キタサンブラックの種牡馬としての価値 [無断転載禁止]©2ch.net
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天皇賞春×2、菊花賞 価値無し
大阪杯 今年出来たばかりG2みたいなもん
ジャパンカップ これだけは価値ある
G15勝してるのにほとんど無いよな デカいのは生産者にとって良いんじゃね
走るかは別として
見映えがいい→セールやクラブで売れやすい につながるから 近年の菊花賞馬の古馬での活躍を見るに、菊花賞はもうちょっと評価されても良いと思うんだけどねぇ オルフェでも初年度600万なのにそんな高い値段ありえねーよ >>14
どっちもバックにパンチパーマがついてるしな 日高だろ?
サブちゃんの意向で価格安くして大量につけやすくしそう。
250万200頭かな。
この実績なら250万は安いだろ。 JCもスロー単騎楽逃げだからなぁ。なぜか誰もつつかずだし
いつも枠に恵まれて勝ってただけだし、唯一のウリは勝負根性だけど、これは遺伝しない
オペと同じ末路になりそう 先行馬ってあんま種牡馬成功するイメージないわ
やっぱ速い脚持ってないと G1六勝、皐月賞勝てるくらいの仕上がりの速さがあったゴルシが300万だから
G1五勝、年明けデビューのキタサンは200〜250万かな
ゴルシはオルフェと血統近いから多少低めに設定されてそうだけど 長く続けたからの6勝であって、安定性もなく府中GTも勝ってないゴルシつけるくらいならキタサンつけるわ >>25
脚質も馬格も安定感も全く違う馬なのに代替扱いされるわけがない 馬格があって早い時期からクラシック戦線乗って
古馬になってからの成長力もある
種付け価格次第だけどある程度は集まるだろ 能力じゃなく競馬の上手さで勝ってるタイプだろ
完全上位互換のオペが失敗してんのに成功する訳ないわ オペはどっちかというと不器用でオルフェタイプ
キタサンとは全くタイプ違うんだが ハード調教で極限まで高めて強くなったタイプらしいし
種牡馬としては厳しいんじゃない? 血統的にはSS系とバクシンオーだから軽いんだよな
よくみるとブラックタイドだったりジャッジアンジェルーチェが入ったりしてるけど
種牡馬になると自身の能力より血統が表面にでたりするから面白みはある オペは血統的にダメなんよね
オペラハウスにブラッシンググルームじゃ見込みが薄い 産駒がスプリンターばかりだったら面白い。体質は弱くないから、活躍馬は出すだろう。人気はなさそうだが ブルボンとかビワも血統がダメ
その点でキタサンブラックにはまだ見込みがある
母父の影響が強く出れば化ける 一般的には巨大馬は成功しない風潮あるけどアリダーとかマンノウォーとかいるからな
マンノウォーなんてあの時代にして体高172センチもあったんだとか ゴルシ並みの期待度だな
丈夫な事と大きな体は遺伝するかもだからダートでこそかもね
100〜150で数付けて地方も含めて優良種牡馬になるぐらいが最高だろうね スプリング賞勝ってるし、仕上がり早で成長力も抜群だから、馬主孝行の子が生まれそう
父はディープの全兄なんだから、大物が出る可能性も秘めてる
値段も高くはなさそうだから、弱小牧場から需要は多いと思う ブルボンの坂路の申し子アピールは種牡馬としての
ネガティブキャンペーンになって気の毒だったな >値段も高くはなさそうだから、弱小牧場から需要は多いと思う
それは自ら質を下げることになり、一時的にリーディングに入ることになっても成功した例はなく自分で自分の首を絞めるのと同じ 素質面ではゴルアクより下だろうしな
ゴルアクは気性面で欠点があって待機所やパドックで暴れたりして最近になってやっと坂路追いしても大丈夫なくらいに体質が良くなったわけで 切れる脚があるほうが種牡馬の価値が高くなるから
北島は安く売る気ないだろうし
社台には入れないだろうな
それだけで成功しないだろうと思える 馬格あるからとりあえずは
いい牝馬はこないけど
仔出しいいが小さい繁殖に需要はある。 オペと比較してる人がいるけどサンデー系ってだけでオペみたいなクソ種牡馬ではないって断言できるわ
サブがクソみたいな所に売り飛ばしそうだから大成功はなさそうだけどね 来年も現役でボロボロにされそうな気がするな
タップみたいな パワー馬場専門のゴールドシップより、高速馬場専門のキタサンのほうが成功しそうではあるよ
ステイゴールド系よりディープと同じ血統構成のこっちのほうが細々やっていけそう
まあ名馬がでるかは分からんが >>50
ディープが引退するときくらいに
サンデー産駒が種牡馬として成功する条件に上がり33秒台で勝ったことがあって引退時期が早い馬っていうのを書かれてた記憶がある
まぁ以降の種牡馬で覆ったのであまりあてにならなかったけど キタサンの強さは立ち回りの巧さだから遺伝しにくいでしょ >>57
マツリダゴッホとか地味に頑張れてるからなあ
細々やっていけそうな気もするよ タップダンスシチーをちょっと脚力落としてレース巧者の能力を上げた感じの馬だからな 秋天で勝てばいいけど完敗したら種牡馬価値が急落するだろうな
良馬場で13番より外引いて欲しいなw 末脚が切れるイメージのない種牡馬だから絶対に失敗する 爺さん自体が大成功した先行馬
リーディング争いはその子、孫と別の大成功している先行馬
これで先行馬が成功する気がしないと言ってるやつは頭おかしいとしか言いようがない 上がり3Fで上位3位に入ったのは全17戦中
新馬戦で34.2の2位、菊花賞で35.0の1位、春天で35、3の3位のみ
いくら先行馬で強くても、
ここまで末脚の切れない種牡馬は失敗するね 先行っていうか逃げてるんだから当たり前だろ
条件戦ばかり走ってるならともかく 規格外の丈夫さは遺伝しないからな
オグリ産駒みたいに 運の良さ
勝負根性
この2つは遺伝しないから無理だろうな インベタに頼って無双した馬は種牡馬として成功しにくいよね
ゴールドシップは10年でG1馬10頭くらいの成功すると思うよ ブラック態度見たら
キタサンが突然変異だっただけで
産駒なったら散々だろうな、と言うかそれ分かり切ってるから人気しないだろう なので無理にでも来年も続けた方がいいぞしゃぶ老
俺からのアドバイスだ 以前に逃げ馬は種牡馬としては成功しないってスレがあったな
その通りだと思う 祭りだは父親が最強の産駒
大してブラック態度はキタサン以外だとマイネルフロストぐらいしか重賞レベルで走ってるのいない 逃げ馬って言っても気性が悪くて逃げ馬なのと素直だから逃げ馬というか先行してるのとは違うからな
どっちかと言えばユタカオーやバクシン、メジャーみたいな先行型だし 先行で勝ってきたダイワメジャーさんが如何に凄いかってことだ >>18
じゃなかったらそれだけでかなり価値あるのにね 結局は内枠から難なくレースの主導権を握り、自分に楽な展開を作って楽に勝ち続けてきただけの馬
マイペースで走っている時の操縦性の良さと、並んだら抜かせない勝負根性だけがこの馬の持ち味、けれど両方とも産駒に遺伝することはなかなか無いね
元々が良血とは程遠い血統背景の上に、極端に切れる脚も持っていない、何より宝塚でメッキが剥がれてしまった感はかなり大きい
引退後の種牡馬としての価値を考えるのなら、今後はハイペースで飛ばす大逃げスタイルに転換して、持ち前のスピードを証明するしかない 種牡馬としてのみほのぶるぼんとかセイウンスカイあたりが参考になりそうだななんとなく >>65
ゴールドシップが長く続けて六勝ってことだろ
五歳宝塚終了時の今の状態ならゴルシもキタサンも5勝で並んでる
因みにこの五歳宝塚記念終了時だと
キタサンもゴルシも掲示板外した回数は二回ずつ、
負けた回数もゴルシ八敗(11勝)、キタサン7敗(10勝)で
安定度も大して変わらない
キタサンも今後不安定になる可能性はある 父も母父も高速小回り上手そうな血統だしローカルで頑張りそう 直系は廃れたけどノーザンテースト入ってる馬に大ハズレはない。 性格で勝ってる所が強いから種牡馬としては厳しそう
キチガイ生まれたらそれで終了はキツイ
逆に賢けりゃ丈夫だし長く使えるからそこは利点だな
ま、地方で人気すんじゃないの このクラスの馬の種牡馬としての成功のラインはどこなんだろうな?
G1勝ち馬を1頭出すのは最低限だろうけど ウインドインハーヘアがはいっている以上、大物を出す可能性は十分 >>74
テイエムイナズマ、タガノエスプレッソ、今週も重賞勝ち馬ライジングリーズンがラジオ日経賞に出る
ブラックタイドの競争成績からしたら、想像以上
ステイゴールドもそうだけど血のポテンシャルは非常に高い 種牡馬成功失敗の定義で一番シンプルなのは、一度でも種付け料が初年度を上回ったことがあるかどうか でかい種牡馬は生産者がつけたがらないんだよ
大きくうまれるとどうしても脚部不安があるから 安くてもいい後継さえ残せれば
ただ欲張って高めに設定すると集まらないぞ レックススタッドで
初年度4〜500万円
種付け頭数120頭前後と予想 ディープよりいい産駒残せなかったら即終わりやろなぁ
血統がほぼ同じってのは厄介すぎる >>99
その価格設定なら100頭もいかないのでわ サンデーサイレンス後継馬は小柄な馬から出るって言ってたよね
スズカが最有力だったが死んだし、とりあえずスぺに賭けてみようってなってたな >>71
俺もキタサンは突然変異だと思う
でも生産者は夢見れるよ 母父バクシンオーの評価次第かな?
グラボスやバックアーサーの成績が良ければ? キタサンに限らず筋肉量が勝ってる馬は
自身が高負荷に耐えられたからであって
そこはなかなか遺伝しづらい サンデー直仔は走りまくるけどサンデー孫はどれもパワーダウンしてるししゃーない >>112
キタサンやオルフェ ジェンティル ゴルシ以上に走りまくったってサンデー直仔って?
クスリディープは論外として 多分和製エリシオ
親のポジション的にも
しかし短いところに産駒の距離適性が出そうな気もする 種牡馬としては微妙だけど母父で成功しそうなタイプ
オペとの比較だとサンデーの血持ってる分キタサンの方が有利だろ
サンデーのクロス使えば切れる馬が出てくるかもしれん サンデー直仔は高確率で超一流が出てた印象
孫になると数が膨大だから、そりゃいい馬もいくらかいるだろうけど、小粒が多い印象は否めないな サンデー直子の敵はほぼサンデー直子だけ
今は孫同士+キンカメで層が厚いから超一流がいないように見えるだけ
むしろサンデー初期と比べたら遥かに質も高い
競馬歴長そうなのに学習能力皆無だな サンデー直仔もスペあたりまでは
数は多いけどブライアンズタイムと比べて大物がいないと言われてた時期が長かったな 北島さんが生きてる間くらいは話の種やとっかかりにはなるような
序盤にまかり間違って突然変異出てそこそこ頑張る可能性はある
脚力自体は並のG1級だけど
なんだかんだG1を5個勝てた上に北島さんが馬主だし
種馬としても鬼運持ってておかしくない スペシャルウィークの頃と比べてトップのレベルは今の方が低いでしょう
今のところオルフェが最後の大物 基本的に相手は非SS系の牝馬でそ。今どれだけ相手が残っているの? >>121
俺も思い入れがあるから主観でいえば否定はしたくないが
あの時代の大物ってトップガンであったりグラスやエルコン、タイキ、オペラオーみたいな非サンデーの大物が多くて、
サンデー産駒は今のディープみたいにG1を一つ勝てば怪我したりして平均値は高いけど小粒ばかりの扱いだったぞ >>122
輸入牝馬急増してるし後継非SS繁殖もいっぱいいるから相手はいくらでもいる 150〜200万なら集まるんじゃない?
300万だとだいぶ少なくなりそう サンデー直仔とサンデー孫(父父サンデー限定)
ディープ=オルフェ
スペ<キタサン
スティルインラブ<ジェンティル
マンカフェ<ゴルシ
ゴールドアリュール<カネヒキリ
ダイワメジャー≧ダイワスカーレット
デュランダル>キンシャサ
ハットトリック>ミッキーアイル
中長距離は孫世代に分があるけど、
たしかにサンデー直系の孫は短距離に大物いないな 宝塚の負けはデカイな
かなり価値下がっただろう
社台は引き取らないだろうから他だと初年度250万か300万だな 日高はブライアンズタイム系の牝馬が多いから結構いけるんでね? タップダンスシチー、メイショウサムソンみたいな印象で
上がり33秒台連発の馬場全盛の今にこの手のG1馬は需要はないし
付ける牝馬集まるのも初年度から数年だろ これがサドラー系かマイナー血統なら需要あったかもだが
つける相手がいない 内枠生かした立ち回りだけで競争成績に種牡馬アピールきるほどの内容がないな
春天2つ、菊1つ これは種牡馬価値には関係なし 3冠馬のためのレース それ以外が勝っても無駄
大阪杯なんてGUとGTの間のレース
JCくらいだな あれも内枠スローで内容まで見ちゃうんとはまあどうでもいい 直子ならともかくもう孫
もうひ孫が繁殖にいる時代なのにつける相手がいないわけがない
これでいなかったらノーザンダンサー系だらけの時に滅んでる 武豊騎手の「大失態」で帝王賞(G1)主役アウォーディーの「評価」急落!?
地方競馬で"無双"を誇る天才騎手も「キタサン惨敗」のイメージ払拭できず...
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/06/post_3695_entry.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています