めて、行きも前に押し出さない発声が良いと
それで強い抑揚つけるの難しくない？
https://uploader.cc/s/fhgownvs6368wtbgwk59wyml8qz2eo48zotzam18d9gtfw6aqq6pgxecvtiirjfe.m4a
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