牡馬の大物が～、凱旋門2着が～って何の意味があるの？
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オルフェーヴル（G1計6勝・凱旋門2着2回）
2歳産駒成績 80戦7勝 勝ち馬率 .091
ドリームジャーニー（G1計3勝）
2歳産駒成績 35戦2勝 勝ち馬率 .133
ナカヤマフェスタ（G1計1勝・凱旋門2着）
2歳産駒成績 30戦0勝 勝ち馬率 .000
一方
ディープブリランテ（G1計1勝・海外惨敗）
2歳産駒成績 90戦8勝 勝ち馬率 .205
トーセンホマレボシ（G２計1勝）
2歳産駒成績 61戦3勝 勝ち馬率 .120
サンデー後継スレで「牡馬の大物が～」狂ったように連呼する奴ら居たけど だめだよ正論言っては
彼らにとって、残された希望はそれだけなんだから ディープ失敗作のブリランテやホマレボシにすら勝てん産廃血統棄て子 オルフェ、ゴールドシップ出したステゴが種牡馬としてディープ凌ぐ程評価上がったか？
ラブリーデイやカナロア出したキンカメが種牡馬としてディープ凌ぐ程評価上がったか？
トウカイテイオー出したルドルフが種牡馬として評価上がったか？
考えたら馬鹿（ステゴ基地）以外誰でも解る >>1
ナカヤマフェスタ惨いなんてもんじゃねーなぁ
繁殖考えたらオルフェはフェスタ以上に惨いが ファンのためには意味あるよ
現役時代に応援して楽しいのはステゴの大物だしな >>1
種牡馬としては意味無い
ってか、マイナスイメージだな
競走馬としてはそれしか誇れない馬もいるからなぁ >>10
これ
逆に生産者目線に立ってるファンはなんなのｗ >>8
フェスタは今年で追放だから責めるな
オルフェは三年後かな？ 追放は キンカメ系が人気殺到なのと対照的に
ステゴ系は来年種付依頼閑古鳥なんだろうな >>12
解らんｗ
ステゴ基地が「後継」スレで狂ったように言ってた事だからｗ
あいつら頭オカシイのかなｗ 自慢の大物三冠馬をディープ牝馬にボコボコにされ
自慢の大物二冠馬がディープ牝馬のハープスターに日本、海外ともにガチンコでやりあって一度も勝てず
そりゃディープに対する憎悪が朝鮮人並みにハンパなくなるのも納得 >>15
後継スレなら後継をメインに考えるわけで
大物牡馬が重要なのは当然のことだろ
メスとか小物とかスレ違いにも程がある >>18
＞大物牡馬が重要なのは当然のことだろ
オルフェーヴル（G1計6勝・凱旋門2着2回）
2歳産駒成績 80戦7勝 勝ち馬率 .091
ドリームジャーニー（G1計3勝）
2歳産駒成績 35戦2勝 勝ち馬率 .133
ナカヤマフェスタ（G1計1勝・凱旋門2着）
2歳産駒成績 30戦0勝 勝ち馬率 .000 >>19
それがどした？ｗ
今のところは振るわないねとしか言いようがないデータだけど >>20
現時点での結果なだけだろ
そんなファビョんなよ >>19
ディープが大物を出していないことと
凱旋門惨敗していることについての議論だろ
ディープはステイゴールドと議論すべきで
オルフェはディープの子との勝負だろう >>22
凱旋門だけはディープ本体と比較して勝ち誇りたいけど
種牡馬としては無理だからディープと比較はしないでくれ！！
ってか？
朝鮮人並みの都合のよさだなオイ まぁステゴ牡馬の大物っても
ディープ牝馬の強い馬には全く歯が立たないレベルだしなw 簡単な事よ笑
オルフェ産が3年以内にダービー2勝、牝馬三冠1頭出せばディープに並べる
それ以上の成績叩き出せばディープを超える
分かりやすくていいだろ笑 ８世代目が走ってるのに、Ｇ１三勝以上がタクドンたった一頭ｗｗｗ 種牡馬としてはオルフェーヴルはミスターシービーにドン被る
ミスターシービー 初年度の産駒から重賞ウイナーが３頭、２世代目からは皐月賞２着のシャコーグレイドが出たが
それ以降は成績が振わず、ＧⅠ級ウイナーの輩出は果たせなかった。1999年（平成11年）に種牡馬を引退。
種牡馬成績の最高位は1992年（平成４年）と1996年（平成８年）の12位。種牡馬引退翌年の2000年（平成12年）に千明牧場三里塚分場において蹄葉炎のため20歳で死亡。 ステゴ基地『ディープは繁殖のお陰』
これ指標にするのが1番わかりやすいかもな
今年すでに同じ繁殖からオルフェ産がいくつも出てるだろ オルフェ産駒がデビューしたおかげでディープがどれだけ凄いのかが再確認できた 牡馬の大物が～→スペのこと？
凱旋門2着が～→エルコンのこと？ >>33
ドープと同じ繁殖貰えればもっと凄い成績残せるとか言いまくってたなw同じ繁殖貰ったオルフェ産駒がどうなるか見ものだよなw 強けりゃどの種牡馬だろうといいよ。見る側からしたら強い馬が見たい
あとどの基地にも言えるが、馬が強けりゃ自分も偉いと勘違いしてる阿保が多い >>38
双方とも馬が嫌いなんじゃなくてアンチを嫌ってるだけ >>40
違うんだなぁそれが
オルフェ基地は馬そのもを嫌ってる
ま、ジェンティルドンナなんだけど
netkeibaでは「みんなの○○評価」って皆が勝手に評価出来るシステムがあるんだが
JCでジェンティルに負けた以降ジェンティルに対する低評価しまくってたのがオルフェ基地
流石にあんな真似するのオルフェ基地しか居なかったよｗ 小物中の小物であるステゴから大物オルフェが出たんだから
ディープの小物から大物が出ないとも限らんわけでな オルフェ産駒がデビューしたおかげでディープ（の繁殖）がどれだけ凄いのかが再確認できた
文章を省略するとまるで別の文章になるので気をつけた方がいいよ
ロックの上の２頭もラッキーの上もディープ産は駄目だったからね
レーヴドスカーの子供にしても９頭も違う種牡馬で唯一クラシックを走れていないのがディープ産
同じ繁殖で別段ディープに優位性があるわけではないよ
マルペンサ１頭でステゴ、オルフェ親子がCPIで全体の数字すらおかしくするほど凄い被害を被ってはいるけど >>44
相性って分かる？
そんなこと言い出すと他の種牡馬でダメだった繁殖でディープが勝馬出してることだってある
そういうその場の都合で手前勝手な理屈を振り回した結果として「牝馬はノーカン」で君たち苦しんでるんだよ >>38
自分の手柄の様に語るイカレタ奴いるな。
あと基地は全肯定しか認めないのか、少しでもマイナスになる事を言うと即アンチ、○○基地だろと言われる。
基地の頭の構造どうなってるんだろな >>46
別にどっちの基地でもアンチでもないけど、
『手柄の様に語る』ってそもそも『アンチの視点』で見るからそう解釈するんだろ
基地なんて放っときゃいいんだって
つまり、アンチが居なくなりゃ済む、又はアンチ活動しなけりゃ良い話
どっちにとってもな >>46
ごめん
マイナスな事言うと認定されるってのは同意します >>50
よくわからんけどステゴ基地とオルフェ基地が悪いらしい アンチはディープ産駒がデビューする前から失敗スレを立てていた
そいつらがディープ叩きのためにオルフェを利用したせいでこういう醜い争いになってるんだなあ 同じ事やり返してればどっちが悪いとかないよ
側から見たら迷惑でしかない ディープ牝馬・・・ああモーリス成功のための踏み台ね >>56
>>57-58こういう会話が不可能そうなレスをするやつらのほうがバカにされてるだろ
マジで頭おかしいじゃん >>30
別にいいだろ
ところでＧＩ２勝馬は何頭いるっけ？ なぜいちいち優劣をつけて、人を貶さないと気がすまない奴ばっかなの？
ディープは平均点が高い
ステゴは化け物が出る
でいいじゃん
いい歳した大人が人と馬を貶すのを生きがいにすんじゃねえよ >>62
そういうことは産駒がデビューする前から失敗スレ立てるようなやつに言え 別に競走成績と種牡馬成績が一致しなくてもいい
一つだけ言えることはディープインパクトは競走馬としてドーピング失格で種牡馬として小物量産機なこと 2chってそういうところじゃん
馬でも貶してないと自分が保てないんだろ >>56
なあ>>64こういうレスしてる頭おかしいやつが悪いんじゃないのか アンチディープが崇めるステイゴールドやスクリーンヒーローは、G1いくつ勝ってるの？って話だよなー >>67
だから別に競走成績と種牡馬成績が一致しなくてもいい
小物ディープ牡馬から大物が出る保証なんて全くないのに
出してから言えよ >>66
ディープアンチばかり言ってるがディープファンも似た様な阿保いるからな
要は簡単に乗っかるなってのよ。だから双方馬鹿なスレばかり立てるんだよ >>68
小物ディープから大物が出ない保証もないんだから「牡馬の大物ガー」は根拠がないって言ってるんだけど、理解できない？
小物から大物が出る可能性もある
小物からは大物が出ない可能性もある
そして、小物から大物が出たケースはある
以上を踏まえたうえで、なぜ「牡馬の大物ガー」になるのか教えてくれないか？ >>69
なんだよどっちもどっち論かよ
似たような輩がいるだけで競馬板では圧倒的にディープアンチが幅を利かせてるだろうに 何かグランプリで強さを見せた馬ほど種牡馬失敗する感じだなｗ >>71
相手の土俵に乗っからなければどっちが悪いってのは言えるけどね
始まりは何であれ自分達が気分を害する事を相手にやった時点で負け
やっぱ馬を貶める事はやったらだめよ >>70
競走馬として小物に終わり種牡馬としては未だ何もなしてないディープ牡馬を
内国産種牡馬として例外的に成功したステゴやスクヒロと並べるのは未だ早い
失敗の確率の方が高い訳だし >>73
相手の土俵に乗らなかったら延々と殴られ続けるのが2chだよね ファン目線での競馬の主役は競走馬
農家目線なんてファンには関係ない
大物競走馬を出せた馬が大物種牡馬
一つ言えることはドーピング失格して小物量産のディープはどちらにも当てはまらない なるほどディープは競走馬としては失格だが農家には優しい種牡馬
大物牡馬とはG1を勝ちまくる牡馬であり成功種牡馬とはその父ということか >>75
たかが2ch。ディープなんて競争、種牡馬と優秀な成績残してるんだから笑ってやればいいじゃん
やられたらやり返すとか子供みたいな考え方は捨てなよ >>62
体だけ育った乳幼児って割といるもんだよ
「目が合った」から3歳児を殺したヤクザもどきと同じ >>74
＞未だ早い
それはそうだ
産駒種牡馬の初年度がまだ三歳なんだから
私が言いたいのは「種牡馬として成功するには王道G1 ２勝以上」という縛りの理由を聞きたいんだよ
ステゴやスクリーンは、この条件をクリアしてないのに成功
クリスエスやロブロイは、この条件をクリアしてても成功とは言いがたい
他に、ブライアン、ローレル、トップガン、スペ、セイウンスカイ、オペ、マンカフェ辺りも成功とは言えないよね
競走馬として「牡馬の大物」でないと成功しない理由を教えてよ >>79
それは無理だろ
子供の冗談でも度が過ぎれば大人だってブチ切れるぞ >>82
リアルとネットを混同すんな
アンチらに言いたい事はわかるが、一歩引いてみなよ 度が過ぎても叱るなら兎も角、子供にキレるのはダメだな 現役馬はともかく種牡馬にまでアンチがいるとか狂ってるな >>74
因みに♪
アンチ語録を引っ張り出すと
「凱旋門賞以外の海外G1勝利に価値はない」
(ジェンティルのドバイやエイシンヒカリのイスパーン賞の後)
「早熟馬が勝てる春クラシックは価値がない」
(ディーマ・マカヒキ・ダイヤが皐月賞・ダービーで上位独占した後)
これを他の馬に適用すると、ダメジャやハーツも除外されるので、近年の日本の競走馬で、成功してるのはディープだけになる
更に「ディープは失敗」とするのなら、「国内古馬王道G1を２勝以上」という縛りをクリアして、かつ種牡馬として成功してる馬は皆無になる
こんな縛り、意味あるのかなー？ >>83
そもそも同じ人間が発言しているわけではないから問題外の発言
自分の背反行為を正当化しているだけ >>88
「普通に」ねぇ
他には？
「小物だと失敗する確率が高い」って言うくらいだから、「古馬王道G1を２勝以上した馬が、種牡馬として成功する確率は高い」んだよね
つまり、私が先に挙げた失敗例以上の成功例があるんだよね
トウショウボーイ以外にも一杯いるんだよね
トウショウボーイまで遡ったんだから、グリーングラスは失敗例でカウントかな？
スーパークリークやメジロマックイーン、オグリキャップ辺りも失敗例に加わっちゃったよ
さあ、成功例を何頭挙げられるかな？ >>92
マンカフェは「牡馬の大物」を出したかな？
出してないのに成功例とする理由は？
他にも成功例あげてよ
「普通に」いるんでしょ？w 小物だと失敗する確率が高いというのは単純に繁殖に恵まれない確率が高くなるということだろう
別に当たり前のこと皆言っているだけだろう 「国内古馬王道G1を２勝以上」という縛りをクリアして、かつ種牡馬として成功してる馬は皆無になる
皆無というのは１頭もいないという時に使う言葉だ
まず日本語から勉強しなおさないとな >>95
その前に「近年の競走馬で」って断りを入れてるよね
クリアするのはディープだけだと
そのディープも失敗だったら皆無だな
トウショウボーイは近年ではない
マンカフェは、アンチの基準で成功ではない >>95
つまらない言葉尻を捉えて話を逸らすのは苦しい証拠かな？w 王道ＧＩ２勝以上の種牡馬
＜成功＞
トウショウボーイ
マンハッタンカフェ
スペシャルウイーク
（ボーダーライン）
シンボリクリスエス
タマモクロス
シンボリルドルフ
グラスワンダー
＜失敗＞
ヒシミラクル
イナリワン
スーパークリーク
ドリームジャーニー
ビワハヤヒデ
ゼンノロブロイ
マヤノトップガン
メイショウサムソン
メジロマックイーン
オグリキャップ
テイエムオペラオー
トウカイテイオー
（これから）
ゴールドシップ
キタサンブラック
オルフェーヴル
レベルはいろいろだが少なくとも成功よりは失敗のほうがはるかに多いな 現時点ではブリランテもホマレボシもドリジャもフェスタも同じ
後継候補を出せる可能性は低い >>98
一般的にはその評価で問題ないかな
しかし「牡馬で国内古馬王道G1を２勝以上する産駒を輩出しないと種牡馬として失敗」という条件をクリアしてるのは
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
この２頭のみ
それぞれ、ミスターシービーとトウカイテイオーの１頭のみとはいえ、流石だよね
こんなに成功例が少ない縛りに意味はないと思うんだ >>100
自己レス
ミスターシービーは「古馬王道G1を２勝以上」の条件をクリアしてなかったw
成功例はテイオーを出したルドルフのみだね >>68
「大物出してから言え」を言っちゃうと「大物出ないままラインが途絶えたら言え」とも言えちゃうんだよな >>67
ステゴと並べるのはグラスワンダーだよ
グラス→スクリーン→モーリス
ステゴ→オルフェ ゴールドシップ
ディープ→ブリランテ キズナ
モーリスは3世代目
オルフェ キズナは2世代目 >>103
その理屈だと、「グラスは古馬王道G1を２勝以上した馬を輩出していないので、その時点で失敗」になっちゃうんじゃないかな >>18
牝馬で2歳重賞2勝して、はしゃぎまくった連中がいたよな。ついこないだ。 >>32
現状、オルフェの牡馬はその小物G1馬にすらなれそうにないな。とりあえず、早いとこ重賞かOPくらいは勝ってくれよ（笑） 凱旋門2着に意味は無いけど
牡馬の大物は種牡馬スレなら意味あるでしょ
繁殖集まんなきゃ始まらないし
ディープの凱旋門失格も種牡馬スレ的に意味は無いけど
ディープの戦績がキズナ程度だったら今の繁殖は集まらない >>103
グラスは外国産馬だから立ち位置はサンデーサイレンスと同じとも取れるな
だからモーリスは２世代目と考えることもできる そもそも牡馬ガーから大物牡馬ガーにゴールポスト動かしてる時点でアンチが負け犬なんだよね グラスは生産者的、競馬ファン的双方で糞みたいな種牡馬だったが
いつのまにかモーリスまでいき前途洋々の父系を築いている。
種牡馬は結果論だよ。データや比較など無意味。 ディープ基地が余りにもディープが大物出さないので開き直って頓珍漢な議論を展開しているスレだな
醜いにも程がある ゴールポストは動いてないと思うぞ、古馬牡馬王道と比較的早い段階で言われ、というか俺が言い
結局勝ったのはスピルバーグだけ
牡馬の大物が出ないことに言及しても、牡馬の大物なんて時間が解決するとディープ基地が言うから待ったのよ
数年待ってるよ、いまだに出る気配がない。 何が酷いかって、こいつらみんな宝塚行くんだろうなと思って見てると
この馬マイラーかもとか言い出して、安田に向かうんだよダメだと思った。 >>113
ドヤ顔してるとこ悪いけどそのゴールポストになんの意味があるの？
なにかのボーダーラインになるのか？
G1いっぱい勝つ馬が強いんだよってことなら古馬も牡馬も王道も要らない
その条件だとカナロアもミスターシービーもナリブすらクリアできてない
それらは誰もが認める名馬じゃねえの？
モーリスでやっとクリアできる(香港がありなら)レベルのラインになんの意味が？
しかも牝馬の時点で全消しになる無意味さだし
繁殖入りした後の話をしてるならノーザンダンサーもノーザンテーストもガリレオもステゴもクリアしてない
クリアしたローレル、オペ、ドリジャ、ゴルシらの種牡馬成績は？
なんの意味があるんだその基準に
納得のいく説明をしてくれないか？ 要はファンが満足するかどうかの基準だろう
生産者目線で競馬を見てるやつらには分からん
クラシックで活躍、古馬でも活躍
これならファンの満足度が高い
ディープ産でファンの満足度が高いのってジェンティルだけだろう
競馬を見てる方向性がお前らとは違うってこと つまりナリブもシービーもカナロアもシャトルもおまえにとっては満足度が低いわけね
ジェンティルの満足度が高い？牝馬の時点でその条件には当てはまらないんだが
なにを見て言ってるんだ？
生産者目線を一蹴してるが血統で競馬を楽しむ奴は完全無視の基準ってことであk? >>112
何一つ具体的な反論ができないのによく言うよw
「良繁殖を集めないと種牡馬として失敗する確率が高い」と「古馬王道G1を2勝以上しないと失敗する」は、イコールではない
良繁殖が集まらなくても成功したステゴ、スクリーンの例があれば
古馬王道G1を2勝以上しなくても、良繁殖が集まったタキオン、キンカメの例がある
実際に、キズナはこの基準をクリアしなくとも、種牡馬として標準以上の繁殖レベルを確保している
「勝ったG1の数」と「繁殖の質」は、必ずしも一致しないんだよ
そして実際に「国内古馬王道G1を2勝以上した馬が種牡馬として成功した」という例は殆んどない
「そんな基準に何の意味があるの？」って聞いたのに、結局まともな回答は得られなかった
さあ、頓珍漢な議論をしてるのはどちらでしょうね？ >>116
さんざん「後継種牡馬を輩出しないと種牡馬として失敗」って主張してきたのはアンチディープだよw
ファンの満足度なら、別に１頭でたくさんのG1勝たなくても問題ない
クラシックから古馬王道、マイル・スプリントに牝馬路線まで、殆んどのG1に有力馬を送り出してくれるんだ
めっちゃ満足してるよ
こっちにはこっちの楽しみ方がある
決まった尺度が存在しない「ファンの満足度」に理由を求めるとは、そろそろ限界かな？ 満足度なんてそれこそ成績関係ねーだろ
ステゴやススズがなんであんなに人気があったか知らないのか
まー馬齢とレース名と1着の数だけ見てニヤニヤしてるような
気持ち悪い満足度の基準をお持ちの輩には一生分からんだろうが >>115
ディープ基地外をやってない普通の競馬ファンは、オルフェがいるときはオルフェ応援して楽しんでるし。
ゴルシのときはゴルシ応援して楽しんでる。
モーリスもマイルで無双氏て終わりかと思ったら秋天で完勝して香港もカップ選択してくれた。
今はキタサンブラックそんなに強くないと思ってたけど凄いなあと思いながら見てる
特定の種牡馬だけ応援してそれ以外の種牡馬の産駒を年中叩いてるキチガイやるより楽しんでるよ >>121
反論してるのか同意してるのかよく分からんが
つまり>>113の基準は無意味ってことで良い？
その条件を満たしていないステゴのイマイチっぷりに共感して応援し続けた沢山のファンや
交通安全のお守りとかいってわざわざハルウララの単勝馬券を買ったような人は
所謂「普通の競馬ファン」だよな
そうそう、超のつく人気者だったハイセイコーも>>113の条件は満たしてないな ディープ産駒の良いところは初年度から書き込みまくったけど今はその段階は卒業した。
ボロクソ言ってたことが全部そのままで覆らないんだもん。
ディープ産駒がトップレベルでの日本競馬のレベル向上には無関係で、暗黒時代真っ只中であるといえる。 >>123
なんかおかしくないか？
ディープ基地がどうこう言ってるがおまえが一番ディープに固執してるようだが
他の馬にまで視野を広げて見てみろよ
>>113のおかしさに気付けないのはそれが原因だよ ハイセイコーなんて全く人気なかったよ、所詮オリコン4位の中途半端な成績しか残してない。
ぬいぐるみ売れまくったオグリキャップこそ至高の存在といえる 中山もコンクリになったから二冠できるディープ産駒が出るといいねって思う。 >>126
だなあ
その基準おかしくね？って具体的な馬名挙げて話してるのに
なんでもディープと絡めなきゃ気が済まないディープ基地ID:A+VkzOpB0には辟易するよ
頭の中がディープで一杯なんだろうな
言葉に詰まってハイセイコーが全く人気がなかったとか言い出す始末だし ディープ基地を競馬ファンとして認めたくない
そういう人多いだろう
なにせディープ系以外すべてを敵視
下手すら馬とも思ってない
ディープ系一色に染まるのが理想と考えてる連中だもんな
そら嫌われますよ 変なこと言ってるバカは相手にしない。だってナリブミスターシービー大物に決まってるがな
すべて競馬ありきだもん強いことに意味があるに決まってるじゃん。
ハイセイコーとか言い出す老害は早く氏ね。ハイセイコー言い出す奴にはゴミしかいない アンチディープがディープに対するハードルを10年間コツコツ上げまくる
↓
そのハードルをオルフェに当て嵌めたら悲惨なことに(当て嵌めなくても普通に失敗だが)
↓
ディープ基地が理不尽にオルフェを叩いてる！ひどい！
諸悪の根源はアンチディープなんだよなぁ ディープは馬生産界では麻薬のようなもの。
一時の利益の為に日本競馬界のレベルが下がっているのが分かっているのに止められない。
スピードだけのスタミナもパワーもないディープ産牝馬を大量生産してるから日本の母系の劣化が凄い勢いで進んでいる。
ディープが種牡馬大成功したから日本のサラブレッド進化が数十年遅れることになるだろう。 >>131
じゃあ>>113の基準は糞ってことで終了な
オグリキャップとか言い出す老害は早く氏ね
オグリキャップ言い出す奴にはゴミしかいない
・・・とか言われたらおまえどう思う？ 現在の競馬ブームはオグリからスペまでの盛り上がりの上に成り立ってるからな、あとダビスタ
ハイセイコーの方が凄かった派には、ハイセイコーはオリコン4位だったからとか訳の分からないことを言い出す。
その時のオリコンの1から3位まで連れて来いよ、そっちの方が強いだろ。大物だよ
もう老衰で死にそうだろ？早く死んでほしい。 サトノダイヤモンドの今年の落ちっぷりは半端ないよね
三歳の秋に菊有馬勝った馬が古馬になってダメになるなんてね
ディープ産駒は成長力に欠けるのかなって思いつつあるけどな
競馬のレベルはともかく10世代は面白かったな 論理破綻してる奴って反論の形をとりながらも論点を逸らすだけで、頑なにyesともnoとも言わないよなw
分かりやすい 日本競馬界の悲願で有る、父内国産馬による世界進出 世界制覇
それがいよいよディープ系により現実になりつつ有る
日本種牡馬初フランスクラシック制覇も記憶に新しいが、所詮は牝馬
今年は、牡馬英国2歳G1勝ちで牡馬欧州最強2歳馬を出すレベルにまで高まった
もちろん、日本種牡馬では初
海外G1勝ちがゼロのステゴ系はともかく、ライバルのキンカメ系を始めディープ以外の日本種牡馬の欧州G1勝ちは皆無
ディープ系だけが日本が世界に通用する唯一の種牡馬で有る 【悲報】ディヴァインライトとハットトリックは日本馬ではなかった キズナ、トーセンラー、
ミッキーアイル・・・等が控えてるからステゴオルヘ基地は怯えてるんだろ
このままじゃ一族追放だからな w
トーセンラーは種付け増やせば天下とりできる >>142
ディヴァインライトもハットトリックも「海外で出走したディープ産駒」だけで事足りるんだよ
通算の「出走頭数」と「重賞勝ち数・G1勝ち数」を比べれば、一目瞭然だよ
そいつら持ち上げたら、シンガポールG1しか勝ってないステゴの否定になっちゃうしねw
サクソンが英G1勝ってから、急にその2頭を持ち上げる人が沸いてきたけど、残念だったな ちなみに
ステゴ後継大物（笑爆）牡馬達の悲惨な状況をご覧下さい（笑）
オルフェーヴル（G1計6勝・凱旋門2着2回）
2歳産駒成績 80戦7勝 勝ち馬率 .091
ドリームジャーニー（G1計3勝）
2歳産駒成績 35戦2勝 勝ち馬率 .133
ナカヤマフェスタ（G1計1勝・凱旋門2着）
2歳産駒成績 30戦0勝 勝ち馬率 .000
一方
ディープブリランテ（G1計1勝・海外惨敗）
2歳産駒成績 90戦8勝 勝ち馬率 .205
トーセンホマレボシ（G２計1勝）
2歳産駒成績 61戦3勝 勝ち馬率 .120 >>7
社台のディープブランド戦略だろ
圧倒的に良血牝馬集めてるのにキタブラに無双されるレベルだし 種牡馬同士の比較するならリーディングだろアホか
ブラックタイドの他の産駒どんな成績だよ 勝ち馬率とかいうまったく大物に関係ない指標だして大物()とか言ってディスってるのは天然？ ドリームジャーニーやナカヤマフェスタって、重賞馬出してたかな？
その点オルフェはさすがだね
で、「牡馬の大物」はどこにいるの？ >>148
大物の指標ってなんだ？
上にあがってる種牡馬のG1馬排出数とかなら全員綺麗にゼロだがw
要は競走馬として優秀(大物？)だからといってかならずしも良い種牡馬にはならないって意味なんじゃね？
スクリーンヒーローからだってG1馬がポロポロ生まれたりするかと思えば
ネオユニみたいに繁殖レベルが上がって成績が落ちるような実例もあるしな ディープ産駒はなぜマイラーなのに高いか？早熟だから。三歳クラシックでダービー狙えるから。四歳から下降する。同じ早熟キンカメは四歳からも成長する。ダイワメ産駒は距離でな。ハーツは晩成型 >>148
ちなみに
ステゴ後継大物（笑爆）牡馬達の悲惨な状況をご覧下さい（笑）
オルフェーヴル（G1計6勝・凱旋門2着2回）
2歳産駒成績 80戦7勝 勝ち馬率 .091
ドリームジャーニー（G1計3勝）
2歳産駒成績 35戦2勝 勝ち馬率 .133
ナカヤマフェスタ（G1計1勝・凱旋門2着）
2歳産駒成績 30戦0勝 勝ち馬率 .000
一方
ディープブリランテ（G1計1勝・海外惨敗）
2歳産駒成績 90戦8勝 勝ち馬率 .205
トーセンホマレボシ（G２計1勝）
2歳産駒成績 61戦3勝 勝ち馬率 .120 >>151
マイラーがダービー狙えるってどういうことだ？
中津ダービーとかの話か？ >>148
それではステゴ産廃の大物（爆笑）牡馬を見て頂きましょう（笑）
オルフェーヴル（G1計6勝）
JCで年下ディープ牝馬に叩き合いの末に口から泡吹いての完敗（笑）
ゴールドシップ（G1計6勝）
ディープ牝馬ハープに得意の捲り合戦で完敗（笑）
距離伸びて欧州でも大外ブン回したハープに完敗（笑） 来年はレイデオロやキセキの時代だろうな
こういう馬を出せないからディープは色々言われるんだよ ハーツ大物（笑）牡馬とブラックタイド大物（笑）牡馬もついでに
ジャスタウェイ
凱旋門にて伸びまくる内のグリーンベルトを突っ走るも
大外ブン回したハープに完敗（笑）
キタサンブラック
ディープ牝馬のマリアライトに底力の必要な阪神中距離G1で完敗（笑）
ちなみにそのレースにはキンカメ牡馬のダービー馬も居ました（笑） >>1のオルフェーヴル以外の２年３年目の種牡馬が４頭あわせても重賞馬２頭なのに対して
まだ初年度４ヶ月目のオルフェーヴルが既に２頭の重賞馬を出してるのはさすがだな >>155
何の時代になるかは分からんが
まだ来年にすらなってないんのに、満足度君には一体なにが見えてるんだ？ あいも変わらず基地が喚き散らかしてるな
特定の馬、しかも種牡馬に固執して延々とよくやるよ >>160
まったくだ
自分の好きな馬を応援すりゃいいのに満足度できないからって叩くもんな
少なくとも誰もそいつらを満足させるために種牡馬やってるわけじゃないのにな >>158
うん、さすがだと思う
普通はね
ところで、このスレのタイトル知ってる？
「牝馬はカウント外」がアンチディープが錦の御幡のように掲げてきた独自のルールなんだけど、そんな縛りはおかしいと思わない？ オルヘはディープどころか、
ブリランテにすら負けてるんだよなあ。
あの繁殖の質で。
しかも重賞2勝ってドヤッてるけど、
たかが2歳重賞。G3。
クラシックでさえ早熟に価値がないと
言っていた奴らがそんなもので
つけあがってる現実。
牝馬だから朝日杯でダノンにボコられんで
済んだからよかったけども。 オルヘ基地はディープに対して
言ってことがことごとくそれより
深刻になってブーメラン返ってきてる感じ もうオルフェが圧倒的にディープより強いってわかったから、子供達で勝たないとディープ基地の悔しさのやり場がないんだよね。まあ、オルフェに安定した子を望んでない。一頭化け物を生んでくれりゃいい。 >>165
そんなに分かりやすい敗北宣言をしてくれると、なんか照れるわ 馬鹿の理屈はどこまで行っても馬鹿だから説明する時間すら無駄。
一から十まで説明する以前にゼロがわかってないやつにはわからんのだよ、だから馬鹿には教えない。 >>168
ようやく自分自身のことを客観的に見れるようになったんだね
おめでとう >>168
人類がゼロを理解したのは一から十を理解するよりずっと後なのだが・・・ 馬鹿の理屈はどこまでいっても馬鹿ってのだけはそいつに同意だな、自己紹介的な意味で >>121
ディープ叩きたいだけで、他の馬全て利用するアンチがよく言うわw
自分のコメ見て見なよ、キチガイさん >>133
スタミナもパワーもない？
今年の菊花賞馬の母父知らないのかよw
馬鹿なんだから少しは調べて書き込めよw キセキでクローズアップされるのは父系や母母ばかりで母父なんて蚊帳の外だけどなｗ Google検索の結果
”キセキ” ”母父”:約68900件
”キセキ” ”父父”:約14500件
”キセキ” ”母母”:約10400件
嘘は何回言っても嘘 オルフェってCPI4.11の超絶繁殖なんだよな
リーディングは繁殖の質で決まるんじゃなかったっけ？ >>173
何百頭いるディープ牝馬を相対的に言ってるだけだろ。
お前一頭だけのサンプル持ち出して、おかしくないの。
キセキに関しては父の産駒の傾向からして父方が強くででいる可能性が高いだろ。 >キセキに関しては父の産駒の傾向からして父方が強くででいる可能性が高いだろ。
これも一頭だけのサンプルな件 >>179
お前文章理解しろよ。
父の産駒の傾向からしてと書いてるだろ。
ルーラーシップ産駒の傾向として中距離以上で重馬場得意な感じだろ。 >>180
ルーラーの傾向だと重賞勝ち出来ないレベルなんですが？ ルーラー初の、そして唯一の重賞勝ちが母父ディープだからなぁ >>181
G1馬をだすときもあれば未勝利馬も沢山だすときもあるだろ。
それが種牡馬、競馬ってもんだろ。 相対的にスタミナもパワーもないソースは？
ディープは母系から元々ステイヤーだと思われていたようで
相手はアメリカとか南米の軽快な血統とか日本の短距離馬主体だよな
で、そこから2400mや3000mのG1馬を出してるのは事実
キタサンブラックも同じ理屈だよな
欧州系との交配ならイギリスのG1も勝てる馬を出せる、これも事実
ま、道悪得意なルーラーにG1で勝てる母父の能力が付加されたってだけじゃね？
常識的に考えて シンハラージャさん
１５－１４のユルユル調教で疲れが出て放牧へｗ シンハラージャがダメだったら、オルフェの牡馬で目ぼしいのって他に残ってる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
