ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆93
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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆92
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured とんがりはゴミクズオガクズ日本のクズ
何も生み出さないマヌケコテ
絡むやつも頭おかしい
とんがりは古い歌ばっか歌いやがって気持ち悪いんだよビートルズマニアが 惹きつけられたんだ。ビートルズは売れるべくして売れた 0025 とんがり 2023/01/31(火) 00:22:56.67
うさぎかわいいですよね
メスのうさぎ飼おうかな
チンポ入るかな
ID:I7PiZBMU(2/9)
0058 とんがり 2023/01/31(火) 12:29:46.09
>>56
高校中退しましたので大検をとりました
一発でとりましたよ
高校には一年は通ったので、検定試験のとき数学が免除されたんです
これが非常においしかった
で、大検受かったから大学行きたいんだけどって親父に言ったら、
「そんな金がどこにあるとか？」わめかれました
発作か〜！
じゃあなんでわたしが高校中退するときあれほど反対したのか〜！
大学に行かせるためではなかったのか〜！
爆笑じゃー！
ID:I7PiZBMU(13/24) 0972 とんがり 2023/01/30(月) 19:46:47.63
わたしアル中だから酒は控えてるんよ
わたし飲み過ぎるとオンナのパンティの中に手を突っ込むから
まあ、オンナはオンナで満更でもなくて感じるんだけどな
でも今頃の若い娘は中身が男みたいになっちゃったから用心しないとな
ID:8EtxgV4W(25/38)
0980 とんがり 2023/01/30(月) 20:00:13.34
女のコってね、ラブホテルでこっそりトイレに行こうとするんよ
わたし寝たふりして、あとを尾けるんよ
そしてトイレに入って監禁する
「出てってよ！おしっこしたいの！」わめくから、
「しろよ。とん兄の目の前で」と命令した
すると女のコ、両手で顔を覆いながらおしっこしました
当然の報いじゃ！
ID:8EtxgV4W(28/38) 0982 とんがり 2022/12/22(木) 14:00:50.51
「君のことが好きだよ」と言う気持ちを込めて、穴の中に舌を入れる
そうすると、膣でキュッと舌を締めてくれる
その瞬間がとても好きだ
「積極的になったね」と囁やくと
いきなりわたしの上に馬乗りになり、激しく腰を振り始める
オンナの子って、かわいい…
ID:Iusa9qDy(34/36)
0987 とんがり 2022/12/22(木) 14:08:58.34
練習とか勉強のつもりでとんとんとセックスしてみない？
大丈夫だよ、痛くないやり方でしてあげるから
とん兄と○○ちゃんと、二人だけの秘密にしようね？
と囁いて、ラブホテルに連れ込みました
おねがい、一人のとき見たいの、と言って局部を撮影しました
「お兄ちゃんの変態…」と言いながら、
オンナのコはわたしの目の前で性器を広げ、ヌルヌルのアソコを接写させました
ID:Iusa9qDy(35/36) 0711 とんがり 2023/01/27(金) 18:13:22.67
わたしは女声出来るけどトムはコミカルになるだけだろ（笑）
わたしも出さんぞ
九州男児のすることではない
ただ、わたしが「ねえ、わたしの中に出していいよ？」とか囁いたらおまえら射精すると思う
ID:AlmY2/n6
0823 とんがり 2022/12/11(日) 14:17:40.12
そう言えばわたしを批判してたコテはみんな死んでいきましたな
格の違いを思い知ったのでしょう
話は変わると言うか、ちょっと関係すると思うんだけど、女がビッチかどうかを気にする奴って、自分のチンポに自信がないんだと思う
チンポさえ元気ならビッチかどうかなんて関係ない
プレイのあと「おまえは今日から俺のオンナだ。いいな？」と耳元で囁やけばいい
グイグイ来ますよ
ID:L2AUWHf9 0957 とんがり 2022/12/12(月) 12:32:05.00
オンナに媚びて脱毛
オンナに媚びてリセッシュ
それでも男か貴様ら
日本男児か
オンナなんか強引にホテルに連れ込めばいいんだよ
おまえはもう俺のオンナだぞと言ってやれ
は？そんなことしたら警察呼ばれる？
知るか！おまえがブサイクで音痴だからだろ！
わたしは呼ばれたことないぞ
ID:fLZekrP/(10/13)
0958 とんがり 2022/12/12(月) 12:42:15.17
「とんがりさんがこんな人だと思わなかった！
王子様みたいな紳士だと信じてた！
下心あったんだね！」
と泣き叫ぶオンナを連れ込んでレイプしましたよ
だけどそのあと言いました
「ごめんな、むりやり抱いて。おまえのことがかわいくて、我慢できなかったんだ…」
と耳元で囁いたら「うっひょ」わめいて、わたしの胸に安らかな笑顔をうずめ、眠りにつきましたよ
これが昭和のやり方なんです
ID:fLZekrP/(11/13) 0972 とんがり 2023/01/30(月) 19:46:47.63
わたしアル中だから酒は控えてるんよ
わたし飲み過ぎるとオンナのパンティの中に手を突っ込むから
まあ、オンナはオンナで満更でもなくて感じるんだけどな
でも今頃の若い娘は中身が男みたいになっちゃったから用心しないとな
ID:8EtxgV4W(25/38)
0980 とんがり 2023/01/30(月) 20:00:13.34
女のコってね、ラブホテルでこっそりトイレに行こうとするんよ
わたし寝たふりして、あとを尾けるんよ
そしてトイレに入って監禁する
「出てってよ！おしっこしたいの！」わめくから、
「しろよ。とん兄の目の前で」と命令した
すると女のコ、両手で顔を覆いながらおしっこしました
当然の報いじゃ！
ID:8EtxgV4W(28/38) 0025 とんがり 2023/01/31(火) 00:22:56.67
うさぎかわいいですよね
メスのうさぎ飼おうかな
チンポ入るかな
ID:I7PiZBMU(2/9)
0058 とんがり 2023/01/31(火) 12:29:46.09
>>56
高校中退しましたので大検をとりました
一発でとりましたよ
高校には一年は通ったので、検定試験のとき数学が免除されたんです
これが非常においしかった
で、大検受かったから大学行きたいんだけどって親父に言ったら、
「そんな金がどこにあるとか？」わめかれました
発作か〜！
じゃあなんでわたしが高校中退するときあれほど反対したのか〜！
大学に行かせるためではなかったのか〜！
爆笑じゃー！
ID:I7PiZBMU(13/24) ここ忘れさられてるぞ
そうやってまた感覚忘れちゃうんだからw お酒買ってカラオケでも行こうか迷うなー
お酒飲むとね力入れれなくなるんだw
必要なところのもねw 整った水分補給でストロング入れたらメチャクチャ頭痛くなってきた ゾンビのレスメッチャたまってるから読んでいこーっと トムよっぽどとんがりにイラついてたんだな
擁護してくれる奴がいたから水を得た魚のようにとんがり
のこと一緒になって叩いてたけど小さいやつやな
もう絡まないとか言ってたのに とんがりの曲の造詣の深さやら声質の良さやら
ウィーンの件信憑性高いな 働いたことが一度もない無職のナマポ老人が国の象徴になる方に「愛子様ばんざーい！」とかほんと狂っとるなw これとんがりぽいなと思ったけど
とんがりはもっとウイットに富んでて
こんなつまらんくはないな
https://youtu.be/T8z0okiLEvE とんがりが調子に乗ってるのはウザいけどトムが調子に乗ってる方がもっとウザい とんがりは返しがワンパターンで飽きてくるけどサンドバッグとして優秀 おっさんの高音域詰まったカマボイスになってることみんなは指摘しないで上手い上手いいってるね あの声は完成形じゃないからな。裏声ミックスやり始めたてであそこまでいけるのはすごいっちゅう話よ >>60
そうなのね
まだ発展途上か
それにしてはおっさんに指導仰ぐ人がいて
大丈夫かなと思ってな >>61
ワイのはSLS系をベースに解剖学や論文情報を盛り込んだものを2年ぐらい実体験してアンザッツの見た目の分かりやすさを取り入れて出してる感じやで～ >>66
こと音を出すことに関してはかなり上級者
リスペクトに値する
でも高音域移行時の音色が多量な息でかき消されてる
低い位置は普通に良い音色出せてるから
一種のミックス挫折勢
本人は高音域の音色に満足してるけど
聞いてる側は音色がころっと変わるから違和感が大きい
正当な上手い人って認識はされないし
ちなみに彼の好きなTOMCATのTOMは
中低音から高音域まで音色統一してて
トムの紛い物とは別物
とんがりの言うようにファニー枠は否定できないな ここはミックスボイススレだから
テクニック面でトムみたいなのが評価されてるのは
まあ仕方ない
たしかにとんがりのほうが遥かにアーティストとしての
センスはいいもの持ってるけどとんがりは半荒らしだし
高音域は出せないからなあ
芸術として見たら、というか
まともな人間が聞いたらトムをとんがりよりうまいなんて
誰も言わないはず とむはミックスの練度は高いよ
これじゃない感があるのは声質と好みの問題
低音域と高音域の音色が変わるのはプロだってそういう人いるしな >>69
声のクオリティを度外視すればね
個性とかじゃないよ
ミックス挫折勢がたどり着いた一つの答えがトム
トムがきちんとした高音出してる音源聞けたことない
どれも潰れてる トムの声と歌い方は生理的に受け付けない
障害者が歌ってるみたいで 上手い人聴くと個性抜き好き嫌い抜きにして
唸らせる声の芯があるんだけどトムはないね
分かる人にはわかると思う トムの歌は駅でたまに見かける泣き喚いてる糖質みたいなんだよな アホどもが😂😂構ってもらいたくて必死か😂😂
ミックスで音色がかわる？
どれのことを言っとんねん。
音源出てきたまえ 高音で息流せてなく詰まってるって指摘しても「良いとこを見たまえよ😂」って言ってくるからね 一年ほど前にコツをつかみミックスの完成が近いと思い練習したが
歌えば歌うほど新しい感覚が出てきてゴールが見えない 初級者はミックスの出し方に苦労し
中級者はミックスの響きに苦労し
上級者は換声点に苦労し
最上級者は音色に苦労する
時間がいくらあっても足りないわ
こりゃあ働いてる場合じゃないな ミックス出来ている人ならわかる事
マリオカートで例えると常にダッシュ板に乗ってる
スポーツで例えるとフィギュアスケート
日常で例えるとクシャミの言葉が出る0．1秒前キープ 声帯閉鎖が弱いのか息の量が多すぎるのか分からないがhiA♯超えると地声感強めなのにかなり息っぽくなって母音が聞き取りにくくなる ペッドボトル口に咥えて発声練習すれば大抵の事は解決することが分かったわ
ていうか基礎だわ基礎やらんで何やってたんだろってなったわ 「水戸黄門」や「贈る言葉」や「さそり座の女」が精一杯だった低音勢が
「チェリー」や「サウダージ」くらいまでなら歌えるようになったわ 花粉症の症状が出なくなったら水戸黄門をアップするわ 水戸黄門を改めて聴いてみたが思ったより音域が低いな 基礎トレの効果を認識できるようになるにもある程度のレベルいるからなあ
腹筋を正しいフォームでするための筋肉が要るみたいな トムって煽り耐性低いからおもちゃにして遊ぶのが面白いんだよな^_^笑笑 >>69
声質じゃない
完全に発声由来
要は作った声で不自然だから良いわけがないというシンプルな話 >>71
頑張ってまとめた声だね
努力は感じられるけどミックスの手本にはならない >>83
高音だからって溜めたり事前動作なんて無いんだよね
出す感覚は音域で変わらない
出したあと、張る力は要るけどね 煽り耐性が低いのではなく、おまいら全員倒したい思い🥹 そんなアホ声のキモい歌い方でよく全員倒すとかほざけるなw
冗談も休み休み言えw 歌声で倒すとは一言も言っとらんが？
おまいらはそんなアホ声にする遠く及ばんがね😂😂 トムの勝ち
音源出さん奴はクソ雑魚という事が証明された クソ雑魚？
叩いてるのはあさみだからトムより上手いぞ ほんと煽り耐性低いよなw
遊ばれてる事に気付いた方がいいよ おまいらの煽り耐性低いは黙ってろってことだろ？
おいらは相手したいんだよ。おまいこそだぁってろよ🥹 >>113
とぼけるなよ
得意音域毎に評価したらあさみの方が上
昔あったRYUスレで君はいつも7とかだった
あさみは何歌っても常に8〜9とか取ってた
そういうこと、わかるかね >>111
目障りなんだよ。おまいこそだぁってろよ🥺 >>119
そんなとこまで定期的にチェックしてんのかよ…気持ち悪い奴だなぁ キッズはコテからかうのが遊びなんだろうけど
他所で遊んでほしいわ トムの自身で思ってる得意音域ってどこからどこまで？ >>115
いみふー
あほじゃねーの？
自分の褌で相撲取れよかす >>97
出す感覚は音域で変わらないって 笑
そんなわけないじゃん
君が出来てないことはわかったから
トム批判する前に練習しようなw >>126
なぜ笑うんだい。 トムの奇声は上手だよ その理屈で言ってお前が偉そうにする理由がなくアタオカ 煽って遊ぶと楽しいおもちゃ👏
おもちゃのチャチャチャ👏 >>131
叩いてるのはあさみだから何もおかしくない 0573 選曲してください 2023/01/25(水) 01:23:39.48
トムが偉そうにしてるのは間違いない
そして個人的にそれが不快
ID:62Ab7A2E(1/3)
0577 選曲してください 2023/01/25(水) 01:36:43.25
>>574
コロアカちゃうわw
この時間なんだから単発は普通だろボケ
ID:62Ab7A2E(2/3)
0593 あ 2023/01/25(水) 08:15:35.37
>>507
なるほど
トムさんはリブさんの土俵に乗った感じですね
この辺がトムさんの優しさですかね
2人ともナイスファイトです
カラオケ行っても盛り上がったし
カラオケ板ブレイキングダウンですね
ID:62Ab7A2E(3/3) >>123
煽り耐性低い雑魚だから遊ばれるんだよ😂はけー
おもちゃのチャチャチャww >>136
いきなり張り上げ認定とかへこむわー
ここ数年間は張り上げには細心の注意を払って練習してたのに(￣^￣)
まだ張り上げ癖が抜けてないということか アホ声奇声のトムは名無しを倒すとか言ってたけど今の所倒されてるのは「おまい」だねwww
トムは馬鹿にすると本気になってイライラしてそうなのが最高に面白いから叩いて遊ぶのがやめられないwww
ぐぬぬぬ🥴💢←まさにこんな感じしてそうなのが最高にツボwww 出す感覚は音域で変わるけどな
低音域の発声感覚のまま中高音域にいったら
それこそ張り上げになるだろう >>143
低音の先に張り上げがある時点で考えも発声もズレてんだよ それこそ発声感覚次第
もちろん上手く換声点を抜けて張り上げにならないルートもある トムはからかわれて遊ばれてるのに本人は本気になってる からかってると言っても書いてる事は全て本当の事しか書いてないけどな
アホ声も本当の事だしトムよりあさみの方が実力的に上なのも本当の事 煽り下手くそだなぁ。
こんなんで煽り耐性が必要なんか？ぶっ😂😂
もっと煽ってこいよ😂😂たらんたらん >>150
ぐぬぬぬ🥴💢
またこんな顔をして悔しそうで草 トムは圧倒的な実力がある訳ではないんだからイキるのはやめた方がいいと思うぞ
あさみのように謙虚な姿勢を手本にしなさい もっと身体全体を躍動させようぜ
縮こまって慎重に歌ってたら一生無理 >>156
ぐぬぬぬ🥴💢
こんな感じの顔してそうだけどどんな気持ち？笑 一生おもちゃにする男vs一生おもちゃにされる男
世紀のホコタテ対決が今はじまろうとしている >>156
トム…せめてワイだけは味方になってやるで。最初で最後、唯一の味方😇 この子達はね、言い切ることを何度も書き込むことでイライラさせるパターンなんだって😂😂しょーーーもない
ええからもっと攻撃してこい >>163
それ、あのアホ声で言ってるんか？🤭🤭🤭 特別実力ある訳でもないのに調子に乗ってるからいじめられるんですよ
出た杭は打たれますよ これでイジメてる？レベルひっく😂😂😂
あほか😂😂もっとたたけやカス共 レリピはバカだから何を言っても理由を言ってやっても理解しないのよ
だからいつまでもあほな自分の感想しかかかんし、自分の思うようにだけしたい。
いるか！そんなレベル低い欲求😂😂 >>168
なんかドMに覚醒させてしまってスマンな >>168
ぐぬぬ🥴💢って感じですか？
イライラしてますか？ >>169
バカはお前だよw
遊ばれてるのに本気になってるバカw 結局同じことしか言えないオウムじゃぁなぁ🥴話ならんな >>175
話にならんのはおまいだろ
あさみより下手なんだからだぁってろ >>169
とむーーー！！！
俺じゃねえわ
これこそまさに
発作か〜
だわ レリピはしばらく来ないと言ってたんだから、れリピじゃないよ
あいつはそんな曲がったことは嫌いなんだよ。
そんな言ったことを無責任に破るやつじゃないよ。
破るやつなんてカスなんだから。
いや人間のクズなんだから。
破るわけないだろ。そんなブサイクじゃないよ。 >>182
音源は挙げないけどちょこちょこ覗いてるよ
今のトム叩いてるのは俺じゃないで
恵比寿の肉の店楽しみにしてるからね WBCで若者達が世界相手に戦ってる中トム爺は5ちゃんねるで名無しを相手に戦ってる
くだらないにもほどがある^_^笑笑 >>127
変わらんよ？
お前は喉声だから裏声に切り替えるか喉締めや張り上げでないと高音が出ないだけの話
典型的な間違い
「音を取るため」に発声変えたりしないんだよ
それはもう当てに行っててただの奇声なんだわ
まず「歌」を歌えるように頑張れ >>143
だからそれ低音から高音まで全部喉声だからw
高音のほうが破綻が目立つから君でもさすがにわかるということ
でも低音から喉声って気付こうって話な >>145
単なるヒョロヒョロ声はミックスじゃないよ ま、この子らの頭じゃ中学生レベルもしくは、小学生が好きな女子を虐めるレベルのことしか出来んだろうな🥹かまってちゃん 喉声爺さん
歌声だせんじいさんが喉声言うのは良くないよ トムってスマップ世代のジジイなのに精神は子供だよな
こいつが自分から謝った所を一度も見た事ない ここの煽り単発ガイジが謝ってるのみたことないぞ
ああキッズだから分相応でいいのか >>186
まだその話続けるのかw
もうどうでもいいよ(￣^￣) 間違っていないことも謝ることがおまいらの当たり前なんだろ😂😂
間違っていないことはしんでも謝るかよばーか 日本の若者達が最強アメリカを相手に奮闘し感動の勝利を遂げたのにトムカスは名無しを相手に戦ってボコボコにやられてるのか
なっさけないのう🥴 トムはスポーツ選手みたいな謙虚さを少しは見習うべきだな
もう考えが凝り固まった頑固ジジイだから今更自分を変えるのは難しいだろうが 本当クソだなお前は
マジ終わらせてやろうか？^_^ 若者達が世界を相手に勝ち抜いた記念すべき日にこの板のジジイはお家でピコピコとネット掲示板で名無しを倒したいだぁ？🥴
くだらない冗談もほどほどにしろよ🥴 ならおまいたちが見本をしめせよ
自分はやりません、人には強要とかばかか😂😂 トムととんがりってレベル同じだよな
だから二人はいつも争ってる。幼稚園児同士のケンカ見てるみたいでなんだか愛らしい。ほっこりするね カラオケ行ったら春休み料金だったわ
コロナ過では春休み料金なんかなかったんだが
とりあえず水戸黄門を録音した 水戸黄門余裕かと思ったが思ったよりこの曲低いわ
低音勢としては抑えておきたい曲である 野球やってる国とか野球の競技人口考えたら
野球の世界１位なんてカバディの世界１位や
セパタクローの世界１位より価値があるとは
到底思えないんだけどなあ
みんなそう思ってるだろ？ 野球にしてもカバディにしても一部の国でしか行われていない文化だが
ジャンルは違えど歌は全世界行われている文化だからな
いい趣味を持ったもんだわ 喉締めと張り上げで頑張ってきたけどいい加減卒業を考えはじめた
最近の歌はそれでもなんとかなってたけど
やっぱり歌はふぉ～って感じの柔らかい発声で響きがないとな
喉開いてない発声だと頭で響きすぎて伴奏聴こえづらくて音感も付かんし >>212
やっぱ向き不向きはあるやろねえ
しめぐせのある喉やと不利なのは確か 張り上げできるなら息に任せる歌い方すれば喉締め解消しやすいと思うけどな
喉締めさえ解消すれば張り上げてもそこそこ聴ける歌声になるし上の音域もある程度は使える 張り上げはまだいいけど
喉締めは一から声を作り直す必要があるからなぁ
そして世間で多いのは喉締め＋張り上げで歌っている人 大抵は併発してるからとりあえずちゃんとした裏声探しからやらないと5年は棒に振る ５年どころか基本一生無理でしょw
やっかいなのが最初に鍛え始めたヘロヘロ裏声やと全然面白くなくてじごえ センスない人自覚ある人はとりあえずクレヨンしんちゃんの声真似を地声と裏声両方からいけるように
そうしてくうちに トムを叩くととんがりがイキってとんがりを叩くとトムがイキる でも両者イキったらトムの方がウザいからトムを叩いてる トムが喋ってる音源（裏声なんちゃら言ってるやつ）聞いたけど性格終わってそうだと思った
相当捻くれてるというか性格悪いと思う 性格を推測して叩く奴が最もうざいのは昔から変わらんな 麻原モドキのとんがりを慕うレリビの脳味噌じゃ試験に落ちるだろうし
いい車にも一生乗れないだろうな >>228
推測じゃなくて話し方を聞いた上で言ってるんだよバーカ 性格は話し方を聞いたら判断できます
逆にお前は人のどこを見て判断してるんだ
人は話し方が9割と言う本は有名です
理由は話し方は性格を判断する上で重要なソースだから
馬鹿はお前🥴 普通は性格を判断する時は大半は話し方で決めるだろーが
一体なにで決めるって言うんだ？え？ ほんとにトムはゴミだよな
とんがりに50とか言ってるけどお前も同年代のジジイだろうが 0873 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-mm6o) 2017/09/02 21:26:03
大人なのに子供のように可愛い17cmのペニスを持つおいら優勝
0845 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-gh9y [153.144.244.70]) 2017/10/25 01:15:14
トムはなんのマイク使ってる？
0849 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-QWD+ [126.254.69.61]) 2017/10/25 08:17:03
>>845
17cm砲
ノーマルです。
0580 トム ◆TOMTOY/jaE (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-pJO0 [126.167.149.166]) 2021/04/02 01:31:44
おいらのマイクは17.2センチ砲だ とんがりに「50にもなって」と偉そうに言ってるけどお前も大差無いからな
むしろお前の方が気持ち悪いよ 判断する必要があるわけ
性格どうだこうだきもちわるい 0705 トムニキ ◆o.svrKQQQw 2018/05/06(日) 09:32:46.89
ああ、ちなみにおいらDカップ以上女子じゃないとみとめないからｗｗ
ID:rKuKzL6V(2/8)
0715 トムニキ ◆o.svrKQQQw 2018/05/06(日) 12:19:18.96
>>713
いやいやいやいや。
何を言ってるのかねｗ
アンダーが70だったとしても、トップも70だったら話にならんだろうｗｗ
アンダーをおろそかにするつもりは無いが、重要なのはカップとトップである
（カップとトップがわかればアンダーも想像がつくｗ）
いやまあ、、トップよりアンダーの方が大きいなどの特殊形態は知ったこっちゃないがｗ
しかしスレどおり平和な会話でつねｗｗ
ID:rKuKzL6V(5/8)
0731 トムニキ ◆o.svrKQQQw 2018/05/07(月) 08:57:18.09
>>730
トムちんの指導はまずEカップの確認から必要だｗ
ID:naTqBuTN(1/13) よく自分を棚に上げてとんがりに「50だろ」が言えるよなぁ とんがりは面白いから許せる
トムは音源の冒頭でよく歌う前に本人は面白いと思ってるんだろうが1発ギャグ的なのをかましてから歌ってるけどガチで全っ然面白くない
トムはギャグのセンスは終わってる >>241
質問に回答出来ないからってせめてもう少し上手に煽ろうな 何で性格を判断するかの話はしてないんだよなあ？
わかる？わかんないかアスペだから 推察を元に人格を貶す叩きを連投でやるやつってそんなに多くないんだよなあ
お前目立つよ
あー悪目立ちな？アスペだから教えとくな >>244
話し方じゃ性格は判断できない
→じゃあお前は何で判断してるんだ？
これのどこがおかしいんだ？え？🥴
アスペは完全にお前だろうが トムの歌う前の冒頭1発ギャグよりつまらないものは無い
本人は面白いと思ってるから毎回やってるんだろうけどギャグのセンスが無さすぎる 話し方じゃ性格は判断できないと誰が言った？
さすがアスペ >>248
>>231
話し方だったら推測になるんだろ？
判断出来るならなぜ推測と言ってきた？
頭悪すぎるだろ アスペはガチでお前だぞw
お前の最初の主張では話し方だけでは推測になるから言ってきたんだよな？ そう思ってればあ？
周りの目にどう映ってるか分からないお前は幸せだな
噂されてっぞ？ 隅から隅まで説明してやらないとわからない？そりゃそうだアスペだもんなあ 最初→話し方では性格は推測になる
今→話し方で性格は判断出来る
言ってる事変わってるよな🥴 性格を推察するのに話し方は有効だろうよ
だが推察でしかないことを元に嬉々として人格攻撃をする奴は目立つよなって話なんだが？
わかる？ここまで言われたらアスペでも分かるよな？ >>259
>>248
これは判断出来るって事だよな
言ってる事コロコロ変わってるぞ 判断なんてお前が言い出したことなんだよなあ？
レス全部読み直してみ？アスペ >>237でも言った通り判断する必要なんてあるわけ？きもちわるい >>237はお前の>>233への返しなんだよなあ？わかる？アスペ
レス番振られないと分からないかアスペだからなあ 喉開く練習したら地声のHiCがちょっと楽に出るようになって活舌も良くなったけど
出来た気になって録音しても毎回ギャップで凹むから録音してなくて分からん
どっちみちガキボである事からは抜け出せない自信もある 気持ち悪いのはコテたたきなんだよなあ？
お前自覚が足りないよなあ？ >>266
どう見てもアスペはあなたです
言ってる事めちゃくちゃですよあなた 歌の板で性格どうのとか？しかもそれが推測を元にとか？くっだらねえよなあ？
叩くのが見に染み付いて麻痺してるんだろうなあ？アスペのくせになあ？ >>248
こう言ってるけどまずは判断出来るか出来ないかを言ってみな 自分は推測で人を叩きまくるけどボクちゃんがやられたら弱いですとか草なんだよなあ？
やられて嫌なことはしなきゃいいんだよなあ >>275
早く答えな
判断出来るの？出来ないの？
>>248 論点ずらしの仕方が雑魚だよなあ
お前はやたら人格攻撃するのやめろよなあ？ >>248
>>259
これとこれじゃ言ってる事は違うよな？
>>257
で、こう言ってきたw頭おかしいw >>278
どこが論点ずらしてる？
今の論点は話し方で性格を判断出来るかだよ？ はあ？さすがアスペ
説明されても何を言われてるから理解できてないようだなあ？ >>228
>>231
これが発端なんだからこれが論点
理解出来てないのはおまい🥴 >>248こう言うって事は誰がどう見ても判断出来るって言ってるよな🥴
どっちなんだ？ コテについての話は本スレでやってくれよ
こっちでそれをやられるとミックスを目指すシムラやクロちゃん達の居場所がなくなる 言ってないからそんなこと言ったかと答えただけなのも分からないとかさすがアスペだなあ？ 日本語話してね
きちんと会話して下さい
アスペはどう見てもおまい🥺 0705 トムニキ ◆o.svrKQQQw 2018/05/06(日) 09:32:46.89
ああ、ちなみにおいらDカップ以上女子じゃないとみとめないからｗｗ
ID:rKuKzL6V(2/8)
0715 トムニキ ◆o.svrKQQQw 2018/05/06(日) 12:19:18.96
>>713
いやいやいやいや。
何を言ってるのかねｗ
アンダーが70だったとしても、トップも70だったら話にならんだろうｗｗ
アンダーをおろそかにするつもりは無いが、重要なのはカップとトップである
（カップとトップがわかればアンダーも想像がつくｗ）
いやまあ、、トップよりアンダーの方が大きいなどの特殊形態は知ったこっちゃないがｗ
しかしスレどおり平和な会話でつねｗｗ
ID:rKuKzL6V(5/8)
0731 トムニキ ◆o.svrKQQQw 2018/05/07(月) 08:57:18.09
>>730
トムちんの指導はまずEカップの確認から必要だｗ
ID:naTqBuTN(1/13) 0873 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-mm6o) 2017/09/02 21:26:03
大人なのに子供のように可愛い17cmのペニスを持つおいら優勝
0845 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-gh9y [153.144.244.70]) 2017/10/25 01:15:14
トムはなんのマイク使ってる？
0849 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-QWD+ [126.254.69.61]) 2017/10/25 08:17:03
>>845
17cm砲
ノーマルです。
0580 トム ◆TOMTOY/jaE (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-pJO0 [126.167.149.166]) 2021/04/02 01:31:44
おいらのマイクは17.2センチ砲だ たちの悪いやついるぞって噂の的のまま生息し続けるんだなあ
アスペだからしょーがないよなあ >>291
日本語喋りましょう
何言ってるかわかりません アスペの擦り合いはどうでもいいが、お前ら二人は絶対花見に誘われないタイプだろうな ネットだけのつながりでアスペかどうかなんてどうでもいいだろ
ほんと低レベルの争い(￣^￣) なんでみんな滑舌のこと活舌っていうんだ？滑舌じゃない？ものすごく気になる うん一発目に変換出てきて
ん？とは思ったけどそのままいったわ 56されてる事に気づいてないゾンビ相手はダルそうやなw またあさみが暴れてコテ叩いてるのか
人生上手く行かないからってコテ叩くのやめろよ とんがりが音源ださないくせして勝ち誇って居座ってるのがうざい
昔の小梅をみているよう 596 マジレスさん sage 2008/05/24(土) 22:34:19 ID:8jtlAInd
「ジョーカー一代記」
福岡在住。
織田反長、ジョーカー、とんがり帽子の男、月子、・・・数知れずのコテハンを名乗る。
初期の頃からニチヨウに粘着する。
「ニチヨウ♪抱きたい・・」がその代表作。
人生相談板でニチヨウを最初に脱がしたのはジョーカーと言われる程のスゴ腕を持つ。
ニチヨウの写真を所持していると雑談スレでほのめかすと逆切れされ、本名を「亘」とバラされる。
さらに、幼児ポルノ写真を所持していると、警察に住所氏名を通報される。
この事件を機にジョーカーとニチヨウはお互いの住所氏名を知っている間柄が明らかとなる。
ニチヨウの寝顔やら顔付きヌードやら立ちバック全裸Ｍ字開脚写真は後にニチヨウ本人が認めている。
無職、引き篭もりのニートは日本の社会問題であるが、ジョーカーがその第一人者。
すでに６年以上もこのスレ住み着き、朝から晩まで一年中いることから、真剣にジョーカーのことを心配する者も出てくる。
身長・体重 不明
年齢 不明
血液型 B型
おわり 612 マジレスさん sage 2008/05/25(日) 00:16:51 ID:HzKOmIoP
「とんがり一代記」
九州は福岡市在住。
容姿に関する情報は特になし。
豪胆を装った表の性格とは裏腹に、臆病なほど警戒心が強く、オフ会には決して顔を出さず、来歴もほとんど明かさない。
実生活に関しても、ホームレスや日雇い労働で日々を送る社会の最底辺であること以外、特筆すべきことはない。
２ちゃんねるに出会った当初はそのあまりに痛々しいキャラのために集中砲火を食らい、
命からがら逃げ出して人生板へ漂着したという天来の難民である。
しかし人生板に登場して間もない頃、いわば全盛期の彼には、今からは想像もつかない存在感が確かにあった。
道化として魔王スレに寄生したことを皮切りに、自治関係スレ、みならい先生の数学スレ、そして得意のエロネタスレと、
人生相談というテーマにとっては常に異端の存在でありつつも、その異彩が時に板の燃料として機能してもいた。
それは恐らく、今の彼には失われた謙虚さといった平衡感覚がどこかに働いていたからであろう。
基本的には意味不明で支離滅裂な彼の文章も、見る人によっては面白く、天性の素質と思えなくもなかった。
しかしそんな過去の栄光も、今では見る影もなくなり、彼がリアル・ネット共に零落し尽くしたことは周知の通りである。
ネットで誘った女には罵倒の限りを尽くされ、安住の地であるはずの人生板ですらもはや誰も相手にする者はない。
無視されればされるほど、その空虚な自尊心のインフレーションは昂進し、ひたすら空回りを続ける有様である。
雑談スレの粗大ゴミと成り下がった彼に、今後起死回生の一手はあるのか、
その希望は遺憾ながら、限りなく０に等しいと言える。
おわり 愛媛のカバ顔ヒトモドキと
福岡のナマポヒトモドキが
意気投合してんじゃん
やっぱ同じレベルのゴミ同士で引かれ会うもんなんだな >>305
おーすごい ひげだんの曲なのに余裕感がある
滑舌とかリズム音程を犠牲にしてる感もないし安定してる気がする
低い声は出せるタイプです？ トム自分がスレ立てたいクセになんでキレてんのかわからん トムととんがりマジで邪魔だから別のスレでやっててほしいわ りんご夫婦がもう少し美男美女だったらSNSが盛り上がって異常な承認欲求満たされただろう
魚顔の嫁とデブりんごじゃ無理無理w残念w
カラオケ板に戻って来て荒らしまくりw
子供が可哀想 >>305
普通に張り上げなのでうまくなりたきゃ二度と張り上げるなとしか 張り上げでも自分がそう歌いたいのならそれで良いんじゃないか 張り上げを全否定する人は張り上げ以下の発声しか出来ない人だよな
張り上げをコントロールした先にこそ可能性があるんだよ 張り上げない状態の声帯で音圧出せる事がゴールだよ
張り上げの先は張り上げだ >>316
張り上げも出せない奴がそんな繊細なコントロール出来ないんだよ
最初から完璧なコントロール出来ると思わない方がいい >>319
あるけどその感覚とは別だから その先にはない
それがわかるための張り上げとでも言いたいのかもしれんが張り上げはそもそも閉鎖が間違ってるから意味がない ミックスボイスで力強く歌った場合と張り上げの違いは？
張り上げであるかないかは個人の主観で見分けるのかな 喉がイカれてまともに歌えなくなる発声に先はない
張り上げでも数時間歌い続けられるタイプの発声はその先に可能性がある 閉鎖に間違いがあるのか？
なぜ正解の閉鎖を決める事ができて
正解か不正解かを決める事ができるのか >>323
趣味なんだししばらくしたら回復するから本人が良ければ良いんじゃないか
仕事なら収入や関係者に迷惑がかかるから問題だけど 声帯が山なりなら張り上げ
わからんなら出来てないんだからエッジから見直して ミックスボイスじゃなくてhi域が出るのなら希少な声帯の可能性があるのかな
それかミックスボイスだけど呼気が強くて張り上げに聞こえるとか >>328
聴き取れもせず体感もわからないならもう絡んでこないで >>321
その感覚とは別だと頭で判断する材料になる
だから君の中でも必要な要素なんだよ 張り上げの先には張り上げしかないよ
ミックスボイスできてから張り上げするならベルティング的な発声に繋がるかもしれないけど
張り上げからミックスボイスに繋がることは絶対にありえない
ミックスボイスは張り上げとは真逆だから >>327
希少な声帯というかチビだから女性の声帯に近いだけ
身長160cm台だろ？見栄はらなくてもいいよ
ハイトーンボーカリストはみんなチビだ >>333
経験したことあるけど
張り上げ発声をいくら頑張っても全く意味ないよ
サッカーの練習しなきゃいけないのにキックボクシングやってるようなもん
キックボクシングの筋肉の使い方とサッカーの筋肉の使い方は似てるようで全く違う >>331
タバコ一本吸ったらわかるでしょ
なんで継続して張り上げるの？ >>336
その喩えなら、タバコ以外の敷居の高いシガレットをすべて吸わなければならない前提が必要だし、なおかつ成分も明確に表示されていない場合の話になるよ。
導入部としてタバコを吸うのは普通に有効であるし、タバコすら吸えない奴はその他のシガレットを吸うことは難しいだろうね。
あなたが最初はタバコに手を出したように。 >>335
張り上げをいくら頑張っても全く意味ない
ということが理解出来てるじゃないか
それは試行錯誤しても全然ミックス出来ない人には有効な手段なんだよ。
そしてもう一つ、出力の部分において、張り上げすら出来ない奴は小声で止まる羽目になる。エンジンを吹かしすぎるのはよくないが、吹かせもしない状態では調整など出来ない。 >>337
言葉遊びのところ悪いけど不正解を重ねなきゃ正解にならないって考えてる時点で話が噛み合わない
そもそも出来てるのかすら怪しいけどそのまま不正解の苦行を重ねてくれ >>339
不正解を重ねないと正解にならないとは言ってないよ。現に最初から正しい発声が出来る人は沢山いるからね。
でも現実、ツマヅイている時点で頭打ちになってると何故気付かないのだろう。
正解だけ試して今まで正解にたどり着けない人間が、アプローチをかえることをためらうのは言い訳でしかない >>340
その理屈なら張り上げしてる人に「その張り上げは正解じゃないから別の張り上げを探しましょうね」
というのが正しいだろ
なんで張り上げ出来ない人の処方箋が「正しくない張り上げ方」なんだよ
出来てから言え 張り上げないようにはしなければならないが、その手前までの出力は必要。
そのさじ加減は張り上げたものにしか分からない（最初からミックス出来る天才を除く）
ミッション車なら最初から半クラに出来るやつもいるかも知れないが、大抵クラッチベタ踏みしてから調整する。
張り上げってそういう経験的に利用価値のあるものだと思うよ。 >>341
張り上げる出力を調整するのが大事。
だから一度振り切ってしまった方がいい。
そういうことだよ >>343
そもそも延長にないのでそれが正解と感じてるならあなたが本当の正解に辿り着いてないだけだよ >>344
そう思いたければそれでいいと思うよ。
君が思う正しいアプローチを書いてやればいいのでは？ つか張り上げてる状態から声量落とせば普通にミドルやで >>345
教えてくださいだろ
なんで出来る体で語ってんだ ミックス習得スレで張り上げ推奨マンが荒らしじゃないならなんなんだろう ミックスボイスで強く声を出した時との違いは何か
ミックスボイスだと声の大きさに限界があって張り上げより必ず下になるのか？
声帯の閉鎖ではなくて呼気の強さを変えたら良いだけなんじゃないのか？ >>349
それは張り上げにするまでの出力に関係してくるからだよ ミックスボイスで強く出せる限界は個人差があるんじゃないか？
自分の感覚では張り上げでも実はミックスボイスなんじゃないのか？ 張り上げからのアプローチが駄目で否定してくるなら、
反対意見を出さないと意味が無いと思うんだよな。
否定することは簡単だけど「じゃあ代わりに君が有効なミックスへのアプローチ教示してみ」って言われたら出来ないでしょう。 ミックスボイスの中にも色々幅があるんだから0か1かではないだろうな エッジとエッジ伸展とドックブレス
そんだけ
張り上げの状態をおぼろげでも頭で想像したらわかる事でしょ ミックスの定義は色々あるけど一曲全部ミックスで歌ってると思ってる人間が多いのか >>355
聞くけど、
その言葉だけ聞いてミックス出来るようになるやつがどこにいるんだって話だよね。
そうやって正解っぽいこと書いても実効性が無いんだよ 張り上げは耳触り良い声じゃないし
声帯に強い負荷かけるから声帯腫れて声枯れる
歌に使えないとは言えないけどあまり使いたくない声
声帯伸展してしっかり閉鎖して鳴らすミックスボイスとは真逆
呼気強めるならそれに見合った筋肉が必要としか言えんわ
あんたのいう音の高さや出力の問題は今関係ないよ
まずは主張の論点を明確に話そうね誰からも相手にされなくなるよ 本を出しました
タイトルは「エッジとエッジ伸展とドッグブレス」
これだけでミックスが出来るようになるだろうか？ >>357
張り上げやっとけよりはよほど実効性もあるし
そもそもきみらが上記にあげたことをまともに出来ていたなら既に出来てるんだよ
出来てないのにエッジ出来てるおっけーってなってるだけ 張り上げがダメなのって喉を固めたり締めたりするのがあかんだけなんでは？ ベルティングボイスが駄目らしいな
ビヨンセとかも下手くそらしい つかエッジなんて１個も必要ない
ドッグブレスはチェストだとか支えの感覚の方かな？ 喉が開けてて呼気を声帯に強くぶつけすぎない張り上げは問題ないでしょ 声帯が伸びないなら高い振動数はでないんじゃ無いか？
声帯がその周波数で振動しているのは間違いない
伸展以外でも声帯振動に影響はするがそれだけでは解決しない なぜ自分の意見だけが正しくて他者の意見は間違っていると信じて疑わない人が多いのか… 喉を開くのも0,1ではなくて連続的にアナログにいろんな状態がある
ミックスボイスでも喉の開き方が違うことはある 張り上げの定義も人によってバラバラだろう
いくらバトっても噛み合うわけない 根拠となるデータは無いから自分が正しいと思い込む
相手が悪いと決めつける 完成するまで絶対に歌わないとか言う人は少ないんじゃないか
個人差はあるけど楽しく歌える方が良いだろう >>367
そらそうだ
音に色をつけるために締め気味にしたり、わざと苦しそうにする演出だってあるしね 現状で未完成なのは伸びしろがあると思っておけば良い このスレで言うのもおかしいけどミックスで拗らせると上手くなれないぞ 普通に考えてさ、エッジとかだけやってミックス出来るなら今頃ほとんどの奴がミックス出来てんだよな ミックスの存在を忘れた方がミックスに近づく人も多い気がするわな ミックスこじらせた奴って用語だけは人一倍の知識持ってるんだよな
本人は前進してないというww そらそうよ歌ってないんだもの
なんとか家にいながら感覚を掴めないか？って思ってるだけ
歌うこととは別に基礎トレは必要 なんか言われた時に「本当に自分のやってる事と認識はあってるのか」って疑わないと
反論しようが出来てる人にとっては子犬なんだから https://youtu.be/0oNj8qMf4HM
喉の開け方が違ってもミックスボイス
声帯閉鎖の強さがある程度違ってもミックスボイス
呼気の強さがある程度違ってもミックスボイス
なんだろうな 出来てる出来ていないとか二択じゃなくてその間にはいろんな段階がある >>364の呼気を強くぶつけない張り上げってのはきっと誰かが説明してくれるはずw 張り上げと言ってるのも幅があるんだろうな
ちゃんとした定義がないから人によってイメージするものが色々違うだろう トムちんきらりんの本性引き出しててワロタwww
あの菩薩のようなきらりんが手のひら返す人の怖さを思い知りますたw >>386
新参か
きらりんは今より去年の方が桁違いで気持ち悪かったぞ
教習所では教官に音源を指摘されると朝から晩まで粘着連投して同じ音源を出せ出せと教官に迫って暴れまくってぞ…
そのせいで教官が何人か距離置いてからお辞めになられた 高音になるにつれて息減らしていくのが理想的な発声でその逆で高音になるにつれて息増やしていくのが張り上げ
ミドル入ってれば張り上げでもそんな悪い声にならないし喉の負担もそこまで多くないから素人のカラオケなら個人的には張り上げはアリだと思う
何年も脱力の練習して気の抜けた声だったり気持ち悪い裏声みたいな声になっちゃってる人よりは張り上げの方が歌声としてはマシ 張り上げも出来ないやつに後天的にミックス覚えさせるのは難しい
せめて張り上げくらいはできて欲しい 現に
ID:XGK487KL
ID:/uSOIyIx
こいつら張り上げ否定派も
張り上げの経験してるんだよな
これが真実なんだよ 粘着質だなあ
張り上げ出来ない人間はほとんどおらんだろ
歌に真面目に取り組んだことない人にとっては高音出す＝張り上げなんだから
別に張り上げ完全否定してないし張り上げの練習してもミックスボイスにはならないって言ってるだけじゃん俺もそいつも
君アスペやろ >>393
まず前提が間違ってるぞ
高音出ない＝高音は張り上げる
って図式が当てはまらない人多いのよ >>394
それはどこ情報？
タカラいってもボイストレーナーの話聞いてもYouTubeのコメント欄みてても男はpull chestが多数派だろ >>395
多数派かどうかは誰も研究してないから判明してないし、別にどうでもよくね？
張り上げ出来ない人も多いって話だから。
張り上げ出来ない人はまず張り上げ出来るようになりましょうって話って理解出来てない？ >>396
そんな話してたの？
全く読み取れなかったわ
ちなみにどのレスでそういう話になったのか教えてよ >>397
最初からそういう流れだったろ
そもそももともと張り上げしてる人に”張り上げ出来るようになれ”なんて言わんだろう 張り上げ＝絶対悪 の意識が強いお前が
張り上げ って言葉見ただけで拒絶反応起こしたのが原因だろうが
まぁ間違いは誰にでもあるからこれ以上は言わんが。 >>394
>>396
お前ここで張り上げできない人が多いって言ってるやんけ
お前の主張は張り上げできない人間が多いと成り立つかもしれんが
大多数の男は張り上げできるし張り上げに技術いらんだろ
張り上げすらできない男が多数存在するなら張り上げの練習をする必要もあるかもしれんが
張り上げ出来なくて困ってるって男聞いたことないぞ？？どこにいるの？？？ 張り上げ音源に対してのレスに張り上げ肯定から始まってただろ
それを張り上げ経験必要って話にすり替えただけ >>400
”張り上げ出来なくて困ってます”なんか言う奴は確かに見たこと無いなw 張り上げもミックスも両方できた方がいいよ
分かってないな >>401
分かってるから皮肉で>>397を投げかけたんだけどね
やっぱり皮肉が通じなかったわ
間違いを認められない特性だから大目にみてあげて合理的配慮して以降スルーするわ 勝手に張り上げを伸ばせ派だと認識して見えない敵と戦ってたわけだね。赤ちゃんさんは
そりゃ噛み合わんわけだ。歯がないもんなw 一曲の中で張り上げもミックスもファルセットも地声も混在してて良いよな でもキミら張り上げ経験詰んでも後天的ミックスに至ってないじゃん笑 ごくごく一般的な張り上げ
youtu.be/Qv_L5zPTViY
まさか都合のいい正しい張った声を張り上げ経験に勘定してないよね？
通過儀礼として必要なの？ 赤ちゃんみたいな小梅枠が定期的に湧くのなんなんだろうな
本スレにとんでもない音源あげてるから最近練習しはじめた奴なのかと思ってたけどこっちでこんなイキり散らかしててウケるわ 張り上げがミックスに繋がると思っているのは、B’zやミスチル型ミックス派閥だな。 やーん第三者にウケるって言われちゃった
上から目線でレスされてオナニーされちゃった
現実で底に沈んでるんだろうからネット空間くらい許してあげよっと
いっぱいシコシコして気持ち良くなってね 305は409に上がっている典型的な張り上げとは違うんじゃないか 305は張り上げミックス
409はプルチェストだな どんなに名前つけた所で張り上げはミックスではないしそのまま張り上げなかったとしてもミックスではないから 張り上げくらいの出力は必要だけど、それを全部受け流せるくらいの声帯コントロールが必要なんよね 吸気くんがやっと外に出てきてくれた…こんな嬉しいことはないよ😢 細かく細分化したら一つとして同じミックスはなくなるな >>321
結局これだよな
張り上げの先は行き止まりだよ
全く違うことやってるのに張り上げてりゃいつか上手くなると思ってるバカはなんなんだろうな
>>323
ないよ
張り上げはコントロール失ってるの
無理に音程を当てに行ってる時点で目的と手段を間違えてる >>400
おそらくお経みたいに低い声でブツブツとしか歌えない奴とか小さな裏声よりは張り上げがマシとか、そういうとんでもなく低レベルな話をしてるんだと思うよ
張り上げはマシでもなんでもない致命的な間違いなのにね
張り上げアリとか言ってる奴は耳が悪いんだよ
まともな講師に習えば100％直される
土台がデタラメなところにお城は建てられん >>354
張り上げは全然別
ミックスには繋がらない
つーか張り上げてるのは歌への認識が間違ってる証拠だから
正直練習してる場合じゃないんだけどね >>342
ない
ただの妄想だそりゃ
完全に悪い癖でしかない 張り上げたら親でも死んだのか
ここまで執念深く否定するのマジ草 >>320
出るよ
むしろ喉声は全然響いてなくてペラペラだぞ >>353
アホだなキミは
張り上げはやめるしかないんだって
よくそんな練習ごっこに時間費やせるな
とりあえず何をやったらダメか明確にするのはムダでもなんでもない
キミみたいに自分で考える気が1ミリもないのに上手くなろうなんて考えてるほうが図々しい >>372
そんな高等な表現の領域の話をこのスレの住人が言うのは100年早い
そういうのはちゃんと発声できる上での味付け
そこまで行ってないなら考えるべきではない
ただの言い訳だわ >>426
お前が張り上げても上手くなってないほうが笑い話だよw >>431
張り上げてたらミックスできるようになった奴の音源が必要だな 張り上げというのは音程もすげえ雑だし歌になってないんだよ
まあ手っ取り早く誰でもABあたりまで出るけどそれ以上にはできないわけよ
音域もコントロールも頭打ちという簡単な話
だから下手くそな粉雪止まりでいい人以外には勧めないな >>417
はい正解です
張り上げくんはメロから間違えてるんだわ >>432
お主のでも良いぞ
さぁ我がポケモンたちよ音源でバトルだ 圧がヒントなわけだけどただ単に強く呼気を声帯にぶつけると喉を壊しかねないから気をつけてな きらりんはどうしょうもない。トムがとんがりに構うのが悪い トムかとんがりどっちでもいいから消えてくれればなぁ >>424
張り上げミックスとか言うのがあると言う人もいるけどな
張り上げとは何かミックスとは何か定義がないから無意味な議論 張り上げだろうがファルセットだろうが
作曲と比べてピッチがあっている方が歌としては再現度が高いんじゃないか
作曲で細かく指示してない限りはどんな楽器で演奏しても良いんだから同様にどんな歌い方でも良い こう言う声で歌いたいとか言うのは歌う人の勝手なこだわり
聞く人がこう言う風に歌ってほしいと言うのも勝手なこだわり
誰かに合わせて利益があるのならそうしても良いし合わせなくても良い 自分が綺麗だと思う歌い方で歌ったとしても聞く人が良いと思うかは別だよな >>446
当たり前の事を延々と書き込むだけのバカ ここの誰かの好みに合わせたとしてもそれが他の人の好みに合うとは限らない
結局は自分の好きに歌えばいい 当たり前のことなら正しいことなんだから定期的に何度も確認した方が良い 小学校で教える内容は当たり前のことが多いだろうな
教師は馬鹿ではないよな
当たり前ことを言うと馬鹿だと判断するのは判断力が適切ではないな 正しいかよくわからないことを言う人のことを頭がいいと思って騙されるのかな？ ミックスの定義は調べれば出るから
頭悪いのはキミ
ここはミックスを習得するスレ
自由に歌えばいいよスレではない
なので頭悪いのはキミ >>457
ミックスで歌いたい人なんだからあってるだろ >>457
ミックスの定義はあるとしてその判別が適切かどうかはどうやって判断するんだ？
聞いたらわかるとして誰が判断する能力を持っていると保証出来る？ 歌って素晴らしいよな！←それは人による
音程外れた〜！←外れても絶対合さなければならならいルールはない
上手くなりたい！←上手さの基準は人により違う
まだまだみんな大前提で話してることあるぞw
全部突っ込んでいくか？w >>461
ミックスを習得したとしてファルセットを入れて歌ってはダメなんてことはないよな >>463
ファルセットを使っても良いのは間違いないだろ >>464
わからんならスレ違いだよ始めから
論外 ちゃんと書かないことでそれぞれの認識がズレるなんてことは良くあることだからな 音源は出せるレベルにないんです。知識マウントで勘弁してください >>470
キミが調べた定義を羅列してください
そしてキミの全ての文章と照合して整合性を述べてください
1レスにまとめて下さい >>475
レスバしたいんだよ！お前が暇そうだから 始めから終わりまで終始ミックスで歌ってると思ってるのが横行してるけど
もう一般的にはそのミックスじゃないだろ 終始ミックス派が言ってるのは歌の基礎の発声のほうと思われ
ミックスミックス言ってないで基礎練習すればいい >>480
メロのモロ喉声な感じが気になったけどサビ結構惜しいと思ったの俺だけかな
サビのところ支えが無いだけじゃね？
張り上げってもっと酷いぞ >>480
張り上げミックスの所だけ切り取ってうpせーよ😂😂
後半の部分を指しているならば、その歌い方を張り上げというには弱いな。
張れてないし、声もでてないからなぁ。 >>480
こういうのは、サビの高音で弱くなるのを恐れすぎて無理やり喉で声を固くしてるんだわ
軽く出した声を基本に太く歌うように意識したほうがいい >>480
これは張り上げミックスじゃなくてフリップ
305みたいのが張り上げミックス >>359
誰のどんな言葉だろうがお前は上手くなってないから無意味な屁理屈
要は受けとる側に問題がある
自宅で勉強しない奴が塾に行ってもムダ >>327
張り上げに聴こえるなら張り上げだよ
しょうもない希望的観測する根性は捨てたほうがいい
甘すぎる
ナシはナシですぐ捨てないと正解は見つからんよ
他の人も言ってるように張り上げは発展性ないからムダ
練習しなくても誰でもいつでもできるし練習しても伸びない
完全に時間のムダなわけ
希少な声帯とかもなんの意味もない
現時点で上手くないのは音楽的センスがない決定的証拠だから
仮に希少でも宝の持ち腐れ >>338
張り上げができない人間などいない
何がエンジンだよ
知ったかばっかして馬鹿みたい >>416
張り上げを分類する必要はない
単なるYouTuberのネタ水増しだぞ
シンプルに聴いて判断すればいいだけだ
その判断を教えろという奴には上手くなる日は来ない >>488
じゃあ張り上げじゃないというバラバラの判断も成り立つな 弱く保つのもドッグブレスの支えがいるってわかんないとクソみたいなメロからクソみたいなサビになる サビでもどれだけ圧力かけようと、精神的には他人と会話する程度で抑えられるようになってればミックス出来てる
声帯付近を意地でも固めちゃダメ ミックスボイス判定の資格があるわけではないからな判断が間違いの可能性も十分ある
音から判定するとして
ミックスボイスの時の声帯などの状態と
音波の特徴が1対1に対応しているとは証明されていないだろう
ある音波の特徴を持つ声を出す時に
声帯等の状態が複数あり得るとしたら
音だけで判断するのは間違う可能性がある
音だけで良いのなら声帯がどうとか気にする必要はない 録音機材の位置とか性能とか聞く人がどんな環境で聞くのかとかでも聞こえ方は変わるんじゃないのかな
聞く人によって判断が変わるんだから結局は自分が歌いたいように歌えば良いってことになる 私が歌えば女は自然とグイグイきます
若い頃は長渕ももっと歌えたんだけどな
まあ今でも10代は無理でも
20代の女ならこれ聞いてわひゃあっと鳴くでしょう
ホテル行こうととんとんの手をグイグイ引っ張るでしょう
https://uploader.cc/s/dg7l67i5b6mpvipjegiviqdk6zcip4bvxjkzz5ygvk2tvwkap1w9jv9c1x37b1jm.mp3 >>501
私は何度も音源くらいあげているよ
馬鹿耳どもが真っ向勝負を恐れて
なかったことにしているがね
24時間グイグイきてます >>497
やっぱり歌上手くするには若い頃じゃないと
もう脳の発達が止まってんだろうね
乾杯〜今〜のところとか聴いてて悲しくなるくらいセンスが無い
これだけ有名な曲なのになんでそう歌ってしまうのか訳がわからない
オケあり歌ったのは褒められることだけど
期待を裏切ってくれなかったな >>506
耳腐ってる
腐ってるよね？とりあえず深呼吸しよっか？
負け犬どもの嫉妬が心地よいわ〜
お前らが働いてる間に若い女はとんとんと楽しんでます
四六時中グイグイきてます >>496
自分で判断できない上に他人の否定的意見もそうやってシャットアウトしてたら上手くなりようがないと思う >>507
おろかよのぉw
よくよく聴いたらレリビw >>305
張り上げだとかなんかアドバイスされてるけどそういうのは置いといて声がおかしい
典型的な鼻で固めたIkko
鼻で固めるならDa-iCEの花村みたいな少年的な響きも足さないとそういうカマ声になる >>495
逃げて同じこと繰り返してないで>>474をやれよ ぶつぶつ念仏唱えてる音源じゃなくて
ちゃんと伴奏にあわせて歌ってる音源あげろっていってんだろ
自分のカラオケ録音して聴いたことすらねえだろじじい 言ってる内容の根拠が不明だからそれを聞いている
それで上手くなると言う保証もないからな
目指してるものがそもそも違う可能性まである
誰に教えてもらうかを選んでも良いし
自分で試行錯誤するのも自由だし 何歌っても歌謡曲の歌い方しか出来ねえのかよ国営放送みたいなエフェクトつけんなｗ >>515
きさまなぁ〜にが休符か〜
嫉妬か〜！！！
長渕を満足に歌えるやつはこのスレで私以外に見たことがないね
私と比べるのは酷だが
私の歌声は本当に最高の楽器だからね。 >>518
とんとんって長渕嫌いじゃなかったっけ？
このとんとんは偽物だ >>497
これはとんがりモノマネクオリティ低いわ
とんがりはもっと棒歌いだし、もしカラオケで歌うのなら伴奏に負けて張り上げになるだろう 偽がりさんは尾崎歌ってた人？
それとも布施明の人？ この前のとんがりの口笛、吹く息が入りまくっていてワロタ
歌もあの距離で録音してたんだな
あそこまで近い距離で録音しているとは思わなかった 器用だな
でもとんがりは50代にしては声が若い
全然少年ボイスではないけどな 張り上げも出来ない奴は後天的にミックスボイス取得出来ないんだよな
途中でフリップするやつとか顕著
ビビって裏返る人は多い。
逆に一番近道のミックスボイス取得方法知ってるなら是非書いていただきたい
まぁ難癖付けて書かないだろうけど
書けないのほうが正しいかな
ミックスはエッジとか引き下げやれば出来る！って簡単なものじゃないからな
ファクターの一つに過ぎないものを「答え」みたいに書いちゃう奴は教えるの向いてないよ 張り上げ出来ないミックス未習得の方は
355 選曲してください sage 2023/03/26(日) 12:19:31.90 ID:/uSOIyIx
エッジとエッジ伸展とドックブレス
そんだけ
張り上げの状態をおぼろげでも頭で想像したらわかる事でしょ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これをやりましょう
1日1カテゴリで最短3日でミックスが習得出来ます。
カラオケで皆を見返してやりましょう！ お前ら張りあげマンのやっても無駄なエッジは息止め側のエッジ
ミックスはうなじ側のエッジ
伸展もうなじ うなじ側って言っても、声帯筋が活性化しない事には全く分からんと思うぞ うなじでエッジって、声帯をぴったり閉じる普通のエッジとどう違うの？ 声帯でやる意識だと喉が閉まる
前側はフリーが鉄則だから全部後ろでやる うなじエッジって後ろ上に引き上げて声帯閉鎖するやつ？
後ろ側を閉じるのは分からんけど後ろに引く感覚はわかる ガキボってそのまま可動域狭いだけだよ
喉仏も動ける範囲狭いでしょ
舌も喉も せやで
身長高いと高い声出ないっていうけど使える範囲広くて圧倒的に楽だと思うわ 前でやるやつってがなりがエッジぽく聞こえてるだけの可能性ない？ >>548
可動域広いと筋肉の瞬発力は上がっても持久力は上がらんから
音圧＋柔らかい声で高い歌を歌い続けるのはできない
井口みたいに音圧犠牲に柔らかい響きを作るかドロスみたいに硬い声とパワーで音圧出すかしかなくない？ >>548可動域は拡げられるよ
何もしないと拡がらない 身長は関係ないそもそも声帯のサイズの話じゃないから >>532
まずお前がミックスできてないからな
張り上げくんの妄想はどうでもいい >>534
その教え方が良いかはともかく
「張り上げもアリ」みたいな説は一番ダメ
完全に無しなんだから仕方ねーじゃん
張り上げてて上手くなった奴はいないよ
張り上げって硬直だからな
ミックス＝まともな歌声と真逆 >>548
いやそんな個人差の話じゃなくて単に下手くそなんだよ
頭で考えるリソースを聴くことに回したら上達するよ >逆に一番近道のミックスボイス取得方法知ってるなら是非書いていただきたい
張り上げしない
喉声やめる
ミックスとか考えず普通に歌が上手くなるように考える
要は使えもしないクソ声を断捨離できない奴、高音以前に足りないものを自覚できない奴には無理なんだわ
じゃあどうするかって？少しは自分で考えようか
まずはダメなことを知らないと的が絞れないからね >>546
そもそも細かい調整はいらない
自然に歌おうね
喋り声とイコールじゃないから難しいけどね おー今日も音源絶対あげないマンがイキり散らかしてるw 心のままに歌う大切さみたいなスレがあってもいいよな >>560
IKKOから抜け出すにはどうしたらいいと思う？ 録音する前は自然に近い状態だったと思うけどそれはもう悲惨だったな
個人差は残酷だ 真面目な話ピッチあげるのを伸展メインに移行するのって筋肉以前に意識改革が必要だから、マリーゴールド辺りを±3オク下でAメロのどの音だろうがうなじ側だけ意識して歌うといいと思うよ オク下で不自由な事が高い音で出来るわけがないって話ね
歌う時も自分の中のいい声のオク下を探して
ミックスは魔法ではないから >>558
それとお前の張り上げになんの関係があるの？w >>562
それはお前に正しい声を出した体感が一度もないからだよ
お前はなんか効率的な正しい練習法をオシエテほしいようだが、
実際には張り上げをはじめ「やってはいけないこと」をきちんと押さえて自分で考えていくしかない
お前に必要なのはちゃんと聴くという根本的な態度と不自然なことをしないというスタート地点
要はお前はバスケでボール持ったまま走るとか野球で3塁に向かって走り出すとかそういう段階なの
すごい親切に教えてるつもりだが
お前みたいなバカは上達してる気になれる具体的なメニューを欲しがるわけ(笑)
お前はそんなレベルじゃないと言われないとわからんのか 下手くそでセンスないバカに細かく教えれば教えるほど全体を見ないおかしな方向に行くものよ なんでそんな他者を小馬鹿にしたような語り口なのか
内容はともかくそれが一番気になる あぁ、今までは歌ってなかったんだな。 って思えるようになれば普通に歌うってのがどんなもんかわかるかもな >>563
だからその自然と思ってるものが不自然て話
誰でもいい声は持ってるけど癖がついて出せない
それを外すんだよ
ダメな声の上に積むんじゃないわけ >>569
上手いならともかく
3塁に走るような奴は習う側だろ
そんなのが「こんな練習いやだ」とか言ってたら完全否定する必要があるわ
バカにされて当然じゃね？
はっきりさせておくけど、下手くそだからバカにしてるんじゃない
その根性をバカにしてるんだよ 個人差で悩めるほど人生レベルで良い声出そうとしてたのかって思うけど
割と烏滸がましいよ 変な癖があった歌えない人にとってはその癖が自然で正しい歌い方は自然ではないんだよ
人によって自然とは何かは大きく違う
こういうざっくりした言い方は迷惑だと思う >>573
お前は信じなくていいぞ
ただし、他の人の練習法を信じてもお前は上手くならん
なぜかは全部書いといたからね ぶっちゃけミックススレの駄文の99%が害しかない
今回は開幕自然に歌うで害しかないと判断出来る 張り上げ否定原理主義とかもう滅んだものかと思ってたわ
ミックススレらしくていい感じだから続けてほしい >>576
不自然だから高音では張り上げ喉締めになる
それは中低音でもすでにダメだと何十回も指摘してるわ
>>565が言ってるようなことも何度も書いた
詳しく教えろと怒り出す前に俺に指摘されるような基本を無視してないか自分の胸に聞いてみるべきだと思うよ
感覚や考え方が間違ってるんだから細かいことなんて教えられんわ
まず「その声やめて」って話
練習できないよ、単純に
じゃあどの声？っていうなら試行錯誤していちばん良いと思ったものを出してこいや
そしたらまた判断してやるからさ >>581
練習すると自然は矛盾してんな
長文で言い訳並べてんだろうけど 中低音ですでにダメな人は他者に言われても気付けないよ
自分で悟るしか道はないから
言ったって無駄だし
中途半端にそれに触れるのはただの冷やかし >>579
上手い人が効果として張り上げるのはいいだろう
まともに歌えない下手くそが張り上げてちゃいつまでもベースが完成しないからね
すでに上手い人か、上手くならなくていい人はどんどん張り上げるといいよ >>583
ここはミックススレだから指摘しても問題ないわ 張り上げがミックス習得する為には障壁になるってのはもう皆わかってると思うよ
張り上げに頼らない声量や音域や音幅なんて最初は出なくて当然だから
大多数の人は特別じゃない >>589
わかってるわけがないけどなw
張り上げつつ色々小細工やってたらミックスになると思ってる
ならんからね いや張り上げがミックスに繋がらないって言ってる人のは
歌の基本的な柔らかく発声するやつだからそれだと張り上げからミックスにはならないよ
そもそもそれミックスでもなんでもないんだけど >>591
その思い込みもなぁ
柔らかくだけじゃなくなんでも出来るよ
正しい閉鎖になるからね アンカ打ってないけどレス相手間違えたわ
面倒だから消しとくな
人との接し方と文章の書き方の勉強でもしてくれ 筋トレみたいに基礎体力付けるみたいなのならそりゃね >>591
いや全然違うね
囁きからシャウトまで全対応できるわ
お前は喉締め張り上げ以外で強い声出せないからそう思うだけの話 >>593
お前が正しい指導法知ってるならそれ書けばいいじゃん
実際にはそんな物存在しないけどな
ちなみに国語は95点以下取ったことないし言葉を扱う仕事してます 要は張り上げず脱力してどうやって高い声でかい声を出すんだよ！矛盾してない？といいたいわけでしょ
矛盾してないよ
「力入れず出した声」を力入れて大きくするだけだよ
最初に力入れて出した声じゃないわけよw
音程に当てるために力を入れるというのは完全な間違いということだ
だから正しい発声なら小さい声でも高音が歌えるというわけ ひとまず話声をガラガラザラザラボソボソさせないようにするって意識で生活するといいよ
変える気があるなら変えていけるから大丈夫 長文すぎてちゃんと見てないけどここはミックススレ99よりマシやな 張り上げ出来ない人は張り上げから覚えた方がいいよ
何せ小声だと限界突破出来ないのでミックスにならないまま終わる可能性が高い
カラオケ行ったら声量でなくなるやつは特に張り上げから覚える方がいい >>599
張り上げず脱力して声量を上げる方法伝授してやれよ
それが簡単に出来るなら100人いたら100人が１週間ほどでミックスボイス出るだろうな
張り上げずに声量を上げればいいとか簡単に言うけど
学力を一定レベル上げれば東大に受かるとかいうくらい詭弁
みんなこういう奴に騙されないほうがいいぞ 張り上げの話で丁度いいから聞きたいんだけど張り上げないで歌うと息が続かないし高い声も出ないから裏声になっちゃうんだけど抑えた状態で歌い続けてれば治るもの？声うるさすぎて訳分からんから普通の声量で歌いたい 張り上げ出来ないミックス未習得の方は
355 選曲してください sage 2023/03/26(日) 12:19:31.90 ID:/uSOIyIx
エッジとエッジ伸展とドックブレス
そんだけ
張り上げの状態をおぼろげでも頭で想像したらわかる事でしょ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これをやりましょう
1日1カテゴリで最短3日でミックスが習得出来ます。
カラオケで皆を見返してやりましょう！ 張り上げられるだけの呼気は必要不可欠だけどな
ただその息を通す場所が違うだけ 脱力すると音域一気に狭くなるわ喉痛くなるし歌声は苦しそうになるわで仕方なく張り上げに戻った >>604
で、張り上げてりゃミックスできるようになるの？
>>603
がなりたてるなんて誰でも出来る
それでミックス出来るようなればボイストレーナーなんて要らないんだよ
馬鹿なんじゃないの？
そんなので練習した気になっても時間のムダ
お前が時間ムダにするのはいいが有害な情報を垂れ流さないようにな
そもそも張り上げ以前に、張り上げを聴いてあかんと思わない感覚の鈍さがダメという話だぞ
そこを正さず練習ごっこしてても上達するわけないじゃん
違うとでも言うのか？ >>605
裏声にならない中低音域でまずは腹とか喉とか意識せずに口わずかに開けて口の奥でビリビリと響かせてみ
息を速くしたり量を多くしたりせずにね
できるようになったらその感覚で1〜2音をちゃんと息で繋げて行き来してみる
これが歌いかたの基本
こんなんで高音出るのかと思うかもしれんがこういう足場を作らん限り出来ない
この動き、息のコントロールは音域声量に関係なく同じだから
よくお経が歌ヘタの例えとして挙げられるが、本物のお経は声でかいしめっちゃ長いよね
で、無理やり声張ってるわけでもない
そういうイメージが大事 >>607
その理屈だとピアニッシモで高音出せないよ
ボリューム出すには息必要だけど張り上げは必要ないから話に出すのはおかしい >>608
お前みたいな馬鹿のために>>599置いといたのにな
正しい発声の上でボリューム出すために力入れるのはなんの問題もない
下手くそが高音に届かせるために力入れるのは完全な間違い
俺から言わせりゃお前がまともだと思ってる張り上げは単なる奇声で歌とすら言えないんだわ
世間の評価も同じ
そういう感覚の鈍さを直したほうがいい
練習以前のレベルだと自覚しなきゃね 張り上げでミックスできるようになったなんてプロは一人もいないw
一体なにを根拠に張り上げ推奨してるんだろうね
自分もできないくせにね
喉声や張り上げは単なる素人ボイスで歌うまとは1ミリも接点がない
根本的に不自然で扱いにくい声だから上手く歌えるはずもないんだわ
理にかなってない、簡単な話じゃないかな >>613
被害妄想凄いなお前
脱力しましたーって音源でヘロヘロじゃないやつ持ってこいや 必要な力はしっかり使えた上で脱力できてると響きが段違いだよ 張り上げてるなら張り上げなきゃいいだけやで
張り上げなきゃその音に届かないのはそこまで伸展維持する筋肉軍が育ってないから補助で呼気強めちゃうのよ
育ったら弱められる
脱力は後からでもできる プロがどうとか引き合いに出してる奴は
自分では全く歌ったことないから
わからないのよね レリビ １７９cm
トム １７７cm
おっさん １６７cm
あさみ １５２cm
とんがり １５０cm
ガバ顔モドキこときらりんは身長いくつ？ 実生活で幸せじゃないと自分より下がいると思って安心したくなるのかな >>622
でもそれはいいことだよ
人間て周りの人と比べて不幸になったり幸せになったりだから
違う世界に行って自分は恵まれてるんだって気づくことは大事
超絶一流企業の社員だって周りと比べて病んじゃうんだし
自分のコミュニティから価値観を解放してあげるのは
生きてく上でのいい意味での強かさで必要やと思う いいことというのはその人にとっては
他人から見るといいこととは限らない
役割とか評価が違うのは普通に生活してたらよくあること
会社では上司や部下でも地域では何かの係りだったり家庭では親や子や兄弟姉妹とか
どの関係でもやったら処罰されるようなことはある 人と比べたり人と合わせたりそんな風潮ばっかりで嫌気がさすな
自分に尺度があれば他はどうでもいいなあ >>625
自分中の尺度ってそんなもんは人間じゃない >>618
喉で歌ってるのに勝手に正しい筋肉が育つなんてことはないよ
後で脱力なんて無理
全然違うことしてるわけよ >>619
ぜんぜん逆だな
むしろ俺も昔はお前みたいに勘違いしてたよ >>616
河村隆一さんは脱力が歌の極意だと断言してましたよ
そんなにキー高くないのにキミには到底歌えないよね
そういうこと
彼は基本的に最高音をABあたりに設定しているがコーラスでは三度上とか重ねててそれも僕の地声なんですよ(笑)と言っていたからAB以上が出せないということでもない しかし本当に疑問なんだが
張り上げててたらいつかミックス出来るとか言ってる奴は何を根拠にそんなこと言ってるんだろう
プロでもトレーナーでもそんなもん推奨してる人いないんだけど
まともな教室なら無理なキーは絶対にやらせないしさ 最初は程度の差こそあれ誰でも喉締めだと思うけどな
もちろんそこで終わる人もいるけど
歌ってくうちに今まで何気にやってた些細な動作あれもこれも全て喉締めだったということにひとつずつ気付いて片っ端から修正してくしかないと思う 喉締めが解消していくと少しずつ張り上げなくなってくる
そんなもんじゃない？ 張り上げから覚えたほうがいい、か…
本人が何年もムダにするだけならそれもいいだろう
ただそれを他人に勧めるのはどうだろうね
自分が張り上げを克服したわけでもないのにねw
声の小さい奴とかオク下みたいな最底辺を見て自分のほうがマシと勘違いしてるとしか思えないな
全部ダメだし、張り上げはむしろ一番悪いクセがついてるよ >>632
そのゾーンに入れる人はほんと少ないけどね
キミが言うように片っ端から修正だね
俺もまともな声が少しは出るようになって、ダメな声は本当にダメだとやっとわかったのよ >>627
無理ではない
最初は脱力が上手くいかない人が殆どだけどできるようになる人はいる 張り上げてるところにちょっとしたコツを掴むとできるようになる人もいる ここでの張り上げって喉締めと張り上げ併発してる前提なんだな ここで言われてるミックスボイス
自分は、時々使います
高音域をスムーズに繋ぎたい時や
楽曲の雰囲気や楽器音のイメージから、低音域〜中音域も全て混ぜた声を使って仕上げたい時など
自分は、ミックスボイスという言葉を知る前から地声でもなければ裏声でもない声を時々使ってたのですが、言葉は後から知った感じですけど 三代目の冬物語って曲は張り上げじゃ歌えないから張り上げかどうかの判断で歌ってみたら つか歌うつー自然なことに特別な事なんか何一つ無いわけよ
何こじらせてんのか知らんけど
小梅なら全て許すw オクターブも理解出来ないあんな雑魚に何教わるんだ？ 張り上げと喉締めは両立して、
仮に喉開いたとしても張り上げは存在して、
その喉開き張り上げ状態の出し方でもその先はミックスにはならないって事だよ とんとんは感覚派最強。きらりんはスピ系発声。気に入った方を選べ まあ、直接張り上げがミックスに関係するかと言えばしないが、歌を表現するには張り上げも必要とは思うね 何年もミックス出せず喉締め発声な人には張り上げもアリだと思うけどね
喉締めで歌うくらいなら腹式使って息ぶつけて思いっきり張り上げたほうがマシだし喉の負担も少ない トミックスもアリ。
トムになりたいなら喉仏を上げながら鼻の響きを強くする ミックスとは何か、張り上げとは何かが決まってないんだから
それらが同時に起きることがあるのかないのかとか議論しても意味がない トムの歌い方は高音出しやすいから無しではないんよな。ただその代わりアホみたいなアホ声になるけど どれも同時に起こるでしょ
だから発声がミックスかどうかと張り上げは関係ない
そこわかってない人の話は参考にしない方がいい >>650
ミックスとは声と息を混ぜて声を出すものである
張り上げとは換声点付近の声を、呼気によって少しあげる技術。かな？ >>652
それは発声の問題ではなく、発音の問題なんやで 高音で息増やすのが張り上げだな
本当にガチガチに喉締まってたら張り上げもできないはず >>648
腹式使って息を思い切りぶつけるとか腹式を誤解してるぞ >>657
いやーー
それはちょっと違うと思うなー。
息を吐かなければ柔らかい声は出せないのだよ。
問題は張り上げの為に余計なところに力を入れ、声を力任せに出すことよ あとトムの声になりたいなら口は大きく開きすぎない。響きが逃げるからね >>660
なりたい奴なんかこの流れでおるか！🥹
いいか、口は開けていい
ただし口の下の方から声を出すように喉を意識して息を吐くのだ >>661
そんなわけあるかい！どう考えても声のポジションは上の方 >>663
なら上のポジションでうたってみ
まず無理 トムのはB'z系統の響き
ほぼヘッドで顎使った歌い方
だからしゃくれてるときある
柔らかい響きが多い現代の歌手にはあんま居ない
合う曲と合わない曲が極端に分かれやすい >>666
んーとね。いろいろな歌い方ができるから、そう指摘されても、嗚呼それもあるよね
しかならんのよ 口の奥が開けてれば口はそんなに開かなくてもいいよな >>659
息を増やすってニュアンスがややこしい
息を増やす は2パターンある
①歌声に息を混ぜて増やして流れるような歌い方
②単純に吐く息の量は増えるが、歌声に息をほとんど漏らさない歌い方
ここでいうのは②だね。 >>669
2なんかあるかねー。。
例えば有名人でいうとだれよ。
おらんから音源上げてみ 声のポジションがうえにいくと響きが強くなる。下に行くほど響きが逃げて息混じりになる。
じゃあトムの声は？ってなったらそら上に決まっとるやんってことよ ピングーの声真似を喉締めずに舌根のコントロールで出せばトミックス 鼻の響きが強い声はレミオロメンとかback numberみたいな声だね 630 選曲してください 2023/03/30(木) 13:13:09.84 ID:exp6FHoC
しかし本当に疑問なんだが
張り上げててたらいつかミックス出来るとか言ってる奴は何を根拠にそんなこと言ってるんだろう
プロでもトレーナーでもそんなもん推奨してる人いないんだけど
まともな教室なら無理なキーは絶対にやらせないしさ
>>
>>
>>
誰も張り上げてたら自然にミックスなんて言ってないだろ。
張り上げも出来ない奴はまず張り上げから覚えた方がステップアップになるよ、ってことだな。
※張り上げも出来ない奴は次の人を除く→天然ミックスの人、今現在張り上げている人 >>677
それは話を混同しすぎ。
歌の表現力として張り上げを使うのはよいが、ミックスの習得には張り上げは不要だなあ >>678
必要ない必要ないって言うのは簡単だよ
必要なものを書かないと
それはだめ、あれはだめ、って誰でも言えるからな >>679
いや、これは息が足りなくて、喉締めてしまってる良くない発声
張り上げではなく、志村系の喉締め。 >>680
それは必要でも同じこと。
なぜ必要なのか説明してみ？ >>682
まず、張り上げる出力が出せないとミックスを出す際の馬力が足りなくなる
必要不可欠ではないよ
でも張り上げられない時点でパワーが足りない傾向が強くなる
張り上げられないより張り上げられるほうが有利 >>675
あとはええねんとか崎山蒼志が最強に響きが強い 人間は直近の感覚に因果関係見出すらしい（ミックスを覚える寸前の自分の練習を思い出しやすい）
トリガーはあるけど、それは飽くまでも引き金で、基礎的な筋力がついていないとミックスは出せない >>683
キミはロードオブメジャー系やßźをミックスと呼ぶ宗派だな
馬力がなぜ必要なのかな？
みんなが脱力って言ってる意味わかる？
力をぬいて、綺麗な声を出すことにミックスという歌唱法を用いるんだよ。
張り上げは高さを稼ぎ、勢いという表現力を出すための歌唱法だ。 >>684
ええねんは鼻でロックしてるだけやろw
本人勘違いして変な方向進むからやめてあげろ よく言われてるけど粉雪なんかいかにもな張り上げじゃないか 脱力を体感するのには、力が入ってる状態から抜く方が自覚しやすい気がする
必要でない部分の力を抜いていくわけだから
でもはじめから、だるだるに無力状態だと必要なところに力を入れるのを体感しにくい まあ、あとエレファントカシマシは綺麗に張り上げてるよね >>689
茜空とか聴いてみ
レミオロメンのイメージ変わるよ >>690
いくらキミらの耳が良くないと言っても、その表現はあしたのジョーの最期になる アホトム声は喉をそこそこに開いて頑張って喉仏を鼻の位置まで引き上げる感覚 ええねんがアグモンでトムがウォーグレイモンみたいなもん >>698
うん。わからん。🥹
ええねんがバラモスで、トムちんが返信したあとのゾーマな🥹 >>699
トム粗ちん最近全然音源上げんやん。なんか歌ってよ >>693
アーティストで丸ごと張り上げだとは思ってないよ
粉雪が張り上げと思っただけで >>700
リクエストしたまえ
気に入ったらうたう キミらはわからんだろうが、大きな声を出していないのに、大きくはりあげているように聞こえる発声がカッコイイんだぜ。 >>686
小梅みたいな人に君ならなんてアドバイスする？ >>704
まずは小細工無しで、音程どおり同じ発声で、同じ大きさの声で1オクターブ歌えるようになるよう繰り返しドレミファソラシドを歌わせるね。
要は基礎から。 >>705
まずボソボソ声からなおさせないとだめだよ
そのために馬力がいるのよ 小梅発声ずっとやってるなら絶対張り上げた方がいいよ >>702
おお！じゃあ今から覚えて
ツユのアンダーキッズか、デモーニッシュでオナシャス！ >>706
まあ馬力というと語弊があるが、キチンとした声は必要だな。
それは張り上げをしたから増えるものでは無い。
声を出すフォームを見つけて声をださせないとだめ >>709
あのな
キミはそこまでの歌唱力になる為にたくさん試行錯誤してきたのだろう？
そこまで頑張って、今更他の意見なんか聞くな。
もっと突きつめて悩むべき。
そこからの人のアドバイスなんか、もう受け入れられんだろ🥹 >>710
そのフォームどうやって見つけるの？
それを書けないと意味ないのよ >>711
じゃあミセスグリーンアップルでトム粗ちんが一番きついと思う曲で >>709
発声は申し分なく、歌にマッチしてる
強いて言うならリズム感を鍛えたほうがよいかも >>713
トライアンドエラーに決まってるだろ😂人によって骨格もちがう、だし方のくせも違うのだ。
やってみた上での悩みを聞いて解決に持っていくのだよ。
なぜか？
万人に有効なトレーニングなどないからだ。 >>714
名無しのリクエストはきかないの🥹（ｲﾏｻﾗ
いやいやMrsは僕のことしかしらん >>716
よくそんな結論で張り上げ否定出来たなw
お花畑すぎる >>717
だからお前はアホ声粗ちんのトムって噂になるんだ
僕のことでええよ 人それぞれにあった治療法があります
それは個々人が見つけていくものです
そうすればミックスは出来ます！
まだウナギエッジとか言ってたやつのがマシだったわ(笑) >>718
ま、否定する材料がないようだからこれで許してやるよ😂
キミの意見からは張り上げを必要とする理由がコレっぽっちもみあたらん。 誰かが言ってただろ？
○○をすればミックスができます！
だれが信用すんねん😂😂😂😂
あさはか 言葉の断片だけとって馬鹿な方に結論づけるやりかたな（爆
いいか、例えばミックスをだす方法ならば、息を多く吐きながら声を出せだ。
キミらはこのだし方まで教えるか？
そういうところよ🥹 >>722
小梅ボイスより張り上げの方が良い
それだけで理屈は十分
小梅ボイス抜け出す他の良いトレーニングが見当たらなければ張り上げ以上の簡単な手法は無いだろう だし方は語弊あるな。
息の吐き方まで教えるか？
だな。
それは試行錯誤すればよい >>726
お前は否定しかできないんだよ所詮
張り上げよりも良いトレーニング方法書けないやつはいちいち否定しないでくれるかな >>725
ばかか😂😂
安直すぎ
張り上げというのもいろいろな種類があるのだろ？
たとえばさっき上げてくれたロードオブメジャーの張り上げ方なんか覚えたら、声を抜くこと覚えなあかん時、相当苦労するからな。
ま、その辺はわかっとらんのだろう。
そこまでいうならキミが張り上げの見本を見せてあげたらいいんじゃないのか？
それがほんとにミックスに繋がるか、声を聞けばわかる。
そもそも小梅が声を出せるかとミックスを張り上げによって習得できるかは、別のはなしな。 >>727
は？いつも言ってるだろ？
ミックスを習得するには息を多くはいて声を出せだ。
やり方をきかれたなら、10秒間声を出さずに一定の息を吐いて吐ききれ
でかたら、それに声を乗せろ
それがミックス。
最初から全て言う必要はない。 shoheihey.com/entry/2018/02/15/171900
ひとまずこれで
息は吐くんじゃなく流れる≠漏れる漏らす 大抵の人は息吐け言われたらせっかく閉じた声帯も開く
声帯の下側の支えや力だけで流す通す流れる通る >>729
なんかさ
人の意見否定する割に
自分の意見はフワッとさせるよな君
しかも息はけばいいだけとかいうアバウトな >>731
だからトライアンドエラーや言うてんのや。
見本なんか何回でも見せたるわい
そのやり方までマニュアルのように事細かに教えてもらいたいゆうてんのか？あほかと。 >>732
おまいは張り上げを覚えればミックスとか、小梅がーとか言うて、これ以上なくヌラッとしとるのになにゆうねん😂😂😂😂 だいたい張り上げをさせる理由に小梅を持ってくること自体ナンセンス。
小梅なんかミックス以前の発声の問題やろ。
いみわからん。
それを覚えさせるのに張り上げ？😂😂
高音を出すのに、張り上げによって拡張するのはありだがね。 >>735
はいストローマン
ストローマン
ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと >>733
出来なかった時の立場で語れないなら伝わらなくない？答えを言ってたとしても 伝わらないなら自分も損じゃない？
トライアンドエラーは当然だし大事だし言いたいことはすごくわかるけどさ
そういうのが有効なのってトライしてるのを聴ける環境じゃないと意味ないと思う 本人としては合ってんのかわかんないんだし
まぁボイトレいけよって話だけどね ま、反論ないということは参りましたってことだな。
おつかれ😂😂 >>738
なら、どうすれば伝わるのかご意見を述べてみたまえ サビは高い音になるしサビで盛り上がるのはよくあることじゃないか
サビの音量を上げるのは良くある表現だろう
落ちサビもあるけど >>740
それは自分で>>733で述べてるでしょ >>743
( ꒪⌓꒪)
ほならキミはナニを言いたいんや？ >>744
言いたいことは>>738じゃん
繰り返すの？ 流れわからないけど小梅さんの喉の弱さで下手に張り上げたら喉が即身仏でい 張り上げだけで出せる高い音と
ミックスで大きな声で出せる音の高さの関係は？
音量と周波数はどっちの値が高いとか同じとか
データなんかなさそうでイメージや思い込みだけだろうけどな >>745
あのね、トライアンドエラーが伝わる方法なんだな？
でもここの環境では有効じゃないと言ってるんだよね？
出来なかった時の立場で語ると言うのは具体的にどうしろといってるの？
ときいてるのよ？ >>749
また>>733に戻ったね
アホかと思ったことすればいいよ >>752
頭大丈夫か？
結局トライアンドエラーが正解やのに、わざわざ正解にキミが突っ込む理由はなんや？ >>753
トライアンドエラーの手順を書けば伝わるよって話なのになんで理解出来ず突っかかるの？ >>754
キミトライアンドエラーの意味わかっとるのか？
息を吐いて声を出せ
これに対し、人それぞれのだし方があるのだから、つまり一つの方法ではないから、自分なりに試行錯誤
つまりトライアンドエラーで見いだせと言っとるのだぞ？
それの手順をかけって頭沸いとんな😂😂😂 オッサンなんかは裏声からだし方を学んだ、ある人は地声から学んだ、ひとそれぞれ。
わざわざそれをこちらが指定する必要などない。
これが主張や。
わかっとるか？ トライアンドエラーは発声だけじゃなく耳も鍛えんとな
全然駄目なのに自信満々で上げて、指摘されても認めないで逆ギレするような奴多いから ま、こういう何でも教えてくれくれくんがいるから、ここのミックスも意見が纏まらんのだろうなあ。
つかれるわ😂 >>755
それぞれなのは出し方ではないから
それがわかんないならたどり着いてないからずっとそのまま詰めたままいればいい >>759
何を断定しとるのかしらんが、トライアンドエラーを理解してなくって突っかかってくるのは、やめような。 >>760
話の趣旨を理解出来てないのに一部だけ抜きとって偉そうに振る舞うのはやめようね こちらが話の趣旨をもってんの。
それのトライアンドエラーを抜き取って言うのはやめようねー。
キミの意見、1ミリも伝わらん😂😂😂 だいたい、声の出し方は1例として出したのであって、趣旨は主題に対し試行錯誤、トライアンドエラーを自分で繰り返せ
これな。
わからんなら入ってくるなよ。 前提に>>738があるのをずっと理解しないで文句言わないでね >>765
だからそれに対して、どうやったら伝わるのか教えたまえといってるのに、>>733をアンカーに持ってくるだけで、君の言うわからんやつに伝わるのか？
伝わらないからアテクシにつっこんできているのに、きみの主張は余計つたわらんやんけ
って趣旨の話を最初にしてるのわかるか？ >>766
>>733でアホかと切り捨てた事をやったら伝わるよと既に述べた
繰り返さないでよ >>767
だから話の意味をわかっとらんから細かくって言っとるんだろ？
>>755
をよめや なぜトライアンドエラーにいたったかをちゃんと理解してからつっこめバカタレ。
しょーもない時間 実際サビで張り上げずに強く出す事ってかなり難しいよな
キマッたらもれなくカッコいいはず、多分 頭のおかしい奴らしかいなくて音源上げるスレなくて草なんだ >>770
音域に余裕ないと無理だからねそれ
あるなら偽の張り上げやるだけ >>634
脱力から入って成功したやつも見たことないレベルだけど 脱力し過ぎてヘロヘロもよく見かけるよな
入れるべき所に力入れないとなあ 素人に脱出しろっつって上手い具合に脱力出来たらボイストレーナーはいらねえんだよ 脱力っていう言葉の癖に必要以上に脱力したら駄目だからたち悪いわ >>770
まぁ音域の問題だな
余裕ない人が張り上げるっていうだけの問題
キー下げれば出来るし下げても出来ないなら技術不足 脱力とかさせる前に張り上げさせといた方がいいんだよ
変に脱力させると声帯まで開けちまう ミックスは声帯閉鎖が超絶重要で（＝エッジ練習が必要不可欠）あるのだが、基礎の筋力（張り上げる際にも動員）が土台として形成されていないとにっちもさっちもいかないので、まずは張り上げをオススメする。
張り上げの後はチェストボイス～入るのがよろしい。
間違っても息を吐くとか先にやっちゃだめだ。
トムみたいふにゃふにゃ～っとなる。 フニャチンボイスがお好みならトム直伝書物を手に取るとよろし。 ま、やりたい人はやればいい。
それは自己責任。
何故やればいいか、それをやればどのような声、ミックスになるのか、説明もなく、ただただやれと、そして他者を下げるだけのやつの言うことなんて、聞く気せんわ😂 息の量が多いだの息の速度が速いだのは大まかにでも数値を頭に思い浮かべて比較してるよな
量的なことを考えられないのは知能が足りない 重いものを力を入れて持ち上げようとすると声帯は閉じるように人間の体はできている
その方が力が出るからな
声帯を閉じる筋力がないなんてことは健康ならないだろう
高い音でできないのは筋力より神経とか他の筋肉が邪魔しているとか他の原因じゃないか
持久力は変わるかもしれない >>787
他の筋肉が邪魔するから声帯閉鎖にフォーカス当てるんだよ 歌って面白いね
自分の感覚の数値は相手に伝わらないから
自分が20の数値だと思ったものが相手は50だったりする
でもバカには分からんよな
歌を相手に伝えるには馬鹿にはまずできんことだわ
特に脊髄反射で反論するやつは
「は！お前が馬鹿だろ！ブーメランだブーメランだ！何いってんだこいつ」
みたいな意味のな
さてまた1週間ほどロムるか書いててむなしくなってきた 知識つければつけるほど某魚のトレーナーみたいになっていくイメージしかない
感覚7割、定番の発声練習、理論1割ぐらいで練習していきたいわ 特大ヒント：ミックス習得理論は”自分の頭で考えることが面倒くさくなってしまったり、自分で試行錯誤出来ない人”用に作られている いい声で歌うために何をしたらいいかを声を出さずに解剖図とにらめっこして死んでいくのと同じよ 俺の墓標に名はいらぬ！！死すならば戦いの荒野で！！ 数学でも、地道に計算して答えを出した人に対して
「え！すごい！簡単に答えわかってすごいよあなた！俺にも簡単に答えわかる解き方教えてちょ♪」
だもんな
数学なら方程式があるだろうが、
歌声にも方程式があると信じてるやつがこのカラオケ板には多い
なぜだろうか？ カラオケ行くと男でもみんなhiC-D当たり前に出してて嫌になる
こっちはいくら練習してもBくらいしか出ねぇのに >>795
一定の法則性はあるよ
それ分かってない奴の歌はだいたい汚らしい >>800
なるほど、だからあなたの歯の抜けたエアー漏れのフニャフニャ歌唱は汚らしんですね
たまにﾇﾁｬﾇﾁｬ言ってるし ヌチャはわざとです
あえてエロティシズムを出しているのです 女の子たちの視線をビシビシと感じます
これは来てます >>805
女の視線ビシビシ感じて女がグイグイ来てんのなら現世で童貞卒業する目処は立ってんの？
世間はもう卒業どろか入学入社シーズンやぞ >>806
これは簡単
玉置のメロディを練習したら解決 とんがりの歌は独特の稚拙さがある
気持ち悪いとも言えるし
美しいとも言える
どちらの意見もわかる わたしの歌が気持ち悪いなら、
きさまらの歌は全部汚物です >>810
お前いつも口からオナラとうんこ出してる汚物マンじゃん^_^
臭いからレスすんな >>637
>>638
お前らが併発してるのに
なぜ出来てる体なの？
メロは楽に歌えてるから大丈夫と思ってるだろうけど、それが既に喉声ということに気付いてない
発声ができてたら張り上げで音程届かせるなんて選択肢は出てこない >>713
お前が書けばええやん
まさか、自分が出来ないくせに他人の教え方が良くないとゴネて喉声推奨してんのか？
もうちょっと建設的なこと書けよ >>725
お前の世界には小梅と張り上げしかいないのか
できもしないキーで無理やり歌うのをやめればすぐ解決する
でも楽なキーで何やったらいいかわからないからコツを求めてるわけじゃん
そもそも何やったらいいかなんて、自分の歌の欠点を全部書き出して、改善の努力をしてから人に質問すべきじゃないかね？
その欠点を「聴きとる」集中力もなく努力もしないから低いキーですら下手くそなわけよ
違うか？
何ならできるのよ >>773
>>774
何度も言ってるけど脱力はまともな基本の声を出すため
ボリューム操作とまったく別だから1ミリも矛盾しないんだわ
A：脱力で出してから強く歌う
B：最初から力んで出して弱く歌えない
この２つは違うことくらいわかるだろう？
無理なキーでなければ誰でも楽に声を張れる
その感覚が当然正しくて、出ないキーだからってそれを手放すのが間違いなのよ
下手くそだから足場となるセーブポイントがないわけだ 歌が上手くならないと適正キーわからないよ
そこだと自由自在に出来るって気付けないから
歌いやすいとかそんなレベルじゃない ポップスならクラシックと違う歌い方でも選択肢に入れて問題ない >>792
まあそういうことだな
そもそも好きなことなら人に聞く前にドハマリして自分であれこれやる物だからね
上手くなるのは結果であり、順序がおかしいんだよな >>816
>>638だけど
> 発声ができてたら張り上げで音程届かせるなんて選択肢は出てこない
こんなこと一言も言ってないのにどっからでてきたの？ >>779
よく自分の声を聴かないから脱力程度のことができないんだよ
張り上げ持ち出す前にやることあるだろ >>824
そのキーは
先に歌自体を上手く器用に使いこなせるようになって
自由自在をちゃんと体感できた後
それをちょっとずつ半音ずつキー上げてどこまで再現できるかって最後の段階なのよ >>825
じゃあなんで併発してないと言い張ってるの？
出ないから張り上げてんでしょ
その出ないってのがそもそも喉声の証拠
人間に限界はあるけどお前が張り上げてるのはhiC近辺でしょ
100%メロの時点で喉声だよ
ちゃんと喉声クリアできてたら絶対にそんなセリフは出てこない 地声裏声成分を適度に取り込んだバランス良い綺麗なミックスには張り上げとか必要ないしむしろ邪魔なだけ
でもその先の力強いミックスには張り上げの感覚も必要なんだよね
ただし実際に張り上げるわけではない
ここがややこしい >>827
そういうこと
結局これで自分のいちばんおいしいキーというのは決まってくる >>828
張り上げなくても高音出るけど、なんでそんな話になってるのかな 喉声だった人が張り上げたら喉声解消する事も珍しくないけどな
張り上げがどういう状態が理解してなさそう >>833
張り上げても喉にダメージが行かないような発声は存在するけど、それも結局使い物にならないよ
息でぶつけてるだけだから
お前は音色を聴かないから、そんなクソ声で「俺は喉声クリアできた」と勘違いしてるんだわ >>831
その高音とやらの質の問題
何不自由ないならお前がここで発声法を教えてやればいい そもそも張り上げや喉声と理想的発声ってぜんぜんやってること違うんだけど
張り上げで喉声が改善するとかまったく意味不明 そもそも喉締めだから張り上げになるんだよな
だから程度の差こそあれ張り上げには喉締めが伴っていると考えてる
喉開いた張り上げというのもあると主張する人も居ると思うけど
その症状は喉が完全に開ききってない証拠でそれに気付くかどうかがその先に進めるかどうかの分岐点な気がするなあ 張り上げたら1曲持たないからなぁ
確かに声質は良くなったりするけど音程ふらついたり苦しさが残ったりする
UVERworldみたいな曲とか張り上げたら絶対ボロボロになる
歌謡曲は様になったりするけど ここで言われてる張り上げは、呼気を盛大に強くぶつけることのみを張り上げと定義してるであってる？ もしも>>840であるなら、呼気をぶつけることで声帯の振動数を稼いで高い声を出してる状態は良くは無いね その定義だと、それでしか高音が出ない状態は発声としては悪い >>712
なかなか行き詰まってんだよね
トムみたいに流れるように高音出すって感覚がまだ掴めない
どうしても詰まった苦しそうな声になってまう
>>715
ありがとう
リズム感はめちゃくちゃだけど
これ俺大声出すからアプリだとバックサウンドが聞こえなくなるのが原因なんよ
カラオケだとここまでリズム感悪くはない きらりんてこんなやばいやつだったの？
何で急に暴れ出したんや
思想もやばいし きらりんの目の前には宇宙が広がってるんだ
俺たちとは見えてるものが違う >>848
おいらのやり方を一つ言うならば、やはり息なのよ。
でも高音で息を吐くと、地声を保てなくて裏声になるか息が吐けなくなる。
それは高音が力をいれないと出せないか、喉をしめて出しているから。
解消するには、一先ず鼻から少量の息を吐き、口では言葉を発するためだけの息を使って発声する。だいたい鼻が3割、口が7割
今まで口で息と言葉と音程（ピッチ）を意識していたものが、言葉とピッチだけで良くなり、ピッチと息が安定するようになる。
これが支えになるのだ。
とトムちんは思っている。 >>852
丁寧にありがとう。
言われたこと取り入れていろいろ試してみるよ！ 言葉を発すだけってのがめちゃくちゃヒントになった気がする
ありがとう！ 自分でクソ声じゃないと思う歌い方をしたところで所詮は個人の趣味なんだから自己満足だろう
このスレでマウント取るくらいしかできない
しかも他の人はクソ声と判断するかもしれないし
他人を貶すと自分が優れていると勘違いできるんだろうか >>855
書き込まないと発狂しそうになる病気か？ 音程を意識しないで出せる「あー」の時点で張り上げたり喉締まってる
まず「自分の地声体感」を疑って
その今の「あー」の出し方を真似したら誰も同じようにいい声にならないんだよ
楽器のせいじゃなく使い方のせい 結局、地声じゃ高音ムリって人の地声ってのがまさに喉声だからな
その喉声による高音域の破綻をごまかすためにミックスを練習するんじゃなくてまず喉声じたい止めたほうが早い
まずは普通に歌が上手くなることに集中したほうがいいね キー合ってなくてもちゃんとした中低音の出し方出来てればこんな上手く聴こえる
苦しそうではあるけど素人のハイラリで声崩壊みたいなのは起きてない
https://youtu.be/vhl-wRhTJJ0 >>683
完全に不利
そもそもミックスってそういう、溜めて繰り出す必殺技じゃないから >>859
きつそうだけど逆に曲に合ってるようにも感じるし
やっぱ上手い奴の発声は根本的に違うわな
これはろくに練習してない一発勝負でこのクオリティだろうし
高音に上がるときに変な操作などしないという参考にすべき音源 ヤンキーの歌い方だとかバカにされやすいけどほんとレベル違うよ
https://youtu.be/JI3Qf5cw7_A ミドルボイスとミックスボイスの違い教えて
ヘッドボイスも含めて用語を間違えて教えてる人多すぎで動画もややこしい >>863
間違えてるってどうして判断できるの？
お前が下手くそなのは知識がないからじゃなくて音を聴くという基本ができてないからだぞ
寝言こいてないでメロくらい上手く歌えるように練習しろ
用語を知るのは全くの無意味
言葉の通りに声を操作する時点で思考停止で不自然なクソ声になってるのに気付かないからね ミドルボイスはこうやって出します
ミックスはこうです、こうやって繋げます、とかそういうのじゃないからね
上手い人は複数の別発声を使ってるわけじゃないんだよ
換声点を誤魔化したりもしない
上のアツシの動画見りゃわかるけど >>866
どうした？
知識でお前上手くならなかったよね？
「高音は出るようになったけどなんか色々おかしい気がする… もっと知識つけないと」と思ってるなら完全な間違い
もともとの発声がおかしいから色々な問題が出てくるんだよ 【EXILE ATSUSHI】ミックスボイスの出し方を聞いたらスゴすぎた#Shorts
ttps://youtu.be/_Ynn0K1o1wQ 結局何も分からずにミックスだのミドルだの言ってるんだよな
しらすたさんでいうマジカルファンタジーで言ってる人も多くいるんだろ >>869
ちなみにこれは最初から声は一本で、その中でのバランスを変えているという説明だからね ほとんどの人が言ってるミドル…hiAくらいまでの声
ヘッド…hihiAくらい
で、地声＝チェストでこれらを繋げると言ってるんだが
そもそも地声が喉声だから、hiAで別の発声をマスターせねばというおかしな話になるんだよ >>871
>>865
の説明になってないからキチガイでいいな 声帯筋が目覚めてないの一言につきる
//voice-rebuilding.com/%e5%86%85%e5%96%89%e9%a0%ad%e7%ad%8b/%e5%a3%b0%e5%b8%af%e7%ad%8b%e3%81%ae%e5%83%8d%e3%81%8d/
このサイトを理解しようと全部読み進める事
アクビの終わり際やためいきの終わり際に呼気の流れによって声帯が寄せられて音が鳴るのを感じること
それをチェストボイス(地声の体感)に昇華させていくこと
まずは中音前後でそれが出来ないと何もスタートしない 地声と裏声混ぜた声
地声のまま
裏声を地声に
そもそもの地声と裏声が間違ってたらどうやっても無理って話 >>863
ミドルボイスはチェストにヘッドの要素混ぜたもの
ミドルボイス駆使してヘッドボイスに違和感なく声繋がればミドルもヘッドも含めてミックス そんな裏声か地声かわからんレベルのやつの事まで考えるかよ😂😂 >>876
ロジャーもリー先生も怒りだしそうな答えで草
>>863
同じ
別だっていうトレーナーは独自理論の人 >>876
こんな糞尿こねくり回したような事いって実演できないし、歌わせれば全く別の声出てくるんだろ？オリジナル定義で胸にしまっておくのが良いよw たまにミックス自信ニキ見るけどそういう人たちってやたら理論に詳しい人が多い印象。
その大体が高音出てはいるけど上手くは聞こえないような声で歌ってる。
自分の信じたい理論を信じて歌えてるつもりになるのはいいけどもっと上手く聞こえるような声を出す練習した方がいいと思うわ。
プロの音源を練習で聴いてたら自分との違いがよくわかるだろうに。 ミックスの状態で学び続けるのが上手い人達であって、ミックスの状態になる事は歌うまと＝じゃないよ
魔法じゃないから
ゴールであるしスタートでもあるんだよ >>848
タイム感って言ったほうがいいかな？
自分でリズムを取るのが大事 >>880
カラオケ好きなやつで理論こねくりまわしてる時点で現状満足した発声が出来てないってことだからな。
簡単に言っちゃうと、天才とかは真逆。な～んも考えずに上手く歌える奴って極端な話、ミックスボイス、張り上げ、喉締め、なんのこっちゃわからん人が多い。
でも上手い。これが真理。 その真逆の後天的ミックス習得者の話を聞きにきとるんじゃないんか...？ >>884
だから、理論をめちゃ語る人に途中で音源だすようにお願いしても急にそれだけは拒否しだす人多いから理論だけの人は信用ならんてこと。音源ある人は聞いて判断すりゃいい >>884
極端な例出したけど、
後天的ミックスボイス習得者でも
You Tubeとかの浅い知識だけとかヒントだけ聞いて試行錯誤する人は理論をあまり知らないことは多くなるよね。
簡単に書くと
ミックスやりたい→You Tube見る→試行錯誤→出来た！（＝理論詳しくなる前に習得）
ミックスやりたい→You Tube見る→試行錯誤→出来ない→理論調べる→試行錯誤‥以下ループ（＝習得に長引けば長引くほど知識だけ身に付いていく） それ言うなら真逆の天才達の音源や話聴いたって同じ事では？
理屈○ミックス○ 理論○ミックス× 理論×ミックス○ 理論×ミックス×
そんな事を聴いて全てを理解出来てるならなんでキミは何時までも出来ないんや？
理屈と音源ある人に執着すればいいだけの話なのに何を偉そうにケチつけとるん？ >>887
全てを理解できる？ん？何を言っとるんじゃ単細胞が >>888
聴いて判断する耳も頭もないってことやね 「全部完璧に出来る人」に「自分用の理論を全部教えてもらいたい」
これがいかんのよ
ネットで得た情報は取捨選択が当たり前に必要です
それが出来ない人は陰謀論好きな某きらりんみたいになる
とんとんの話に頷いちゃう子も心配よ 極端な話自分が喉声感覚だったとしても良い音色で他人からも評価されてたらわいはそれを使うわ
ミックス感覚で楽に出せる音色あっても自分が不快感あって他人からも評価されなければメインで使うことはない
これが何を意味してるかわからんだろな >>893
ミックスボイスは飽くまでも手段の一つに過ぎないもんな
ミックスボイスのことを痩せるサプリメントみたいな扱いしてる人がほとんどだよね 後天的習得者がその理屈がわからないわけないじゃん笑
ここは何スレなの？笑 >>882
やはりか
そういう意味ではやはりまだまだリズム感雑魚だわ >>895
後天的習得者というか
後天的習得困難者だな みんな出来ていないで欲しいと思い込むのはもはや病気だね笑 >>895
アイコロせずに言いたい事言ってくれてかまわんぞ
後天的習得者がミックスの理屈？を知っていると思ってるのは単細胞だからか？やはり誰か言ってたが知能に問題があるな
耳よければなんとなくでも再現できるって知らないだろ ここはミックス難民をフルボッコにしてフルボッキするスレじゃないのか？ 練度や多種多様な定義は置いといて裏声出すつもりで裏声まんまじゃない声で歌えば勝手にミックスにならない？
違うと逆に何？ってなるとけど俺はガキボでここはアウェイ感強いから見本とか出す気は一切ないけど
そんな地声裏声どっちかにしかならないっていうピーキーな物じゃないでしょ？ >>900
住民はプロ並みの練度求めてくるから調子こいてると逆にふるぼっこされる わいは早漏だから今のやり取りで射精できたから満足やわ
そしたらまたな ふぅ そもそもボッキ出来てないじゃん笑
後天的習得者が理屈と合ってないことを判断する頭もないじゃん だって文章でわかんないんでしょ？笑
耳がいいならプロや他の音源だけでいいじゃん笑
言ってる事伴ってないの理解出来ます？
賢者タイムで自分のレス見直してからどうぞ笑 「野球選手は全員バッティング理論を完璧に網羅している」
なんてことは言えませんからな
逆に言えば
「理論わからんくてもバッティングは上手い選手がいる」
ということ
しかしなぜこんなことが起こり得るのか？
普通は理論知ってる方が上手いはずなのに その事実と「バッティング理論を網羅している人はバッティングが上手い」
が矛盾しないからね
言葉遊びするならつめないと歪曲してるだけだよ >>907
バッティング理論網羅してる人はバッティング上手いにはならんだろ
お股ニキが一流のピッチャーになれないのと同じで 「理論わからなくてバッティング下手な選手」の存在を勝手に除外してるだけだよそれ
同様に存在するって話 上手い人は耳の良さも含めて体感9割以上でこなしてるっしょプロなんてだいたいこれでしょ
普通は体感で出来ない人達だから理論しってる方が上手いってのはあるけど >>909
上手くなるために理論は必須条件では無いということだな おまえら王貞治って知ってる？
生涯で八百本以上ホームラン打った化け物なんだけど、
彼のバッティング理論ってね、サイドスタンドにファール叩き込むつもりでヒッパレ、なんよ
落合は違う
彼はセンターに弾き返せ、なんよ 素人「俺たちは天才じゃないからプロの真似なんて出来ない。だから体感に頼るようなことはしない」
ミックス出来ない理由がコレ。 野球好きって外野でプロに野次飛ばすのが上手いイメージ 体感だけしろと理論だけ知れって両極端の話じゃないでしょ？
理論を体感するのも体感を理論と照らし合わせるのも意義があるよ だってどっちでやっても出来ないんだから無理な話だろ >>916
意義があるのは異論はないが
「理論も大事ですよね～」
とか言っちゃうと
素人「そうだそうだ！理論大事だ！俺たち素人は体感に頼ることは難しいんだから理論こそ最も大事だ！」
こうなっちゃうのよねぇ(´・ω・｀) 野球上手い人が一般的なバッティング理論知らないとしても独自理論は持っているのでは？
もしくはめちゃくちゃ鍛えてるから理論を超越しているのかも知れない
結局は思考錯誤して体感を得てボイトレをする事になる >>920
そういうことだよな
独自理論が最も大事。これは間違いない。
ではミックスではなぜ独自理論を築こうとする人が少ないのか >>921
素人であれば外野の野次に勝てる要素がない 要するに他人に振り回されやすい人≒ミックス難民
って図式になりがちかもな 草野球スレとか見たら同じようなレベルでバトルしてるかも
誰か野球スレ見てる人おらんの？ >>924
野球板じゃ素人が大谷のバッティング指導しとるぞ >>927
ジャイロボールは実際に投げれるし、重い球ではあるから ジャイロボールとかもおまえら全然意味分かってないよな
わたしが子供の頃は、ジャイロっておもちゃあったんだよ
倒れないコマ
だから要するにどういうことかって言うと、
変化しない変化球
それがジャイロボールなんだよ
何を言ってるか分からないって
分かる分かる
実際に直面すればわかるよ
クネクネ回転しながら迫ってくる直球を見れば、その恐ろしさが一発でわかる >>925
ワロタ
今度から草野球応援おじさんとして見ますわ
たまに元甲子園球児が居るやも知れんね
>>927
パワプロのオリジナル変化球みたいなもんやろw
派手なエフェクトつけよう ミックスに必要不可欠なもの
【独自理論】
これを経ないとミックスには至らない。
天才→【独自理論】
ふつう→ヒント得る→【独自理論】
難民→ヒント得る→？？？→ヒント得る→？？？→ヒント得る→？？？
ふつう「難民さん！【独自理論】を作るのが近道ですよ！」
難民「は？俺はそんなの作れない！それよかヒントもらいまくればそんなのなくてもミックス出るだろ」 SDカードスロットに差さないとメモリが認識されません！
天才→SDカードほいっ！
普通→microSDをSDカードアダプタに通してほいっ！
難民→このmicroSDカード入らない！そっちのmicroSDカードも駄目だ！あのmicroSDカードなら入りそう！！→ループ
ボイストレーナー「SDスロットに差さりそうなmicroSDありまっせwww10,000円なwww」 >>933
意味ありそうで意味のない動画を貼るな
迷惑九州じいさん >>934
おまえ分かってないな
王と落合の打撃理論の違いが、ここにあるんだよ 俺も昔からの難病の喉締めくせと元々細い女みたいな女々しい声となのにガラガラのハスキーボイスと実年齢-20歳越えのガキボと音感ゼロの音痴がなければ音源ぐらいいくらでも公開してやれるのにスマンな >>935
さては貴様野球スレ見て大谷の打撃にケチつけてんな？
その違いについて語ってくれ
ただミックススレっぽいオチはつけろよ >>939
事実だけどな
だけど、もう一つ特色を言うなら、スイングの仕方だな
あれは松井とは全く違う
腕からバットにかけて、ムチみたいに振ってるな >>938
ヒゲダンの藤原は高音は出るけどパターンが少ないって言ってんのと同じレベルの感想ありがとうね〜
とんとん君は物知りだね〜 >>938
出たwネットでチラ見した程度の薄っぺらい知識のお披露目会w
相変わらずヒョロ声と同じの薄っぺらいアホて草ボーボーっすわw 特にボイトレ業界は自浄作用無さすぎだからせめて5chにスレくらいあってもいいかもね この前スレ建って落ちてたけど 言うてあのかすれた声に呼気をぶち込んだら喉いかれるんやないか >>913
大正解
才能があろうがなかろうが正しい道はひとつしかない
素人用の抜け道なんてない >>916
ない
何も考えず上手に歌えてから言いなさい
野球を高度な理論で分析する前にフライくらい取れないと話にならんのはわかるよな
ミックス難民は補欠以下のレベルなのに大谷の真似を夢見てるアホ 張り上げしないとまともに声出なくて限界音域も瞬間hiCから全く伸びなくなったけどこっから高い声出せるようになるルートはあるんだろうか
歌える曲少なくて本当辛い >>950
そんな高いキーに体当たりすることはひとまず置いといて視点を変えてみる以外ない
うまくなれば何一つ積み上げていなかったことに気付く
要はキミは今マイナス地点にいるんだわ
始まってもいないから落ち込む必要ないぞ >>884
つーかね、後天的ミックス習得とかいうけど
それ単に喉声クリアできた人のことだから
「喉声クリア＝チェストだけじゃ高音に上がれない(次はミドル習得が必要、その次にヘッド…)」とか言ってる奴はまさに自分のチェスト(笑)が単なる喉声だということに気付いてないただのアホやねん この人、張り上げだとかってよく言われてるけどこんな難しい曲歌いきれてるのに何でバカにされやすいんだろうな
中音域こんな良い声してる人あんまいないよね
https://youtu.be/H9uEZ7Agfm0 中途半端に音楽の知識をつけた奴等が勘違いして言ってると思う
声楽的には正しい発声では無いかも知れないけど張り上げや叫びも表現の一つだよね
レミオロメンの曲を同じように心に響くように歌える人ってそうそういない 歌声にならない人は響きが何なのかわからないのよ
だから関心がなく筋肉つければいいと思ってひたすら音域優先で方向性探るわけ
高音チャレンジするならそれもいいけど他人からはほぼ上手いとは思われないぞ 無理ない音域で響きを優先するという話は凄く理解できるんだけど無理のない音域って張り上げミドルの入り口ぐらいの高さまでで完結してしまう場合が多いからともすれば間違いが起きそうな気もするんだがそのあたりどうなの？
それだとそこまで音域は形になったとしてもそれより少し音域上がると途端に崩れるよな… ミックス出来ない理由もう一つ
例えば>>949-956に有意義なレスがある
ミックス出来ない人はこれらの文章を
『流し見』してしまってると思われる
「よくわからんからいいか」「練習方法書いてないな」とか。
でもここもかなり大事
ミックス出来ない理由にはこういう
『面倒くさいことを避ける性質』も挙げられる。
体感の登竜門にチャレンジすること←面倒くさいこと
自分の理解できないミックスの話の咀嚼にチャレンジすること←面倒くさいこと >>956
歌声になってりゃ張り上げ限界て概念がなくなる。拮抗バランスてのはあると思うがそれはどんな音色にしようかと調節するのがメインで音を届かせようとするのが先にきちゃ台無しになる
当然高音域になるにつれ練度により音色が限定されてくるがそこらへんは曲の雰囲気壊さないような音色や歌い方を見つければいい。歌声から外れた時点で必ず周りは気付くよ >>958
キミがキミと同じ考えを持ってると思うボイストレーナー紹介して 長文書くならまず自分のお手本の音源上げるといいよそうするとみんな面倒臭がらずに読んでくれるよ
どこの馬の骨かも分からんやつの長文なんて読む価値ないからね迷惑だよ >>960みたいのが上手くならない奴の特徴
トレーナーの解説やプロの動画見てもお前上手くなんねーじゃん？
人のせいにすんなよ
どんなに優秀な教師でもセンスがない上に主体性すらないカスを育てることはできない
まずは自己流で頑張ってから人に質問するというふうに性根を直すことが先決だな
まあそもそも、お前みたいのはたいして歌が好きじゃないんだよ
「上手くならなくていい」人間なの >>956
上のアツシの動画見てみればいい
高音で突然崩れずに綺麗に声が薄くなってるだろ？
あれは高いから裏返してるんじゃなくて、響きで歌えると勝手にああいうふうになる そもそも凡人に体感習得は無理だから理屈で攻めるのが有効というのが単なる妄想だからな 張り上げになる大きな原因は換声点
そこの問題にしっかり向き合わないと
いくら歌声とやらを追求しても問題解決にはならないから注意な >>959
ボイストレーナーを紹介するとどうなるんだ？ちなみにボイストレーナーとか知らんよw 講師気取るなら一時的でもいいからコテつけろNG用に >>967
余裕のある者の教えだよw まずはミックスボイスに幻想を抱く音痴の音源を出してみようか
短文で指摘してやろうか？w >>968
お前に言ってないが？お前も同じやつなのか？ゴミ長文書く奴が音源上げないとなにも解決しねえだろしんでくれ >>969
まずお前どういう立場なの？
上級者なら教える側、初心者なら素直に質問する側だろ
ただの難癖は役に立たないから来ないでくれるかな >>970
そんな事きくなら>>960みたいな事書いてんじゃねえよゴミ
いちいち長文で説明しないと日常のやり取りもあやしいほどの知恵遅れが黙ってれば解決するんだよ >>970
とにかく自分で声出して試行錯誤してみた方がいいよ
踏み出すのは自分の足しかないんだから ミックスボイスを習得したいのならこのスレを見るよりはYouTube動画見た方が役に立つ
現役のプロがやってる動画もあるし
文字だけのスレより見る側の誤解が少ない
ちゃんとしたボイストレーナーが見つかればその方がいいかもしれないけど
本人とトレーナーの相性とかもあるし このスレは自分独自の用語を使ったり読む側にわかりやすく説明しようとはしない、できない人が多いから
YouTubeの方がその辺の説明の仕方は上手い人が多い >>974
全く意味のないこと書き込んでどうしたんだ？
じゃあオススメのトレーナー紹介してよYouTubeでいいからさ >>975
課題によって違うから自分で探すのがいい このスレを見てる時間をYouTube動画探す時間に変えるだけでいい >>976
じゃあ、どんな課題にはどんなYouTubeがいいか教えてくれ
3例程あげてくれ 今までやってきてダメだった人は
意味がないと見逃していたものをやってみるとヒントになる可能性がある >>980
雑魚すぎだろwここ見てないでYouTube見てろや 言われた事わかって取り組んでる人が無レス
理解も出来ずやろうともしない人がレスバ >>982
見本よろ
あ、取り組みはしてるけど・・・みたいな？ おいらには声がどーたらで自制心保とうとする事が先行してアドバイスも聞かねーもんなー。
声なんてトムちんと同じものできるわけが無いんだから、トムちんの技術をキミたち良い声のものがとりいれたらスッゴイことになるとか思わんのだろうな >>986
いや、おまいは奇声すら出せていないのよ。
さだまさしだから。
わからんだろうなあ >>989
出せるようになってからいえ
わかっとらんのだから。 >>991
あほやねん、
なんで奇声なるか？
おまいの倍以上の音域で歌っとんねん。
おまいの音域なんて誰でもええ声出せんねん
それ以上のことにチャレンジするんじゃ。
なぜかって？そこに山があるからさ とんがりは虚無
自分のカラオケ録音したことすらないボイトレ経験値ゼロのままじじいになった馬糞 何が山だよ（笑）
バカ声さらして（笑）
出来るんだよ、そんなもん（笑） >>994
2オクターブも出せることを証明出来んやつがわらかすぅ😂😂😂 >>994
いいか？おまいは100キロでいい軌道の山なりボールだろ？ゆうとんねん。
こちらは180キロのたま投げとんねんり
きどうなんかどーでもええねん、
わからんやろなあ 何が180キロだ（笑）
そんなもん出るわ
美意識のかけらもないバカが（笑） カラオケ録音した事ないやつはみんなそうじじい要素含めて凡人未満
すでに終わった歌人生の男 >>997
お、ゆうたな？
じゃあ簡単に出せるんだよね。
2オクターブ半くらい
ドレミファソラシドレミファソラシド歌って上げてみて
あ、出せないよね。
はいはい。わかりました😂😂😂 >>983 >>984
レスバ民がスレ内立場を理解出来ず両方反応しちゃうの面白いね このスレッドは１０００を超えました。
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