ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1651113530/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1651506124/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1652253639/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>5
そんなことない
最近これのフラグちゃんverにハマりますたｗ https://youtu.be/J9kGZa3kLkM?t=238
このshougoとか言う人あんまり上手くなくね？
不必要な日本人の喋り声の閉鎖使ってるから聞き心地悪い
喉締まってるというか >>8
正しい閉鎖出来てないから後半ボロボロやな
たぶん音域もかなり無理してるね
あと後半につれて喉しまっていってる
高音アレルギー持ってると思う
もともとの高い声のポテンシャルだけで歌ってるタイプやな YouTubeで7〜8人くらいだがボイストレーナーの動画見たがやはり実力ピンキリだな。
指導動画はないけど、俺はこの人何年か前から好きで動画見てる。編集もしてるけどここでの評価はどんなもんなの？
https://youtu.be/xfWU4kYkqg4 >>12
この人音声別撮りだし、エフェクトかけすぎてるからよくわからん
ただリズム感はあまりないよねwhere ever you are前に聴いたけどつまらない歌い方してた記憶がある
あと倍音も少ない 一発撮りしてる上のカラオケの子とかshougoさんとかのがまだいいんじゃないかな
多重録音してるやつは作品として作ってるから、実際の声じゃないから実力が不明瞭 極端な話、
そばにいて～
ずっと君の笑顔を
見つめていたい
みたいな３ブロックツギハギも可能だからなMTRで >>13
確かにリズム感はガイドボーカル癖なのかドンピシャ重視な気がして機械的だね。
ライブ動画もあるけど、それ聞いた限りは素人レベルではなかったような…。まあこれも好みの問題かw
ありがとう！ これは便乗するしかないと思ってあげてみます
瞳の住人(2番のみ)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805802.mp3
ヘッド域のポジション変えるのうまくいってないけどA4～C5あたりの発声どうでしょうか？
自分史上ではけっこうバランス良く出せたと思ってるんですががが >>18
めちゃ上手いなw 特に大きな修正点ないんでないの？ 最近上手い人多いね
エイリアンズ歌ってた人も非常にうまかった >>17
素人レベルでも無いし普通にピッチ安定して上手いが、
素人で声帯閉鎖のコントロールが上手いいわゆる天然くんには普通に負けるな
上のポテンシャルだけで完全感覚Dreamer歌ってるひとがいたけど、彼が真面目にトレーニングしたらこのボイストレーナーは軽く超える
このトレーナーは声量が無い
倍音の量が少ない為に心地良い音が少ない。眠たくなる声。
あとはリズム感だがジャストに合わせることしか考えてないので、それ止まりだなと。 >>18
上手だと思います
雰囲気も上手く捉えていてグッドです >>17
https://youtu.be/3PbJ_XfWuLg
ユーチューブでは何故かまったくもって人気のないボイストレーナー（貶してないよ）だが俺はこの人が１番上手いと思う
随分前にテレビの歌唱王にも一回出た
歌心がある >>24
この人も見てましたw 歌心感じますよね。 ここら辺のレベルにきたらやはり好みの問題だね。みんな個性あって勉強になるわー >>21
上手い人がそれなりに情報落としてくタイプだから見てて面白いす 最近思うんだけど
みんな手っ取り早く上手くなりたいならDAWやDTMやったら良いんじゃないかなあ
前は私もカラオケで生で上手い人、どこで歌っても上手い人を目指そう！
みたいな事言ってたつもりだけどそんなの意味ある？
と最近は考えますね。時代遅れ老害な考え方だったのかな？、！と痛く反省しております。
カラオケだしポピュラーだし時代は変わるしある物使って何が悪いですよね。 小梅～今日言語聴覚士さんと会う機会があって内筋外筋の事を聞いたけど、働きに違いはあるけど一つの筋肉である以上発達に差が出ることは考えにくいし個別にトレーニングすることは非常に難しい(おそらく実質不可能？)だそうよ
それに内筋というか接触面は過度に触れ合うと肥厚化や硬くなって結節やポリープと問題を抱えることになるからむしろ柔らかい方がいいとも言ってたわよ、つまり内筋を見据えてのトレーニングなんかしないほうがいいってことね 内側の人間が何を言おうと無駄です
真実を知っているのは外側の小梅のみ やっぱりこれって全体的にファルセットに聞こえる？このキーを聞き応えある感じで歌おうとするとやっぱり上手なミックスが必要だよな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805898.mp4 >>27
同意です。1曲まるまる歌う必要が無いから同じフレーズを連続で何回も歌ったり聞いたりできるので上達への近道になると思ってます それいうなら歌うまくなる必要もないけどね
一定の視聴者がいれば歌下手でも需要はある >>34
かっこいい
小野正利とかかっこよく歌えそう! >>35
聴いてくれてありがとうございます。
いやあ
小野さんは無理、てか真逆かなあ笑
グリーンは思い切り前目ハイラリで良し
エッジも立ててキンキンも有り
あまり普段はやらない発声 前スレで最後の方ミドルボイスでも喉を筒のようにイメージして下に意識したほうがいいみたいなこと言ってる方が居たんですけど、それって胸の共鳴を意識することではないんでしょうか? >>19
>>20
ありがとうございます！！
ずっとこのスレ見て練習してたんでそう言っていただけて嬉しいです
個人的に修正したい点でいえばもっと息の流れを均一にしたいというか、前スレでどなたかが説明されてた声帯でのピッチ操作ってことになるんでしょうか…
>>23
ありがとうございます、声真似は得意じゃないですが雰囲気は原曲をリスペクトして歌いたいなと常々思っているので嬉しいです！ >>34
カッコいいなー。
この発声習得したいけどなかなか似せたどこまでも行けない…。 >>39
ありがとうございます。
発声って矛盾ていうか真逆が多いんですよね。
高い声出る様になったら下に引け！とか
前過ぎるから後ろに引け！とか
どちらでもなくバランスなんですけどそれを
コントロールしたり体感するのは
本当に難しい事だと思います。 >>28
こんなタイミング良く言語聴覚士とかいう珍しい職業のやつに会うか？作り話臭えと分かった上で話は進めるが
昨日もいったけど理屈じゃ説明できない要素が発声にはあるんだよ
何故なら理屈を勉強したお前やボイストレーナーの発声に地声感がないから
つまり理屈では地声感が出ないことが証明されてる
そして俺は喉の外側を鳴らせば地声感が生まれて内側を鳴らすと声量や張りが出ると感覚的に気づいて実際にそれを体感した
仮に内外の甲状披裂筋が関係なかったとしても〝喉の外側にあるなにか〟が地声感を生む要素になってることは間違いない
これだけは理屈で何を説明されようが自分の体感の方を信じるわ >>27
それはどこを視点にしているかで変わります
>>31さんが言うように練習するためのツールとして使うのはとてもいいと思います
ただ基本的には生でも聴くに耐える実力が必要なのは事実です
あくまでそれらは音源を作る為のものであり撮りにして実力を底上げするというためのものではないのです
そういったソフトや高価な機材を使えば実力がごまかせるとたまに勘違いされている方がいますけども実際はそんなことは全然なくて
良くて聴ける音源に出来る程度です
撮りにしても元がうまいに越したことはないのです >>40
やっぱりハイラリンクス気にしすぎて下げることに重点おくのはバランス的に不味いですよね？ それこそ小野正利もブログでこういうこと書いてるから
完全に地声感のことを指してるとは思うけど
理屈じゃなく無駄な場所に力みがある方が良いと書いてる
普通に練習してるだけじゃ力まない場所なんだろうな
これが俺の言ってる外側を鳴らす感覚のこと
https://i.imgur.com/nNm7Shg.jpg
https://i.imgur.com/EN3arRS.jpg 逆にわざわざネットで動画を拾って来てこの人はごちゃごちゃとエフェクトを掛けて実力を誤魔化している！なんて人は本質を見誤っていると思いますね 小野正利のブログじゃなかったわ
小野正利のボイトレを受けたやつが小野正利の語ってたことをそのままブログに書いたやつ ボイトレ界隈は大手とされるシ〇ーミュージックですらカリキュラムが存在せず講師が自分が思ったことを生徒に指導してるだけ
しかもある程度歌上手ければ勉強もせずに講師になれるという
1回5000円くらいの単価の安いボイトレはただのギャンブル ある程度理屈は必要だと思うけど、何が真に正しいかって誰が知ってるんだろう
受けたことないけど、YouTubeに動画上げてるMAHONEさんなんかすごく理論的にボイトレやってるようには見えますがどうなんでしょう >>43
実はハイラリでもローラリで喉がしっかり開いていればそんなに不味い声にはならないんですよねー。ハイラリ気味にすれば若さや地声感が得られますしローラリ気味にすれば渋さや上手い雰囲気はだせます。
ただ、どちらも喉がしっかり開いている事が前提になると私は考えています。
脱力と喉の開き！これが実は一番難しいんですよねー >>47
たしかにある意味そうだな
けどボイストレーナーってやるのはかなり難しいししんどいぞ
それにただの歌が上手いだけの素人じゃ書類で落ちる
あと、思ったことでもしっかりとしたプランや
スクール毎の共通の理解にあってないとダメだし
ある程度の音楽理論も学んでいないと無理だからね >>41
あるんだなーこれが、下のムスッメが舌っ足らずになる音があるから言語療法科に受診予約入れてたのよ、ワイも興味深く思ってたから専門家に聞けて良かったわよw
だから地声感の限界は本人の素質と練度によるって言ってるだろwそれに昨今のボイストレーナーはミックスボイスを教える為にhiC辺りまで薄めにプルせず綺麗に出せる事をまず目標に設定してやるし、地声感みたいな声質よりエネルギー感があれば良しとするからね
多分小梅はボイトレ行っても満足することはないと思うわよ
その体感してる喉の外側の何かが甲状披裂筋の内外じゃなくて別のものに起因してるだろうって事よ、それが何かは本人じゃないから分からんのやけどなw 声まあ低いから高音苦手と思ってたけど裏声のコントロールの方が上手いことが分かった
揺らす、集める、位置、音色変える 繋げるのも簡単にできる
220Hz~277Hz辺りが地声でいけちゃう分やり過ぎて力むからここの練習からだ
それと今喉元しか使えてないな 高い位置にマイクあると歌いやすのは背筋伸びて横隔膜下げやすいからだったのか >>52
昨日からしつこく甲状披裂筋の誤解を解こうと必死に説明してくれてるが、俺的には外側にある何かが甲状披裂筋と関係なかったとしても別に恥ずかしいとかないんだよ
それが何であろうが重要じゃない
元々発声理論は勉強しすぎると固定観念に縛られたり致命的な勘違いを生むと捉えてたから甲状披裂筋と輪状甲状筋だけ覚えて後は感覚を頼りにやってたから >>31
そう。
発声も大事なんだけど、表現の勉強になるよね
歌を細分化できるからね。
それに嫌ってほど自分の声と向き合えるからね
笑 >>50
そうなんですね！まだまだ練習中ですけど以前より安定してきたので余計なこと気にして迷走しそうなので参考になります！ >>54
他の人が誤解するし小梅も練習したら不調になるって言ってたからな、これで別の練習に時間をさけるし不調も避けられる、ええことやないかw >>54
実際に使っている筋肉とかに間違いがある可能性があるなら、本人の体感的な話もあると嬉しい
体感の話は個人差が大きいから嫌いな人も多いけど、俺的には体感を聞いて試す方がやりやすかったりする そんないろいろ理屈コネないとミックスボイスってできないもんなの？
ハミングしながら歌うだけだよね？
ワイのミックスボイスが間違ってるんかな >>59
俺はいくらボイトレ通っても改善しなくて、このスレでアドバイス貰ってやっとそれっぽく出せるようになった
変な癖がいっぱいある人は知識つけて一つずつ改善していかないと難しいと思う 感覚を頼りにして上手くなってるならなんも言うことないけど
既にプロと同等のバランス()とかプロデビュー見えてるとか大口叩いてた坊やが数年かけてよちよち歩きのままでは尚更じゃあ口出すなとしか…
その感覚とやらも常人には理解できない特殊な感覚で常人には評価できない上手さなんでしょう？
なおさら誰かの言葉を否定したり自ら発信する意義のないモノじゃあないか 理屈こねなくてもできる人はできる
でも理屈こねないとできない人もいるんだよ(半ギレ) 理屈言いたくても言えないから
理屈を言える人はリスペクト致します。
てか、匿名掲示板なんで文章書ける人は正義だし羨ましいと思いますね。
歌の話なら全然良いと思いますねー 理屈じゃない！
愛だ！愛がすべてを解決させる！！！ 頭より体使ったほうがいいって
良い悪いは別にして例えば逆立ちしながらとかでんぐり返ししながらとかのほうが絶対得られるものがあるよ おっさんくらい情熱あるならボイトレって閉鎖教えろって言ったほうが早い
が、大半の講師も知らないのが沼 >>57
喉の傷めてでもやり続けるぞ
調子乗って高音で練習したら炎症起こしただけだからな
低音 中音で地道に鍛える >>59
イメージだとトムさんのやり方に似てる気がする >>34
相変わらず上も下も余裕そうすなあ
すんごい
急に低くするところいつも喉上がって歌えない >>69
おーすげ
なんかドライフラワー祭りから
優里さんの影響受けてか急にカッコ良くなったって思う
ガナリと発声相性良いんだろうな 天然ミックスってこういうのだろ
このスレはただのガキ声と混同してる
https://youtu.be/RDAm0D_f-Q0 >>70
トムさんはあれはあれで味があるから好きだけど真似しないほうがいいかなと
ミックスつったら34さんが出してる響きの声 あさみは閉鎖がうまいね
軽くハスキーなのもいい味を出してる
これでも感覚的には裏声って言ってたな >>73
トムと同じで裏声混じりのカマ声
だからボリュームないし、楽
曲にはあってるけど >>76
トムも動画のやつも俺は外側タイプに聴こえるんだよなぁ
カマ声はジャニーズみたいなやつだろ >>76
ミックススレは裏声混ぜたい人が多いんと違うのか >>77
ねえ小梅さんせっかく撮ってきたから内外どっち聴こえるのか聞いて欲しい
前スレ957のやつ >>77
外とか内はわからんが、その他大勢と同じ
ただ下と上のギャップが少ないからそれっぽく聞こえる
天然非天然なんて、閉鎖習得したらかわらん >>79
録音何でしてますか？あと、ボーカルエフェクト普段からかけてますか？ >>78
裏声混じりじゃヒゲダンとか歌えないけどいいの？って話 ロジャーのグッグトレーニングって喉とか舌の奥が疲労したりしますか?
それともこれって力んでる証拠なんですかね? >>85
うーんダメだったか
地声感強かったら外側仲間の印象になるんよね？ >>51
もちろんボイトレ教室によっても違うだろうけど〇アーミュージックに関して言えば元々ギター講師の人が歌上手いからってだけでボイトレ教えてたりする あとカリキュラムは基本講師が全部決めれる
ボイトレって大手でもそんなもん
優良なとこももちろんある 高音維持できなくなってバーストすると普通フリップして裏声になるとおもうのだけど
俺高音でバーストすると歪みまくったシャウト声になるんだよなあ息出しすぎなんだろうなあ
同じ人いないかな >>89
そうだけど、閉じて鳴らさないと分からないと思うよ
喉しめでもいいから >>86
う母音がそもそも後舌で軟口蓋触るぐらいに上がるからトレーニングずっとやってずっと上がりっぱなしなら舌は疲れると思うわよw >>92
吸気からエッジとかを鳴らす、吐息からエッジを鳴らす、吐息からゆっくり声を出す
などしたら喉締めなくても閉鎖を体感出来るでしょ？DF間辺りに >>91
バーストしたときにハイラリで仮声帯も巻き込んでる可能性とかどう？ 地声が高いやつがこうやってミックスボイスは出すんだよって勘違いドヤするスレだよね。
声低い人には絶対無理なのにな。 >>68
声帯粘膜のダメージで結節コースもあり得るから止めたほうが… 声が低い人は低い人なりのミックスボイスになるんよね >>74
ありがとうございます。
ミックスの響きになっているなら嬉しいね。
>>75
小梅さん
ありがとうね。
君には期待しているから宜しく頼みますよ。
閉鎖ってさ？！
言葉遊びになるかもしれないけどね
何を閉鎖するかだよね？
そもそも開いてないものは閉鎖できなくないかな？
私の考えで開きと脱力は同義語で一番大事な物だと思います。 >>90
いや、そんなことは稀だぞ
まずありえんわ
少なくとも自分の知ってる限りはなかったな
シアーだろ？ないない
あと、カリキュラムは講師で決めれるけど考えるの大変なんだぞ
シアーは自分でやるけどな
んで、一応、決めてる場所もあるけど人それぞれに合わせなきゃいけないし
そもそもお前知ったかで語らないほうがいいぞ >>71
ニモさんかな？
余裕は無いけど余裕あるようには魅せたいですね。笑
ありがとうございます。 >>102
たぶん私が呼ばれた気がしましたが…
>>34
あさんこんな歌い方も出来るのね
とても上手いです >>103
間違ってましたか笑
ありがとうございます。 >>37
その通りですよ～
胸の共鳴をミドルでも意識することで音色がガラッと変わる
まだあまりできないけどｗ >>94
うん、なんでもいいからってこと
死にそうな悟空の真似しながらやってみて >>71
自分と全く同じ症状でお悩みですね～
わかるｗ急に低くなると出しにくいの K/only human
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806122.mp3
>>72
よう聞いてるなｗ
あの辺から環境に変化があってね。
歌い方変わってきたと思う >>100
シ〇ーミュージックの公式チャンネルで講師が言ってましたけど
知ったかで語ってるのお前なんだよなぁ
トレーナー経験あるのか知らないけどお前みたいな中途半端な情報垂れ流してるトレーナーが1番厄介なんだが？ >>109
おっ！宅録勢応援してますよー！
溜めてみたり色々挑戦されてますね！
コンデンサーマイクと向き合う事で身につくスキルも沢山ありますよね
頑張ってください！ >>95
仮声帯てデスボのやつだっけ
もう少し軽いノイズ音な気もするけどハイラリなのはそうだな
喉上げ過ぎってこともあるのか 歌唱中に揺らぎを作りたいけど理想通りにいかない理由
・基本のテンポを刻みながら歌ってない
・頭の中で作りたい揺らぎを奏でずに声に出している
練習
①手拍子で基本のテンポを叩きながら揺らぎをつくる
これをする事でテンポ内で遊べるようになるので、外れた感じにならない
②声に出す前に頭の中でアドリブで思いついた揺らぎを実は歌っているその後につられて声に出す
慣れてくると頭の中で作った歌をコンマ何秒の遅れで再現して声に出せるようになる
頭の中で奏でられてない内はアドリブや揺らぎはしない
実践
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806166.m4a 頭の中で二つの意識が同時に進んでる感じ
一つはテンポ これは慣れれば無意識に刻んでる
二つ目はリズムや抑揚 歌唱を司る部分
この二つは同時に別々に進んでる
だから無意識に刻んでるテンポの中で
二つ目の抑揚リズムをアドリブで頭の中で奏でた後
それをギターで弾くのか ピアノで叩くのか 声で歌うのか
頭の中で瞬間瞬間で浮かんでくるものを奏でてる最中に声に出して再現してる感覚
これが歌心になると思ってる >>44
ヒント：小野正利は全知全能の神ではない。
小野正利が発声が上手いからと言って他人の発声まですべてわかるわけではない。 喉治ったから内側の練習開始したら次は血の味がしたわ
さすがに間違ってるか リズムを刻みすぎると固くなるから
ある程度前後に動けるようになると揺らぎってやつになる
歌心かどうかは分からないけどこんな感じが好き
https://www.youtube.com/watch?v=xQeEOoKhIqg リズムの話って一般人に話しても聞き流すよね
自分はリズム感は悪くないと思ってる人でもジャスト合ってない人が7割8割じゃないかな？ >>119
一体どんな練習してるんやwww
合ってるはずないやろ… >>121
リズムってのを単に音が始まる場所ってだけ思ってる人は割といるな
カラオケだと採点のリズム項目は適当でも点数でちゃうし勘違いしやすいと思う 近年ハイトーン曲が流行る傾向にあるの再生媒体の多くがスマートフォンの小さいスピーカーなの結構影響してると思うわ
低音強い系の昔のアーティストをスマートフォンで聞くのとカーステレオとかの大きなスピーカーで聴き比べると分かると思うけどスピーカー小さいと一気にクオリティ落ちる
一方ハイトーン系はでっかいスピーカーでも小さいスピーカーでも卒なく聴ける
つまり低音系は多くの人がスマートフォンで音楽を聴く時代にあってない カラオケとか実際にあって歌うとかだと映えるだろうけど >>127
これは草
その流れで「界王拳３倍だぁー」とか言って欲しいｗ >>111
どこのチャンネル？
動画残ってるなら教えて >>111
お前のがめちゃくちゃだろw
そもそも公式チャンネルで講師が言ってた！って信じられんのだが
それ嘘だろ？ありえんわ
地方によるかもだけど
シアーで歌教えるなら体験レッスンからコツコツ積み上げていかなきゃいけないし
歌教えるにも各自でしっかり理論持ってないとな
ナメすぎだろ >>128
あー、これあるかもしれんw
確かに確かに
目から鱗でそうw目からビーム出せそうw
この意見はそうかもしれんな ここ20年ぐらい高いキーとちょっとだけ高いキー交互に流行ってるイメージだな 死にかけの悟空じゃなくて死にかけの子供御飯だったか >>135
リクエストに応えるサービス精神ｗ
ありがとうありがとう >>131
人を知ったか扱い出来るほど知識あるなら自分の知識に自信持てばいいじゃん 一生勘違いしとけカス
独自理論持って努力してれば結果出なくてもOKか？お前らの方が客舐めてるぞカストレーナー >>139
はあ？wwwwww
なんで結果云々の話してんの？wwwww
お前がなんか的外れないちゃもんつけてたからだろwwww
勘違いしちゃってんのお前だろwwwww >>140
ああごめん 決めつけが酷い人なのでコイツがトレーナーなら結果出せないカストレーナーだろうなぁと思って >>141
すげーメッチャ上手いやん
一緒にいったら楽しそうでいいね！ >>142
お前が決めつけが酷いんだけどなw
他人にカスカス言う前に情けない自分見直せwww 声帯は血まみれだけど内筋はちゃんと強くなってきてるな
多少の傷は内筋を目覚めさせるための犠牲なのかもしれない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806324.mp3 そのエンディング好きやったなあ
血塗れロマンティック♡あげるよ
声帯<クァッ！、、ッアッ、、ッア、、アッ、、！ >>145
貴重な小梅音源ありがとうございます
ちょっと前にワイやらトムやら歌ってたな 治る前より内筋強くなってるしこれが超回復ってやつか
ガチで闘うたびに強くなるスーパーサイヤ人と同じ仕組みだな 限界突破×やばいわ！
全音様もおったまげぃっっ！！！ 外側とはサイヤ人？！？
内側は頑張ってもクリリン止まりってことか、、、 >>144
先に決めつけてきてるのお前のくせによく言えるな
自分の書き込み見直した方がいいよ？ ボイトレ業界の負の側面に触れたらなんかトレーナーっぽい人が自分の知識が正しいと思い込んでイチャモン付けてくんだけど今のボイトレ業界の縮図みたいな人だな ボイストレーナーなんて全員傲慢だからな
中途半端な高音で自信持って人に教えてあげようなんて思うんだから
しらスタとかいう子供みたいな顔面したおっさんガチできめえわ 確かに
この世界で実力を兼ね備えてるのは小梅さんだけっす サイヤ人が地球人に超サイヤ人のなり方を教えても出来ないし理解すらされない
それと一緒 >>153
自分の知識が正しいとは一言も言ってないwww
お前ってそんな読解力だから他の事も間違って認識してるんだろうなwww
根本的に頭が悪いwww >>157
ごめん人を知ったか呼ばわりまでしといて自分を正しいと言ってないは理屈通らんわ
じゃあ逆に自分の意見間違ってるってことでいいの？間違ってるなら最初から意見するなよ 煽り合ってる奴らが子供に見える
俺も大人になっちまったか
言語化くんの煽りにすら1ﾐﾘも反応しなくなっちまったよ >>158
お前が間違ってることを言ってたから指摘してるんだろ？
それは知ったかだろ？www
それと自分の知識が正しい云々の話は関係ないわwww
何の話してんだよってことwww >>136
多分重要なのは高いとこの地声の裏声部分なんだろな 他の人とか論文とかに書いてあること言っていることを誤解してる人はいる
せっかく間違いを指摘してもらったり実際に起きている現象が理解と違っても修正しようとしない人もいる
自分が間違ってるだけなら大して問題にならないけど
他人に押し付けようとしたりするから迷惑に感じる人もいるだろう >>145
おー今までより軽い音になってるような気がする >>160
お前がさんざん偉そうに指摘してきたシアーミュージックはちゃんとしてるってことだけど動画ではギター専門の人が1歩間違えれば講習無しでトレーナーなってたって言ってるけど
よく自分が正しいと思い込んであそこまで威張れるなぁ
言い方マジでキモかった
あと議論にならない人っぽいし荒れるからもう返さない おつー
https://youtu.be/HwjerXL-0_A >>164
はぁ？wwwwwwwwwww
やっぱお前頭悪いわwwwwwwwww
ギター講師としているなら音楽理論とかその他はカバーしてるし
ギターだけなら人に教えるためのノウハウはある
んで、この人自身も歌で活動してるなら
歌を教えるためまでの敷居は低い
しかも、しっかり講習とか試験とか受けたって言ってるだろ？wwwwwwww
講習なしでやらされそうになったってのはその場のノリみたいなもんで
実際はやるの難しいし、基準はあるからなw
だから本人は講習求めたんでしょ？
言葉そのままに受けて勘違いすんなw >>164
あとな、全員がちゃんとしてると言ってるわけじゃなく
教えるってのは、講師なるには
そのへんの素人がすぐに教えられるわけじゃないって言ってるだけな
口が上手いだけの人とかもいるけど、一応は一定基準は満たしてるのよ
それは歌が単に上手いとかだけじゃなくな
後は講師が自由にやれるけど、この業界はレッスン内容が決まってる方が珍しいぞ
生徒それぞれ違うんだからな
そんなの当たり前のはなし
だから数こなして経験積んでいくわけよ
それに新米が知識浅いのは当たり前だし
それでも体験レッスンとかでその人のレッスン受けたいと思った人がいるから生徒とれてるわけね
口で言うのは簡単だが難しいんだぞ ボイトレ講師って自分で始めたらすぐになれるだろ
やっていけるかどうかは別だけどな
既存の会社とかに入るのならその会社の基準をクリアするだけだろう
国とか公的なボイストレーナーの免許とか資格とか無いんだし こいつそんな動画あるわけないとか偉そうに言ってた記憶消し飛んでんのかな？汗
あとシ〇ーミュージックどう考えてもまともじゃないけどなww >>167
そのとおり
個人でやるならすぐやれるなw
やってける可能性は低いけどw
資格ならボイストレーナー連盟とかいう資格ビジネスしてるところとかもあるしw
まあ結局、個々で正しいと思う事を教えるのは変わらんよ
ただシアーとかで
＞＞ある程度歌上手ければ勉強もせずに講師になれる
と>>47で言ってるから違うと指摘してただけな >>168
たしかに存在したけど
存在したらこういう感じだろうなっていう想像と思った通りだったな
お前は馬鹿だからそんなアホなことで勝ち誇れば良いんじゃない？www ここで上げられてるボイストレーナーみんなチビ声帯でそれなりに高音出せてるだけじゃん
まあ大体の歌手もそうだからそれでいいのかもしれ無いけどチビならそりゃ出せんだよな
まだおっさんとあさみの方が発声わかってるよ
2人ともチビの恩恵あるけどまだボイストレーナー達よりはよほどわかってる https://fixedmix.com/
ちゃんとデカ声帯で正しいこと言ってるのって俺が知る限りこの人だけだな
大体のボイストレーナーはチビ声だからそりゃその程度の発声で出るよなってカスだけ まあでもそれって仕方ないんだよね
ここですら高い声出せるかで判断してる耳悪いやつばかり
耳悪いやつはそれっぽく高音出せてるやつを信じるよね
歌に限らず何でもそう
自分ができないことは違いがわからないから偽物に騙される ギター教えててバンドでボーカルやってただけの人を講習なしでトレーナーにさせようとする会社が最大手のような業界だからな
そしてその状態を異常だと思わず正当化までする頭の腐ったトレーナーがいるのも分かるわ ちなみにおっさんもあさみもまだ浅いからね
方向は2人とも合ってるけどチビだからデカの苦労をわかってない
チビが揺らいで出してるそのHICデカにとっては全力で引き伸ばしてようやく届くとこだから
だから身長が大して関係ないとかありえない論外なこと宣う
まあそれでもボイストレーナー達よりいい発声だしちゃんとわかってるのが発声界の恐ろしく深いところ なにをどう聞いてもボイストレーナーもできるよねやれるよねって言われ続けてたけど無理ですーって断り続けて研修とか受けさせてもらえるなら…ってこの人発信でやっと
って感じの話にしか見えん
ボイストレーナーに限らんが割とこういうの社会ではあるあるよな
結構雑に振られる、いやできんわ！が多少聞き届けられて研修受けられただけまだマシではあるが
やれます言ってたら普通にやらされてる
無理って言えたの偉い おっさんとあさみを同列に並べてるの面白すぎる
おっさんは間違った方向のまま突き進むしかなくなった人なだけ そりゃおっさんよりあさみのほうが小さいからな
でかい方が先に下に下ろすだけの正しい発声じゃ先に限界が来るだけ
あさみは高音まで素晴らしい発声だけど
それが出来るのはあさみがチビなのも大いにある
デカは方向性の正しさわかってても身体的に出来ないのよ
引き伸ばしに限界が来るからね
チビが筋トレして正しいジャンプしてもダンク出来ないでしょ
それと同じことが歌で起こってるだけ
喉の中は目に見えないからチビでもダンクできると錯覚してるだけ まあ結局デカでもいい歌は歌えるからねそれは実際プロでもいるし
それがさらに身長関係ないとか言う視野が狭いこと言うやつを増やしてる
関係は大いにある
でも選択肢がデカだと大いに狭まるってことね
で、雑魚発声でもチビ声帯なだけで持ち上げられてるやつばかりって事ね サモエドはいい発声だよ
デカの最大限頑張ってる
まあ、チビにはわかんないんだよね 紛らわしいのが
本当に論外な発声だとチビですらろくに出ない事なんだよね
それが身長あんま関係ない論者を助長させてる >>171
チビでも出せないやつを敵に回す発言だな チビ「身長関係ない！」
デカ「関係あるわボケ」
高身長で身長関係ない！って自信持って言える歌上手い人おるんか？
前そう言って音源上げてた高身長の人はスカスカだったし オケ板有数の低音勢ワイ何故か高音組にくくられる
身長というより話し声の高低よ大体 バスケの世界で日本人ナンバープレイヤーは
千葉ジェッツの冨樫裕樹167センチだよん
ダンクは出来なくてもバスケでトップにはなれる。高音でなくても歌は歌えると思いますけどね。ちなみに、オケ板で一番上手いと言われる
RYUさんは A4以上はでませんよ。
私もどちらかと言えば中低音の方が得意ですかね。どうしても高音出したいというなら仕方ありませんけど。 ryuはチビとは言わんけど、大してデカく無いような(横にはデカいけど) チビは地声感が残りやすいから低く聴こえるだけでデカの方が潜在的には低いに決まってるだろ
生きていくために聞こえる声で話さないといけない結果、それに喉が適応して喉あげたり締めたり内筋強めたりしてる発声で地声感削ってるだけ
hydeや鬼龍院が太いのもチビだからそれをする必要がなかっただけの話
そしておっさんはチビの世界でも出来損ないみたいな発声してる だから身長で一括にするなってのよw
でかくても声帯が小さけりゃ高い声出やすいしチビでも声帯でかけりゃ高い声出にくいのよ、個性よw
にしても小梅はブレねぇな…w軽く中傷してきやがるww まぁここで音源うｐしてる人は低音出せる人少なそうではある バスケは身長があれば同じ実力なら身長が高い方が選ばれやすい＝高音が流行ってる歌業界は高音が時代とあっている！
歌での高音はバスケの身長という身体的才能と括ってみました！
チビでもトップになったというのは歌でのリズム感とか表現力とか歌心
身体的才能がなくともあまりあるバスケテクニックや連携や視野等でトップになったと
という事は身長がないバスケ選手が身長を伸ばすことに躍起になっているのが、、このスレ？！
厚底ブーツや身長を伸ばす骨手術をした人は元々の骨格や体のバランスから逸脱した身長を手に入れて体の体感が崩れてまともに歩けなくなってるバスケに支障がでやすい！＝歌に直すと？適正音域から大きく逸脱した音で歌うとミックスといえどバランスを崩すして適正音域より上手く歌えない？！？
てことはパスやドリブルやシュートの種類や成功率をあげることがチビに残されたバスケの舞台で活躍する可能性？！？
でもそれこそ身長とはまた違うベクトルの才能の世界？！？
つまりチビでバスケスキルや連携・視野がなかったら？？
低身長がメインで活躍するバスケ時代を待つしかない？！？来るのかそれえ？！？
うわああああああああああああ！！
ってコトぉ？（ちぃかわ風） 高身長で「身長のせいで高音出せないぞ！しねしねしね！」
って言ってる奴に言っとくわ
お前そもそも低音～中低音すら発声出来てないじゃんwww バスケで言えば唯一の武器になりうる俊敏性のチビで鈍足みたいな まだ出来ないけど高音はベルティングからのホイッスルに賭けるわ
初音ミク世代だから自己満でもやっぱり高音出したい 50センチ厚底か骨手術しておもっきし適正外のゴールポストに飛び込んで高難易度のダンクシュート決めようとしてるチビ
10センチくらいがミックスでパフォーマンス落とさずバスケをプレイできる限界と仮定 体の構造上
ゴールポストを下げて自分の身長に合わせるのはなんか嫌なんですよねえ？ >>196
プロじゃないからな
やりたいことに挑戦するだけよ 正解！！その通り！！
このスレでなぜそれぞれの主張が噛み合わないかというと
バスケをどの程度、どこで楽しむかがそれぞれ違うから今までずーっといがみ合いしてる
ゲームでエンジョイ勢にガチ勢が熱くなってアドバイスしてるようなもん
そこに温度差生まれるのは当然
だからガチ勢はガチ勢でエンジョイ勢はエンジョイでここを利用しなさい！！ 保険かけてエンジョイ勢ぶってるだけでカラオケ長年足繁く通ってるやつなんて気持ちはガチじゃん
プロレベルに上手いって言う程度の結果が伴ってないからエンジョイ勢ってことにしてるだけ
自らコテ付けてるから名指すけど
それが合ってるかは別として、おっさんとか小梅みたいに喉の構造や色んな理論調べまくって考察して長年努力してる層なんてプロやほとんどのボイストレーナーよりよほどガチだわ
上手いやつって特別調べも努力してないのに上手いからね ①大会に出たいバスケプレイヤーは自分の身長でできることを伸ばしていく その中でミックスボイスをジャンプ力が少し伸びるテクニックとして利用するためにこのスクールに学びに来ている
②ストリートバスケでみんなでワイワイ楽しみながらバスケをしたいプレイヤーは
ミックスボイス＋厚底ブーツをはいて身長に合わなくてもゴールポストに届くことは届くからその高さをどんどん伸ばしていきたいとみんなで楽しくプレイしている
③
①にも②にもなれないマイナス思考で自分がチビな事を憂いて何も行動しないバスケプレイヤー？いや、もうバスケもしてない
③からしたら①も②も恨みの対象
①と②は上手く住み分けできてる
このスレは③が悪い 主張変わっちゃったが
よく考えたらここには③がいたことに気づいた
①と②はきっと共存し合ってるんだよな 低音とか高音とかざっくりした言い方ではなく具体的なピッチでどの位の割合の人が出せるのかデータがあるのに何度も繰り返すのは学習能力がない
https://kissmusic.net/one/head/report/
このデータに不満があるのなら自分でデータを集めたら良い 趣味で知識ガチみたいなやついくらでもいるだろ。趣味ってハマればそんなもんじゃない？ 全員が自分に合った趣味楽しんでるとかないし。合ってなくても楽しいし追求したいと思うことの何が不満なのか…。 いや別に
実力が伴わないガチをエンジョイ勢として逃げるのって違くねと 自分の考えを言ってもいいけどそれに対する批判や間違いだという指摘も当然言ってもいいことになる
他人の意見を聞く気がないのなら自分のサイトとかYouTubeとかでコメント無しにして発信したらいい
閲覧数とか再生回数とかのデータも取れるからここよりはるかに便利だろうな カラオケ行って3曲位までは声帯閉鎖割と出来てる気するんだけど、その後息多すぎになってくるのか、閉じれなくなって声量がカスみたいになくなる。 >>205
俺が主張するプロというのは逆にエンターテイメントを提供してお金を稼ぐことを指していて、本気でボイトレに取り組んでいるかどうかという意味なら本気でやってる
ここは歌上手い人多いから実力は下の方になってしまうが まあ、自分の与えられた手札で試行錯誤して楽しむしかない
やっぱ、ハートが大切だな ①と②は相容れない
1.5にはなれない
①大会に出たいチビバスケ選手は
自分の特性 例えば俊敏性を活かしたプレイに重きを置いていて
その俊敏性か損なわれない範囲でギリギリまで高く飛べるジャンプ力を研究して磨いている
厚底ブーツは履かない、なぜなら自分のポテンシャルと強みが出せなくなるから
②自分なりの楽しみ方を見出しているチビバスケ選手は
自分のストロングポイントを削ってでもダンクすることに楽しみを見出してる
どこまでも高いゴールポストにダンクを決める為日々ジャンプ力と厚底ブーツの底を高くする事を研究して磨いている
どちらも同じバスケプレイヤー
いがみあう事はない目的が違うだけ >>203
こんなのあったんだな！
ワイは低音側2.27パーセントかw 1.5が実現できるならそれはすごい才能
自分は相容れないという考えだが
もし実現できた際には見てみたいです 自分がやってない出来ていないから他人もやってない出来ていないと思うんだろうけどそれはただの憶測でしかないんだけどな
世の中のことを見ていないのか無意識のうちに認めたくないと拒否しているのか 今のところ適正音域を「大きく」外れた高さを適正音域と同等のコントロールとテクニックで歌いこなしてる人は見た事ないですね
実現できてると思ってる人って
恐らくテクニックの部分を聴き取れてないんだと思う
嫌味なことは言いたくないけど上手くないでしょ？ >>215
おっさんの場合は高音側もじゃん
音域広すぎて草 胸声最高音の中央値がG#４
よく見る頑張れば誰でもhiA出る理論は
平均的な人間が言ってたてことですかね そりゃ頑張っても出なかったら誰でも出るなんて言わないのでは >>220
ここで言う胸声の基準はそれぞれ個人の感覚だからアテにならんかと
裏声最高音はアテになると思うけど 実力あるプロボーカリストでもカバーをする時、適正から大きく外れている場合バスケで言うゴールポスト下げる事から分かりきってることなんだがなあ？ >>220
サンプルは20歳の合唱団員
なので、かなり練習して発声ができてる状態、素人目線では訓練して到達する最終的なレベルと考えればいい
チェスト発声がhiA近辺が最終的な到達地点という考えと大体合ってる >>220
サンプルは20歳の合唱団員
なので、かなり練習して発声ができてる状態、素人目線では訓練して到達する最終的なレベルと考えればいい
チェスト発声がhiA近辺が最終的な到達地点という考えと大体合ってる >>203
母数と母集団が音大とかで訓練受けた人たちなのかは知りたいな。 >>219
裏声はB5の6.08パー、裏声含む音域は4octの0.48パー、もはや珍獣で草 検査した人数も少なそうだよな
もっと増やさなきゃだし胸声の定義をしっかりさせなきゃ チビの癖にダンクシュート決めようと必死なのがこのスレの身長君ほか
因みにチビでもダンクシュート決めるやつがいるのが歌の世界
それすら
「あいつは身長は低いがジャンプ力が天才的なのでせこい」
要するに、無能 >>222
一応“胸声とは男性でC3付近、女性でA3付近の発声感覚を保ったまま発声した声と定義する。発声感覚の異なる声は除外する。“とはあるわね おっさん4オクターブも出るの？
何でも歌えるじゃん 胸声の方の統計は納得だけど裏声最高hihiA出せるやつが23%もいるのか？
このスレ見てたら5%前後な気がしてたわ >>222
こういう科学的な検証は案外信用できるものですよ >>231
その基準だとみんな胸声高くて泣ける
一番低いのでもD4からとか悲しすぎる 合唱団レベルの胸声だから
マイクなしで破綻せずジャストピッチで綺麗にステージから鳴らせる声でしょ
hiAでいつでも出せるぜ！って人自体練習してても決して多くはないよねそりゃ >>235
いや胸声に関しては感覚の話になるからね
しっかりと目に見えるデータで計測出来ない以上はこの部分は曖昧なデータだよ バスケで言うと
諦めたらそこで試合終了ですよ！
ですね そっかぁ俺身長180cmの高身長でイケメンだからなしゃーねーなぁ みんなウッキウキで表見ててめちゃ愛おしくなるｗｗ
かあいいなあもう♡ このデータだとA4まで出せるのは１６％しかいません
頑張れば誰でも出せると錯覚しないように >>236
まあいろいろよく頑張ってきたとは思ってるw
>>237
この定義で238さん基準ならワイは下が厳しいw >>244
でも>>231基準の胸声だからね
それならA4まで出せる人ならhiEぐらいまで
地声感ある声で所謂ミックスで出せる人もいると思うよ そもそも合唱ってミックスじゃなくて地声を厚くしてオペラ弱みたいな感じの発声だからどれだけ練習しても出ないレベルの話ではないんだろうな
一喜一憂してるのが馬鹿馬鹿しいわ >>248
逆じゃね
合唱団レベルがどんなに頑張っても生理的限界には勝てなかったよっていう ああでも普段使わない音域ではそこまで練習してないんかな
合唱団員がどんな練習してるか知らんけども このスレで音域調査すれば同じような結果でるんじゃないでしょうかね >>249
合唱団はミックス発声じゃないから地声で押して出る生理的限界の話だろ
ミックス発声でhiA出ないやつの方が稀だから
この統計のパーセンテージを鵜呑みにしてhiAって16%の人間しか出せないの！？みたいな解釈は馬鹿すぎる >>255
それな
統計に弱い人間が統計を見るもんじゃないとは思うよ ミックスと胸声を混同してるようだとそりゃ出ないだろうな 男でオペラ発声でhiDとか出せる人は多数派なんでしょうか？ 想像したら紅茶吹いてもうたwwwwいかんいかんwww >>256
そういってる本人が統計学のなんたるかを知らなさそう 心地いい この煽り合う少しピリついた空間が
もっとだ、、、もっと争え、、、 >>265
すき家の牛丼食ったとこだ
今車で一休み中 トムとかちもちもとかいたころは年中煽り合っていたのが懐かしい
最近はそれも少なくなって 高身長はチビに焼きそばパン買ってこいや
耳元で高音出して鼓膜やぶっぞ？あ？マーマーマー！！！ >>270
はい！ただいま買ってきます！(hiA) HiD頻出らしいForever loveが地声に聞こえる声で歌えたら
0.003パーの極端な声じゃない限りはミックスが出来てるハズって事でいいんかな
ハイラリンクスはまた別かな >>275
hiCまでしかない
8分でhiDは二箇所くらい、ごまかしきく旋律 なんだかんだでミックススレの人達は歌が好きだよね
良い事だと思う
でも、歌以外にも楽しい事いっぱいあるからねー
特に若者はさ
夏も近いし人生を楽しもう ふぉーえばらー
ファードシ♭シ♭
あふれるー
シ♭ドレラー
ここ おーあいしーブルー
のブルーのところ、hiCで伸ばしてもフラットしてても旋律としては違和感なく歌える >>27
それはあるな
フリーのガレバンで作ってるだが
修正もあんまできへんしリテイクだらけで
何度でも納得するまで歌ってたら上達したわ >>288
そうですね
一曲まるまるダラダラ歌うよりも苦手なところとかを
繰り返し練習するにはDAWとかは最適ですね
それにヘッドホンをして集中して歌う事で嫌でも自分の声と向き合えますからね そろそろ女性曲原曲キーでチャレンジするスレになってきた？
阿修羅ちゃん
夜にかける
この辺めちゃくちゃキー高い
hiAが余裕じゃないと厳しい
でもこのスレの人は皆hiA余裕らしいからいけそう >>292
夜にかけるの地声最高音HiＦらしいよ
HiＡが軽く出せたとて原キー全然無理なんじゃ？
裏声使うならわからんけど 女性は地声でhiFとか出せるから凄い
男性は出せないから
歌は女性有利 >>294
最高音が高い＝キーが高い →NO
全体的に高い＝キーが高い →YES
最高音が高くてもキーが合っていれば歌える
(出ないところは多少裏声でも) 男性のHiDくらいまでが1番カッコいい！HiHi域になると凄いけど、カッコよさはなくなってくるんだよな。 今改めて耳鍛えてるけど好きな人も想像より裏声だな そりゃ声高めの人が裏声使ってるのに俺が地声感残していけるわけないわ
落ち着いて出さないと張り上げ高音発声によって1stブリッジからhiAまでの中音域がスカスカになるんだよなー 降りてないってことか
音色変わってもいいから出てるだけの状態を避けてちゃんとした音で出さんとな がんばろ 歌上手い友人が地声でhiD出るというから感覚聞いてみたんだけど、「地声のその先、後上に引っ張る感覚」ってどういうことなんや >>302
単純に咽頭を引き上げる筋肉のことじゃない？ >>303
友人曰く ミックスと地声引っ張りは違うっていうけど地声を頑張ってhiDなんかでるんか? >>304
ベルティングってやつか？
俺は出来んからわからんなあ 女性のhiFがただの地声に聴こえておしまいならまあ確かにその人にとっては女性有利としかみえんのだろうな >>304
おーなんか友人さんに共感するかも
その人高音にノイズ混ぜたりしない？
あえてでもあえてじゃなくても良い なんだ、初心者の集まりか
あと10年くらいかかりそうだなみんな
ガンバレ～ >>308
ノイズは混ざってないかな
声質はがならない優里みたいな? >>289
ロジックにしてプラグインまで手を出すとなぁ
調整し過ぎでわけわからなくなりそうだな
ガレバンでちょっとリバーブかけたりディレイかけるだけで十分 >>305
はー！
俺が出してるのはベルディングだったポイなあ
なんかを間違えてるとは思ってたけど、最初から全部間違えてたのか
地声から地声感無くすって逆にどうやんねんってずっと思ってたけどやっと意味がわかった
それは無理なんだろな
これミックスとは違うんだなるほどなあ 地声引っ張りってエレカシの宮本さんみたいなのかな？裏声もめっちゃ綺麗だけど
好きだけど声帯強くない俺が真似られるタイプじゃないだろうな だから売れてるんだろうけど ミックスというか裏声で発声してると母音の作り方が喋り声と大きく変わる
口周りが緩くなる感じ なんか常に作ってる感じがして歌唱感がなくて楽しくない
口周りを硬くして喋り声に近づけると崩壊する でもこのまま引っ張るとたまーに混じる ような気がする あーでも一番良いときは母音の作り方が喋り声に近かった
地声と感覚は同じなのになぜか地声では苦しい音が軽く、バランス良く？出てた
ここに呼気？が増えるか閉鎖が弱まったら裏声発声に近くなるんかな 最近の若い歌手って
すごい高音でるよね
俺たちおじさん世代と比較してキー3つくらい高くなってる >>317
地声のまんま引っ張るのをベルティングって言うらしいよ
ミックスは音色を柔らかくしたり太くしたり自由に変えられるのに対して、ベルティングはただの地声だから変化させにくい的なことさっき見た動画で言うてた
誰にも指摘された事ないし似たようなもんなんかもしれないけど カラオケ行ったときに変に裏声で歌うより地声で出せる音域の歌を強めに歌ったほうがミドルボイスへの近道になりますか? >>321
地声から習得できる人は少なそう
裏声（CT）に声門閉鎖を追加して、さらに地声（TA）を追加してっていう訓練の順番がいいと思う >>322
おおー、ありがとうございます!
やっぱり裏声からの方がいいんですね!
ちやみに地声歌唱を続けるとベルティングには近付けるんでしょうか?
https://nicetossy.com/2020/05/18/mixedvoice-7/
これにはベルティング=地声
ミドルボイス=裏声と書かれてますが
ベルティング=チェストボイスで上まで歌うってことですかね?
質問ばかりすいません というか地声とミドルの明確な区切りはないので、決められないよな
ハイ、ここが地声です！おっとここでミドルに変わりました！
なんてことがないからなw 因みにヘッドボイスとミドルボイスの区切りも、わからない
アメリカではヘッドボイスとミドルボイスの間をMIXED VOICEと読んでいる
日本人ボイストレーナーはこれを参考にしてミックスボイスを作ったんだろうな >>324
1回目の喚声点超えてCTとTAの両方使ってたらミドルボイスって言っていい気がする
上手い人なら喚声点感じないだろうし、人によっては声帯の状態がミックスレジスタじゃないとダメって言うかもしれないけど
ベルティングは原理よくわからない なるほど!
ミドルボイスに地声も裏声もない感じですかね
単に胸に響かせる低音をチェストボイス、ヘッドボイスまでの音域をミドルボイスということですか
ミドルボイスを地声というトレーナーもいれば裏声という人もいて本当に何がなんだか分からないですw
ロジャーラブはミドルボイス=地声的なこと言ってましたっけ? >>326
やっぱりミドルボイスは裏声の要素もないとだめってことですか? 名称とか声の種類とかどうでもいいから自分の出したい声を出せるかどうかだけに集中すればいい >>328
裏声のCT使わずに普通の声で喚声点超えるのは難しいと思う
ただ声帯で声の高さ調節出来て、声門閉鎖で息漏れ減らして、地声のTAを強めにかけると、体感的には地声と同じように感じる人は多いと思う 自分的には裏声感って、
音高の素早い変動のし辛さ
息漏れ感
地声のTAを使ってない感覚
の組み合わせで感じているから、同じタイプの感覚の人はこれらが解消されたら、地声と同じように錯覚するかも >>327
ロジャーはチェストとヘッドの繋ぎの声って扱い
チェストの延長での扱いはしてない雰囲気だったね
裏声要素は必要だと思うけど才能ある人なら地声の延長感覚のまま出るだろうし後天的に出せるようになった人なら裏返す感覚で出す人もいるだろうから地声裏声の感覚は人それぞれだと思う もうガレバンで満足するもの作って趣味にしようかなw 合唱だろうがポップスだろうがA4のピッチを出すには
440Hzの声帯振動をしているのは変わりない 個人的にはhiA,hiB辺りまでは練習して地声で出るようになってきた感じはするから、hiBくらいのミドルボイスなら地声を鍛えた方が良いと思ってるなぁ ベルティングって地声にしか聴こえないミックスボイスの事かなあ
と私は思う >>336
男性でそこまで出てるならもうミドルボイスは自然に使えてる状態かと
ミドル自体hiBあたりまでの声やし >>250
サンプルが増えると範囲が広くなるだろうな
割合は少なくてもそのデータ範囲外の最低音や最高音を出せる人も出てくるだろうから
各音高を出せる人の割合が変わって増えたり減ったりすることはあるだろうな 声の研究をしてる先生がSOVTを併用しつつ低い音から少しずつピッチを上げていく練習が良いってYouTubeで言ってるだろ
それをやったらいい
ここの素人の言うことを聞いてやるより全然いいと思うぞ >>334
アイゾトープのRXってソフトもってたら原曲のボーカルだけ抜いてオリジナル音源のカラオケバージョンつくれて
それに自分のボーカル乗せられるでな！捗るぞ！ >>337
あさんは裏声の感覚で出してるんですよね
地声の感覚で引っ張って出してても同じ物？
張り上げの出し方のまま微調整でEXILEみたいな出し方に変えられるのかな
全然出来ないのでそもそも根本的に違ったんだって方が腑に落ちるんですが >>342
つい自分はベルティングは出来てるテイになってしまった
さっき知った単語だったw 音源みんなにスルーされてて笑う
まじめに歌ったので改善点とかアドバイスが有れば教えてほしいです… >>345
ID変わっててわからないかも
どの音源のこと？ >>345
充分に上手かったよ
余裕ありそうだし
>>342
地声とか裏声っ人によって理解が違ったりするから難しいけど引っ張っている感覚があるのは違うかもなあ
音源あれば聴きますよー >>345
>>307 の人かな？ 最初のフォール？抜き方とサビまでの息の混じり方が凄くいいと思います
リズムも素敵 反響してるようだけど出し方的にサビは少しうるさく感じるかも まあ好みか 上手いし音楽的センスを感じる でもなー機材揃えたりするとすごいお金掛かりそうだしなあ、、、
って声が聞こえてきそうですが、、、
お客様！！！ご安心を！！
ずばり！カラオケ20回分我慢してください！2万円です！それだけで家で高クオリティな音で練習とレコーディングができます！！趣味としての投資としては、、安い！！
スマホorパソコン ガレージバンドは無料です！
必要なのは
1万円のマイク
1万円のオーディオインターフェース
この二つだけです！
先程ご提案したボーカルを抜くソフトRXもあれば尚良いですが正直高品質生音のカラオケ音源はYouTube等で探せばたくさん見つかります！
なので大丈夫！
サンプルとして一年前私が買ったばかりの時に
1万円のマイクとオーディオインターフェースで録音した音源を置いておきます。
オケはYouTubeで投稿された動画をmp3に変換して使ってます！
これくらいの音質なら2万円で実現できます！
そして何より質のいい歌のトレーニングが可能！
これが何より嬉しいですよね
そして今の自分の歌を作品としてレコーディングできる！
成長を感じ取れるのです！素晴らしい！！
ぜひ皆様も宅録アーティストになりましょう！
予算がわかればおすすめのオーディオインターフェース、マイク ご提案させていただきます！！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806966.mp3 IDコロコロ変わってるけど307です
>>348
感想ありがとうございます！
自分の感覚的には正直余裕はありませんでしたがあさんほどの実力者にそう聞こえていたなら嬉しいです！
>>349
感想ありがとうございます！
ご指摘の通りサビは高すぎて張り上げでしか出すことができない状態です…
この高さで表現を入れるほどの余裕が持てるようになるかは分かりませんが色々試してみます >>347
前スレで言語化にきが言ってた最適解と息の一本化ができたらより良いんじゃないかと思いました
強弱のムラが綺麗じゃない気がする
そんでそれは発声の仕方からくる問題な気がする
気のせいかもしんない >>348
あさんには結構何回も聞いてもらってたりしますw
どんな曲だと指摘しやすいでしょうか
体感引っ張りまくってる音域かな おっとここでなんと！！！
宅録応援キャンペーン！！！！？
私実は先日マイクとオーディオインターフェースを一段化アップグレードさせたのです
マイクは複数録音時に使う為必要ですが、、、
オーディオインターフェースは使ってないのです！
つまり？以前使っていた一万円のオーディオインターフェーを今なら限定一名様に無料で差し上げます！！！
条件はやる気がある人！
オーディオインターフェース以外のものを全部用意された方！1名様に差し上げます！！
厳密にいえば
マイク マイクスタンド ポップフィルター
できればリフレクションフィルター（声を反響をさせない為のもの宅録では必須）
以上を揃えられた
アクションを起こされた
これから宅録を始める方先着一名様に差し上げます！！ >>352
アドバイスありがとうございます！
一定の呼気量を維持して声帯のみでピッチコントロールするやりかたでしたっけ
確かに今の自分の発声はかなり息で押し出してる感じなので改善の必要がありそうですね
一朝一夕では矯正できないとは思いますが意識してみます >>355
サンプルまでありがとう！
これはもうやるしかないですねw
やり方は全くの初心者でも簡単にできそうですか？ ベルティングはポンッて瞬間的に出すだけの地声だから使えんよ >>353
真っ直ぐ出すの苦手でエレカシさん歌った事なかった…すぐ貼れなくてすみません…
覚えてから今度歌ってきます
>>357
いや、ごめんなさい
一定化意識し過ぎてて気になって言ってみたけど勢いつけて歌うサビだしそういう曲じゃないなって打ってから思いました >>358
第一歩を踏み出そうとしているあなたをお待ちしておりました！！
ゆっくり検討してみてください
私も全くの初心者から飛び込みましたが
作曲をする となればそれなりに知識が必要ですが
既にあるオケ音源に自分の歌を乗せる！であればすごく直観的にできますよ！
YouTubeで宅録 やり方 ガレバン とかで検索してみてください
今の時代高校生がスマホやタブレットで音楽を作る、ボーカルを録音する時代なのです！
ちなみにプレゼント企画の商品は下記のものです！
ほんとはサバ読んで一万円と言いましたが実際にはAmazonで15000円でした！！
評価も高くシンプルな作りのこれから始める方におすすめのオーディオインターフェースです
良かったら調べてみてください！
PreSonus AudioBox iOne USB/iPadオーディオ・インターフェース 24Bit 96kHz 2入力/2出力
https://www.mi7.co.jp/products/presonus/audioboxi/ 最近流行りのハイトーンボイスでギャンギャン歌うボーカル調べたら大体170cmないんだな。優里とかサウシードッグのボーカルとか尾崎世界観とか。 >>361
この機種でそのクオリティですか！すごいなぁ。
プレゼント…ってのもすごいですねw ゴスペルとかがベルティングじゃないかな
少なくとも一瞬出すだけみたいなのはその人のベルティングの使い方がそうだっていうだけだと思う
呼気圧が必要になるからちゃんと教えてもらわずに真似するとダメージ大きいらしい >>363
自分もカラオケ＋宅録に切り替えて
発声、息の使い方から色々と変わっていったので同じ体験してほしいし何より楽しいから1人でも増やしたいｗ
コンデンサーマイクという繊細な音を拾うマイクと向き合う事でコントロールが身につくとか色々と得られるものがあるんよなあ
使わずに宝の持ち腐れなるくらいなら歌好きに渡した方が良いに決まってる
とはいえ宅録の事をまずは知るために沢山調べたり動画見たりするだろうし それでもやってみたい人がいたらね！
このスレでそんなキャンペーン打つこと自体がスレチだから捨てアドだけ落としてこの話はもうここではやめる！
興味ある人は質問でもなんでも受け付けておる 藤原聡、竹中雄大、浅沼亮介、花村想太
ここら辺が高音出る若手
身長はどんくらいか >>366
すごく興味あるので是非とも教えてほしいです。メール送らせてもらいました。 壁の薄いマンションだから宅録は無理だなぁ
でもコンデンサマイクは世界変わるよね 丁度うたってみた動画づくりに興味を持ってたから教えてほしいわ 背面が気になるから後ろにムーブマイクスタンドをT字にして毛布かけて簡易パーテーションにしてみ
ハードロック歌うならすこし不安だけどポップ、バラード辺りならまず問題なくなるよ >>370
過去レスに捨てアド貼ってるから聴きたいことあったらどうぞ！
まあ自分もまだ駆け出しだけどね！！ https://youtu.be/FjtAWtn2XkQ
BEGIN 三線の花
地声だけで歌ってみたんですがチェストボイスは出来てますかね?
ここからどういうふうにアプローチしていけばミドル習得できるかアドバイスお願いします
地声ではこの音域まではあまり力まず楽に出せますがこの音域以上は力が入ってきます >>374
まあまあいいと思うけど
あなたのミドルが何さしてるかで変わるなあ 997 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-RW5R [106.146.40.99])[] 2022/05/18(水) 04:39:03.10 ID:Vsj7Nc4ja
力強い地声に近いガチミックスを手に入れるには脱力した息漏れファルセットの練習から始めて仕上がるまで年単位で掛かるらしい恐らくその頃には輪状甲状筋がめちゃくちゃ鍛えられてるから
最終的にこれぐらい出せるようになるはず
https://youtu.be/J9kGZa3kLkM >>371
防音室は高くて大きくて無理だと思ってたけど、こんなのもあるのか >>9
ワイの周りでは一番評価高かったで
好みはあると思うが綺麗な声出せてれば万人受けする特に女にモテるぞ
B'zみたいなキンキンミックスやとガチで歌上手くて声質良くないと本人は気持ち良くても周りが引いちゃうパターンもあるしな
ワイは一般人の中でも元々歌が下手くそやったのにこの人参考に週1〜2で半年以上練習したら一応一般人の中ではまぁまぁ上手いと言われるぐらいにはなったから感謝してる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2807340.png.html >>30
完全にファルセットやね
いくらヘッドやファルセットで歌っても以前付き合ってた彼女にクロちゃんやんって言われて目が覚めたよ >>375
ありがとうございます
自分は遠藤正明さんのようなゴリゴリのハイC辺りの太い高音憧れてます >>381
ありがとうございます。
音源聴かせていただきました。
柔らかい声がでていて良い方向性だと思います。
努力に勝る才能は無いと思いますのでお互いに昇進して行きましょう。
>>382
地声感を意識し過ぎているのかプルチェスト気味な気がします。このままの発声では遠藤さんみたいにhi域を発声するのは厳しいと思われます。
地声で歌うのではなく地声に聞こえる声で歌うのがミックスボイスだと思うので頑張ってみて下さい。 >>382
なるほどー、動画見て練習とかしました？ >>378
キンキンではないミックスできるかどうかは声帯によるやん >>378
女はどうでもいい
正直日本の女にレベル合わせると
歌もギターも低レベルなものに成り下がる
彼女らは平均的が史上最高のものであるから
彼女らのニーズに答えるとろくなものが出来ない（TV業界しかり） >>371
それ１０万円くらいするやん
俺もそれ気になってて去年色々調べたけど
壁の薄いマンションだと普通に響くんじゃねーかな
俺はマンション住まいではないが、マンションに住んでいると隣のサランラップのビリッ！って音普通に聞こえてくるよ
嘘だけど >>383
ありがとうございます
やっぱり張り上げ気味ですかね
チェストボイスは出来てますか? これプラス遮音シート＋吸音材貼るでな！
詳しくはYouTubeよろしく！！ 一瞬だけ雰囲気が原曲と似てるときしか自分が上手いと思ったことないな
曲によってころころ変えて安定しないし自分の声を作った方がいいのかもなあ 納豆をかき混ぜる音に過敏に反応するスレはここですか？ シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/526
526 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/05/20(金) 13:57:15.33 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆72
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1652794898/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～なんかブログがバズった～
D4プリンセス/ドリルでルンルン クルルンルン
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4106787944/ 高音出せるようになって最近の曲歌いこなしたい。。
最初ファルセットを意識して、二回目でファルセットに閉鎖を加えてみたんだけどこれはヘッドっていうイメージで合ってますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2807628.mp4 >>396
ありがとうございます!
なんとかチェストボイスを活かして行きたいと思います
裏声練習から始めます >>401
1回目の時点でファルセットになってないように聴こえるな
既に閉鎖が薄くかかってるように聞こえる
2回目はそれが強くなった感じ >>404
なるほど〜つまり両方ファルセットにきこえるってことですね
>>406
まじかーもう歌わかんねえー >>401
最初のシンデ“レ～ラ“のところで息感なく響いてしまってるのでファルセットになってないって意見かなと思ったりw
2番目は力んでるけどミックスっぽく出せてるように聴こえるかな、もっと軽く出せるようになるとええわよね～ 声を分類した名称とかどうでもいいのでは？
自分がその声で歌いたいのならそれで良いと思うけどな
皆がこのスレの評価を気にしたら同じような声になるんじゃね？
ゴスペルとかカウンターテナーとか色んな歌い方があるんだから自分のやりたいように歌えば良いと思うけどな >>383
上手すぎるので是非今度T-BOLANの離したくはないとか音源聴いてみたいですね >>408
歌って絵と同じようなもんで好き嫌いあるしミックスの表現も様々やし自分が出したい声に近づける練習をすれば良いんじゃないかな？
普通に上手いと思うけど上手さを意識しすぎると喉声になりやすいから難しいよね >>411
ミックス覚えたて3ヶ月ってとこやな
あと3年したらこの頃の歌を恥ずかしく思う時期が来るはず 今日は違うバーに行ったら、まためちゃくちゃ歌上手いって店員がいて、ミスチル歌ってもらったらキーが高いだけじゃなく深みのある声でたしかに上手かったんだけど、髭団歌ってもらったら盛大に爆死してた。
客もワンオク歌ってて、喉締めじゃなきゃ地声でhiBくらい出せる奴は珍しくなく普通にいるって事が分かった。
先週のバーの店員は軽くhiC出してたけどあの人もhiDくらいで爆死するかもね。
そしてこの3人は裏声が苦手で強い裏声が出せなかったんだけど、高音に裏声が必要とはなんだったのか。
強い裏声出せる俺の方が裏声に関しては遥かに高音が出せた。
こうやって色んな人の歌聞いてると、地声でhiA出せる奴は稀とか裏声を鍛えるとかは嘘っぱちだし、プロも大抵の奴は地声が高い張り上げだとよく分かるんだな。 同性でも個人差で声域が1オクターブくらい違うと思うね。
lowA〜mid2Dとmid1A〜hiDは同じ声域幅だけど最近のJPOPの流行が後者ってのと、後者がミックスがうんたら語ってるのがボイトレの真実だろうね。 >>420
気軽にタカラを楽しめるという意味ではカラオケ愛好家にはいいところだと思うよ。 >>421
大正解
同じレベルの発声でも
低レベルな聞き手からすると
高音を破綻なく出せてるからいい発声
高音を出せてないならまだミックスになってない、ヘッドが使えない ブレイクを上手く超えてないとか言うよね >>422
そうなんだ
イメージだとカラオケするってよりは疲れたおじちゃんや恋に敗れた乙女が
マスター、強めのをひとつ頼むよ
とか言って静かな空気が流れる場所でカラオケとかしないものだと勝手に思ってたわ 東京だと夜の店は芸能系の仕事目指してる人がたくさん働いてるから耳を肥やすにはいいところだと思うよ。売れない現役のプロとかもいるからね。
そういう人らの歌を聞いたり話したりしてるとYouTubeのボイストレーナーがどんだけ詐欺師かよく分かる。
実際にボイトレしてるプロがミックスボイス否定するからね笑 ボイストレーナーって全員つまらない声してるからね
ただ高音を出すことに特化したような機械的な声 >>419
小野正利が言ってたように
hiDとかになると努力で出してるやつ以外は大抵爆死するんじゃね？
てかhiD綺麗に歌えるやつプロでもそうそういないからな。 >>425-426
ただここで問題なのはそういうボイストレーナーの歌でも「完璧ですげぇ」って感じる奴が多いのも事実
日本人は特にいかにミスしないか、とか
いかにCDやお手本通りか？ってことを第一に考える民族 >>426
小梅って声の雰囲気いつも一緒だけど声色変えたり出来るの？ 音域 平均でググってすぐ出てくるATOボーカルスクール監修なんとかてサイトだとボイトレしてる男性のギリギリ出せるレベルの声域の平均は
チェストボイス（地声）G2~A4（LowG〜hiA）
ヘッドボイス（裏声）D4~D5(mid2D~hiD)
って書いてあった
ミックススレはATOボイトレ経験者より平均声域は広そう ボイトレしてもA4って言われてるならマジで構造の問題だな
ミックスへの幻想でいくらでも高音出せると思うのではなくいかに適正音域でミックスのクオリティを上げられるか >>424
バーにもいろいろあるよ
カラオケバーとかアニソンバーとかあるし
スナックのようなとこだとプロアマ入り乱れてるところもあるし 声帯の大きさが変わりゃ物理的に音域は当然に変わる
音域の幅は変わらないかもしれないけど、最低音が低いならその分最高音も当然に低くなるね
小さい声帯だから当たり前に余裕感地声感保った質の高い高音を出せるだけなのに
さも発声がいい、ボイストレーナーとしての素養がある、と思われるのが現状だね >>431
チェストとヘッドしか書いてなかったからミックスはまた別枠でもっと出るかもしれないけどね
ミックス練習ばっかりしてる我々はちゃんと訓練してる人と比べても声域は広いみたいですよ！我流でも効果出てんじゃないですか？って言いたかった 換声点超えたら裏声になる場合何が悪いのかね……閉鎖？ >>436
超えて裏声になるのは地声の閉鎖
普段と変わってない、ただ緩めただけ >>437
地声の閉鎖が出来てない or 高音になると閉鎖が緩んでるってことかな？ >>438
高音はより強い閉鎖が必要になってくるが訓練しないと、閉鎖を維持できずに声門が開いて裏声になる
ヘッドボイスの場合閉鎖が維持されたまま高音発声する
だから裏声とは状態が異なる >>439
すごい大事なこと聞けた気がするありがとう >>436
喚声点を越える順番が出来てないんだな
チェストを少しずつ抜いて響きで声を出していかないと、詰む ミックスボイスの正体は喉の筋肉が鍛わっていたら自動発現する声だよ
感覚とか出し方は喉できた時点で勝手に理解する >>442
喉の筋肉鍛えるって言ってる本人も何もわかってないだろう
喉のどの筋肉鍛えるの？ >>429
見せてないだけでできるぞ
俺は太い声が好きだからそれで歌ってるだけ >>436
結局は伸ばす閉じる力むのバランスだから閉鎖だけが足りないってこともないのかも？
ワイは閉鎖ってより力の入れ方かなと思ったりするわね 自転車の乗り方
バランスよく乗る
ハンドルを進行方向となるべく垂直にする
ペダルを漕ぐ
筋力が足りない場合脚の筋力鍛える
腕の筋力を鍛える
握力を鍛える
転倒を怖がらない
さぁ、自転車に乗れる準備は万端です
果たして彼はすぐ自転車にスイスイ乗れるでしょうか？ 閉鎖がわからんのよな 息を止める→喉声になる苦しい
蓋をする感覚？→キンキンした音になる喉奥が力む 喉締めなのでは
息を流すともいうけどハミングだしこれ 息を下からぐいっと引っ張ってくると力強くなるけどやり方間違えてるだろうし >>450
超絶簡単に言うと
閉鎖って1-10まであって
素人は10でしか締めれない
けど、閉鎖が上達すると
2や6と決まったポイントで出来るようになる >>449
自転車のサドルに乗る
ハンドルを掴む
ペダルに足を乗せる
自転車を漕ぐ
前に進む
これを理解できるから後は練習するだけ
声帯の使い方を知らないのにやみくもに練習してもうまくならん >>452
それだけでは足りない
筋力が不足している場合がある
バランスを取る必要がある
ハンドルを掴むだけでは動かす方向が分からない
どれくらい漕げばいいか分からない
ここが自転車とは異なるんだよ 最後のステップは自分自身で自転車に乗って見て確かめること。これをしなければ自分の描く声には到達出来ない。 >>452
君は1番良くない考え方をしている
何でも試すことが大事
ミドルヘッドの練習
デスボイスの練習
ビブラートの練習
クラシック発声の練習
ホイッスルボイスの練習
あらゆることに触れ、喉の構造に慣れることで、それらの練習の端々が歌声の必要な要素となって徐々に効果が現れる
声帯の使い方が分からないので、声帯の使い方を知るまでがんじがらめで動けない。これは時間だけ過ぎるパターンだね。 >>455
草
ずっとカラオケ歌ってる下手糞おじさん達はどう考えるの？
根性論ばっかでお前偏屈ジジイで煙たがられてるだろ >>456
カラオケ趣味の奴とか楽しく歌うのが音楽の醍醐味だからいいと思うけどなぁ
誰も彼もミックスを目指している訳ではないし、音楽は芸術だからそれぞれ好きにすればいいじゃん
ミックス覚えるとなると最短距離ではなかなか行けないよねって話でしょう
根性論という考え方はよくわからない。
むしろ自分の声は探求したくならないか？
君はミックス取得の特効薬みたいなものがあると思ってるんだろうけど、そんな便利なものがあるならみんなミックス出来ると思うよ。 >>458
普通にミックスできる人からしたら俺が言ってる内容は別におかしくもなんともないと思うけどな。
逆に君はどうすればミックスへの最短距離になると考えてるの？
否定してばかりだけど >>443
具体的にどの筋肉とかわからなくても低い音からピッチを少しずつ上げて声を出す練習をすれば出来るようになる
筋肉の名前のかその場所がわかったところで練習せずに出せるようにはならないんだから練習は必須 声は声帯だけが関係することではない
呼気も声道での共鳴も関係するから声帯だけ考えていたら考慮が足りない
理屈がわかったとしても自分でできるようになるには練習するしかない >>459
ミックスの特効薬あると考えているようだけど←え、脳内バトルやめてくれん？
お前この前俺が指摘したASDだろ YouTubeの小久保とかは自転車とか平均台でミックス例えてたけどそんな感覚だからTA全然作動させれないスカスカミックスになる
ミックスの運動例えるなら小指動かす時に中指が勝手に動く状態から小指と中指をお互い逆方向に動かす動きができる状態まで鍛えるのに似てる >>462
それは俺の見当違いだった。すまない
俺は自分の声を探究することは重要と書いてるんだけど、
特効薬がないとしたら君は何をすることが重要だと考えるんだ？ 例えば髭男の曲とか後半でファルセットになったりするのは
歌い方の問題とかスタミナ不足とか考えられるけど
歌い方が良くなると髭男のサビとかだけを10分とか20分とか歌い続けることも可能なのか？
どのくらい持久力があるのかというのも個人差はありそうだけどな >>454
本当にこれだ
自転車運転するのに必要な神経の動きは乗ることによって訓練される イチローも言ってたけど最短距離が必ずしも正解とは限らないぞ？
遠回りした分、それが経験となり味が出る
最短距離はミスをあまり経験してないからか機械的な発声が多いわな
小久保とかマジでボロ工場で大量生産された中国製の商品みたいな発声してる >>466
十分訓練されていればそれは可能
現実に本人がそうだろ
但し閉鎖に使う筋肉を変に力かけると一発でだめになることもあり得る >>469
20分サビだけを歌い続けてるところなんて見たことないけどな
1時間は？12時間は？24時間は？
具体的にどのくらいなら可能になるのか
その時間には個人差がありそうだけどな
そして音域データのように時間によって可能になる人数には違いがあるだろうな しょうもない傷の舐め合いはやめなー？
音源あげていこうぜ >>471
裏声混じりじゃないな。
いちばん高いやつのああーー！は喉しまってるくらい。 ファルセットとミックボイスやチェストボイスは違うものだから
ファルセットとミックボイスやチェストボイスと切り替えができる
ファルセットかもと思ってる人は切り替えができるか確認したら良い
ファルセットが出せること前提だけど あと九台の先生で研究してる人がYouTubeで声区を混ぜるとかはできないらしい
イメージとして裏声にチェストとかを混ぜるとか理解するのは人それぞれ勝手にしたら良いけど チェストからヘッドを一本道の声(響きを参考にしてTACTを調整しながら滑らかに移行してる)っていう話なら声区が混ざるという表現は正しくはないね
声区は別として感覚としては支えつつ声帯を伸ばしていくイメージだから結果的に地声と裏声同時に出してるっつか混ぜてる感覚ではある 感覚は人それぞれ違っていて何も問題ない
混ぜてる感じの人もいるだろうしそうじゃない人もいるだろうな
混ぜる感じという説明をYouTubeとかの動画で見ているからそう思い込んでいる人もいるだろうし
混ぜるとかの感覚じゃなくても出せる人はいると思う >>479
言語化くんの発声ってライトチェストに聴こえるんだよな
この発声バランスだとhiA出ないんじゃないか
輪状甲状筋による能動的な後ろへの引きの意識を全く感じない >>484
この厚みのまま振動回数増やしてhiAにするとかなり重たい音色になるよ
声帯まわりは常に流動的に変えるべき
それこそ曲によっても千差万別
今回の曲の場合は重厚感あるゆったりめのバラードのため
リズムを溜め気味＋重たい声にしてみたが
気持ち重かったような気がするなあ みんなカラオケどのくらいの頻度で行ってるの？
喉かれないけど一週間くらい休んだほうがいいのかな
8時間位歌うんだけど ミックスボイスは閉鎖だからね
音域は拡がるというより出しやすくなるというだけだね
そもそも地声使ってるからね >>417
これで覚えたてとかwww
>>411はめちゃくちゃバランスのいいミックスでここのやつ皆んな出来ないタイプのやつだぞ 例えば地声でmid2Gがギリギリ出せるとするよね？
ミックスボイスだとmid2Gが楽に出せる
でも地声でhiCとか全く届かないとするじゃん？
それだとミックスボイスでもhiCは届かずスカスカになる
結果的に地声域以上にはクオリティキープして出せないかな
ミックスボイスは閉鎖 >>488
出来ないやつだよねえ
てかこんな高さやとプロでもできる方が少ないんじゃないの 高音になればなるほど共鳴ポイントは狭くなり
低倍音が無くなってくる
地声ミックスとして使えるのは低倍音を確保できる音域だけ
地声のように聞こえるのと地声とは別物
地声のように聞こえるレベルの声は裏声パートとして扱う
人によって聞こえ方が違うから 地声mid2E限界なワイはもしミックス出せるようになっても絶望って事？ 技術的には出来るけどどうせやらんから絶望っちゃ絶望 >>476
全部地声に聞こえる？
やっぱ地声をそのまま引っ張り上げるベルティングてやつなのかな >>492
裏声最高音付近まで地声として捉えてもらえる一応出るっちゃ出るよ
ただ脱力と地声感と余裕感と表現の幅を保ったクオリティ高い声で出せるのはいわゆるミックス出来たあとも結局その程度プラスアルファまでって感じだね 地声でmid2E限界ならmid2Fまでは楽に出せるのがミックスボイス
ただそういう人はmid2Gからはスカスカし始める
ただこのスカスカってのがヒントになっていて音域が上がるごとに
徐々にスカスカになっていくのがミックスボイス なるほどなぁ
裏ならhihiAギリ届くからミックスでどうにかhiDくらい持っていけたらいいなぁと思ってたけど厳しいか 閉鎖閉鎖言われてるけど
閉鎖しようと思ってした閉鎖ってだいたい間違ってるよ
伸展しようとしたら閉鎖も出来てるみたいなのが正しいよ >>498
いや持ってくだけなら多分行けるよ
クオリティはどうだろね
まあ初期のレベルにも色々あるからな 高身長だとどんなにいいはっせいしてもどんどん余裕感地声感は低身長に比べてどうしてもどんどん無くなってく
地声感捨てて余裕感だしたり、余裕感捨てて地声感出す、なら更新中でもまあワンチャン。。。 自分もミックスで細かなコントロール可能なのはA#まで
いや、A#はちょっとフェイクすらすら出来るほどのコントロール力はないかなー
それ以上は裏に逃すかヘッドにする
無理やり出すのと比較して歌としての表現力 曲としてのクオリティは言うまでもないが天と地の差が出る
自分の音域でもっとも個性と美味しい響きが出せるのはG～G#ここの豊かさを売りにしていくべき
みんなにもそれぞれあるんよ美味しいポイントが
ちなみに得意なリズムやテンポもあったりする
それは人にやたら評価される曲がそれ！ 閉鎖言ってる人はモーダルレジスタしか歌声として認めない感じなんやろね >>504
おっさんは閉鎖が足りない
特に高音
エッジボイスオススメ
裏声から入るエッジボイスやったら世界変わるよ >>502
そうだな
あとは低身長でも厳しい音域でハスキーなハイトーンで勝負するしかないかもな よく考えてみたらわかるんだよなあ～
一定の同じ速さの呼気という制約を課した時
例えば
100回の声帯振動の場合の声帯の触れ方縮み方に対して
440回の声帯振動させるには
どう考えても触れ合う声帯を薄い粘膜部分に調節して引き伸ばすしか振動数稼ぐ方法ないんだよなあ
なんというかよくよく考えたら当たり前の話アル 歌声として認めないとかではなく
万人に対して通用しないってことでしょ
老若男女誰が聴いても歌声で地声
一番通用する >>505
確かに足りなかったっぽいw
思ったよりバランス悪くなってたのよね、他を鍛えたら応じて閉鎖は順応すると思ってたけど最適化まではされなかったようね、迂闊でしたわ
ただエッジボイスってだけ提案すると本人のエッジボイスの感覚によって閉鎖が向上しないことも考えられると思うんよ、特にABC辺りで感じている人なんか悪手になりかねん気がするのよね…裏声から入るエッジとかそうなりやすいんじゃない？気のせいかな
https://o.5ch.net/1yg4a.png >>508
ぱふぱふとかいうのがおまえの中で一番の歌手だったはずだろ
ちゃんと信念持てよ >>485
やっぱ流動的を意識してるよな
俺は能動的に動かせないとダメだと思うわ
特に閉鎖筋の強弱の付け方と輪状甲状筋による後ろへの引き
能動的に動かしてる人の特徴として歌い出しがヒュルリと裏返ったような出だしになることが多い
この前貼った河村隆一の音源みたいにな 声帯に関する事はこの動画と概要から参照できるpdfとか見たら書いてある
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8 >>511
あーそれも良いよね
素晴らしい歌唱だと思う
ここらへんからはもう流派かもなｗ
お互い目指したい方向へ だな なんだかよくわからんが次は河村隆一歌えばいいのか？ 自分はF4から脱力させて地声感抜きながら頭を響かせる。意識的に切り替える。これはめちゃくちゃ練習した。
そのままhiAまで持っていくが、そのままだと壁にぶち当たるからそこで裏声ヘッドに切り替える。
この切り替えはめちゃくちゃ練習しないと声が破綻するからこっちの方が難しい。
でも、ヘッド域まで使わないhiAまでの曲が楽だしクオリティも高いの自覚してるからそうしてる。 >>411
みかんハート
地声最高音 hiD♯
★泣きhiA#[さ]hiC#[け]hiD#[ん]A#[で]ぇも(サビ)
★hiA#[こ]hiC#[ん]hiD#[ど][は告]D#[げ]C#[よ]A#[う](2番サビ)
★かなhiA#[えた]hiC#[い]hiD#[ほ]A#[ど]ぉの(ラストサビ)
常人には歌えないキー 地声とか裏声とかカラオケ板の人達の意見は統一されてないので無意味ですよね。
地声をチェストとする人
地声をミックスとする人
地声でhi Dまで出るなんて人の音源聴くと普通にミドルの張り上げだったりしますからね。 みかんハートの人、どうせチビでしょあの音色あの音域
そういうもんだから
チビは最強だよ チビは最強それ自体は別にいいんだけど
ムカつくのは デカでも高音はちゃんと出せる！みたいなチビなんだよな
無理だからそれ
デカはチビを経由してるけどチビはデカを経由してねえだろと あ、クオリティ関係なきゃデカでもだいたい高音出すだけなら出るけどね。
それじゃ満足できないからみんな。 チビでも才能あるやつは鬼龍院とかhydeみたいに太めの声になる
チビの中にもカーストが存在する >>526
そうだよその通り
チビの方が太く余裕感や表現織り交ぜつつ出せる
デカが出来るのは順当に正当に伸展閉鎖していって順当に余裕感や地声感が無くなっていくことだね チビとかデカとかじゃなくて持ってる声帯によるでしょ、傾向よ その傾向が概ね当てはまるからね
でかい歌手と小さい歌手の声の高さ、音色と余裕感比較したら当たり前の事 というか自分が160cmだった時の声と180になった時の声でも明らかだしね
1オクターブ余裕で変わるから 法則として発表する意味あるのかってくらい明らかな事だよね
喉の中は目に見えないから誰でも努力でHICをパワフルに出せるみたいな本当に意味不明なこと言い出すチビがいる
なわけないだろと 身長とか声帯とかは変えられないから諦めて受け入れるのが良い
何度愚痴っても何も変わらないんだから時間の無駄
他人を羨んでも自分は何も変わらないんだから時間の無駄
歌を諦めて他のことをした方がいい
音楽関係だけでも色々あるだろ https://dotup.org/uploda/dotup.org2808930.mp3
個人的におすすめな発声練習
呼気は一定 一息で声帯だけ動かす
自分はまだ慣れてないからゆっくり
コントロール上手い人はもっとはやく
上昇のが難しい そりゃそうだ
下降は声帯を緩めて調整していくから難易度下がる
そんな人には下降スケールを音源のやつに変える
ドラシソラファソミファレミドレシド～～ 183cmなのにチビみたいな声してるボーカル
こいつら結構好きだったけど今何してんだ？
https://youtu.be/0sZ3GdEk1Ok 他人がどうするのかはその人が決めるんだからどうでもいいことだろう
可能性が低くてもチャレンジする人はいてもいいんだし >>535
生まれつきじゃないよ
成長度合い
赤ちゃんや幼少期はクソチビだからみんな声高いでしょ 声低い人は福山雅治上手く歌えるんだし、
そっちの方が女にモテるんだからそれでいいだろ。
なぜにモテから逆方向に進もうとするのか。
筋トレとか年収とか男は基本モテる為に努力するもんだろ。 ファントの法則ね
ま、本当に当たり前すぎることだよね
わざわざこれを主張しなきゃ行けないくらい発声はブラックボックスってことだけどね
https://i.imgur.com/JXuY457.jpg >>541
好きだからこそ悔しいこと、突っかかりたくなること
別に歌だけじゃないよね
言われなくてももちろんこれからもやるよ ノッポくんの声聴きたいな
絶望して卑屈になるほど高音に望みがない声ってことだろ
ただ発声が悪いだけかもしれんし貼ってみろよ 喉仏が横にでかいと響きのいい声になるって聞いたことがある >>539
遺伝とか先天性という意味
生活習慣なら自己責任の部分もあるんだから尚更他人を羨むのは違う >>547
ただ発声が悪いだけじゃねえか
デカによる初期スペのディスアドを覆すほどの努力をしてないだけ
甘えんな >>550
いい発声しても悪く聞こえるのが高身長なんだぞ シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/526
526 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/05/20(金) 13:57:15.33 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆72
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1652794898/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～なんかブログがバズった～
D4プリンセス/ドリルでルンルン クルルンルン
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4106787944/ 偏屈な話よりも180以上あってG4も出なかったけど今では～みたいな成功例を色々聞きたいな
上手さよりもそうやって乗り越えてきたトレーナーとかいないのかな 身長よりか低音がどれだけ出せるかで判断した方がいいよ。
地声で2.5オクターブ超えて初めて価値がある。
響を維持したlowE出せてhiA以上な。
lowGがやっとならhiC以上で。 まだやっとんのかい
CHAGE and ASKA／YAH YAH YAH
https://dotup.org/uploda/dotup.org2809215.mp3
マイク割れよる >>547
喉が開けてませんね
高音より下でも開けてないからもっと喉を開く事を意識したら良いかと思われます
喉が開かないのが高身長だからと言うならば仕方ありませんけど >>473
高音は良く出ていますね
やはり喉の開きが甘いので最初から歌が軽くポジションからスタートしてしまっているかと思います。くーだらねえとー、この辺の音域を脱力した声ですっとだせるようになると良くです >>556
あれ、low GからHi Cだと1.5オクターブかとおもってた
オクターブってどう数えるの >>560
原キーだと話し声くらいの感覚で喉の力みはあんまり感じてないんですがもっと開くには腹式呼吸意識するとかでしょうか？
話し声から軽くて幼いんですよねえ
あと、息の流れを一定にするって縛りで練習試してるんですがそうすると流量抑えめになっちゃう 声がすっぽ抜けるんだけど、支え？ってどういう感覚ですればできるの >>562
脱力は本当に難しいですよねー
歌の基本なのに一番難しい
脱力をしてお腹で支えをつくる
いろいろ試してゆっくりやっていくしかありませんね トムって人は低音はmid1Cくらいでエッジ入りそう
低音出にくそう >>547
これはまだやりようはあると思うわね
低音も聴いてみたいわ >>564
ですよねえ
話し声から変えなきゃなのかも
>>568
あ、そうか
mid1と2があったわごめんさい
俺ちょうど2オクターブくらいだな ホイッスルボイス出せるようになったら高音の出し方余裕で出来るようなった
hihoihiA♯まで出せる ホイッスルボイスの構音つかフラジオレットならだいぶ楽になるだろうね 中音域で締まってたみたいで閉鎖の意識なくしたら割れずに繋がるようになった
歌では息漏れを表現したかったけどやめたら息漏れのない声の感覚掴めてきた
今まで緩めて出したあと口腔に残ってる漏れた空気を再利用するイメージで歌ってたわ >>572
hihiAからhihihiAまでのスケール上げて
あと母音の発音はどれくらいできますか？ 俺も吸気ホイッスルならhihihiAまでスケールで出せるけど呼気だと無理 ホイッスル出せるって書けば俺もホイッスル出せるって言うやつが9割出てきてスレ内ほとんどホイッスル出せる流れなるのほんと草 俺の場合HiEくらいからホイッスル混ざってくるけどできない人はへんな憧れ持ってるよな
もっと普段から使えばいいのに ホイッスルって飛び道具な扱いだけど
男では歌で使うやつはいないが（フェイクとかならあるかも）
女で実力派アーティストこそホイッスル出せる奴が多い
MISIAとかマライアキャリーとかアリアナグランデとか
だからここを研究すれば可能性は広がるんだよな
特にホイッスルボイスなんて出るか出ないかが明確だから上達が分かりやすい ホイッスルボイススレを作ってやったらいいと思うよ
興味のないがそのスレをみる事は少なくなるし 発声はアンロック方式だから持って生まれたスキルツリーに無ければどれだけ練習しても出来ない
自分の手札で勝負しなきゃな
ホイッスルも万人が出来るようになるとは限らん
出来るやつはすぐ出来るようになる ホイッスルもなんか種類ない？
マライアキャリーは音程コントロールしてるような凄い感じに聞こえる
ぴゃーって笛みたいなのはあんまり凄く感じない あまり風呂敷を広げないで
地道にやっていきましょうよ
まずは A4
これをしっかりだす！
発声に近道は有りませんよ。 歌う時って
舌の位置とか、喉仏の位置とかって意識した方がいいもんなのか >>595
自分で舌の位置替えて録音してみてはどうかな
舌の位置5パターン
喉仏の位置3パターン
など
紙に書いて表にして、音源を聴き比べる
どの組み合わせが心地よいか自分で聴き比べる
どうかな？ >>597
おー凄いハスキーなのに高音には抵抗なさそうだしカッコいい
元々高い声で喉壊したことあるとかなんかな
このくらい高い歌だと似たり寄ったりな感じになったちゃうのに個性的でいいすなあ量産型の声だから羨ましい >>599
喉はいかれてないですよ笑
聞いてくれてありがとう >>600
元からハスキーなんすねごめんw
個性的で良いと思った悪く捉えないでほしい >>601
ありがとう 一応普段の自分の高音のト-ンよりは下げて歌ったのとカラオケ7時間目当たりで単純に声がかれてました笑 絵ってさ 描きたいものによって線のタッチとか色の塗り方まで変えるよな
その描きたい作品をベースにおいてそれに合わせにいくよな
歌もよお、一緒じゃねえのか？
もしその作品の求めるタッチや色の塗り方がミスマッチした時どうなる？
たとえば明らかに作品の雰囲気と違う
劇画風なタッチにものすごい濃ゆい色使いとかさ
なにが言いたいかって言うと
曲を自分が連想するイメージ画像に変えんのよ
深夜の街 月明かりが反射する波打ち際 神秘的な森
そして自分の歌がそのイメージ画像と一緒に流れて時
違和感ない様にする
この曲は息混じりでとか芯強くとかそう言う次元じゃない
もっと深くリンクさせる
それがガチってハマった時
初めて持ってる実力が曲に反映されるんだよな
ここが合わせられないとどれだけスキルがあっても表現力があってもチグハグになる
そこそこ上手い人ならガチってハマって評価された経験と
同じ表現力スキルを使ったのに全く評価されない自分もなにか違う気がする
そんな経験あるだろ
これがそれの答えの一つだ
歌う前にまずイメージする 頭に浮かべる
それに本当の意味で合わせる作業 やってる？
たまたま自分のいつもの歌い方がハマった じゃダメ
どんな曲に対してもイメージして自分の引き出しから合わせにいく
これをするんだ 曲
イメージ映像やイラスト、写真
歌
この３つの要素が完全にリンクするようにする
曲に対してイメージして絵や写真を選択するからここは当然リンクする
歌無しのオケ音源とその絵や写真を使って３分の動画を作ったとする
これだけでも十分良い趣ある
そこに歌が入った時 シナジーでより素晴らしい作品に進化する
そう言う 声 歌 表現 にする
これがボーカルの役目だ
俺はこれに成功と失敗を両方を経験したからとても良く理解している
成功も失敗も運良くたまたました
こんな事殆ど考えずに何となくで歌って
たまたまハマったパターンとたまたま失敗したパターン
だから分かる
これすごい大切だぞ この曲は自分に合わないな
この曲は自分に合ってる
ではないんよ
この曲はいつもの自分の歌い方に 合わない、合う なんよ
合わせ方は実はたくさんあるはずなんよ
例えばハスキーで力強い歌唱をしてきた人が
可愛らしい曲のボーカルに挑戦するとする
当然イメージする絵は可愛らしいものになるよな
その絵が背景に流れる動画が完成するとする
じゃあそれに対してボーカルとしてどう歌うか
個性であるハスキーと力強さを封印して可愛らしい歌唱にしろと言ってる訳ではない
そんなのは自分じゃなくて良くなるだろ？他の可愛い歌唱のボーカリストに交代すればええ
自分の個性を作品に上手くリンクさせていく
自分のスキルの引き出しでシナジーを起こす
違和感なく溶け込むように
これが作品と向き合うと言う事なんだ 異端なスターをやっと歌い切れた気がする
https://dotup.org/uploda/dotup.org2809838.m4a
友達と行ってるから話し声入ってます…
喉声というかキンキン声だから深みのある声になりたい。喉閉まっちゃってるかな？ >>606
おーすっげ
歌い切れるだけで凄いのに全体通してかっこいい
自分は全然キンキンとは感じなかった
俺がミックスで目指してる音色って感じする
歌自体もうまいし素直に羨ましいなと思いました
アドバイスじゃなくて質問で申し訳ないですど
低音はどのくらいまで出せます？
あと、歌ってる時の感覚とかコツとかなんか聞けたら嬉しいです参考にしたいです >>607
えーめっちゃ嬉しい、ありがとう！
下は出すだけならG♭2くらいだけど、歌で使えるのはA2かな…低音は声量も出ないし強くないと思う >>608
あたり、166cmです
身長と声の高さって関係あるんかな？ >>603-605
映像と曲のシンクロなんてずっと昔からやってる
ミュージカルとか舞台なんかがそう
今はもうそれぞれがスゴいとか何が美しいとかはもう分かりきっていて色んなものが飽和状態なので、
そのスゴい既存のモノの組み合わせでどれだけ面白くできるかがカギ
そんな限りない欲の中で自分の好きなことが出来るなんてサイコーだよね >>607
分割でごめん
高音歌う時に意識してるのは、
・アタックを強くしすぎない
・裏声をなるべく意識した発声を心掛ける
・高音が続く時は休符のタイミングで喉仏の位置を整える
かな。
3個目は最近気付いたんだけど、これで全体的にキーが高い歌も歌えるようになったよ。 >>612
ありがとう参考にする
自己評価高くしすぎかもだけど多分似てる声域と出し方だと思うんす
でも圧倒的に通りの良さと垢抜け方が違うなあって感心しました、聞き返すと中性的な感じすね
チェストの質の差なのかなと思ったけど低音幅は同じくらいだし
裏声を意識ってのは裏声に寄せるイメージで良いんかな？そこに大きい差があるんかなあ
アタック強くしすぎないのはたまたま最近やってるやつだ、まあ色々と先にいて凄いと思った
身長は俺の方が少しだけ高いからそこだけ勝った！w >>613
まさかこんな褒めて貰えると思わなかったよ、自信持てたよありがとう！
裏声の意識は、イメージとしては裏声に地声を載せていく感じでやってるよ。語弊を恐れず言えば、裏声を強くするイメージ。
個人的には深みある声に憧れるんだけど、声質ってあんまり変えられなさそうだし自分に似合う歌を選んだ方がいいのかねえ 元々の声が高いだけで高音歌えてる人にミックス凄い！はもう飽きたというか頭悪すぎねーか？
ある意味低身長競ってるのと何も変わらん。
G2出せないとか男性でも珍しいのにそれってただ地声が高いだけじゃねーか。
YouTubeのボイストレーナーを真にうけたアホしかいないなここ。 >>615
でも俺昔BUMP OF CHICKENも高いとこキツくて歌えなかったけど練習して音域は伸びたよ
発声を変えたからか、低音はすげー弱くなったけど >>615
元の声が低いとわからないんだろうけど
地声が高くてもそれゴリ押しじゃなかなか出来ないなって事があるの
高身長は悩んでる内容が多分俺らと違うんよ 声が高い＝上手い＝ミックス凄いなこのスレの高音思考は宗教に近いと思うわ。
宗教はアホしか信じねーし、話通じねーから何言っても無駄なものこのスレと一緒。 ミックスボイスの定義が曖昧なのか害悪なんだが、地声が高くてhiC出せるやつはそこそこいて、
ほとんどが地声で張り上げてるだけでミックスボイスなんて謎な発声してないって理解するべき。 もう直接声帯引っ張る筋肉の筋トレできたら良いのにな・・・
腹筋や腕立ては5日もすれば成果を実感できるけど
二、三日に一回カラオケで発声練習して歌っててので効果あるのか不安になる
特に太くて長いタイプの声帯だと休憩日に戻ってないかとか考えてしまうｗ 男で髭生えない奴もいれば、
女で髭生える奴もいる。
男で女並みに声高い奴も一定数いるんだよ。
元々声高い奴が喉締めから喉脱力覚えて高い声出せるようになったのをミックスと叫んでるだけ。
同じように声低い奴が喉締めから喉脱力覚えでも高音は出せない。 最近声帯引っ張りすぎてうなじから出そうになる感覚に陥る
全然痛くはないけどなんか凄い窮屈になる
ホイッスル出そうな感覚なんだけど脱力足りんのか当てる場所なのかもっと口開くのか
構音ホイッスル出せる人感覚教えてくらさい >>622
一応は訓練で裏声最高音まで出せなくもないんだけどな
けど音色は酷いし、かなり負荷がかかるから歌に使うのは厳しい
ただ君の言ってる事は正しいとは思う
変声期でどこまで低くなるかだな 声帯に関わる内喉頭筋と声帯がどう動くのかはこの動画がわかりやすい
論文とか参考にしてるっぽいからだいたいのイメージは合ってるんじゃないか
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8
声帯の長さだけではなくて厚さとか硬さも関係する
後ろに引っ張るとかは無さそうだけどな >>622
俺と全く同じ主張なんだけど
昔俺が書いた内容読んだ？
高身長で高音出せない人に低身長がアドバイスしても的外れ
なぜなら声帯を引き伸ばす力が全く異なるから
低身長がhiC出すほど声帯伸ばす力でやっとmid2Gが出る高身長もいる
そんな人に脱力でhiAhiB出るだの言っても出るわけがない
低身長のお前は脱力でhiE出るのかと その必要な力がどの程度なのか調べて報告した人はいるのかな？
生きている人の声帯を引っ張る強さを調べることができるのか 皆さん話し声の高さどのくらいですかね？ｗ
自分は160cmでmid1cあたりですｗ
でも何故か声が高いって言われる不思議 何にしても成人してからは自分の声帯とかの構造はほぼ変わらないだろうからそれをどうこう言っても仕方ない
愚痴ってても変わらない
身長と最高音の対応表を作ってそれを目標にしたら良い
目標は人によって違うなんて事は当たり前のこと >>628
街に行って人の話し声を自分で聞いて調べたら良いのでは >>628
183cmでmid1A～lowGくらいをうろうろ
>>628よりも最高音が二音くらい低くなるってことなんかな
それでもhi域を目指すんだ・・・ ミックスボイスなんて誰でも出せる、持ってる声帯で音域が上振れするか下振れするかの違いよ 生理的限界以上は一音すら伸ばすの厳しいんじゃね
何か続けたら伸びるようなこと信じてる人多いけど >>628
それは高いわw
喋り声が低い人はlowFからmid1Aぐらいに収まると思うよ
勿論、喋り方の癖やその時のテンションとかで喋り声の高さは変わるもんだけど
あと喋り声と声の高さは関係あるけど絶対的なもんではない >>631
ニ音低いだけでも、上はもっと差が出たりしちゃう現実
それでもhi域を諦めるわけにはいかんかもな
一応は裏声最高音までチャンスはあるし
ただ、まあ自分は努力してもmid2G限界の人を何人も見てきたから
もってる手札を活かす訓練したほうが良いとは思うけど 個人的には太めの長身より細身の長身のが声が低いイメージがあるな
ただのイメージで実際は違うけど
首の長さの比率なんかなぁ >>610
アジア人とか日本人向けのバーナム効果
占い師が使うやつ >>636
まだ始めたばっかなのもあって歌って汚く出るだけだけど下はLowDで裏声はHiGだから可能性ゼロでは無いと思いたい・・・
でもmid2Gの時点でなんか鶏みたいな声なんだよな
ミックスとやらをおぼえて自分で楽しめるくらいには持ってきたいわ
今の自分からだと>>547も十分楽しそうには見える >>639
裏hiG出てて地声がmid2E出てればミドルhiAは多分出るようになる
ヘッドガッツリ使っていくhiCからが鬼門だけど裏hiG出るなら多分hiBまでは地声感のある音色で出せるようになると思う 地声感がーっていうひとが出してるのは地声
これ豆な >>606
非常に良い声でてますね
引きの意識が効いているので喉の締まりは感じられません。ナイスバランスです 身長くんの憧れの歌手って誰なんだ？
その歌手になろうとしすぎてるんじゃないか？
例えば声質的にロック合わない奴とかいるけど、
そういう人たちは自分の持ち味が生きる曲をチョイスする傾向が強いよ
身長くんは無理に追い求めすぎてるんじゃないかな？ あ、めっちゃ良い方法思いついた
歌いたい曲きまる
その曲に合ったイメージ写真かイラストググって保存
その写真を自分が絵として描いてる工程と歌をリンクさせる
手に持ってるものが鉛筆なのか筆ペンなのか
絵の具はどんなものかは決めといてな？
aメロは線画
bメロは下塗り
サビメロは本塗り 仕上げ
みたいにするんよ！！！
そしたらかなり馴染みやすい
どう？！？感覚派の人は結構ビビってくるもんあるんじゃね？ 原曲のボーカルを真似する人はそろそろ卒業して
このお絵描き歌唱法をトライしてみよう イラストのメイキング早送り動画とか見たことある？
あんな感じあれを撮影してるかのように歌う
時にはは線画を描いてる最中に寄ってアップにしたり
描いてる線になぞるようにカメラが動いたり
色がどんどん足されていって陰影ができて立体感がでてきたり華やかになっていく様
曲の場面場面でカメラワークも変えると尚良い
わかるよな！
絵を描くのと一緒
基本は全体が見える構図からキャンパスに絵が出来上がっていく状態な！ あんまり甲高い声で歌ってても煩く感じちゃう
結局ミックスボイススレで煽るのが面白いだけでしょw爆笑
だってさ、
LowD～mid2Gまで約2.5オクターブがほぼ完璧で
おまけにhiAまでokならHiCとか別に要らんくない？
キー調整すればなんでも歌えるし
煩くもないしw
まぁ真面目な話だけどね だってさ、ミックスボイスなら普通の人が一生懸命になって
辛そうな顔して歌う
mid2A～mid2Gの1オクターブを楽に歌えちゃうんだよ？w
mid2Gだってさ、普通の一般人じゃ一杯一杯だよ？
それを楽に歌えちゃう
さらにlowF～midGも楽に完璧に歌えちゃう
言ってしまえばポップス最低音のlowFから
平均地声最高音のmid2Gまでラック楽に歌えちゃう
話し声レベルで歌えちゃう
なぜ？
ミックスボイスだからさ いいかい？
2オクターブの音域を話し声レベルで楽に歌えちゃうんだ
なぜならミックスボイスだから。
もしもね、ミックスボイスじゃなかったら1.5オクターブでも
力みが出て声圧が一定にならない
ミックスボイスだからこそ2オクターブもの音域を
一定の声で歌えちゃう、しかも楽にね
言ってしまえば、ミックスボイス出来てる人は
2オクターブを一定の声圧で話し声レベルで楽に歌える
高さは多少の個人差あるよそりゃね 閉鎖君いちいち改行すんのやめてくれないかね
スクロールすんのダルいんだわ 改行しちゃってごめん
でもね、大事なことだからもう一度言うよ？
ミックスボイスなら2オクターブを一定の声で
話し声レベルで楽に歌えるようになる
mid2域が連続で続いても楽に歌えます
普通はmid2域が連続すると一般人は破綻しちゃうけど、
ミックスボイスなら大丈夫、楽に歌えます 何で素人くさくなるか
絵を描く時
線画の時点で線が滑らかじゃない
滑らかな線と抑揚つけた線それぞれ描いてる筆が違う
線に統一性かない
曲とあった線じゃない
Aメロなのに筆圧高すぎ
色や色の濃さか曲と合ってない
あー全部これ絵で説明つくわ一緒
俺失敗した音源まさにこれだった
Aメロからもうぐにゃんぐにゃんの線かいてわざと溜めてみたり
線画なんだから土台作らなきゃ
色塗りあたりですこし陰影つけるくらいでよかったのにとかさ！
みんなも経験あるっしょ！ 絵が下手な人はそう見えているから
歌が下手な人はそう聴こえているから 絵と似てるようで似てない
歌はスポーツの要素もあるからなぁ
絵なら体格差とかそういった物理的な差もないし 絵もスポーツの要素あるよ
だから歌も絵も芸術分野として親しいものを感じるよね 同じ漫画家で何十年とやっていても
キャプテン翼とスラムダンクでは画力が全く違う笑でもキャプテン翼の方が好きな絵だと言う人もいる、歌もそういう物だと思う あと歌が下手な人って自分の憧れるアーティストが何故上手いか分かってない人が多いよね
自分が才能無いならとことんまで研究すべき
身長くん、君は君が思ってる以上に歌に興味ないんだよ
君がやった練習はみんなやってる。 >>658
漫画家に一番必要なのは体力ですよね笑
駄目な漫画家はすぐに休載する！笑 恐らく身長くんは自分の憧れのアーティストの何が凄いか分かってないはず。
だからフワッとしたものを追い求めすぎていつも路頭に迷ってしまう
そんな自分のケアとして「身長低いほうが有利」と逃げの手に出てしまう。
自己完結ならいいんだけど他人にまで身長身長と言うようになる。
聴く耳を持つことが大事 >>665
全員に分かってもらわなくても大丈夫
それだけ深い話だから
逆に理解されたら恐ろしいよ
全員才能フルマックスだよw 高い音域で歌うならそりゃ低身長のほうが高い声出やすいっしょ
高音域限定なら低身長有利
でも低音なら高身長有利
身長君が言いたいのは高音域のみでマウント取るなという話でしょうな >>668
誰も取ってなくね？
ちょっとしたことでもマウント取られてるように見えるだけではないだろうか
気にしすぎて
高音に対して敏感になりすぎなだけだと思うよ 当たり前のことを理解するだけの知能は必要だよ？
得意な音域が2オクターブあればミックスボイスなのだから
その2オクターブが低音寄りか高音寄りにズレてるだけだもの
単純だよ単純 >>670
身長君が言いたいのは高音が得意な人は希少ではあるけど、
それは男性特有のフィジカルに左右されるってことだよ
一定のクオリティをキープした音域はフィジカルに左右される
低身長はデメリットも多いが、高音歌唱に関しては有利
ただこれだけのこと いわゆるカクテルパーティー効果みたいなものじゃないかな >>672
それだけのことなら他人の言葉尻掴んで毎回「身長が～身長が～」なんて言わないんだよな
一回言えば分かる
老人じゃないんだから毎回同じこと言わんでよろしよ 高身長でもhi域でみんな歌ってるんだから
このスレの趣旨からどうやって上手く歌うかしか話題ないはずなんだが
だめな奴はだめの主張繰り返す奴の精神構造どうなってるのかな
まあすぐID除外するけど 最近、高音出すときに喉下を意識すると楽に出ることに気が付いたんだが
そのすぐ後のフレーズで喉が掠れてる現象が起きる
なんか咳した後みたいなイガイガ感を感じるんだが
これは喉締めになってるんでしょうか？楽に地声感がある高音でるんだけど違うのかな >>674
そうかな？
身長君の話にはもっともな部分もあるよ？
だって、ここの人はそもそも高音域のみで判断する傾向しかない
中音域歌唱は誰でも出来るみたいな認識だけどそうじゃない
元々のフィジカルで左右されるから、中音域でも厳しい人もいる
そのフィジカル要素を考慮しないで高音のみ議論されるからね
身長君の話も頷ける
技術をマスターしても越えられない部分
身長君が言いたいのはここね レディステ普通に高いな
ラルクで楽に歌える曲みたいな扱いされてるの謎すぎる >>675
いやだから知能が必要なんだよ
君なんもわかってない
身長君が言いたいのは、
hiAまでがベストで技術もマスターしてる奴が
なぜ無理してhiCを使うのか？って話
なぜhiAまでがベストなのか、それは曲を作るときに
自分の低音がどこまで使えるのかを考えると音域に余裕を
持たせたいから
緊張奏法として高音歌唱を行ってもギリギリでは使えない
だからこそ多少の余裕は必要になる
だからこその適正音域なんだと身長君は言っている 身長君が言っているのは結局のところ、
hiCまで出るが作曲をする場合、多少の余裕を持たせてhiAまでにする
低音も同じ、lowDまで出るが余裕を持たせてlowFから使う
ちゃんと音楽的に考えれば当然だけどね
言ってしまえばhiCいっぱいいっぱいの人はhiCは使えない
hiC使えるのはhiE限界の人
身長君はこういう話をしている 知能がねーやつは理解出来ないってはっきり分かるんだな
自分が世界の中心とでも思ってるんだろ ガチで全く喉締めがない状態だとmid2Cすらまともに発声できないことに気が付いてしまった
何年もやっててずっと気付けない俺... >>683
それは必要なところまで脱力してるわよw hiA限界の人はmid2Gまで
ほとんどの一般人はこの部分に該当する
平均身長は175センチ程度なら大体こんなもん
そしてそれが日本人に多いバリトンってことになる
平均的に日本人男性の限界はhiA
頑張ってhiC出しても無意味
hiCを使う人は余裕を持ってhiCを出せる人
それは多くの場合、女性音域なので女性に近い体格や骨格の
人が可能になると推測できる
ただし、例外ももちろん存在する
身長君はこういうことを言っている それを身長に結び付けるのは、心理学のフロイトみたいなもんで色々と雑で古いんよ
未発達な分野だから騙される人もいそうだけど >>684
せやな
声帯の伸展や閉鎖だけで高音を作ることがマジでできてないんだと思う 声変わりがなぜ起こるのか？
これは男性が成長期に体格が大きくなるために
声帯も成長し、発声の仕方が変化すると言われている
とすると？
あまり成長してない低身長タイプは声帯も大きくならず
首回りや頭蓋骨も小さいままで高い声を出しやすいのではないか？
こういう推論は当然
身長君の理論は8割正しいとも考えられる
なぜなら、男性は成長期に個人差もあるからさ 贅沢言わないからhiCくらいまでを地声の響きで出せるようになりたいわ >>687
裏声出発と地声出発でオーッホッホッホッの高笑いしてると結構感覚つかめるで！
微調整無視したざっくりしたやつやけど伸展のトレーニングにもなるしオススメ >>685
そんなもん昔から当たり前の話しで普通の男は訓練された到達点がhiAがチェストの限界、換声点になるから歌にはmid2Gまでしか使えない
それでももっと上の音域歌いたいなら身長とか関係なくオクターブ上の発声法であるヘッドを練習して歌に使えるレベルまで訓練して、そしてその上でさらにチェスト、ヘッドをなめらかにつなぐミックスを練習していく
そのレベルの段階で初めて語るのがミックススレ
ちなみにチェスト域発声できてから
ヘッドで３年
ミックスで５年だからな 趣味で不合理を楽しんでる層もおるのが分からんのかな～ ミックスボイスで地声音域が高音側に伸びるということはない
あくまでも地声の音域が出しやすく楽になるというだけ
ただし、声圧を強くすれば１音は伸びる
mid2Gまでの人はhiAまでカバーできる
でもその場合のhiAは楽ではない
mid2Gまでは楽だが、G♯から破綻する
こういった現象によって地声限界点を把握できる
あとはチェンジの位置で大体決まる >>691
変な歌い方してるだけでしょそれは
ヘッドボイスを使ってニワトリみたいな声出すか
ファルセットにするかの違いしかない
ニワトリ声も普段から聴いてると耳が慣れてくるけど
一般的に通用しないよ？そういうの 曲全体の構成、長さがキャンパスや素材の形、大きさ
リズムは見える面に対するアプローチの仕方
音階は可視光を段階的に人が名付けしたもの
メロディは可視光から引き出す色彩の選別バランス
歌詞は上記の構成イメージから引き出されるモノやコト
もし絵と歌を関連付けるならこんな感じなのかなあ
空間芸術と時間芸術は連鎖して響きあってるとは思うものの正直良く分からん_(:3」z)_ 大きな勘違いが存在してると思うけど、
Bzだったりラルクだったり人見だったり
ヘッドバンバン使う歌手いたとしてもね？
それは稲葉だから許されるし、ハイドだから許されるわけよ？
一般人が真似してニワトリ出してもキモいだけ
認識改めたほうがいいよ？
基本に忠実に声圧や声質をなるべく一定にして地声で歌う
これでトレーニングしてかないと、個人差のある歌い方で
片付けられたらどうしようもない
基準にするならなるべく声楽を基準にしてね >>697
もーーーっと感覚的な話
歌いながら筆で絵を描くようなもん 目に見えないものを絵にして視覚化しただけ
そうする事で馴染む馴染まないをより明確にしたかんじ >>699
感情、感覚的なものになると赤子、子供が最強になります 変な声を売りにして歌手目指すのはok
高音でヘッド使って今までに無いような声色なら売れるかもね
おっさんの高音とかちょっとガイジボイス入ってるし
ガイジ系は結構新しいジャンルで現代だから売れるかもしれないね 表現力スレでも似たようなこと言ったけど
泣く赤子とあやす父母
どっちの立場が表現として上かなんて決められないんだよね 耳ってのは所詮は慣れだからな
変な声でも聞き慣れりゃ聞ける
でも、誰にでも通用するのは地声
だからこそトレーニングするのも地声
地声で売れるような歌手こそ後世まで残る歌手だよ >>676
俺も出るか出ないかの高さだとイガイガしてくるわ
初めは息の強さのせいかと思ったけど、息止めて筋肉伸ばすだけでなる どうせヘタクソ量産型しかいないんだからいいじゃんw
煽り議論以外に面白いことあんまり無いほぼほぼ無価値な場所やwww この人ミックスボイスをなんやと思ってるんやろ、声区を跨ぐ歌い方が楽になってファルセットの領域にスカスカにならずに移行出来るぐらいのもんよ？
あと自分が必要ないからって他の人に必要ないと決めつけるのはどうかしてるわ あと基本的にオジサンしかおらんし
オジサンが甲高い声で歌うこと自体ほぼ無価値やで？
クラシック歌うならともかく
甲高い声で古臭いJpopだのボカロだのと
精神疾患疑うでマジでwww おっさんさんの出し方結構好き 頑張って引っ張ってそうではあるけど
それ続けて高音出すのは無理あるくねって思う
うーんまあそうだな 当時は若かったけど歌下手なままおじさんになったからな
原キーに憧れはあるけど低音系も需要あるしキー下げもありかもな >>711
でもボカロならホイッスルでも許される気がする おっさんは中音域のほうが圧倒的にマシなんだから
その辺歌っとけばいいのに。
もう答え出てるのにな
いちいち音源貼ってガイジ系ボイス売り込んで悦に入ってるん
だもんな
まったく、、、 ミックスをhiAより下の音域の発声法と言ったり
高音は歌う必要ないと言ったり
高身長だから高音は出ないとか
このミックススレに書く必要ないことだけ書く人がいるな >>713
オジサンがホイッスル出してたら問題あり
30過ぎたらミドルが自然
風情ですよ風情
そもそも男って加齢で無価値になるんやで
女は60過ぎても需要あるけど
男は30過ぎたら基本的に無価値やでw爆笑 一番重要なことしか言ってないのにやっぱり知能は大事だな
話が全く噛み合わない
個人差
スムーズな奏法
フィジカル
音楽的
たったこれだけの最重要ポイントしか言ってないのに。 感想じゃねーよまったく、、、
生物的な問題として考えても必然的にオジサンは無価値
お金無いオジサンはもうおしまいです
せめて歌くらいオジサンらしく歌うべきなんよ 拗らせた無能はこうやって糖質池沼となるのか、さっさと焼却されねーかな 脱落者がスレでグチグチ独り言ほざいて周りまで引きずり込もうとしてるのキモすぎるな
ミックス習得には途中で挫折しない強靭なメンタルも必要だと分かる >>663
どこの冨樫だよwww
もう何年も再開しないwww ピカソの絵みたいなのが高評価されたりするし
写真見たいな絵も評価が高かったりするし
評価は人それぞれ
他人の高評価を得なければならない訳ではない
自分のやり方を好んでくれる人を増やすやり方でも良い
仕事ではないからな 自分の好きなようにやって何も問題ない
誰かに聞かせなくたって別に構わない
歌いたいから歌うのでもok スレ伸びてる時は大体閉鎖くん絡みなのしょうもな
独自の理論を展開するならTwitterでやってくれ
毎回同じことしか言わんしこっちは聞き飽きてるわ ミックススレにチェストばっかり放り込む意味ってなんやw
人をガイジ呼ばわりたぁ腐った性根してますわね！お里が知れますわよ！ >>712
頑張って引っ張ってるわね…引っ張らないと高くならないわ！ 上でも書いたが、
色んな事柄がある中で自分の好きなことが出来るなんてサイコーだよね 小野正利とか稲葉さんって身長低いのかな？スタイル良くて175くらいありそうだけど… 誰にも賞賛されないまま承認欲求だけが肥大化すると
他人を自分の位置以下に引きずり落とすか、
所属するもの信奉するもののを持ち上げるのに無心になるのかもしらんな 606で異端なスター貼ってた人また来てくれたらいいなあ >>732
人の夢と書いて儚いとは良く言ったものだ ここに居る人なんて大半は友達とカラオケ行ったら上手いと言われそうなんだがなあ >>723
細かいこと言うようだけどそれはそういうことじゃない そういう事じゃないと思う人がいるからといって全員が同じように思うかは別だし
事実であるかどうかもまた別のこと
何がそうじゃないのかもよくわからないけど色んな考え方があっていい 自分と考え方が違うと言いたいのか
測定したデータとかの事実が違うと言いたいのか
場合によっても変わること >>737
いやそれただの無知なだけで価値観の問題じゃない >>740
具体的に何を知っているかどうか？
それを知ると全員が高い評価をすると言うこと？
なぜそう言える？ キュービズムだと知ってもそれがイコール高評価とは限らないんだけどな 高音が出せない人は低音での表現を工夫したらピカソみたいに評価する人もいるかもな 表現どうのは別スレ作ってやったら良いんだろうな
テーマ別にスレ立てられるんだし >>745
その通り
それを閉鎖くんにも教えてやってくれ
わざわざアウェーで反対意見を述べてそれが受け入れられないのを受け手の知能の問題と解釈してるのが見てられん 他人が夢中になって頑張っているのを
それ、無駄だから諦めな！
って言うのはいささか悪趣味だとは思いますかね >>640
ありがとう
とりあえず一年くらいは頑張ってみます
hiBとかCでたらキー少し下げれば女性の曲も歌えるんだろうなあいいな
綺麗じゃなくてもきけるレベルの音が出れば良いわ
とりあえず二日に一回くらいカラオケ裏声で5曲くらい歌うのと10分くらい裏声っぽく聞こえない高さのロングトーン？伸ばす練習してる
多分周りの部屋からは巨人が奇声上げてて不気味でしょうがないだろうｗ ただのミックスボイスはほとんど裏声に近いのにお前らはどれだけ地声で高い声出せるかってことばっかりだし
とはいっても他所で迷惑かけるくらいならここで隔離されててくれ >>749
ただのミックスって自分で何言ってるのかわかってなさそう デカとチビは分かり合えないんだなって
出せる音が違い過ぎるとお互いの音源がなんの参考にもならないらしい
格闘技の階級みたく、体格とか適正別で板別れて其々のミックス追求すればうまくいくかもね
低音デカ達は森で、高音チビはたたら場で歌おう
共に生きよう、たまに見に行くよ 鍵盤たたいて裏声の最高音伸ばす練習してるけど1日10分とかでも翌日1音成長してたりするからかなり楽しい
で裏声の音域上がれば地声っぽく扱える音域も自動で上がるわ
歌うだけの練習だと最高音の回数が2-3回だけで少ないのと自分の限界の音じゃなかったりするから負荷が圧倒的に少ない
鍵盤3回叩くだけで1曲歌った以上の負荷ある計算だからガチで音域上げたいならやった方がいい 人間の体格差なんてせいぜい20%くらい
小型犬と大型犬なら500%くらい違うから比較すれば楽器としては全く同じ
全然出ない理由にならない
但し男女差による音域の違いは明確にあるとされるので、ホルモン異常で女性化してる！または思春期の性変化起こらなかった人は確かに違う >>751
男女で声が違うように同性でもデカとチビが分かり合えないのはほんとにその通り
だから音域広いのを選曲すればいいんだよ
低音～高音まで聴いて参考になるタイプかどうか分かる >>752
高いロングトーン音で裏声で歌ってもまあ違和感なく歌える練習曲としては
由美かおる、夜明けのスキャット
高音練習したいと思っても最初はヘッド練習まで閉鎖訓練出来なくてでなくても
この曲で最高音を自分の裏声最高音に調整して
カラオケの最初に５回位歌ってればかなり鍛えられる
コントロール上げるためには採点使ってできるだけ音程は１００目指すといい >>752
ちょうど高音練習したかったから俺も試してみようかな
どこか筋肉痛になったりする感覚ってある？
喉がイガイガするとか まぁここは結構でたらめな理論語ってる場合も多いのでそこはツッコミいいれたくなるよね >>753
hiA 440hzとhiC 523hzもだいたい2割の差やで(440×1.2=528)
このスレで言われてきたことと一致しそうだが >>756
筋肉痛とか痛みは一切ない
音域上がった時の感覚としては使えてなかった筋肉で鳴らせてるって感覚かな
コツは最初出ないとこでも息多めで鳴らしてだんだん息少なめでも鳴るように整えてく感じ
1日短時間の練習でも寝たら翌日脳が勝手に学習してくれてていつの間にか出来るようになってる感じになる >>758
身長170の人基準にしたら、20%ってした136
うえ204なんだけどね >>759
じゃあ筋肉痛になったら数日休むとか要らないわけか
ありがとう試してみる 声の高さの算出がどっかで声帯の長さや太さの冪乗になってる説
ないと思いたいｗ >>760
基準から上に10%、下に10%で合計の幅が20%って意味で言っていると思う
もしかしたら下が基準とかの可能性はあるけど >>763
普通の男の訓練後の到達限界がhiAとした場合との比較ならこれでいい >>753
声帯の差は最大でも100％な
体格差とは違って2倍変わるから 地声最高音の分布が一番多いであろうE４～hiAまででも半オクターブの差があるからな >>753
更にもっと言うと長さだけで最大100％の差で
他にも横幅、厚み、靭帯と要素は沢山あるんで身長と同じ差と考えるべきじゃない >>764
なるほど
まあ身長と正比例させることに意味は無いな >>766
長さだけで2倍
しかも他にも要素は沢山あるから千差万別、違いいっぱい
個体差色々 チビとデカは極端な分け方だとして言いたい事は分かる
性徴期に比較的声変わりしなかった
これによって個人差がある
むしろ声変わりした人の方が下に1オクターブくらい広がって音域は広い
元々声高いだけの音域狭い人の高音聴いても参考にもならんのよってことだろ >>771
高い人同士だと参考になるからそれを邪魔するのはただの自己中なんすわ >>771
あ、ごめん
意見の翻訳してくれてただけか
反射で返しちゃった >>770
ありえない
顔のパーツ見てもわかるように
印象のかなり違う人でも実測値はほとんど変わらないよ >>774
これ間違いだよ
良く考えろ
男性と女性だけで9mmの違い出てるだろ？
その時点でそれだけの差があるし
男性だけ、女性だけの差がたったの1mmのわけがないだろ
見た目だけで1mm以上の違いぐらいがあるのわかるわ
これは平均値とってんじゃね？ 個人差はあるのは間違いないけどな
身長から計算で求められるとは限らないし
個人差は仕方ないから受け入れるしかない
愚痴っても変わらないんだから >>779
学会で認められてるみたいだけどな
自分で測定してデータ出したら良いんじゃね？ >>779
平均値の区間推定かもな
多くの人はその範囲に入るんじゃないか
例外はあるだろうけど少数派だろうな
具体的に自分の声帯のサイズは個別に測らないとわからない >>774
平均なのかなんなのか記述がないので意味のない数字 低音ギネスの人の声帯は一般人の2倍の長さがあるっぽいから一般的な長さじゃないかな >>778
顔のパーツだけでも鼻筋だけなら2倍違ったりするだろ？
唇の厚さだって変わるし、ほとんど変わらんはおかしい
そもそも、違いがないならみんな似たような声になってんだろ まあ最初は大型犬と小型犬の話しが人間に当てはまらないということ言いたかっただけだけど
高音練習しない奴はとにかくあらゆる言い訳使って自分を正当化しようとするからな
しかも場違いなとこで延々と主張繰り返す >>782
なわけないだろw
平均値ではあるけど多くがその範囲に入るはずがない
男性と女性でそんだけ差が生まれてる時点で
男性でも女性にちかい大きさだって沢山いるし
女性でも男性にちかい大きさが出なきゃおかしい
そんな範囲が狭いはずがない 何mmとかはほんとどうでもよい
現に喋り声から1オクターブ違う事もあるんだから完璧に比例しないだろ
低音出ない人が響く低音を出すのはかなり難しい(声帯や骨が成長してない、逆に声帯の萎縮など)けど、高音側は喋り声とは違う事をやってるわけで訓練のしかたで伸ばしようがある
だからこのスレがあると思ってる やっぱりみんなハッピーになるには出したい音域で住み分けしかないと思うのじゃよ 低音スレは既に無かった？
個人的にはホイッスルスレが欲しい
どんなトレーニングすれば良いのか知りたい >>786
言い訳じゃなく事実を認めないのもおかしな話だけどな
自分が誰よりも努力したから高音出せるんだ！
自分は誰よりも技術があるから高音出せるんだ！
って思い込みたいだけだろ >>790
低音スレは低すぎてミックスがどうこうとは違った 西洋人と日本人の違いは胸板のあたりの大きさだと思うけどな
上半身の大きさは日本人は他のアジアの人と比べても平均的に薄い
水泳部とか陸上部だった奴は胸板厚いけどな、いわゆる呼吸器官が発達しているとレンジが広がるんじゃないかなと思う >>783
何の数値も示していない議論と比べたら意味はあるけどな
前後長と書いてあるからその長さだろうな
平均値の区間推定とか最小値と最大値の範囲か四分位範囲かそんなところだろうな
引用してる元の論文を見たら解るな >>796
四分位範囲も流石にありえんよ
範囲が狭すぎる
見た目だけでも1mm以上の差があることぐらいわかるのに 自分にとってどれを参考にしたらいいか耳も養った方がいい
聴いただけで判断が付かないなら低音からの上がり方もお願いして聴かせてもらうとかさ
一人一人少しずつ違うから棲み分けみたいな極端なのは無理 >>798
やっぱチビでもデカいのいるな
デカでも小さいのもいる
英語訳ミスってたら間違いだけど
まあ、身長はそこまで大きく関係ないんだな
もっと数増やしたらわからんけど 何にしても自分の声帯は取り替えられないんだから持ってるものをうまく使うしかない
愚痴っても変わらない 日本人と外国人でも身長と声帯の長さのデータは変わりそうだな
>>803
たしかにな そりゃイチモツだって大小あるからあるでしょ
小さい人でも大きい人いる ミックスボイス出せるかどうかは勃起できるかどうかってことやな
音域（長さ）は人によるが、そもそもワイはインポ治す為にここ覗いてるんや
そりゃあ使う予定無い人には必要の無い機能よなぁ >>806
一年ぶりにこのスレ来たけどさすが低音界の星おっさん
声色変えるってどうやってるんだ
GReeeeN本家よりおっさんの声質の方が好きだし参考になりそうだわ 身長くんは
「高身長はクオリティ出せない」
って言いたいんだろ？
ほなミセスのhiAと玉置浩二のhiAどっちが深みあんねん言う話でね
玉置もミセス相手だとhiAでも負けちまうんか？言う話やわ
正直どっちも素晴らしいhiAだと思うわけだが
どうなんだね身長君よ >>748
裏声の練習はいいけど曲で通しで歌うのは余り意味ないからスケール的な練習が良いかも
イメージとしては地声の喉維持したまま裏声に抜けることができるようになるとミドルになる
まあもし出せるようになってもいきなり音域広がるんじゃなくてじわじわ伸びていくから気長にやってくといいよ そもそも身長君て本当に高身長なのかね？
ネットって自分のコンプレックスを他人にぶつける場所じゃなかったかな？
ただ単にチビ チビ言いたいだけの人に見えるんだよね
つまり、本当は身長君自身がチビなんじゃないかと予想
笑 >>809
感覚的やけど…ギアを上げたまま固定するんや！ww
閉鎖と声帯筋の兼ね合いなのかな…分からんw 音源聴きたいなら音源を上げるスレの方がたくさん聞けるだろう 玉置浩二は身長177センチ
ミセス大森は推定170センチ
芸能人は2センチ程度サバ読みするので
玉置175センチ 大森168センチ
玉置音域 おおよそlowG～hiA
大森音域おおよそmid1B～hiD
その差は約2音
まぁ厳密には3半音
チビと普通の音域差は３半音というのが現実だろう
キー3違うだけだが、ここの人たちは３半音の意味が理解できない
デカとチビなら6半音の差があると推測できる >>439
ヘッドとミックスって違うけどなヘッドはただの芯のある裏声
簡単に言えばクロちゃんの声がヘッド 1年前教えてもらった喉仏下がったのを一度手で触って確認するの自分には良かったわ
当時｢喉仏下げる？なにそれ｣状態だった
今はどこの筋肉動いて下がるか分かってきた
そのうち喉仏あまり意識しなくなりお腹と口の奥に意識が行くようになって一歩階段上がったかも
まだ綺麗な響きでは歌えない
>>612さんの3番目面白い
休符のところで鼻から息吸ってお腹への圧が回復したら意識しなくても喉仏がナチュラルになるけどそれでいいんだろうか
もっと意識して調整した方がいいんだろうか
>>813
ギアww確かに出やすくはなるけどなんか変な声になる
喉は締めないようにしてるけど下顎には力入ってしまう
これある意味固定してる感覚だけど下顎に力入る時点で間違ってるのかな >>806
これ苦しくないんか
音程に大して声が太すぎるし薄くなってない気がするが >>464
アイツ何か普通に綺麗な裏声だよなミックスには聞こえんわ 高身長歌手てｈｉＡ出せないんじゃなくて出さないだけだよね？ 身長君理論でいくと、
デカ 180以上 音域lowF～mid2F (例 福山
一般人 175センチ 音域mid1A～hiA (例 玉置
チビ歌手 165前後 音域mid1C～hiC (例 藤原
デカとチビ身長差15センチ以上 約10%の差
音域幅24半音 10%＝2.4
身長だけではチビとデカでは2～3半音しか差が出ない
つまり身長だけではなく身長に伴うすべての体格差だね
でも体重は身長に比例するのが普通なので身長理論は間違いとは
言えないかもね
チャントの法則なるものを提唱してる学者もいるし
身長君はちゃんと考える力を持ってる
ここの人たちはほとんど盲目的 何度もすまんが、高音てる時に声を下にグッと意識すると楽に出ることに気が付いたんだがすぐ喉が掠れてる現象が起きる
でも高音が１音くらい高くスッと出る
なんか咳した後みたいなイガイガ感を感じるんだが
これは喉どういう状態なってのか分かる人いないかな？感覚でやってて理論が分からないから理解したい >>823
当然ながらクオリティ下がる音域は使わない
曲に合わない音域も使わない
ただの高音厨と歌手の違い
高身長でも出すだけならhiDまで出るよ？ >>825
歌った後に声掠れるなら喉絞め併発の閉鎖作ってるとかじゃ
喉が固定されてるから極端な破綻はしない声になる
何曲も続けて歌えないならその出し方は忘れたほうがいいと思う >>825
共鳴ポイントに声を当てるために強く声帯使ってるだけ
普通だよ普通 高い音は下意識して上
こんなのは普通
低音は下
中音は後ろ
高音は下意識して上
チェスト ミドル ヘッド 常識やん常識 >>685
173センチやけど頑張って1年練習してた頃はミックスじゃないけど地声でhiBまでは出せてたでもhiBは疲れて出なくなっちゃうからhiA中心だったけど >>811
ありがとう
サイレンみたいな感じのやつだよね
あれやるとハウルのカルシファーとか鶏みたいな奇声が出てくるんだ
逆に喉軽いって思うとサラサラした裏声が出てるだけだったり・・・
喉仏の後ろ下から前上に突き出るような感覚、喉で何かが当たる感覚(しゃくりすぎ？)があるのは絶対間違ってるよね
>>825
響かせようとして鼻から音出してやるくらいの感覚で声出すと喉ピリピリしてくるのはある
これと同じなんかな 藤井風、最近名前聞くからなんとなく調べて181もあるんだなって曲の音域みたら確かに低音が得意じゃないと使わん音域だな
米津玄師とか川崎鷹也とかも背が高くてあんまりキー高くないが
King Gnuのキー高い方は180あるし
そうでなくても最近は高音ファルセットに抜く曲多くて
高音で地声を張るといっても髭男のそれぐらいだから
もはやB'zとかワンオクみたいなゴリゴリのヘッドも西川貴教とかのミドルの厚さも世間的に目指すところではないんだろうし
ファルセットちゃんと使えて心地よい低音もってるならむしろアドバンテージなご時世なのかもな >>820
苦しくは無いわね！
>>819
合うなら良かったわ！ 英語に自信ニキに聞きたいんだけど英語って普段から輪状甲状筋使う？
使わないとアジア系の発音になるのかな？ >>831
一音一音階段状に出しやすい音でやっていくといいよ
サイレンみたいにはしなくていいw
喉になにかあたる感覚はケースバイケースかなぁ
高音で地声の音色作る時は喉に少しと前歯の手前あたりに声引っかかる感じはある
全スルーさせると声はスカスカになるから出しててどこかしらに引っかかる感覚はあるのが普通 >>806
おっさんの愛唄1番はミックス2番はトムかと思った >>837
トムさんを真似したわけじゃなくてw高音も出しやすい声色にしただけよww >>838
ガナリかシャウトしたいのかわからんけど呼気で押しすぎて粒が荒すぎな印象
シャウト寄りにしたいのなら閉鎖はそのままでもうちょっと喉の奥の一点を集中させて前歯らへんから出す感じが良いんじゃない？
いい感じに仮声帯もよると思うけどね
ガナリよりなら呼気圧少なめ意識なんかなー
ガナリはあんまりしたくないからよくわからん >>840
ワイもガナリとか仮声帯は最近動くようになってきたからよく分からんのやぁw >>828
確かに声帯を使ってるって感覚はある、声ーって感じが凄くします
これは閉鎖ではないのでしょうか？
>>829
「下意識して上」よく言われますよね。やっと理解できたのでしょうか… >>841
まぁおっさんの裏声の筋肉由来？の閉鎖具合聞いてたらフライスクリームは余裕でできると思う
初期ワンオクとかcoldrainならいける king nuって連中がよう分からんわ
なぎら健壱みたいな顔したのが本体なんかな >>826
だよね
>>835
むしろ日本語のほうがどっかしらの筋肉使ってて英語は何も使ってない >>846
hiDなんて誰でも出せんぞ
プロでも人による
hiAを出すだけなら誰でもなんとかなるかもだけど >>846
あ、hiAも出せないプロはわりといるけどね
結局人によるとしか >>827
その音出したフレーズでもう掠れてくるし調子いいと次のフレーズもそのままその状態で歌える気がする、掠れてくるから止めるけど意識しないと止まらないと思う
凄いうるさい。
喉というより胸に近いあたりに咳したみたいなスーとした感覚が出るから良いのか悪いのか分からないです。
でも何回もやると喉の負担も早いような気がします >>851
この歌好きや〜
いい声ですね。安心して聴けるし、高音も綺麗。 >>850
閉鎖でザラザラしてる分に大丈夫なんだけど喉に違和感出そうとかダメージ行ってるなと思ったらやめといたほうがいいかな
その喉の状態で裏声出そうとしたら芯のあるいい声出たりしない？それでうまく声出たら悪くないかもしれん >>853
ありがとう
異端なスターも最高にクールなハイトーンだったぜブラザー
俺たちがカラオケでデュエットすると良い感じに個性ばらけそうだな！
俺が中～低音寄りでブラザーが高音だ 身長は確かに関係あるかもなー
ワイ身長低いからかわからんけどmela地声でいける
最大まで声帯進展させた状態を固定しながら歌うから裏声でなくなるし負担がヤバい
歌い終わったら声帯がチクチクする >>857
安定したら一部の女性曲ふつうに歌えそうだ！
この音域の人はやっぱ福山正治とかはきつい？ >>855
ジャンヌ歌ったら合いそうなイケボやね
高音型の喉っぽくて羨ましいなあ >>862
HELLOならなんとか行けたような行けないような…
>>863
ありがとう
ジャンヌは今日何回か歌ってみたんだがあんま上手く歌えんかった
なんか今日は裏返ってばかりだったわ レディステのサビの最後2G#もあんのか
そりゃ出ねえわ >>854
リズム感良いですね、きっちり歌えてるということは少ない息で歌えてると思います。
久々にラルク歌ってみたくなりました
「Steady Go」の部分とか高音で裏声が弱くなるところで使うと地声感が出るんで使ってます。 高音で地声感が出なくて身長のせいにして逃げる雑魚だけにはなりたくないな >>866
ありがとう
リズム感は悪いって言われること多いから素直に嬉しいw >>863
ちょっとジャンヌ修行しますわ…
なんか今日全体的にジャンヌ駄目だった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2810800.mp3
Dear my･･･/じゃんぬ >>869
やっぱよく合うね
高音はもっとはっちゃけて強めの声でもいいかも
練習したらいくらでも高音伸びていきそうなポテンシャル感じるw 逆に低いところのおやすみーのみーが通常より喉開き気味じゃないと響き出せない感じなのかな？
すげぇｗｗ自分と全然適正音域が違うｗｗ >>870
修行ネタが増えましたｗありがとうございます
1週間くらいサボってたら全然声出なくてオラビックリしたぞ >>871
はい、低いところは胸に落としてうなじ開けて鳴らす感じにしないと
全然鳴りませんｗ
HELLO挑戦してみますね >>873
ふむふむ、聴いてて分かる
やっぱ声も楽器だな
適材適所よほんと このスレの内容は素人の言ってることだからあまり信用しない方がいい
体感とかは人それぞれだから参考にならない
自分でいろいろ試した方がいい
YouTubeの方がまだ何を言ってるか解るから試す価値はある 「高音が出ないことを身長のせいにして逃げる雑魚」
そんなやつおらん
知能低すぎw
使わない → 正解
出ない → 誤解
歌の仕組みを理解して発言しろバカw >>851
やっぱり上手いですね
特に低音型では無いような…？
安定感があります >>876
身長くんは音源貼ってみろと言われて愛唄原キー選ぶくらいには高音出したいけど使えないって人だよ
出せるけどなんらか制限しててあえて使わないって人はここじゃ言語化にきと小梅さんくらいじゃないかな >>876
使わないじゃなくて使えないの間違いだろヴォケ
(出せるけど音色が気に入らないから)使わない
みたいなニュアンス出してんじゃねえよｗｗｗｗ
そもそも出せないんだから使えないんだろ？
つまり使えないことを身長のせいにして逃げてる雑魚で合ってるな 地声が高くてhiC出せる ではなくて 天然ミドルか
天然ミックスなのでhiC出せる。 身長くんの好きなアーティストって誰？
それ書けないってことはただのコンプレックスの可能性大 身長くん閉鎖くん言語化くんちく毛剛毛くん
なぜこうもネームドモンスターが生まれるのか あさみ愛唄合わないって言ってたけど俺はそうは思わんかったな
コーラスに合わせれんのすげえと思ったわ >>875
それは一理あるな
なんでも試すということをしないで
ガヤガヤ騒ぐやつの多いこと
まぁギターでもそう。
上級者って弾くの大好き。とにかく弾きまくる。
で、弾いたやつを自分で分析。
ここにいる身長くんとかは自分の歌を聴いてそれを自分で課題点を出すということが出来ない。
歌が好きじゃないからね。
練習するの嫌だから。
「カラオケで歌うまかったらかっこいいから上手くなりたい！なんか楽にうまくなれる方法教えてー」
からの
「おい教えろよ、やっぱり俺は身長高いから高い声出ないんだ。くそ低身長はズルいなしねしねしね。」
これ >>880
はいバカ
低音側に良い部分があるならそっち使うわ
なんでわざわざ良い部分削るんだよアホか
知能低すぎ >>886
コテハンつけてないのに識別されちゃうのは少しかわいそうな気はする >>891
スレまともに見てたら身長くんに可哀想と思う感情になるほうがおかしい。
他人のミックス判定にケチつけて声高いだけって不平不満ばかり言うやつだぞ？ 真面目に音源貼って評価もらってる人らに水さすのは邪魔以外何者でもない。 >>890
お前の低音に良い部分なんてないよ？
だって低音上手い人は自然と高音発声に繋がるからね
高音が出ないやつの低音は汚いから
下手くそ自己紹介乙 中途半端に高い身長のせいにしてグダグダ言ってる奴って矛盾を目の当たりにしたときどう言い訳するの？
単純に高身長で太い高音出すやつが現れちゃったら身長理論は崩れるよね？
「そいつは特別」「選ばれしもの」とか都合の良い理由をつけて逃げ続けるの？ 身長によって個人差あるとか適正音域が存在するとかみんな分かりきってる当たり前のことを歌唱を向上させる目的のスレで言うから叩かれてるだけだけどな
叩かれてるから自分の言ってる理論が否定されてるのかと思ってるのか知らないけど人によって個人差があるのは共通認識でうざいから煙たがられてるだけだよ >>887
そう言ってもらえたら大変嬉しいですね
コーラスは最近の流行りでオク下が入ってますのでそれに馴染むように歌ったつもりです
どちらかといえば中低音曲の方が私向きかなとは考えていますが、諦めずに精進してまいります、ありがとうございます。
エレカシ歌ってみました
悲しみの果て
https://dotup.org/uploda/dotup.org2811096.mp3 >>894
高音って相対的なんだけどバカなの？
低音も相対的
人によって得意な音域があるってだけなのに脳ミソ入ってるか？
生理的な話に発声技術云々ぶっこんでくるあたりバカ
声変わり前の子供にも同じように言うんかお前？
お前はC1～C7あたりまで全部やりゃいいじゃん
ネタで全音神とかコテハンつけてアホ丸出しやん >>899
低音と高音の関係性が相対的？
低音～高音まで幅広く太い声で出せるhydeについてはどう説明するつもりかな？
得意な音域は人それぞれあるけど、それは高身長だと高音が出ない理由にはならないと言っているんだよ
高音が出ないのは発声が悪いから
ただそれだけ
全音神はネタじゃなくガチね
俺は低音から高音まで太い声で出せる素質があるから 同じ音域を他の人がどんな感じで出してるか知りたいので課題曲決めませんか？あまりにも高音だとそもそも出ない方いると思うのでそこそこな曲で >>900
そもそもhydeってそんなに曲中に低音使ってないじゃん
最低音だけlowGとか表記されててもほとんど出てこない
大体mid1C～hiBくらい
hydeはチビなだけあって声は高い方だよ
身長君曰く、デカの低音ていうのはlowCだから
一般人はlowE余裕で訓練してlowAまでいけるから >>902
ソロだと低音の暗い曲多いけど？
https://m.youtube.com/watch?v=JoGRCdgK9Bk
https://m.youtube.com/watch?v=ZHQpBCao_5k
https://m.youtube.com/watch?v=q8H-NclQemo
hydeは普通に声低いしバリトンの声種だと本人も語ってるからただ甲高いだけのチビとは違う
高音も低音で使ってる太さ保ってる
低音は訓練してもあまり伸びず、高音は訓練で広くまで伸びるのは常識だけどさっきから逆のこと言ってるのは自分が知能低いってギャグなの？
面白くないから死んだ方がいいよお前 >>904
ソロの曲でも全然中音域だけどなそれら
hydeは自分が音域広いと言いたいだけ
Angelなんちゃらの低音なんて酷いレベル
低音も訓練で伸びるよ？頭大丈夫か？
訓練で１オクターブくらい余裕で伸びる
知らんの？ lowAは出ないぞ
一般的にはlow E Fあたりが平均
俺は低音は拡張してないけど調べたらlowDだったわ
多分努力しても1音か2音しか伸びない
そもそも下はそこまで伸ばしてもメリットがない >>906
これが中音域？
ボケに逃げるなら議論したくないんだけど時間も無駄だから
低音が1オクターブ伸びるとかもガイジだしやっぱお前死んだ方がいいよ ヤマトのオクターブ下からキー2こプラスが出るとは思えんわねw
一般人ってそんなに声低い！？ヤマト歌えないひと結構いるわよ？ King Gnu逆夢のBメロ常田パートにLowC♯がある
自分175cmで得意音域も男平均くらいだけどさすがにここまで低いとほぼ聞こえない声しか出ない
エッジボイスにすらなってないただの胸の響きみたいな 身長君180センチ代ならちゃんと練習すれば
A4くらいは出るようになるよ
私のバンドのドラム190センチだけど一緒にやってたら A4出るようになったし
私なんかでは真似出来ない太さと迫力がある
身長君が2メートルあるなら知らん笑
ちなみにコテのおりっちさんは180以上あるけど D5ぐらいは出てたよ、
もっとかも。 >>908
え？低音1オクターブ伸びるよ？
俺は元々mid1Cくらいまでがやっとだったけど
今はlowAまで出せるし
mid1Cから上は中音域だよ？
midって付いてるじゃんバカなの？ 声高めの人以外はLowA出るとか言ってる人やばいな >>914
mid1Cは井口パートの最低音
mid1C♯のパートでオクターブユニゾンしてる
常田がユニゾンする時は1オクターブ下を歌ってる
けど今イヤホンで聴いてみると常田本家もまともに声出てなかった
Low域中盤は普通に歌ってるよね？ mid2Aと同じくらいの声でhiA出せなきゃ出るとは言わないでしょ
mid2Gならmid2A程度の発声で出せるけどG♯から少し力を入れて
出すことになっちゃうとかだとね
そういうのは音域内に含められない
不合格な音
平均的一般男性はmid2Gまで楽に歌える
でもhiAはとても苦しい
たったの１音で天と地の差が出る
発声における１音は天と地の差。当たり前だけどね もしかしてAからラシドレミファソ的に数えてるんじゃね？ >>916
出るだけならF1ぐらいかな、歌の中で使えるのはB1行けたらええなって感じ 俺はヤマトはオク上の方がまだマシに出せるな
上手かどうかはおいといて いやLowAは声高くなきゃ出るのがフツーって言ってる人、さすがにそれはないから、なんか区切りを間違ってるんかなってw LowAは声高くなきゃ訓練すれば誰でも出ます
出ない人は訓練してないか、声が高い人ですねー >>924
ごめん今ちょっと聴けないです
｢当たり前のように迎えに来ると｣をオク下で歌ったら
LowC♯が出てくるよね
｢む｣が常田最低音
井口をそのままオク下で歌うと常田だから合ってるはず あと閉鎖の人はチェストで歌うスレを立てた方が良いわね、ここに集まるような価値観の人じゃないわよ 個人差あるのなんて当たり前なんだから比較してどうするのか
世界一とかでない限り大して価値ないと思うけどな
使わない物を持ってる意味があるのかと疑問に思う人がいてもおかしくはない おっさんはただの高音厨じゃん
チェストとかミックスとか関係ないのはおっさん
ただの高音厨 まーねいいんだよ？別に？
ミックスボイス＝超高音みたいなイメージでミックススレには
当たり前のように高音厨が巣食う
これは当然だと思う
ミックスボイス＝高音厨みたいなもんだし
今の課題音域は？hiD以上？
ほらwどんどん音高上げてるじゃんwww
ただ気になるのはhiEとかも練習するの？w >>929
そもそも井口さんmid1Cなんて低音出してるかな、ちょっとワイには断定出来ないわw
>>932
高音厨にミックス関係ないのですか！？ww
>>933
死体蹴りかと思ったわwww そんで？hiEのあとはhiF?
hiG?hihiA hihiC hihiF?
hihihihihi 991 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-rovN [126.253.236.27]) sage 2022/05/03(火) 10:34:15.67 ID:5j8Uwg8Hr
ミックスとは、某サイト抜粋
"ミックス"は、どのようなスタイルの歌にも適用できるテクニックです。 ミックスすることで、歌い手は声域の下から上まで、スムーズで力強く、バランスのとれた、連続したサウンドでパフォーマンスを行うことができます。ミキシングを行うシンガーは、声のブリッジを無理なく移行でき、音域を無理なくブレンドすることができます。そのため、どのような音楽スタイルであっても、歌の演奏に集中することができるのです。
ミックスってこれやぞ、あとは声区やな 結局のところ目標地点はまふまふなるんでしょ？
どうせまふまふの曲が課題曲になるんでしょ？www
いーよ？それでw
努力でまふまふ音域クリアすればいいんだよ努力努力
目指せhihihihiD >>935
両パート歌ってアプリで確認すれば一発で分かるよ
井口の最低音はサビ(その最低音のところはユニゾンしてないから常田最低音はそこじゃない)
常田の最低音はBメロ(オクターブユニゾン) 閉鎖くんは自分が当然のようにミックスできてると思ってた音源をこのスレのみんなに否定されたのがどうしても許せなくて拗れたようにしか思えん
そのスレの住民と自分の価値観が相容れないことがわかったんだからもう来なければいいのになぜ他人を納得させようとするのか >>937
どこにも高音厨のこと書いてないじゃん
声域の下から上って具体的になに？
おっさんはただの高音厨だからスムーズな歌唱なんて興味なさそう 同じ技術でも、どこまで高音出せるかは個人差あるからなぁ
身長関係あるかはわからんが、とりあえず練習するしかないよね
で、出ないなら持ってる手札でどうにかしよう
願わくばせめてhiCまではほしいよなぁ hiEあたりが出るか出ないかが話題になるのは
閉鎖が全然できてない、ひょろひょろのスカスカ裏声の人でもhiDなら裏声でなんとかごまかして出せるからなんだよな
風呂で歌うくらいならオレ出せてるみたいに勘違いしてる可能性ある
カラオケで人前で歌ったら一発で出来てないと判定されるけどヒトカラではマイク調整して歌えてる気分なれる
でもそういう人はhiE以上を強く鳴らすことはまず出ないので歌に使うとかでなく単純に閉鎖出来てるかどうかの判定のために使えると言うわけ
現にヒョロ裏声の人はhiEときくと脊髄反射で反応してくる >>940
俺も聞いてみたけど多分それであってると思う
自分で同じ音出そうとしたらめちゃくちゃ低いの分かりやすかった >>898
やっぱね単純に高音が太いとか迫力があるとかそういうんじゃなくてもちろんそれもすげえけどさ曲として良いものとして聴けるっていうか
なんかそういうとこに自分との差を感じるな >>945
この曲両パートやると練習になるよね
Low域まである低音、地声ミックスhiA♯とhiBの組み合わせ、ウィスパーとファルセットとヘッドボイスの使い分け >>947
聴いていただきありがとうございます
私の中でエレカシって言ったらこの曲
単純な曲なんだけど歌ってみるとなかなか難しい、良い曲なので少しでも伝われば嬉しい事ですよね。ありがとうございます >>942
書いてあるわけないじゃんwww
気になるならこの団体に聞いてみて！
https://www.ivtom.org/about-2/
あと興味無さそうとか決めつけ良くない、本当に失礼な輩ね あの音源は一般的なミックスレジスタにさしかかってたしプルせずフリップせず極端に薄くならずやったからミックスでしたわね 途中やった
1stブリッジの処理が出来てる感じよ確か、ここの人が念頭に置くhiA以後の2ndブリッジは音源がないから分からんわね ついにはみんな身長云々言っててウケた
こじらせると大変なんだな hihiみたいなあんま使わない音域まで伸ばすんじゃなくて
hiA〜hiFくらいまでを連発されても全然疲れなくなりたいんじゃ 「ミックスボイス特有の響き」と「本物の地声感と喉締めで誤魔化した地声感の違い」くらいはスレの共通認識として全員聴き取れるようになって欲しいわ
じゃないと音源が正当評価されない ちなみにおっさんはミックスボイス特有の響きがない
これはずっと言い続けるぞ
本来各音程での裏声発声時の声帯の厚みに地声を加えるんだがおっさんの場合低音発声時の地声の厚みを輪状甲状筋で無理矢理引っ張ってるような状態
だから無駄に太くて響きも薄く声の輪郭がぼんやりしている
これ分かるやつあさみくらいしか居ないか >>955
俺は他人喚声点わかんないし地声寄りのミックスと普通の地声も判別出来ないな
何か判別するポイントとかあるの？ 何となく響き変わったかなくらいにしか分からない
誰かスケール練習アップしてここからここまでがチェストでここからがミックスですよって示してくれたらありがたいな
1stとか2ndとか全然分からんのでお手本ほしい
散々既出？ >>957
抽象的なものだから説明の仕様がないけど分かりやすく言えば女の声の柔らかさを兼ね備えた響き
男性歌手で言えばhydeやyasuはかなり女性的な声の柔らかさだよ
この2人はミックス特有の響きを持っているけど地声感で言えば本物がhydeで喉締めで誤魔化した地声感なのがyasu
これで伝わらなかったら知らんわ 閉鎖くんの音源は聴いたことあるけどあんなもんここにいる奴らならほとんどこなせるだろ そもそも歌の中で使うなら分からないくらい滑らかな方が上手いんじゃないの？ 逆にこいつ全然ミックスできてない有名アーティスト
ケミストリー川畑 人によって喚声点が違うのは当たり前だけど
ここからミックス使ってますよ～っていうの示せないの？できないならこのスレではまだ誰も習得できてないってこと？
みんなで習得する場では
誰か>>958できる人いますか？ つまりミックスとしてのクオリティは二の次で
声質を優先しつつそれを補佐する形でミックスを用いるのが最大公約数的に第三者が心地よく感じる歌になるということよな >>924
遅くなったけど聞きました
ちゃんと聞き取れるレベルでlowCすごい
>>838と同じ人とは思えないw 俺がこのスレでミックス特有の響きを感じるのはあさみとトムだけだわ
ちなみに俺もそれを出してるつもりなんだが誰も何も言わないのが不思議で>>955このようなレスをしたんだよ
高音は地声感抜けてたもののそれ以外はほぼ完璧なミックスでレディステ歌ったのにスルーされてかなりイライラはしたね >>968
これって原キーだからmid1Cじゃないの？
lowCってこのオクターブ下と思うけど 今思い出したけど
名前忘れたがちょっと前に洋楽ばっか歌ってたやつとちもちもってコテハンのやつも特有の響きは感じたわ >>971
1:06くらいのとこですね、聞きました
おっさんすげー
録音でこれくらいだすのはなかなかに難しい このスレの音源で1番ミックスの響き分かり易いのどれ？
わかりやすいというか、コイツはしっかり出来てるなってやつ ちょっとでも輪状甲状筋が働いてて高音でてたらミックスって奴もいるけどハッキリ言ってそれは間違いだと言いたい
輪状甲状筋が強く働いてるミックスは全然響きが違うから
EXILE系でもATSUSHIだけ別格と言われてるのはそれが原因だから >>983
真似すると無意識に途中で音色変えちゃうな
そもそも変えちゃダメなもんなのか知らんけど >>956
なかなか深い事を言いますねー
実は鈴木雅之や遠藤正明、エレカシ宮本みたいに地声感バリバリの人の低音でも実は裏声の感覚で発声してるんですよね、極端に言えば
低音のファルセットを開きと閉鎖で太く地声の様に聴かせている、これが分かる様になると発声は面白いんですけどね
これがなかなか難しい。
小梅さんは耳が大変良いですね あさみとは意思疎通が取れてるんよ
本人がミックスできてるから何が正しいミックスの響きか理解できてるんだと思う
トムはすぐ裏声認定するから当てにならない ミックスボイスは声区だから声帯振動が主な要因
共鳴は声道が主な要因 >>983
おおそもそも最初からイケボ
36秒あたりからミックスの響き？でいいのかな 感覚とかは本人の気持ち次第だからな
感覚と実際がズレていることだってあるし他人は別の感覚の方が適しているかもしれない
自分の感覚と他人の感覚が同じだとは言えないんだし >>989
ありがとう〜個人的にもちょうど30秒くらいから裏声混ぜてるイメージです >>985
途中で音色変わっちゃうのは、俺は腹式呼吸での息の支えが出来てないパターンか、地声の喉のポジションと裏声の喉のポジションが完全に別れてるパターンなら経験したことあるな
喉のポジションは声出しながらでも変えれる事に最近気づいた >>986
裏声の感覚で出すと言うのがさっぱりわからない
地声のまんま延長って感覚しかない…
先日エレカシさんの曲聞いてもらってもっと脱力出来るといいって教えてもらった者ですが
発声感覚的にやっぱ出し方おかしいんでしょうか
脱力してくといつか裏声感覚になるのかな
全く共感できない… 脱力しようとするのと、結果的に無駄な力が入ってないのは全然違うからね 響き…シンガーズフォルマントじゃなかろうか…
>>968
サンガツ！
常田さんここまで低く感じなかったからってのもあるけど…分からんw
>>975
サンガツ！
やっとここまで出るようになってきたわ！ 脱力はCTと、声門閉鎖と、高さにあったTAだけ使って、それ以外は使ってなければOKかな？ >>994
言ってることはわからなくもないけど
本人達の感覚がそうとは限らんぞ >>997
そういう事になるわね！
小梅の言ってるのは裏声感覚まで落とし込まないとダメなんかな～ワイは甲状披裂筋信者やからなーw >>999
甲状披裂筋は効果がすぐ分かるから良いよね
輪状甲状筋は今まで意図して鍛えたことなかったけど、ボイトレで高音練習始めたらすぐにヘロヘロになって鍛え始めた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 20時間 33分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
