◆母父シンボリクリスエスの可能性について◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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牝馬の重賞馬を出せなかったのに母父としは複数の重賞勝馬とダービー馬も出したから母父としては優秀なのは間違いない 3歳上位にダービー1着と3着のレイデオロ、アドミラブルがいるのが印象的 みんなそんなに注目してないのかね?(;ω;)
お、また母父シンボリクリスエスか みたいなこと増えてるんだがなあ 母父ボリクリが優秀なのでは無くて
母母が良血揃いでボリクリが邪魔してないだけと
どこかで見たような気がするけどな
母父サンデーは母母良血でも何か邪魔してて
母母の良い部分がストレートに出ない >>9なるほど
クリスエスが良血につけてて、ってことね
なるほど。面白い視点(^ω^) オジュウチョウサンという障害の絶対ヒーロー
ダービー馬レイデオロ
ダービー1番人気ダービー3着馬のアドミラブル
この三頭がいるのが面白いところ 馬の農家で働いている
あの馬、骨格はいいんだ、マルゼンスキーも良かった
そう言う事なんだと思ってる 今年の2歳で期待できそうな馬を何頭かチョイスしてみる。 まずは、言わずもがな
今年のダービー馬の全弟
■レイエンダ
父キングカメハメハ
母ラドラーダ
母父シンボリクリスエス
兄レイデオロ
デビュー戦快勝後、怪我をしたとのこと ■ガゼボ 牡馬
父ダイワメジャー
母アマルフィターナ
母父シンボリクリスエス
馬主 吉田和美
新馬戦 6着
未勝利 1着
■アプルーヴァル 牡馬
父オルフェーヴル
母ファシネイション
母父シンボリクリスエス
馬主 近藤英子
厩舎 音無
■モートゥス 牡馬
父ディープブリランテ
母トップモーション
母父シンボリクリスエス
馬主 吉田勝己
厩舎 矢作 アドマイヤセレブも牝馬だがあたりも走りそう
父ロードカナロア
母アドマイヤオウカ
母父シンボリクリスエス
母母ロゼダンジュ わい母父ディープスカイが成功すると思う
現在どんなのがいるのか知らんけど このスレはすぐ落ちるだろうが、運良く見た人はなんとなく気に留めておいてほしい。
母父シンボリクリスエスの大いなる可能性を😎 スタミナと丈夫さと馬格、母系に欲しい要素は兼ね備えているし
父系よりも、母系向けな血統な気はするね ちなみに、アプルーヴァルはノーザンでも話題の素質馬との事だよ😳 アマルフィターナ出資してたからアトラーニも出資したけど昨日のデビュー戦が酷すぎて泣いた ボリクリは流行りの血統をほとんど持ってない古臭い血統だからな
種牡馬として付けてきた母親は良血だからそいつらのよさを素直に伝えるんだろう >>14
マルゼンスキーに関しては骨格がそのまま仔に遺伝してました
骨折しやすい所まで良くも悪くも
母父クリスエスは複数いますが勝ち上がってます、多分キャリアの終わりにはOPまではギリで行けるのではないかと >>9
これ。
だいたいボリクリ牝馬は未だ重賞勝ちゼロなんだから
プラスなわけない シンボリクリスエスが優秀かどうかなんかどうでも良くてだな。
母父シンボリクリスエスに注目しておいて、損はないのではのか?という、意味合いだ 牝馬は競走馬としてはまるで駄目だけど母として優秀
現代のマルゼンスキー牝馬やね >>26マルゼンスキーお母さんと似てるとはおもしろそですな レイデオロの母系はディープ一族
そういう良血達にボリクリはつけまくってたってだけ。
重賞勝てなかった良血の母から重賞馬たくさん出たとこで
ボリクリがいかに良血で結果出せなかったか物語ってるだけ。 ロザリンド(シーザリオの娘)の子どもに期待してる! 母父ポリクリは良さそうだけど、大半はサンデーが入ってるのがなー
サムソンとか合いそうだけどね >>30
あまりにも少ないサンプルでごめんなさいですが
ウチのクリスエスの直牝馬は性格が良いと言うか大人しく従順で
そのあたりがイマイチ競馬には向いてなかったのは確かです
未勝利ではありませんでしたが なるほどなるほど
実際に関わってる人いるとおもしろい 面白いかもね
傾向そこそこ見えてきてるし狙えるかな ボリクリは種牡馬として相当期待されてたからな
良い牝馬につけてる 良繁殖に付けまくったんだからボリクリが父親の繁殖は母系が良血ばっかだから活躍して当たり前っちゃ当たり前
まぁ凄い事だけども オジュウチョウサンは父ボリクリのサナシオンを打ち砕いてたな シャドウシルエットはステゴ逝く前にオルフェに変えたんだな
1頭産んだ後2年連続不受胎だから今年は変えたかもしれんが >>18
モートゥスを何故、モーリス産駒のためにとっておかなかったのか ディープ、キンカメ、ステゴという優秀な父と優秀な母系のおかげだな
そりゃあキレのないボリクリが半分いるより1/4に薄まった方がよかろうて 母が優秀なだけなら、母父ディープやキンカメが微妙なのはどう説明する? 丈夫さって大事だよね
スピード血統につけるのが効果的な気がする >>53
母父ディープが微妙かどうかは結論早すぎるだろ
名牝軍団が控えてるんだから
キンカメは母父サンデーが多すぎて、つける種牡馬が微妙だからしゃーない
ディープつければデニムアンドルビーとか出てますし
シンボリクリスエスは母父サンデーにはキンカメ、そうじゃないのはディープにつけられる。これだけでもアドバンテージ ファルブラヴも同じような思ってた。
ダンスファンタジアの16の子供に期待したい
ここが住所勝てれば面白いのだが ダンスも良血につけてた印象あるのに母父ダンスあんま聞かないな 母父ディープがどんどん出てきて非サンデー系種牡馬の時代になるんじゃないかな
ただでさえサンデー持ち多いのに集中させまくってるし つまりロードカナロアの時代がやってきたということだな >>60
ラブリーデイくらいか?
G1馬になったのって
まぁダンス自体がサンデー直仔だから
ボリクリとは比べにくいけど ボリクリ好きで割と目に付くようになってきたけど
リーディングは厳しいな
ボリ自体の種付けがかなり減ってきてる
し良血につけられなくなった
CPIも数年前は2.2位あったが今は2を切ってる
種牡馬としても優秀じゃないとBMSは伸びないと悟って諦めた
ストロングリターンも地味に活躍してるしエピファネイアも控えてる
何かしらでボリクリの血が何十年後にも目立つ事を期待してる エピファのせいでどうもスタミナあってタフな馬を出すイメージあるけどブルードメア見るとそうでもないな 一口で母父シンクリを狙っていたが、どういう影響を与えるのか分からなかったので、スルーした
馬格や丈夫さを伝えるって認識でOK? ポリクリとダンスインザダーク、ロブロイの差を見ると
やっぱサンデー持ちはBMSで良くないってことだろう >>29
それだったら単に「母系が優秀な馬に注目する」で十分。
別に母の父に注目する必要はない。
・キンカメ×母父○○×牝系ウインドインハーヘア
・ディープ×母父○○×牝系バレークイーン
注目すべきは牝系であって母父○○の方ではないだろ。
リーディング上位種牡馬×母父ボリクリ×牝系ランダム
って産駒と
リーディング上位種牡馬×母父ランダム×牝系が超良血
って産駒なら後者の方が断然活躍馬の比率が高い。
単に牝系が良血な牝馬には父ボリクリが多くいるってだけ。 >>69
それだとほかにつけた牝馬が活躍してないから
なんでそんなボリ嫌いなん?w EIが1.47でかなり優秀なんだから母父ボリクリが現時点ではそれなりに優秀なのは間違いないんだよ
良血全部ボリにつけてるわけじゃないし
むしろほかの種牡馬と比較してそんなに良血つけてるわけでもないわけで 牝系バレークイーン
フサイチコンコルド(父カーリアン)
グレースアドマイヤ(父トニービン)
リンカーン(父サンデーサイレンス)
ヴィクトリー(父ブライアンズタイム)
ボーンキング(父サンデーサイレンス)
アンライバルド(父ネオユニヴァース)
これだけ父が変わって活躍馬を出す牝系に注目するのは当たり前であって、
その血統表にシンボリクリスエスが入ってるかどうかなんてただのオマケに過ぎない。
今後、牝系が特に優秀でもないボリクリ牝馬から活躍馬がバンバン出てきたら注目する価値はあるかもしれんが。 >>69
牝系のよさみたいなのもあるけど
ボリクリはそれをあまり邪魔しない クリってわりと嫌われてるよね
○外で藤沢でろくにはしらなかったりしたからかな?
府中大外でレコードだしたり有馬で9馬身差レコード勝ちしたりもしてるから目につくのかな >>70
>>73
別にボリクリが嫌いなんて言ってない。
レイデオロやアドミラブルを見て母父ボリクリは優秀なのでは?っていうのが的外れだと言ってる。
ボリクリは優秀な牝系につけても牝系の優秀さを損なわない繁殖を産むのかもしれんが、それだって優秀な牝系があってこその話。
さらに、優秀な牝系からでも活躍しない(=レースであまり酷使されずに無事繁殖に上がる)牝馬を多く残したから結果を出してるだけかもしれんしな。
これは全くの妄想だが。(ちなみにアドミラブルの母は不出走、レイデオロの母は18戦4勝) ちなみにウインドインハーヘアの子供結構いるけど母系でクリスエスからでたレディオロ、レイエンダとか以外になにがいるの? バレークイーン系とかアドマイヤサンデー系なんて最近まったく見ないな
エアレーションが原因なのか、周りのレベルアップが原因なのか
どちらもダートに強い印象もない >>78
ブラックタイド(父サンデーサイレンス)
レディブロンド(父シーキングザゴールド)
ゴルトブリッツ(父スペシャルウィーク)
ヴェイルオブアヴァロン(父サンダーガルチ)
リルダヴァル(父アグネスタキオン)
ヴォルシェーブ(父ネオユニヴァース)
ジェレミー(父デインヒルダンサー)
「なにがいるの?」の意図がよくわからんが、新馬を勝っただけのレイエンダを入れるのなら上に書いた馬達も同じような扱いになるだろうな。
現状は新馬勝ちのみで未知数のレイエンダを活躍馬とみなすのに新馬オープン連勝してるリルダヴァルは活躍馬じゃないなんてダブスタは言わないよな? ちなみにヴェイルオブアヴァロンは北米G3勝ち馬(19戦7勝2着4回)、ジェレミーは英G2勝ちでクイーンアンS2着、サセックスS3着のG2級マイラーな。 ウインドインハーヘアの子供でレイデオロレイエンダ以外何がいるの?は草
超名牝系だろw ウインドインハーヘアの子供自体はそりゃディープいるけどその産駒の子供は
あんまり活躍してない
すくなくともレイデオロ級の活躍馬はいないわけで
母系が優秀というが
バレークイーン、ウインドインハーヘア両方で母父として活躍馬だしてることに意味があるだろ
それ以外にも重賞馬だしているわけだし クリスエスって好きな奴以外に割と嫌われるタイプ
競走成績がよかったから繁殖集めるも
期待並の結果は出ず
大失敗で終わりかと思いきや産駒が牡馬に偏ったから
ストロングリターンやサンカルロ、エピファネイア等種牡馬入りを何頭かだして
リターンが地味に活躍している
産駒は牝馬がろくに活躍しなかったが
BMSで現在3位で活躍馬を出し始める
地味に活躍するタイプ >>86
馬鹿はお前。
>>87
バレークイーンとウインドインハーヘアの娘の両方に種付け出来てる種牡馬をボリクリ以外に挙げてみろ。
該当する種牡馬が5頭10頭いる中でボリクリが一番いい成績を残してるなら話の続きを聞いてやってもいい。 キャロで父ボリクリの牝馬持ってて来年初子が産まれる
楽しみだけどクラブに回ってくるのかが心配。。 >>90
むしろクリスエス以上に活躍してるのがいるならお前が上げろw >>92
馬鹿だな。
両方に種付け出来てる種牡馬なんてボリクリ以外にはサンデーぐらいしかいないっての。
あとはブライアンズタイムぐらいか?
ほんとに馬鹿だな。 >>93
バカなの?www
ざっとみたがサンデー、キンカメ、ロブ、ネオ、ロブ、ダメジャ―とかいたんだがw >>94
で、その中でボリクリはBMSとして何番目に凄いと思うの?
それだけいたのは以外だったが、それで全部だろうな。 あっでもバカ相手にしてもしょうがないので
話の続きは聞いてもらわなくて結構ですw >>95
何にも把握できてないくせにしったかするのやめないか?w ぱっと見た感じだと
スピード不足感があるな。
マイル、中距離の馬が出てきてくれんと 母父グラスワンダーの方が優秀なんじゃない
元々の繁殖が悪かったせいか、メイショウマンボみたいに父親も微妙なやつばっかだよ >>100
そら出走頭数が段違いだからな
上位5頭に絞ればグラスワンダーの方が賞金獲得金額も多いわけで
頭数が同等なら母父グラスワンダーの方が優秀と見えてもおかしくない 母父グラスってだれがいるの?ヤマカツエースぐらいならわかるけど 賞金1億超えはメイショウマンボ、ヤマカツエース、マイネルフロスト、ダイアナヘイロー、テイエムダイパワーあたり やってる年数が違うからな
グラスは10年目ボリは7年目
グラス重賞11勝 ボリクリ14勝 >>106
は?w
G1 3勝馬いるのにG1クラスいないって頭おかしいのか? >>107
いやいや、年数が長いより、頭数多い方が有利だろ え、それってもしかして駄馬の代名詞となったメイショウマンボのこと?w >>110
お前の中では、ピークアウトして引退した馬はG1馬でもG1クラスじゃなくなるのか?
そんな感情的な理論は論外なんだが >>109
いや
ボリクリの獲得賞金1,2、5なんかまだ3歳とか並みに乗ってる段階じゃんって意味 母父ボリクリは現時点では優秀かもしれないくらいか
結論出すにはもっと時間がいるな
取り合えず悪くは無さそうだ その母父グラスの一押しのメイショウマンボが出ても、一向に母父グラス産駒が増えなかったのが生産界の答え全てなんじゃないの? >>112
1位はオジュウチョウサンで6歳だが。
2位と5位は3歳だけど。
3歳馬の話をするなら頭数が顕著に出るよそれは。母父シンボリクリスエスの方が3倍以上の頭数がいるんだから。 >>114
いやいや、種牡馬として付ける数が減っている以上、母父としての産駒数なんてほとんど増えないんだが。
シンボリクリスエスだって、今は60頭とかの種付け数になってる以上、同じ。
あくまでも種牡馬当初の種付け数の質と量の差が出てるだけ。 まあ、母父グラス、母父シンボリクリスエスも同じロベルト族として仲良くやれや!!! アプルーヴァルそろそろ何か情報がほしい。何してるのかなー サンデーサイレンスってほんと恐ろしい馬だよな
種牡馬としてはもちろん産駒も種牡馬として優秀
サンデー種牡馬独占状態のような時代の中でBMSも12年連続1位
どういうことやねんってレベル
そのうちサンデーのクロスも3×3とかじゃなくてできるようになってきたらやばいよ マルゼンスキー牝馬も中央重賞勝ち馬が
ほとんどいなかったが、母父としては有能だった
あと良血牝馬にたくさん付けられながら種牡馬としては成功せず
母父として持ち直したのだとジャッジアンジェルーチがいた
ただ特に良血ではない牝馬からもアジュディミツオーを出したので
母系に入ったら普通に有能っぽい ところで父としてはいまいちで母父としては優秀な種牡馬っていたっけ? ディープ系やキンカメ系付け放題ってのはやっぱり大きいわ
ディープ系はディープ系はもちろん他のサンデー系も一部制限出てくるしキンカメ系も然り 母父グラス基地は母父ネタでいつも湧く
母父エルコンにもいつも発狂してる そら母父の代名詞であるバックパサー
サドラーズウェルズのお供トップヴィル
母父でなくても母系に入ってればヤケに走るインリアリティ、リローンチ アプルーヴァルが例えば活躍したとしてこれもバレークイーン一族だからで済まされるの?
母ファシネイションはまだ産駒が1勝もしていないし
その母グローリアスデイズだってろくな活躍してない
これでGT馬が誕生したとして果たしてバレークイーン一族だからになっちゃうのか? モガミは母父として大変なことをしたけど
ヒト世代下るとよさげ >>128
まずは父オルフェーヴルだから、だろ。
その次にバレークイーン一族だから。
母父なんて遺伝子的に1/4しか寄与してないものを過大評価する必要はないってこと。 >>131
それをいちゃーもともこもねーよw
そんなんいったらファミリーラインとかあんまり価値ないだろって >>132
なんでファミリーラインが重視されるかわかる?
全ての牡馬の中から上位1%以下のふるいにかけられた馬しか繁殖に上がれない牡馬(種牡馬)に比べて、
半分以上が繁殖に上がれる牝馬の方が能力のばらつきが大きい。
母父、母母父、母母母父に選ばれる種牡馬は既に1%のふるいにかけられた馬ばかりなんだからそいつらの良し悪しなんて
牝系の良し悪し(ばらつき)に比べたら無視出来るぐらい小さい。
だから牝系(母、祖母、曾祖母・・・)の良し悪しが活躍馬を出すか出さないかに大きく影響するんであって、それをファミリーラインっていうんだろ。
産駒の1/2の影響力を持つ父は重要視しても、その次かそれと同等に注目されるのは牝系の方だろ。 >>134
っていうか直接の母のほうが大事だろ
正直ファミリーラインなんてのは後付けでそこに対した価値はない
結果としてたどっていくとこいつのラインは活躍してるってだけだろ
遺伝学的にも実証されてる いや価値はあるかそれを競馬会自体が盲信してるから
産駒に値がつくからね >>137
競馬会が盲信しているだけ!俺の言うことの方が正しい!(キリッ
www >>140
実際そうだろ
競馬の遺伝学で無意味って実証されちゃってるじゃん ラドラーダ来年デビューはカナロアでその次はダメジャー、さらに今お腹の中に居るのはキンカメ
ドゥラメンテ付けない手はないね
ロザリンドは初年度がルーラー、今年生まれたのがオルフェ、次は何だろう、これもドゥラメンテが面白そう >>142
お前がまず勉強しなおして来い
遺伝学で矛盾してるのに関係者や血統論者完全スルーで矛盾については一切ふれない こんなことで人格否定とかしょーもないからやめーや
それか別スレでやれや 母の父になって、
パワーと持久力が良い方にでてるな。
直子だと、瞬発力で苦杯舐めてたけどさ。 ジョーカプチーノからマイネルバールマン出したのが凄いな
ディープキンカメに手が出ない安いボリクリ牝馬にはこれ付けとけば良い 父 サンデー系
母
母父シンボリクリスエス
がトレンド >>141
遺伝学がどうであろうと、
祖母パシフィックプリンセス
母パシフィカス
ビワハヤヒデ(年度代表馬)
ナリタブライアン(顕彰馬)
ビワタケヒデ(G3馬)
娘スペリオルパール
ラストインパクト(G2馬)
母キャットクイル
ファレノプシス(最優秀4歳牝馬、最優秀古馬牝馬)
サンデーブレイク(北米G2馬)
キズナ(最優秀3歳牡馬)
一頭の繁殖牝馬の仔と孫からこれだけの活躍馬が出る事実が牝系の重要性を物語っている。
いくら理論だなんだ振りかざしても実際に起こってることの方が正義だよ。
一頭の種牡馬からこれだけの活躍馬を出すのに何頭種付けする必要があると思ってる? >>151
確率論勉強しろやw
G1馬は毎年生まれるわけで仮にその確率がどれつけても一定であったにせよ
一部の馬はそういう傾向になる >>152
お前言ってることがめちゃくちゃだな。
「ある特定の馬の仔と孫」という限定条件をつけた時に、活躍馬の出る比率で比べてみろよ。
「ある特定の馬」をパシフィックプリンセス(牝馬)とした時の活躍馬の出現率と、
「ある特定の馬」をサンデーサイレンスやディープインパクト(牡馬)とした時の活躍馬の出現率を比べたら
どっちの出現率が高いかバカでもわかるだろ。
わからないのはバカ以下のお前だけだ。 >>153
話全く理解出来てない馬鹿でわらたw
仮に全てが同じ確率でも偏りが出るという現象があるって言ってるんだけど ちなみにパシフィックプリンセスってそれ以前にファミリーライン築けてたの?ないよね?偶発的に起こりえる偏りだけでみても一定数そういう母系は存在しうるわけでw >>155確かにその通りだか
ロマンが無いね。競馬好きならその考え方は辞めたほうがいい >>155
確率の話にすり替えるな。
パシフィックプリンセスや、もっというとビワハイジ並みの確率で重賞馬を出せる種牡馬が世の中にいるのかって聞いてるんだ。
逃げてばかりいないで答えろバカ。 サンデーサイレンス
産駒数1514 重賞勝ち馬148頭 出現率9.8%
これでも驚異的な数字だ。
ビワハイジ
産駒数11(プリメラビスタは除く) 重賞勝ち馬6頭 出現率55%
圧倒的に牝馬の方が高確率で重賞馬を出すんだが。 なんか俺みたいなファミリーライン否定派の名無しが暴れててワロタW 現状、母父サンデー系、母母父サンデーより優れてるのは間違いない
3歳以上の母父サンデー系馬は8200頭程度で中央重賞(障害含む)勝ち馬36頭
そのうち2000m以上の平地重賞勝ち馬は10頭(全て牡馬)
世代別血統登録頭数と2000m以上中央重賞勝ち馬
*3歳 1469頭 コマノインパルス
*4歳 1285頭 なし
*5歳 1122頭 なし
*6歳 *984頭 アルバート、ショウナンラグーン、ルミナスウォリアー
*7歳 *872頭 ★エピファネイア、★ラブリーデイ、ユールシンギング
*8歳 *701頭 なし
*9歳 *529頭 ヴェルデグリーン
10歳 *403頭 メイショウカンパク
11歳 *306頭 セイクリッドバレー
12歳 *203頭 なし
母父クリスエスは3歳以上377頭で中央重賞(障害含む)勝ち馬7頭
そのうち2000m以上の平地重賞勝ち馬は4頭 >>161
やっぱりな。そういうと思ったよ。
バカの考えそうなことはすぐにわかる。
母数が少ないことも加味した上で(それも前提の上で)牝系が重視されてんだよ。
一頭の牝馬から残せる産駒の数が少ないから、その時々の優秀な種牡馬を寄りすぐってつけるから
優秀な繁殖牝馬とその娘、孫娘から高い確率で活躍馬が出現するんだよ。
そういう背景(生産方式)も全て踏まえて牝系(ファミリーライン)が重要視されるんだろうが。
やっぱりお前、何にもわかってなかったな。
確率論で「一頭の牝馬から百頭千頭産駒が出たらばらつきは広がるはず」なんて無意味な机上の空論を語っても現実の生産ではなんの意味もないの。
わかった? >>158>>157
バカすぎワラタw
そもそも俺は種牡馬より肌馬とどっちが有利なんて話はしてないし
科学的にも競走馬に与える影響は牡馬より牝馬のほうが影響があると証明されているし
ちなみに上のバカに教えてあげるとサンデーが重賞勝ち馬が10%あるとしよう
これが牝馬になると生産できる頭数は何百といかないわけで
1/100の確率で二年連続重賞馬が生まれる可能性があるわけだよ
これの偏りがファミリーライン
ただそれだけ
実際には多少なりあるだろけどね
ようはすべての生産馬が等確率であったとしてもGT馬複数出す牝馬もいれば未勝利で終わる牝馬もいるってことだよ
その後付けがファミリーライン >>163
それ俺じゃないけどバカはお前だよw
>>164を熟読して己の頭の悪さを自覚しろw あぁ、>>161とID:09D7vZ+X0は別人か。
まあどうせID:09D7vZ+X0も似たようなこと考えてたんだろうけどな。 >>166
いやお前が明らかにバカで間抜けなんだよw
もうあきらめろw >>164
だから後付けだろうが結果論だろうが今の競走馬の生産方式において特定の牝系から活躍馬の出現率が高くなることは自明だろ。
>これが牝馬になると生産できる頭数は何百といかないわけで
当たり前だろ、それも踏まえて牝系が重視されるんだよ。
全くもってバカはバカだな。 母母父サンデー世代別血統登録頭数と中央重賞(障害含む)勝ち馬
★は2000m以上重賞勝ち馬
3歳 377頭 ブレスジャーニー
4歳 317頭 ★プロフェット、デンコウアンジュ、ブラックスピネル
5歳 261頭 ミュゼスルタン
6歳 197頭 ★ハギノハイブリッド
7歳 159頭 なし
8歳 113頭 アイムユアーズ
9歳 *71頭 マルモセーラ
10歳以上127頭 なし >>164
>1/100の確率で二年連続重賞馬が生まれる可能性があるわけだよ
お前はその1/100の確率で二年連続重賞馬が生まれる牝馬を前もって当てられるのか?出来ないだろ。
優秀な牝系の中からそれを予測することの方が1/100のクジを当てるより簡単だって言ってんだよ。
あー、やっぱり机上の空論を振りかざす確率バカだったわ。
思った通りだった。 >>121
父としてはイマイチというか、種牡馬としてもそれなりに優秀だったけど
BMSとしての実績のほうが目立つ種牡馬も含めればけっこういるぞ
筆頭がバックパサーで次にセクレタリアト・プリンスキロ・チョーサー
この4頭については対象産駒が多すぎていちいち書き出さないけど、この4頭以外では対象産駒含めて下記の通りだ罠
ガロピン〜オーム、フライングフォックス、エアシャーなど
マカロニ〜オーモンド、ガリアード、ケンダルなど
スペアミント〜サーギャラハッド、ブルドッグ、ボワルセル、アドミラルドレークなど
サンフォアン〜ファラリス、ハリーオンなど
ウォーアドミラル〜バックパサー、ネヴァーセイダイ、アイアンリージなど
プリンスジョン〜アレッジド、リヴァーマンなど
ドナテロ〜オリオール、ピンザ、タータンなど
マームード〜ギャラントマン、ワットアプレジャー、マサカなど
あと対象産駒が多すぎるので省くけど往年のフランス最高のBMSと言われたアステリューな >>164
>ようはすべての生産馬が等確率であったとしてもGT馬複数出す牝馬もいれば未勝利で終わる牝馬もいるってことだよ
>その後付けがファミリーライン
なら、何故その後付けで「たまたま」見つけたはずの牝馬の娘がまた更にG1馬を出せるんだ?
ベガ(G1馬)
アドマイヤベガ(G1馬)
アドマイヤドン(G1馬)
アドマイヤボス(G2馬)
ヒストリックスター
ハープスター(G1馬) >>134君が書いている内容は、ある意味優等生的発言であって理論的には間違ってはいないと思うが
でも実際の生産の現場において、必ずしもこの内容の思惑通りに事が運ぶとは限らない それが生命の遺伝ってやつだ
でも遺伝学推奨派(ファミリーライン否定派)にとって、大きく立ちはだかる壁的存在が>>151なんだよな・・ >>164
>科学的にも競走馬に与える影響は牡馬より牝馬のほうが影響があると証明されているし
ちょっWWおまっWWW
適当なこと書かれたら困るんだけど・・WW
そんなこと初めて聞いたんだけどソースどこにある?
それキミ誰かに騙されてないか?W ファミリーライン否定派君が「そんなの確率の偏りだろW」で済ませてるけど、確かにこれはそれでは済まないんだわ
だって確かにパシフィックプリンセス系とか上に書かれてあるベガとかアーバンシーとかあと古いところではプラッキーリエージュとか
1頭の牝馬から生涯の内にボコボコG1馬が続出してるんだからな
これはさすがに「たまたま確率の偏りで・・」では済まされないんだよな
つまり、「名牝系」という概念は確かに存在するということだ まあただファミリーライン否定派の立場に立って言わせてもらえば
パシフィカスもベガも父はノーザンダンサーという大種牡馬だと言うことだ
ちなみにプラッキーリエージュはその母父がセントサイモンだ
これだと本当に純粋なボトムラインの力なのか、それともそこに掛け合せてる大種牡馬の貢献の力
によるものなのか、イマイチわからんのだよな・・ わりぃ、ベガは父がノーザンダンサーじゃなくて母父がノーザンダンサーなW
ところで>>174君のソースはまだかなぁ〜〜〜?
素人連中だけの中ならまだしも、このモグラが出てきたところでそういう科学的な適当なことを書かれたら困るんだ罠W まあ実は俺は遺伝学的な知見から考察した「母の力」というものについて、
既にいくつかの答えらしきものに辿り着いているんだよ
その中の一つについてヒントだけ書いておこうジャマイカ
ロバの牡とウマの牝を交配すると一代雑種の「ラバ」が生まれる
いっぽう、ウマの牡とロバの牝を交配すると、やはり一代雑種の「ケッティ」が生まれる
で、「ラバ」と「ケッティ」の牡と牝をそれぞれ数頭、各個体の身体能力のデータを取ったところ、
明らかにラバのほうがケッティよりも優れているという結果が出たのである
特に顕著な結果となって表れたのが、「持久力」の差だったという
さて、この事象はいったい何を意味するのであろうか・・・W 確率論ですむといえば済むけどそんな考えじゃ競馬つまらんよな まああれだ
今走ってるのは初期の待遇が良かったころの牝馬だろう
ボリクリがクソといえど、こういう牝馬にはそれなりのリーディング上位級種牡馬
があてがわれやすいというだけだろう
特にディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツクラスの高額種牡馬の繁殖になるなんて
本当に期待のトップクラスだろうらな
結局、種牡馬1/2、母系1/4、ボリクリ1/4なわけで、BMSボリクリを構成する
3/4はかなりのランクの馬が多いのだ
晩年、社台追放され、待遇の劣化と同時に悲惨な種牡馬成績となり
低級血統の馬が量産されたが、そうなるとそもそも廃用か、まあ良くて
下位級の種牡馬があてがわれるだろうが、
そんな中からも良質な馬を出せるかというとまず無理 >>180
サンデー没後→キンカメ種牡馬入りの間の
空白の2年間だけは半端無かったからねw
その次の年のディープ種牡馬入り以降の
母父ボリクリは特に期待値低いよね >>24
あんなすこし調教しただけの馬、ダメだよ。怪我は仕方ない。 ボリクリ産駒はスピードが足らない馬が多かっただけで
スピード以外の資質は恵まれていたと思う
なのでスピードに富んだ一流種牡馬と配合すると
バランスが良い馬は出やすいように見える 中央BMS成績(障害含む)
勝馬率、重賞勝ち数と頭数、出走頭数、獲得賞金1億以上頭数、EI
.337 *0勝(0頭) *104頭(13世代) *3頭 EI 0.79 ジェニュイン
.308 12勝(6頭) *578頭(11世代) 11頭 EI 0.73 スペシャルウィーク
.307 *2勝(1頭) *114頭(13世代) *1頭 EI 0.67 マーベラスサンデー
.304 17勝(8頭) 1033頭(14世代) 13頭 EI 0.72 ダンスインザダーク
.288 *4勝(2頭) *233頭(10世代) *4頭 EI 0.63 アドマイヤベガ
.274 *8勝(5頭) *727頭(*9世代) *4頭 EI 0.47 アグネスタキオン
.274 *3勝(3頭) *230頭(*8世代) *2頭 EI 0.46 マンハッタンカフェ
.273 *9勝(6頭) 1227頭(15世代) 17頭 EI 0.58 フジキセキ
.258 *3勝(1頭) *295頭(13世代) *4頭 EI 0.61 バブルガムフェロー
.219 *0勝(0頭) *137頭(*6世代) *0頭 EI 0.35 ネオユニヴァース
出走100頭未満
.364 0勝(0頭) *22頭(*4世代) 0頭 EI 0.35 ハーツクライ
.306 1勝(1頭) *36頭(12世代) 1頭 EI 0.83 エイシンサンディ
.278 0勝(0頭) *72頭(*4世代) 0頭 EI 0.34 ディープインパクト
.258 1勝(1頭) *89頭(*8世代) 1頭 EI 0.41 ステイゴールド
.246 0勝(0頭) *69頭(*7世代) 0頭 EI 0.34 ゴールドアリュール
.190 1勝(1頭) *84頭(14世代) 3頭 EI 0.88 タヤスツヨシ
.182 0勝(0頭) *11頭(*3世代) 0頭 EI 0.11 ダイワメジャー
.111 0勝(0頭) *72頭(*5世代) 0頭 EI 0.17 ゼンノロブロイ
参考
.453 204勝(*86頭) 3360頭(30世代) 175頭 EI 1.51 ノーザンテースト
.397 212勝(109頭) 3740頭(19世代) 193頭 EI 1.41 サンデーサイレンス
.366 *97勝(*48頭) 1826頭(21世代) *88頭 EI 1.32 トニービン 非SS系中央BMS成績(障害含む)
勝馬率、重賞勝ち数と頭数、出走頭数、獲得賞金1億以上頭数、EI
.458 22勝(15頭) 625頭(12世代) 21頭 EI 1.19 フレンチデピュティ
.380 *4勝(*3頭) 421頭(*9世代) *4頭 EI 0.75 クロフネ
.358 *9勝(*5頭) 254頭(13世代) 12頭 EI 1.23 エリシオ
.337 15勝(10頭) 395頭(11世代) 11頭 EI 0.92 エルコンドルパサー
.325 14勝(*7頭) 302頭(*7世代) *6頭 EI 0.78 シンボリクリスエス
.300 *6勝(*5頭) 253頭(*6世代) *4頭 EI 0.63 キングカメハメハ
.289 *1勝(*1頭) 128頭(*7世代) *2頭 EI 0.52 アグネスデジタル
.285 *2勝(*1頭) 151頭(*7世代) *1頭 EI 0.47 ジャングルポケット
.282 15勝(*5頭) 667頭(16世代) 10頭 EI 0.75 サクラバクシンオー
.277 12勝(*6頭) 581頭(12世代) *6頭 EI 0.63 タイキシャトル
.266 11勝(*4頭) 199頭(10世代) *5頭 EI 0.87 グラスワンダー
.237 *3勝(*2頭) 114頭(*7世代) *0頭 EI 0.42 タニノギムレット >>185
気性もだけど柔軟性の問題
柔らかすぎなかったから脚曲がり多いけど怪我しなかった ちなみに母母父サンデーの中央重賞勝ち馬は8頭いるが、
そのうち上記の種牡馬では母父ギムレットが2頭、母父デジタル、フレンチ、エルコンが各1頭ずつ
また、3歳以上の母母父サンデー1622頭中、獲得賞金1億以上の馬は14頭
こう見ると母母父サンデーの恩恵はさほどない >>185
ダートたいして走る馬量産したというわけではないし
長距離も強いのはエピファネイアぐらいだしで
足りないのはスピードだけじゃない >>52
なるほどな。
ボリクリの血が薄まったから良血が開花したのか
めっちゃ説得力あるわw >>180
>まああれだ
>今走ってるのは初期の待遇が良かったころの牝馬だろう
>ボリクリがクソといえど、こういう牝馬にはそれなりのリーディング上位級種牡馬
>があてがわれやすいというだけだろう
これだわw 今年は3位だけど勝馬率がクロフネBMSよりも低いのが気になる ID:zVvd/Vu00
ID:wcN0XaTv0
こいつID変えて保守してるのか BMSクロフネの勝馬率はサンデーと大して変わらんからな
単純にクロフネが優秀なんだよ
基本、ノーザンダンサー系はBMSとして優秀なのが多い
ピルサドスキーでさえ中央BMS勝馬率は.262だから 母父の実績でいえばタイキシャトルもいい
ダービー馬、桜花賞馬、ヴィクトリアマイルスプリンターズS馬が出てる オルフェ×クリスエス
引退レースの有馬記念を大差で勝利しそう >>196クロフネは種牡馬もBMSも駄目だろ両方ボリクリ以下の時点で クロフネは種牡馬としてはボリとどっこいどっこい位だったけど
クロフネは牝馬よりでボリは牡馬よりだったためボリのほうが後継種牡馬作れた
BMSもクロフネは3500走して重賞4勝 ボリは2300走して14勝
正直傾向としてクロフネに大物は期待できないって感じの成績
ダートと短距離の条件戦で稼ぐタイプの馬の勝率とかあんまり意味ない クロフネとクリスエスは土俵が違う
クロフネ適正距離 1600以下 芝の2倍以上ダートの勝利数
クリスエス適正距離1800以上
一流どころと張りあえてるかはともかくクリスエスはクラシックディスタンスで争う馬
クロフネはそれ以外で争う馬
やりあう相手種牡馬のレベルが違う
クロフネの重賞はほぼ1600以下
クリスエスは1600超が大半 非サンデー系種牡馬としてかなり優遇されてたからかなりの割合でサンデーの血が入ってるだろ
サンデー系付けられないわけではないけど結構強めのクロスになる 今後ガンガンサンデーのクロス入った馬出てくるんだろうな 個人的には、
ビッグアーサー
父サクラバクシンオー
母父キングマンボ
と
スカーレット
父シンボリクリスエス
母父トニービン
をつけて、牝馬が出たらディープとかのサンデー系つけてほしい。
http://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=40&y=21&sire=0001142673&broodmare=0000885256 ビッグアーサーの種牡馬としての価値って凄いと思うの アドミラブルは怪我さえしてなかったら相当の器だと思うよ レイデオロのお母さんのスカーレットってスカーレット一族関係ない? 優駿に母父としてのシンボリクリスエスの可能性みたいなコラムあったよー(^-^) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています