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137コメント34KB
キタサンブラックの種牡馬としての価値 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:16:22.94ID:KmX+4fQV0
天皇賞春×2、菊花賞 価値無し
大阪杯 今年出来たばかりG2みたいなもん
ジャパンカップ これだけは価値ある

G15勝してるのにほとんど無いよな
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:19:12.44ID:bisljNDs0
デカいのは生産者にとって良いんじゃね
走るかは別として
見映えがいい→セールやクラブで売れやすい につながるから
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:19:17.07ID:qX1Ur3780
大型馬はダメだって吉田一族が話してた
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:24:12.84ID:eW9tvQNx0
近年の菊花賞馬の古馬での活躍を見るに、菊花賞はもうちょっと評価されても良いと思うんだけどねぇ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:29:45.88ID:RDopB73R0
>>5>>7
あほかな?
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:30:42.80ID:oQEfQh9g0
障害馬を多く搬出しそうな血統
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:31:26.52
オペみたいに失敗して終わりだろうな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:34:25.11ID:kNyr91LN0
突然変異だから成功しなさそう
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:36:46.13ID:RZ7XgIIa0
日高だろ?
サブちゃんの意向で価格安くして大量につけやすくしそう。
250万200頭かな。
この実績なら250万は安いだろ。
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:40:28.34ID:7yY/mQQx0
JCもスロー単騎楽逃げだからなぁ。なぜか誰もつつかずだし
いつも枠に恵まれて勝ってただけだし、唯一のウリは勝負根性だけど、これは遺伝しない

オペと同じ末路になりそう
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:45:56.27ID:CShA40ig0
G1六勝、皐月賞勝てるくらいの仕上がりの速さがあったゴルシが300万だから
G1五勝、年明けデビューのキタサンは200〜250万かな

ゴルシはオルフェと血統近いから多少低めに設定されてそうだけど
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:51:53.06ID:py1ChXoa0
長く続けたからの6勝であって、安定性もなく府中GTも勝ってないゴルシつけるくらいならキタサンつけるわ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:05:18.79ID:hj6EdEoh0
馬格があって早い時期からクラシック戦線乗って
古馬になってからの成長力もある
種付け価格次第だけどある程度は集まるだろ
0028台湾 ◆KITAAAAAGU 2017/06/27(火) 12:07:01.87ID:xrfjaWf20
>>25
どうゆう経緯でそう思った?
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:08:45.92ID:h1tQwy7x0
能力じゃなく競馬の上手さで勝ってるタイプだろ
完全上位互換のオペが失敗してんのに成功する訳ないわ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:15:41.14ID:r+I2nmzk0
ハード調教で極限まで高めて強くなったタイプらしいし
種牡馬としては厳しいんじゃない?
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:16:18.77ID:c28YxPTq0
血統的にはSS系とバクシンオーだから軽いんだよな
よくみるとブラックタイドだったりジャッジアンジェルーチェが入ったりしてるけど
種牡馬になると自身の能力より血統が表面にでたりするから面白みはある
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:17:24.21ID:2Fdk7r0Y0
鍛えて強くなった駄馬が成功するわけない
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:18:19.85ID:S3DWTQpl0
産駒がスプリンターばかりだったら面白い。体質は弱くないから、活躍馬は出すだろう。人気はなさそうだが
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:19:31.30ID:c28YxPTq0
ブルボンとかビワも血統がダメ
その点でキタサンブラックにはまだ見込みがある
母父の影響が強く出れば化ける
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:21:45.15ID:c28YxPTq0
一般的には巨大馬は成功しない風潮あるけどアリダーとかマンノウォーとかいるからな
マンノウォーなんてあの時代にして体高172センチもあったんだとか
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:28:09.12ID:quqyb1PJ0
社台SS入りできない時点でお察し
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:35:08.98ID:R2XrEMdy0
ゴルシ並みの期待度だな
丈夫な事と大きな体は遺伝するかもだからダートでこそかもね

100〜150で数付けて地方も含めて優良種牡馬になるぐらいが最高だろうね
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:35:39.36ID:NsomQ0db0
スプリング賞勝ってるし、仕上がり早で成長力も抜群だから、馬主孝行の子が生まれそう
父はディープの全兄なんだから、大物が出る可能性も秘めてる
値段も高くはなさそうだから、弱小牧場から需要は多いと思う
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:38:18.67ID:hV53WMFx0
ブルボンの坂路の申し子アピールは種牡馬としての
ネガティブキャンペーンになって気の毒だったな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:39:47.68ID:tzNCyjKU0
>値段も高くはなさそうだから、弱小牧場から需要は多いと思う

それは自ら質を下げることになり、一時的にリーディングに入ることになっても成功した例はなく自分で自分の首を絞めるのと同じ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:40:10.51ID:R2XrEMdy0
素質面ではゴルアクより下だろうしな

ゴルアクは気性面で欠点があって待機所やパドックで暴れたりして最近になってやっと坂路追いしても大丈夫なくらいに体質が良くなったわけで
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:50:23.50ID:OuShcCwi0
切れる脚があるほうが種牡馬の価値が高くなるから

北島は安く売る気ないだろうし
社台には入れないだろうな
それだけで成功しないだろうと思える
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:52:14.04ID:bTUgeKzs0
馬格あるからとりあえずは
いい牝馬はこないけど
仔出しいいが小さい繁殖に需要はある。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:54:00.11ID:W8SV2M5F0
オペと比較してる人がいるけどサンデー系ってだけでオペみたいなクソ種牡馬ではないって断言できるわ
サブがクソみたいな所に売り飛ばしそうだから大成功はなさそうだけどね
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:56:29.87ID:R2XrEMdy0
来年も現役でボロボロにされそうな気がするな

タップみたいな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:58:30.44ID:AFNhwdkfO
パワー馬場専門のゴールドシップより、高速馬場専門のキタサンのほうが成功しそうではあるよ
ステイゴールド系よりディープと同じ血統構成のこっちのほうが細々やっていけそう
まあ名馬がでるかは分からんが
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:01:26.39ID:CShA40ig0
>>50
ディープが引退するときくらいに
サンデー産駒が種牡馬として成功する条件に上がり33秒台で勝ったことがあって引退時期が早い馬っていうのを書かれてた記憶がある
まぁ以降の種牡馬で覆ったのであまりあてにならなかったけど
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:02:30.93ID:e7R4gpsd0
キタサンの強さは立ち回りの巧さだから遺伝しにくいでしょ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:05:45.78ID:AFNhwdkfO
>>57
マツリダゴッホとか地味に頑張れてるからなあ
細々やっていけそうな気もするよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:07:50.56ID:R2XrEMdy0
タップダンスシチーをちょっと脚力落としてレース巧者の能力を上げた感じの馬だからな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:08:17.83ID:bZcL4Q4A0
中長距離の先行馬とか成功する気がしない
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:13:05.32ID:R2XrEMdy0
秋天で勝てばいいけど完敗したら種牡馬価値が急落するだろうな
良馬場で13番より外引いて欲しいなw
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:18:41.79ID:idPlj/Hq0
末脚が切れるイメージのない種牡馬だから絶対に失敗する
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:19:04.88ID:p8IpgxOh0
爺さん自体が大成功した先行馬
リーディング争いはその子、孫と別の大成功している先行馬

これで先行馬が成功する気がしないと言ってるやつは頭おかしいとしか言いようがない
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:25:38.78ID:idPlj/Hq0
上がり3Fで上位3位に入ったのは全17戦中
新馬戦で34.2の2位、菊花賞で35.0の1位、春天で35、3の3位のみ
いくら先行馬で強くても、
ここまで末脚の切れない種牡馬は失敗するね
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:29:47.89ID:R2XrEMdy0
規格外の丈夫さは遺伝しないからな
オグリ産駒みたいに
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:33:12.32ID:0beil5Ni0
インベタに頼って無双した馬は種牡馬として成功しにくいよね
ゴールドシップは10年でG1馬10頭くらいの成功すると思うよ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:35:00.22ID:yXcuuPDc0
ブラック態度見たら
キタサンが突然変異だっただけで
産駒なったら散々だろうな、と言うかそれ分かり切ってるから人気しないだろう
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:37:17.61ID:idPlj/Hq0
以前に逃げ馬は種牡馬としては成功しないってスレがあったな
その通りだと思う
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:38:38.59ID:yXcuuPDc0
祭りだは父親が最強の産駒
大してブラック態度はキタサン以外だとマイネルフロストぐらいしか重賞レベルで走ってるのいない
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:45:03.63ID:uPdno9pZ0
逃げ馬って言っても気性が悪くて逃げ馬なのと素直だから逃げ馬というか先行してるのとは違うからな
どっちかと言えばユタカオーやバクシン、メジャーみたいな先行型だし
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:51:37.55ID:W6Pujrzx0
結局は内枠から難なくレースの主導権を握り、自分に楽な展開を作って楽に勝ち続けてきただけの馬
マイペースで走っている時の操縦性の良さと、並んだら抜かせない勝負根性だけがこの馬の持ち味、けれど両方とも産駒に遺伝することはなかなか無いね

元々が良血とは程遠い血統背景の上に、極端に切れる脚も持っていない、何より宝塚でメッキが剥がれてしまった感はかなり大きい
引退後の種牡馬としての価値を考えるのなら、今後はハイペースで飛ばす大逃げスタイルに転換して、持ち前のスピードを証明するしかない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:56:01.52ID:Mv5KbnH80
くじ運とか内枠得意とか遺伝するわけがない。
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:59:08.48ID:CShA40ig0
>>65
ゴールドシップが長く続けて六勝ってことだろ
五歳宝塚終了時の今の状態ならゴルシもキタサンも5勝で並んでる

因みにこの五歳宝塚記念終了時だと
キタサンもゴルシも掲示板外した回数は二回ずつ、
負けた回数もゴルシ八敗(11勝)、キタサン7敗(10勝)で
安定度も大して変わらない
キタサンも今後不安定になる可能性はある
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 14:22:11.01ID:bZcL4Q4A0
マイル以下で結果出さないと先行馬は厳しい
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 14:25:51.44ID:Mv5KbnH80
デカいから小柄の馬との配合が良さそうか
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 15:01:53.73ID:iE9+IyOV0
性格で勝ってる所が強いから種牡馬としては厳しそう
キチガイ生まれたらそれで終了はキツイ
逆に賢けりゃ丈夫だし長く使えるからそこは利点だな
ま、地方で人気すんじゃないの
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 15:13:53.99ID:CShA40ig0
このクラスの馬の種牡馬としての成功のラインはどこなんだろうな?
G1勝ち馬を1頭出すのは最低限だろうけど
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 15:17:22.03ID:TlchvGfa0
ウインドインハーヘアがはいっている以上、大物を出す可能性は十分
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 15:35:09.97ID:NsomQ0db0
>>74
テイエムイナズマ、タガノエスプレッソ、今週も重賞勝ち馬ライジングリーズンがラジオ日経賞に出る
ブラックタイドの競争成績からしたら、想像以上
ステイゴールドもそうだけど血のポテンシャルは非常に高い
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 15:48:20.34ID:MYnuDhJK0
種牡馬成功失敗の定義で一番シンプルなのは、一度でも種付け料が初年度を上回ったことがあるかどうか
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 16:24:15.66ID:vAne0OHs0
初年度200万で5年後には50万だろな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 16:41:29.88ID:BMtI4/I20
安くてもいい後継さえ残せれば
ただ欲張って高めに設定すると集まらないぞ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 16:41:50.60ID:BY0jvxBA0
テスト
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:20:43.99ID:TJNE1Ub20
初年度500万で厳選してつけたほうがいい
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:23:59.39ID:vFykAji90
レックススタッドで
初年度4〜500万円
種付け頭数120頭前後と予想
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:52:00.13ID:gvRy82kd0
>>93
大きい種牡馬の方が人気あるぞ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:54:35.77ID:J8uEwrKE0
ディープよりいい産駒残せなかったら即終わりやろなぁ
血統がほぼ同じってのは厄介すぎる
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:57:39.30ID:hEUn2tvn0
>>99
その価格設定なら100頭もいかないのでわ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:02:10.84ID:yrhzP0Mp0
サンデーサイレンス後継馬は小柄な馬から出るって言ってたよね
スズカが最有力だったが死んだし、とりあえずスぺに賭けてみようってなってたな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:08:07.51ID:qsYsqfxx0
>>71
俺もキタサンは突然変異だと思う

でも生産者は夢見れるよ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:13:35.33ID:ndkjGaZ70
厳しいやろな
スピードを欠いた馬がたくさんでそう
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:13:58.53ID:xrNYJIMZ0
母父バクシンオーの評価次第かな?
グラボスやバックアーサーの成績が良ければ?
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:17:27.33ID:GmPKq42B0
キタサンに限らず筋肉量が勝ってる馬は
自身が高負荷に耐えられたからであって
そこはなかなか遺伝しづらい
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:18:01.13ID:AHgsP3mK0
サンデー直仔は走りまくるけどサンデー孫はどれもパワーダウンしてるししゃーない
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:25:13.71ID:xrNYJIMZ0
>>112
キタサンやオルフェ ジェンティル ゴルシ以上に走りまくったってサンデー直仔って?
クスリディープは論外として
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:33:03.47ID:Q5T/C9540
種牡馬としては微妙だけど母父で成功しそうなタイプ
オペとの比較だとサンデーの血持ってる分キタサンの方が有利だろ
サンデーのクロス使えば切れる馬が出てくるかもしれん
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:35:25.12ID:NsomQ0db0
サンデー直仔は高確率で超一流が出てた印象
孫になると数が膨大だから、そりゃいい馬もいくらかいるだろうけど、小粒が多い印象は否めないな
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:41:53.99ID:GlB6VjOV0
サンデー直子の敵はほぼサンデー直子だけ
今は孫同士+キンカメで層が厚いから超一流がいないように見えるだけ

むしろサンデー初期と比べたら遥かに質も高い

競馬歴長そうなのに学習能力皆無だな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:45:53.77ID:CShA40ig0
サンデー直仔もスペあたりまでは
数は多いけどブライアンズタイムと比べて大物がいないと言われてた時期が長かったな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:50:10.68ID:vyjXc2Wh0
北島さんが生きてる間くらいは話の種やとっかかりにはなるような
序盤にまかり間違って突然変異出てそこそこ頑張る可能性はある
脚力自体は並のG1級だけど
なんだかんだG1を5個勝てた上に北島さんが馬主だし
種馬としても鬼運持ってておかしくない
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:52:43.55ID:ZJmA6mXwO
バクシンオー入ってるしスピードあっていい。
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:03:42.54ID:NsomQ0db0
スペシャルウィークの頃と比べてトップのレベルは今の方が低いでしょう
今のところオルフェが最後の大物
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:17:20.89ID:CShA40ig0
>>121
俺も思い入れがあるから主観でいえば否定はしたくないが

あの時代の大物ってトップガンであったりグラスやエルコン、タイキ、オペラオーみたいな非サンデーの大物が多くて、
サンデー産駒は今のディープみたいにG1を一つ勝てば怪我したりして平均値は高いけど小粒ばかりの扱いだったぞ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:17:39.91ID:BxoQkhah0
>>122
輸入牝馬急増してるし後継非SS繁殖もいっぱいいるから相手はいくらでもいる
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:40:21.83ID:02w88Pyq0
150〜200万なら集まるんじゃない?
300万だとだいぶ少なくなりそう
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:44:49.86ID:AhdzM34R0
サンデー直仔とサンデー孫(父父サンデー限定)
ディープ=オルフェ
スペ<キタサン
スティルインラブ<ジェンティル
マンカフェ<ゴルシ
ゴールドアリュール<カネヒキリ
ダイワメジャー≧ダイワスカーレット
デュランダル>キンシャサ
ハットトリック>ミッキーアイル

中長距離は孫世代に分があるけど、
たしかにサンデー直系の孫は短距離に大物いないな
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:52:52.12ID:WqnllXzUO
宝塚の負けはデカイな
かなり価値下がっただろう
社台は引き取らないだろうから他だと初年度250万か300万だな
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:05:30.60ID:IQPK61/x0
鍛え上げてたというイメージが良くない
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:10:03.96ID:RZ7XgIIa0
日高はブライアンズタイム系の牝馬が多いから結構いけるんでね?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:11:50.56ID:2HPInVkP0
タップダンスシチー、メイショウサムソンみたいな印象で
上がり33秒台連発の馬場全盛の今にこの手のG1馬は需要はないし
付ける牝馬集まるのも初年度から数年だろ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:20:52.79ID:XRGqlD2f0
これがサドラー系かマイナー血統なら需要あったかもだが
つける相手がいない
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:19:36.66ID:lqXlRtei0
内枠生かした立ち回りだけで競争成績に種牡馬アピールきるほどの内容がないな
春天2つ、菊1つ これは種牡馬価値には関係なし 3冠馬のためのレース それ以外が勝っても無駄
大阪杯なんてGUとGTの間のレース
JCくらいだな あれも内枠スローで内容まで見ちゃうんとはまあどうでもいい
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:21:47.01ID:P7kq38t00
直子ならともかくもう孫
もうひ孫が繁殖にいる時代なのにつける相手がいないわけがない
これでいなかったらノーザンダンサー系だらけの時に滅んでる
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:51:17.79ID:i3FApNKe0
武豊騎手の「大失態」で帝王賞(G1)主役アウォーディーの「評価」急落!?
地方競馬で"無双"を誇る天才騎手も「キタサン惨敗」のイメージ払拭できず...

http://biz-journal.jp/i/gj/2017/06/post_3695_entry.html
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