もしもオルフェがディープと同じ年だったらG1何個取れてると思う?
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皐月 ディープ
ダービー オルフェ
菊 ディープ
有馬 オルフェ
天春 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ 三冠は全部かな。負けるとしたら、出ないだろうけど、安田とマイルCかな。 皐月賞 オルフェ
ダービー ディープ
菊花賞 オルフェ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
ジャパンC ディープ
有馬記念 オルフェ
凱旋門賞 オルフェ
5勝3敗でオルフェかな オルフェはいつやらかすか分からんから、いかにも勝てそうなレースでも取りこぼす可能性はある 国内に専念してゲート審査とか無しなら、オルフェ全勝かな。負ける要素が一ミリも見当たらない。 皐月賞 ディープ
ダービー ディープ
菊花賞 ディープ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 ディープ
ジャパンC ディープ
有馬記念 ディープ
ディープ引退後の有馬 オルフェ
一つかな
凱旋門はどっちも取れてないので入れるのはおかしい 全部オルフェ
ただ池添ならいくつかやらかすからその場合はディープに可能性がある G1何個とれてるかってはなしで凱旋門カウントしてるのはガイジかな? >>11
ねーよw
オルフェがディープに勝てるわけない 年齢が同じ3歳からで今年走るとしたら
ディープはイプラで失格になるから全部オルフェ 普通にオルフェの全勝だな。もしディープに勝てる可能性があるなら、阪神大賞典みたいに気性難でやらかした時か、春天みたいに審査でダートばかり走らされ、調教も出来ずストレスで下痢になりメンコつけされるというときな。 オルフェがやらかさない限りは春天以外勝てないだろ
春天だけは確実にディープだが 余裕でオルフェだろ
ディープってレスしてるのは競馬歴10年前後の競馬素人くらい いかんせんオルフェは圧倒的にスピードが足りない
これは対ディープだと致命的だわな
産駒を見れば誰でも分かること
荒れ馬場でディープの調子が悪い時だけは勝てる可能性もゼロではないが 相手が弱くなるからJC凱旋門勝てるだろうし9勝かな 娘のジェンティルにボコボコにされたオルフェが父に勝てるわけないわな ディープって世代が弱かったのに恵まれただけでそんなに強くないよ 荒れ馬場でもMAXポテンシャル同士なら間違いなくディープ
桁が違いよ オルフェの世代は西の横綱から大関関脇まで沢山いた。ディープの時代は十両だらけ。ディープはいいとこ前頭6枚目。東の歴代最強横綱のオルフェが居たら全勝。負けるとしたら、寝だましからの変化 オルフェの頃って国内でもイプラ禁止になってたような
ディープの年にオルフェが行くかオルフェの年にディープが行くかで違う結果になるんじゃね >>29
オルフェ世代の西の横綱、大関関脇クラスってどの馬?笑笑 ほぼディープが勝つと思うけどオルフェが勝てるとしたらパワーがいる荒れた馬場になった場合の有馬と宝塚くらいか
それも早め先頭でディープにスタミナを使わせて押しきるレースをしないとね オルフェがディープの時代に行っていいなら、オルフェもイプラ使いまくりだろ?全勝というか全レース8馬身差の圧勝でオルフェ オルフェみたいな種牡馬価値のない駄馬ならイプラ使ってぶっ壊れてもいいだろうが
ディープにイプラ使って限界超えた走りをさせるわけないわ
常識的に考えれば誰でも分かること オルフェとディープが出てたら菊はアドマイヤジャパンよ 長距離がディープというのはわかる
中距離で後ろからのディープがオルフェを捕らえれるかな? ディープの娘で明らかにディープより能力の低いジェンティルに東京2400で負けてるんだからダービーはオルフェは勝てないだろ
どんなにタックルされてたとしてもね ま、多分ほとんどディープが勝ってるよ
最後の圧勝した有馬は叩き合いになってたかもね
どっちが勝つかはしらん
ディープの叩き合い見たことないから勝負根性なんて知らん >>39
ディープは別に直線入り口最後方みたいな馬じゃないだろ
4コーナーではすでにオルフェの外にいるわ ただ下手したら一年目有馬は
1着ハーツクライ
2着オルフェ
3着ディープ
かもしれんw ディープインパクトは弥生賞と皐月賞で変わりすぎだよね
ドーピングしたかのように急激に。
オルフェーヴルは徐々に成長した感はあるね。シンザン記念からどんどん良くなっていった 菊はオルフェだろ
覚えてないのか、
壮絶に引っかかった
デープとかいう駄馬 ジェンティルドンナに負けた馬がディープインパクトに勝てると本気で思ってんなら駄馬基地の鑑 オルフェなんて荒れ馬場の菊勝っただけ
良馬場ならあんな簡単に捲れないからパフォが上がるウインバリアシオンやラーには確実に負けてる ディープがオルフェの年に生まれるのか、オルフェがディープの年に生まれるのかで違うな >>57
京都良馬場ならラー(菊はエセ良馬場だから勝てただけ。動画見れば黒い泥がはねてるのが分かる) 皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 オルフェ
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ
めっちゃテキトー皐月はディープ出遅れ前提 ディープがオルフェの時代に来たら、なるべくイプラ使えないから、オルフェの全勝。
オルフェがディープの時代に行ったら、オルフェがイプラ使えるから、化け物をさらに怪物にするわけだから、オルフェの全勝。 2005年クラシック世代なら
皐月賞 オルフェ
ダービー ディープ
菊花賞 オルフェ
有馬 ディープ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
凱旋門賞 オルフェ
JC ディープ
有馬記念 ディープ
5勝4敗でディープ
2011年世代なら
皐月賞 ディープ
ダービー ディープ
菊花賞 オルフェ
有馬 ディープ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
凱旋門賞 オルフェ
ジャパンC ディープ
有馬記念 ディープ
6勝3敗でディープ >>60
オルフェにイプラ使ったら毎回暴走機関車のごとく逸走しまくりwwww 皐月は冷静に考えて5分
ダービー 良ならディープ 重以上ならオルフェ
菊 5分
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 5分
ジャパンカップ ディープ
有馬 オルフェ
こんなもん >>63
阪大快勝のディープがギュスターヴなんちゃらに負けるオルフェより重で負けるとかねーから
荒れ馬場は強いけど重はドスローヤオしないと勝てないのがオルフェ オルフェの全勝に決まってるだろ
ディープなんてカスすぎてオルフェに手も足も出ねーよ ディープがオルフェの時代にきたら、ウインにすら全敗な。だってイプラ使えないもん(笑) 直接両馬と対戦したことがあるトウカイトリックをものさしにしてみてはいかがか トウカイトリック(牡11)に先着されちゃうオルフェ
そのトウカイトリックなんて歯牙にもかけないディープインパクト
もはや結果を言うまでもないね
ほんとうの実力差?
安定感ガーって話でもあるんだよ
ディープがオルフェに全勝することはあってもオルフェがディープに全勝することは無い 皐月賞は間違いなくディープ
こけても強かった
オルフェの皐月賞はいまいち 時を超えてトウカイトリックに負けててくれるとかサービスが過ぎるぞ 皐月、菊はオルフェ
ダービーは馬場次第
古馬のレースは凱旋門以外ならディープ 皐月と春天以外は全部オルフェが余裕で持ってくだろうな 余裕でディープでしょ!オルフェに限らずどの馬でも4歳時なら無理だよ桁が違う!観ればわかるじゃん。 >>58
お前みたいな馬鹿が必ず湧くがそんな荒れ馬場で流してあわやレコードってオルフェ史上最強って認めてるようなもんだぞ
貶めたいなら嘘でもパンパンの超高速馬場だったと言っとけ 皐月ディープ
ダービーディープ
菊オルフェ
有馬オルフェ
春天ディープ
宝塚ディープ
JCディープ
有馬オルフェ 全部オルフェが勝つだろ
ディープは3歳のjc出てたら3着ハーツより弱いし
相手が楽すぎた >>66
あの逸走も実力のうちだけど、オルフェの方が重以上は強いでしょ 皐月 ディープ
ダービー ディープ
菊 ディープ
有馬 ディープ
天春 ディープ
宝塚 ディープ
凱旋門 ディープ
JC ディープ
有馬 ディープ >>77
これ
オルフェはどう見てもパワーいる馬場でこそ
皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 ディープ
JC ディープ
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
秋天 ディープ https://youtu.be/EG-2JtJmE3E?t=447
↑
このハーツよりオルフェのほうが絶対前に行ってる
ディープの2着馬ってgG1馬いないんじゃなかった? 最後は肉屋と香港G1の選択で香港G1を勝って父のステゴの同じ種牡馬になってたと思う
オルフェはパターンにハマると強いけど、所詮は10敗もしてる馬だから神には勝てないよ 正直に言っちゃうとディープの方が恐ろしく強い印象
最後の有馬もオルフェは他の馬の不調とか馬場とか含めたマグレ感がハンパない >>61
2011の方はディープ無理だろ
ダービーは重馬場の鬼相手に勝てないだろうし、1度目有馬はディープにとって一番苦手な馬体を併せての勝負になるわけでこれも取れない
2度目の有馬もオルフェより外を回して並ぶも直線で再度突き放される絵が浮かぶな >>95
ついでに春天はディープもあのビートブラックには勝てないよ ディープ強くないって
https://youtu.be/fJEZ0qVD6fE?t=486
佐賀のスーパーマックスが南関に来ただけで勝てない
レベル低い相手に強い勝ち方してただけ 確定的なのは
春天 ディープ
宝塚 オルフェ
有馬 オルフェ
あとは展開次第かな 種牡馬になってイマイチなオルフェは能力より天候による運に多く後押しされてたのかなとは思う
産駒の脚が遅すぎる >>100
オルフェがディープ世代のトウカイトリックに3馬身千切られた映像貼ればいいのか? ディープは身体能力
オルフェは馬場適性
産駒に強さが伝わるのは前者という事 >>101
遺伝能力ってのがあって成績的にスペグラスオペよりステゴのほうが遺伝能力有るし
それだと牝馬とかダスカ、ウオッカよりモーリスの母ちゃんが強いことになる いまだにディープを強いなんていってる連中いるのか
低レベル世代のお山の大将だから、オルフェに勝てるわけがない >>104
繁殖牝馬は種牡馬と違って一生10頭くらいしか産めないから運も絡むだろ
ステゴも母父マック見つけてなかったらそうでもなかったろう ガリレオもサンデーもディープも強かったけど、こいつらは多分身体能力だけで走ってたんだろ
ラキ珍の元祖オペは身体能力以上に勝負根性がすごかったからな。でも産駒に伝わるのは身体能力だからイマイチだった ラムタラ、オグリキャップ、ナリタブライアンとか全く走らないだろ
遺伝能力ってのがあるの 春天もメンコなしならオルフェが勝つよ
ディープのレートショボいし 気性とか勝負根性とスタミナで勝ってた馬は種牡馬入りすると大体イマイチだよな。身体能力高い馬が大体生き残る オルフェのパワー馬場の強さは世界競馬史上屈指の強さ。
日本の高速馬場での瞬発力は歴代最強。
ディープは格下。
ディープはスタートが上手くなったルーラーシップと同等。 まず勝ってもないレースで勝てるとか言ってる奴は
脳みそいかれてんじゃないかと思う
どっちの基地も ディープが11クラシック参戦となると
ラーやジェンティル等の代わりにSS産が大量にいる事になるのかな? 皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 ディープ
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 ディープ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ
宝塚はディープだと思ってる。(パワー馬塲になりやすい時期だからどろんこならオルフェ)
まぁ皆は評価下げたいところだろうけど、キタサンブラックとドゥラメンテまで入ってくると2000mぐらいならドゥラメンテが一番強い気がする。
そして3200mならキタサンブラックが一番強い気がする。重馬場ならほとんどオルフェが一番有利に立ちそうかな。 >>80
それ毎回論破されてるけど他は馬場の反発力を利用して跳躍しながら走るから荒れ馬場だと衝撃が地面に吸収されるから反発力が殺されてストライド落ちる分スピードが落ちる
オルフェは地面を力強く蹴って走るから必要最低限の蹴れる硬さがあればストライドが落ちない
他がパフォ落としてる中自分はパフォ落とさず走れるからオルフェみたいなゴミパフォでも簡単に捲れて距離ロス、スタミナロスが抑えられて速いタイム出てるだけだよ
良馬場だったら他がパフォ上がる分自分がタイム落とすだけだから
パンパンの高速馬場はトーホウジャッカルの馬場だから
>>86
逸走は運じゃなく持久力のなさが招いた結末、単に重だと自分もノメるから自分でペース作る事ができないだけ
オルフェが勝ってるのは毎回他がパフォ落とす荒れ馬場、もしくは持久力を必要としないスローばっかりだよ
荒れ馬場は他がパフォ落とすから展開関係ないけどないけど重は自分もパフォ落とすから展開次第の二流駄馬
ダービーなんて直線以外クソ遅いラップを刻んでる直線を速く走る能力だけが求められたヤオレースで展開がハマっただけ
ディープなら阪大みたいにあんだけチンタラ走ってたら前で競馬してもオル雑魚みたいにバテたりしないし同じような競馬になってもあんだけ後傾のドスローラップでスタミナを必要としない展開ならギュスターヴ程度には最後に垂れてるとこで差して勝ってるわ オルフェは種牡馬成績見るとちょっと現役時の能力も疑いたくなる 良馬場…速い脚の持続力がないから×ドスローヤオなら○
重馬場…遅い脚の持続力がないから×ドスローヤオなら◎
荒れ馬場…他がパフォ落としてくれるから良馬場ではゴミパフォのオルフェでも足りるから◎ 皐月 オルフェ
ダービー オルフェ
菊 オルフェ
有馬 オルフェ
春天 オルフェ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
JC オルフェ
有馬 オルフェ ディープがオルフェに匹敵するとか言ってる奴らは
もう統合失調症
フランケルとディープどっちか強い?絶対ディープ
トレヴとディープどっちが強い?絶対ディープ
アロゲートとディープどっちが強い?絶対ディープ
ドバイミレニアムとディープどっちが強い?絶対ディープ
もうそういう感じだから
話すだけ無駄
社台スタリオンのサクラ、こいつら
ディープ産駒高く売るためにディープ最強アゲアゲやってるバイト君
目の前にいたら殴り殺したくなるようなゴミども
議論するだけ無駄 重でも良でもギュスターヴクライより弱い駄馬オルフェ
ディープより弱いから馬鹿にされてるんじゃなく単に荒れ馬場以外の条件ではヤオしないと勝てないから馬鹿にされてるだけ
オル基地は普段ジェンティルの事をスロ専のラキ珍扱いしてるけどオルフェも荒れ馬場以外ではその馬鹿にしてるジェンティルと同じ事をしてるだけ
自分の得意条件(荒れ馬場)とか展開がハマった時(ドスロー)に勝つだけ オルフェなんて本来はマイル路線ではスピード不足で通用しないから仕方なく中距離に逃げてきた駄馬
二流マイラーにしては心肺機能に優れてるから他がパフォ落とす荒れ馬場、もしくは持久力を必要としないドスローヤオなら中距離でもやれるってだけ
重とか良の持久力勝負でやれるだけの本来の強い中距離馬に求められる能力は皆無
ただのラキ珍荒れ馬場専用機 弥生、皐月、菊
ここのディープは大したことない
オルフェなら余裕 ディープにコテンパンにされて精神崩壊、多分0だろうな まずなぜオルフェとディープを比較するのか?比較するってことは接戦するからってこと?とんでもない。確かに二頭とも時代を作った馬。だが、ディープの時代はまわりが雑魚しかいない、ディープを含めレベルが十両クラス。オルフェの時代は三役以上 皐月 オルフェ
優駿 ディープ
菊 オルフェ
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 ディープ
JC ディープ
有馬 ディープ 菊と宝塚はオルフェにもワンチャンあるがそれ以外は全部ディープだよ
オルフェの方が強いとか言ってる奴はニワカ >>61
訂正するわ
2011ダービーはオルフェの間違い
2005年クラシック世代なら
皐月賞 オルフェ
ダービー ディープ
菊花賞 オルフェ
有馬 ハーツ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
凱旋門賞 レイルリンク
JC ディープ
有馬記念 ディープ
ディープ4勝オルフェ3勝
2011年世代で2013まで現役だとしたら
皐月賞 ディープ
ダービー オルフェ
菊花賞 オルフェ
有馬 ディープ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
凱旋門賞 ソレミア
ジャパンC ディープ
凱旋門賞 トレヴ
有馬 オルフェ
ディープ4勝オルフェ3勝 いや待てよ
ソレミアの凱旋門賞はディープ勝てるかもな
産駒は泥んこ苦手だけどディープならいけそうな気がする 2007年以降は欧州だけでなく日本もイプラは禁止ですが... さすがにオルフェごときに劣るほどディープは弱くない オルフェ以外とも比較しよう
ディープが2010年世代ならG1を勝てたか
2012年世代ならG1を勝てたか これだけ種牡馬として結果が出ないとなると
やっぱりオルフェは荒れ馬場適性の塊だったんだなって思う
ディープみたいに単純に身体能力が高かった訳じゃないんだろうな >>133
逆、産駒は道悪苦手じゃない
ディープ産駒をイメージだけで道悪苦手って語るやつまだいるのかよ >>136
2010世代なら
皐月賞 ディープ
ダービー ディープ?
菊 ディープ
有馬 ディープ
天春 ディープ
宝塚 アーネストリー?
凱旋門 デインドリーム
JC ディープ
有馬 ディープ
ダービーと宝塚はヤバいかも
2012世代なら
皐月 ディープ?
ダービー ディープ
菊 ディープ
有馬 ディープ
天春 ディープ
宝塚 ディープ
凱旋門 トレヴ
JC ディープ
有馬 オルフェ
皐月は外回ってもゴルシ差しきれるかな ダービーはディープ、最初の有馬はハーツ、後は全部オルフェが勝つ >>139
重くらいまでなら能力だけでこなすけと泥んこまでいくと駄目でしょ ディープ馬場じゃ一個も取れないだろう
ステゴ馬場なら宝塚と有馬で格好はつけると思う
ヨーロッパなら全勝とも思うけど ヨーロッパでもディープの時の馬場ならオルフェじゃ話にならんだろw 苦手な重馬場でも勝ってるオルフェだな
ディープとかほざいてるのは精神障害者くらい ディープとウインバリアシオンだとどっちが強いだろうか。 >>140
皐月賞 ゴールドシップ
ダービー ディープインパクト
菊花賞 ゴールドシップ
有馬 ゴールドシップ
春天 ディープインパクト
宝塚 ゴールドシップ
JC ディープインパクト
有馬 オルフェーブル ×苦手な重馬場でも勝ってるオルフェ
○持久力が問われない得意なドスローヤオで勝って重馬場得意って事になってるオルフェ
重馬場ヤオなしだと条件馬に完敗するゴミ、荒れ馬場以外の条件ではヤオで戦績ごまかしてきたただの荒れ馬場専用のゴミクズ オルフェはディープの前で競馬する
末脚が五角だとして
ディープは届かないな >>150
前で競馬したら競走中止して条件馬に凹られたゴミ(ブギャー
得意の荒れ馬場以外ではヤオしないと二流に凹られるゴミ >>147
ウインが先着できるレースなんて1つもないわ
凱旋門賞だけウイン
>>148
いやいや無理だって
勝てるとしたら皐月賞だけ >>151
これはディープとのレースだからな
お前はずれてるよな 組織ぐるみの八百長と薬と隠蔽インパクトにはオルフェどころかルドルフ以前のレジェンドも勝てませんわ >>153
まず重馬場で前で競馬したら競走中止するので後ろでチンタラ競馬しかできません
良馬場だと追走に苦労するので前で競馬できません
荒れ馬場のみディープだけパフォ落としてオルフェはパフォ落とさず走れるから前で競馬できます
君の言うディープより前で競馬できるから勝てるってのは荒れ馬場という前提がないと成り立ちません とりあえず折り合いさえつけば強いんだとか勘違いして
ディープ憧れをこじらせちゃった春天では
最後方から笑っちゃうくらい伸びなくて全員が笑ってたな
次の宝塚で宝塚で最内突いててワロタ 産駒の鈍足さを見ると
やはり国内でディープに勝てるとは
思えんけどなオルヘ とりあえずここでオルフェ優位、ディープ批判してる人間はほとんどディープのことをけなしたり、ディープ擁護派をけなしたりみっともない人が多いなとは思ったw
そういうことからも本当はディープの方が強いと思ってるけど、オルフェ派を演じて楽しんでる人が多いのかなと思う
ディープ派はオルフェ派に比べて相手をけなす人が少ない
フェアな話ができれば面白い話題かもしれないのにねw 薬の話をし始めるのもオルフェ対ディープを語る上では苦しいし、それを言い出したらこの議論が成り立たない
薬引っかかったことは勿論悪いことだろうけどw 種牡馬としてもいい戦い出来れば盛り上がったろうにな
荒れ馬場専用機ではさすがに日本競馬にうむく適応出来ないか ま、そんなオルフェ派に対抗してオルフェを鈍足だの駄馬だのけなし始めるディープ派(アンチステゴ?)も情けない >>161
オル基地がどんだけ他馬ディスってきたか考えたらそんな意見出ないと思うが
最近ラップ解析厨によってオルフェは荒れ馬場以外では八百長で戦績ごまかしてたラキ珍って事がバレて散々他馬ディスってきたしっぺ返しくらってるだけ
オル基地はゴルシも貶すしステゴ基地じゃないよ
ディープ基地は全兄であるキタサンには優しいのに 荒れ馬場専用機なのは成績や血統から明らかだから仕方ないよ
オルフェは条件不問!言ってたら意味不明過ぎるだろ、あの成績で 中立を装いディープの方がさりげなく強いんですよ〜みたいな態度もまた女々しいのである。 ディープとウインバリアシオンだとどっちが強いかな?とか言ってる奴もいるもんなあ 笑
まあ雨無し京都良馬場ならオルフェよりは圧倒的に強かったけども 笑 最初のゴールドシップの春天はディープインパクトやりたかったんだろうな。
最後方辺りから道中ゆっくりと一頭ずつ追い抜いて行って四角で一気に先頭に立つみたいな、何のためにゆっくりスタートしたのかよく分からんムダの極みみたいなレースをw
内田とゴルシ自身が緩急つけられなくて早い段階で追い過ぎて沈んでしまったが。
逆によく五着に残ったなってぐらいスタミナはあったんかもしれんな。 >>162
春天レコード塗り替えられたとき
ディープ基地はキタサンを叩いてたけどね 安定度で7:3の割合でディープの勝ち鞍になるんじゃないかな
雨降ればオルフェだろうが ディープは荒れ馬場専用機のカスと違って
荒れ馬場になってもさらに恐ろしさ増してたからなあ 有馬記念はとにかくオルフェは合うんだよな。
小回りなのと年末の荒れ馬場に急坂をこなすパワー。
何だかんだで操縦性もいいからね。先行〜差しの位置を確保できるし、馬込みでも我慢できる。
ディープみたいなわざとゆっくりスタートして徐々にポジション上げて大外ぶんまわしみたいな無だの極みなレースをしたら着外になると思うが、ディープより優位な点も結構あるね。 >>162
八百長だの言いだす奴はみっともないよ
君の言うオルフェ基地?と大して中身も変わらない人間 >>162
ラップ解析厨は最近出現したの?
オルフェ以外の解析結果はどうなの? >>162
ラップ解析厨は最近出現したの?
オルフェ以外の解析結果はどうなの? オル基地はディープをライバル視してオルフェの格を上げようとしてるのがバレバレだよな こんな便所の落書き所で格が上がるわけないだろう
アホ? 菊花賞
ディープ3.04.6 オルフェ3.02.8 シップ3.02.9
有馬
ディープ2.32.0 オルフェ2.36.0 シップ2.31.9
宝塚
ディープ2.13.0 オルフェ2.10.9 シップ2.13.2
ジャパンC
ディープ2.25.1 オルフェ2.23.1 >>179
薬物馬って露見することもなかったのになw 騎手でゆーデムーロと戸崎だね。
ディープがデムーロ。 >>106
結局産駒の強さと馬の強さとの関連性の証明にはなってないじゃん >>171
新馬戦前に何度もゲート練習したほど気性悪いからゆっくり行かないと入れ込んでかかる ディープは強いけどディープを本気で負かそうとしたのは菊と春天のノリと1度目有馬のルメだけなんだよね
サムソンなんて菊の疲れも取れてないのにjC有馬に引っ張り出されたからね
あそこでしっかり休養を取れてればキタサンになれたかもしれないのに可哀想だよ 最後方付近スタート、大外ぶんまわし、それでレコードも出してるのに接待競馬と言われてもねw
逃げ馬を勝たせるため追いかけないとかならまだ分かるが。 熱心なオルフェ信者だって良馬場ならディープを買うだろ?
ようはそう言うこと もしかしてディープを下げてる人達ってディープの時代生で見てない人が多いのかな? 最後方から大外回してくるだけのディープに対して
自分のベストを尽くす乗り方してる騎手が負かそうとしてないっていう事?
あんたらはディープが嫌いだから負けりゃ何でもいいと思ってるのかもしれんけど
そんなもんが健全な競馬と言えるのかね? ディープはキタサンみたいにレースの流れを支配する馬でも、シップみたいにレースの流れをおかしくする馬でもない。
各馬の能力発揮を邪魔しない馬
それにしてはディープの2着馬はアレな馬が多いよね >>3
皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 ディープ
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 ディープ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ
だわ >>191
シップにスピードを追加したような馬だと思うが
最後の有馬は11秒前半で走ってる馬を捲ったって聞いたが
オルフェのワンペースで走ってる先行馬と同じ脚で捲れたエセ捲りと違ってね
しかも接待してもらって負けててクソワロタ ディープみたいな圧倒的一番人気の抜けた馬がいる場合、2,3番人気が馬券外に飛ぶのはよくあるケースだろ
他の馬の能力を邪魔しないって前提が都合のいいただの主観じゃん オルフェを応援したいが改めてディープのレースを見るとかなり強い ディープとオルフェが同世代ならオルフェは極力イン差しに専念するんじゃね
ディープはストライドからしてイン差しができないから不利
オルフェはテンにジックリ乗れば自在脚質 >>188
だろ!ディープを体感した人ならこの馬が別次元の強さだってことはわかるからね。他馬がどうこうではないってこと。 オルフェ派が劣勢になる理由は
現在種牡馬として失敗してること
昨今の流れでは種牡馬失敗すると発言権も弱まる風潮はある >>117
それ全然論破になってねえからwアホが論破なんて言葉を軽々しく使っちゃいかん
オルフェはレコードではないにしろ菊2秒台、宝塚の10秒台、JC23秒前半と各レース歴代屈指の好時計で走っているのは事実
仮にお前の理屈が正しいとするならこの程度の時計は例年当たり前のように出ていなければならないがこのレベルの時計は非常に稀
オルフェ以外の馬がパフォを落として時計が出せないなんて無理矢理な方向に持っていくとだな
そんな馬場で例年のトランポリンチートを使ってもそうそう出ない時計を出すオルフェはやっぱヤバ過ぎにしかならないんだよ
そもそも他馬がパフォを落とすほどの馬場でオルフェだけが影響0は物理的にありえないわけで
他馬のパフォが上がるトランポリンなら程度の差はあれオルフェもパフォ上げるから結局は同じこと
春天の惨敗は馬場ではなくあの3コーナー逸走50mロスとそこまでの先頭キープ〜挽回に要したスタミナロス分の合わせて実質3,4秒差で勝つほどのパフォを前哨戦で出しちゃった反動だよ 皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 オルフェ
有馬 オルフェ
天春 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ 菊は説明した通り、他がパフォ落としてるから簡単に先行できたり捲れたりして他馬にコース取りの影響を受けずに済んで荒れ馬場適性を生かしたタイム
宝塚…馬場に左右されない特性を生かしてイン付きで時計を縮めたタイム
JC…逃げ馬と同じような脚しか使ってないのに捲れて余力タップリで直線迎えられた疑惑の接待タイム
条件同じじゃないし、オルフェは脚の回転が他より速いからおそらく速筋が他より発達してるタイプ
速筋ってのは持続力が乏しく遅筋より質量が重いから地面への衝撃が他より強くて馬場の反発力は他に比べて利用しにくい
1kgの鉄球と1kgのゴムボール、どっちが跳ねるかなんて明確、反発力が利用できないから自分で地面を強く蹴る事でストライドを伸ばしてるわけさ
本来そんな燃費の悪い馬は長距離走れないがそれを心肺機能である程度まではカバーする事ができて荒れ馬場、もしくは良馬場とか重馬場でもドスロー接待してもらえば勝ち負けできるってだけ
本質は二流マイラーで心肺機能で条件とか展開次第で中距離路線でも活躍できた馬
春天だけなら度外視していいけどオルフェは雨なし京都府中全敗だから能力発揮できなかったとか言われても説得力ないよ
理屈でも戦績でも荒れ馬場専用機 長いよ。オルフェとディープは比較するレベルが違う。オルフェは歴代横綱レベル。ディープは前頭レベル。同じレベルで比較しろ ダービーはディープの年にオルフェが出てもディープだった気がするし
オルフェの年にディープが出てもオルフェだったと思う
てかオルフェの年だったらウインバリアシオンに負けてた気がする >>206
09 11のダービーならウインバリアシオンの方が分がありそう
ディープは産駒でも重馬場は余り良くないし、
中山、阪神もスタートと同様にちょっと苦手意識はあったかもね
てか11年のダービーでウインバリアシオンに勝てる過去の馬ってなかなかいないと思う。
11年以上に不良馬場である09年のダービー馬、ロジユニヴァースでも分が悪いと思う。 ディープの年
皐月(中山)
1オルフェ 2ディープ
ダービー(良馬場)
1ディープ 2オルフェ
神戸新聞
1オルフェ 2ディープ
菊(ディープがかかる)
1オルフェ 2ディープ
有馬
1オルフェ 2ハーツ
天皇
1ディープ 2オルフェ以外
宝塚(京都)
1ディープ 2オルフェ
凱旋門
1オルフェ 2プライド
JC
1ディープ 2オルフェ
有馬
1オルフェ 2ディープ オルフェの年
皐月(東京)
1ディープ 2オルフェ
ダービー(泥)
1オルフェ 2ウイン
神戸新聞
1オルフェ 2ディープ
菊
1オルフェ 2ディープ
有馬記念
1オルフェ 2ディープ
天皇
1ディープ 2オルフェ以外
宝塚(阪神)
1オルフェ 2ディープ
凱旋門 (ディープでたらオルフェ勝てるかも)
1ソレミア 2オルフェ
JC(ジェンティルが存在しない)
1ディープ 2オルフェ 有馬記念
1オルフェ 2ディープ
阪神大賞典両年とも
1ディープ 2オルフェ以外
ディープの年
ディープ5勝
オルフェ6勝
オルフェの年
ディープ4勝
オルフェ6勝
多分こんな感じ
こいつらが同じ年なら
間違いなく出走レース変わるだろうけど ちなみにオルフェの年はイプラ使えないから。オルフェ全勝。1着オルフェ2着ウイン着外ディープ >>207
まあそもそもあんな不良馬場じゃなきゃウインバリアシオンはオルフェに負けてないもんな まともな人間ならオルフェとディープ比較してオルフェって言うような人いないと思うんだけどなぁ
煽りたいだけなのか本心なのかはさておき
まあ、ディープの時代を生で見てなかったならわかる
自分の見てない世代とかやっぱりどうしても格下に感じてしまったりするもんだと思うから仕方ない
そのうちまたそれなりの名馬が出てきたら若造にオルフェやらディープやらは◯◯より弱いって言われだすよ
その繰り返し
スポーツの世界なんて 相手が弱かったってどう判断するんだろうね
毎回同じ馬が勝ってたら相手が弱いになるのかな?
オルフェみたいにたまに負けたりすると相手が強いってなるのかな?
最強馬いたら脇役はG1なんて勝てないんだから必然的に実績からは相手が弱いになるよね >>217
やっぱりこういうとこ間違えちゃう辺り生でディープ見てないんだなと思うわ
宝塚のタイム比較し出したりね
ディープの時なんて京都で雨だったのに どっちも名馬の中の名馬であるのは間違いないよ
世代が違うから たられば を語るのも面白いけどね
それぞれ好みがあるだろうしお互いを煽らなければ競馬ファンなら酒飲みながら何時間でも話せるような話題だよ
どちらの馬にも共通して言えるのは個人的には
本当に凱旋門賞は残念で、眠れなかった
ってことかな
ディープは薬以前に三位入線が想像もできなかったし、
オルフェは本当に夢を見た ディープは勝つものだと思ってた
オルフェは勝ったと思った 残念だけどオルフェはそこまで名馬じゃないよ
単なる荒れ馬場専用機だからね >>222
名馬かどうかを決めるのは君ではないからね
残念だけど 長文連投必死なまともじゃない人がまともな人なら〜ってのはギャグなのか。 オルフェがディープみたいな雑魚に負けるわけねーだろw トウカイトリックに負けてたカスにそんな事大声で言われても >>218
レース見る力の無い雑魚が判断してるだけだから落書き以下だろ
今年の2歳は去年より弱いスワーヴ未満って書いたらスワーヴ基地扱いするようなアホばかりだし
今年の東スポ杯なんて俺から見たら絶望的に雑魚まみれだけどな 何故、ディープインパクトの薬物は無かった事に?
陸上選手が海外で、結果的に薬物で失格になれば、それまでの国内での栄誉は消えます。
シンガーソングライターが薬物で捕まれば、それまでの名曲も批判する人間多数。
なぜ、池江父&息子&ディープは、みんか盲目で歴代最強クラスといい続けりるのか?
ディープは悪くない。
池江父息子と関係者が悪いんだけどね。 トウカイトリックにGIでガチ負け→弱い
薬物失格→強さに関係なし ディープは4歳終了時点でG1は春天JCの2勝だけ
三冠+3歳有馬+4歳宝塚凱旋門有馬はオルフェに持ってかれる
秋天は両馬未出走 オルフェはディープ関係なく雨に恵まれなかったら全敗だよ 薬物投与して強さに関係ない。
言い切っちゃうんや(笑)
ヘタレのヤンキーでも、冷たいん入れたら最強の戦士になるんやで!
あくまでもディープ(馬)には責任は全くないからね。
眉唾にした厩舎関係者がっての話。
だから、オルフェうんぬんやなしに、どの馬とも比較は出来ない。
いつから投与されたか分からない薬物での結果だからね。 まあ比較されてディープ>>>オルフェの結論出てるけどね 武がオルフェーヴルの事を凄く強いと思うと言ってたんだけどそれに関してディープ基地の皆はどんな気持ちになったの? 落ち目がヤバすぎて頭おかしくなってたね
まあディープの強さを体感してため殺し連発して落ち目食らったんだけど 何だかこの手の議論って、何にも結果が出ないな。
全く意味無し。
馬にも跨ったことのない一般人素人では判断出来ないでしょ。
騎手に聞くのが一番。 ちなみに武は、オルフェは世界最強と言ってたけどね。距離にも触れてたけど。
まあプロの騎手が言うんだから、強いのは間違いないだろ。
ここでオルフェが弱いとか言ってる奴は説得力が全く無いし、ただのど素人。 安定して強いのはディープの方だとは思う
ただ両方とも鞍上が負春だったりしたら果たしてどうだったのかな 議論してて薬物に逃げるのはちと苦しいよな
失格後の2戦も薬物なしで強かったもんな 世界どこでも力出せる名牝だったよね
JCも愛チャンでディラントーマスと差のない競馬して米BC勝っての参戦だったよね しかし今改めてディープの全戦の単勝オッズ見たけど半端じゃないなw
別にオルフェが安定感ないから人気ないとか煽るわけじゃなくて、今後新馬から引退までここまで支持される馬って出てくるのかね
ディープの子からは出なさそうなのが悲しい所だけども >>245
前年BC勝ってたけど、その年はBC2着。
愛チャンはその翌年。 安定して強いとか意味不明
ディープ最強世代3頭とかカス低レベルでいくら安定していても意味ないだろ
ディープ基地の安定とかいう理屈もう言うな ディープとオルフェは展開的にどのレースでもオルフェが有利になるから、もしかしたらオルフェが勝ち越すかもしれない。
というかディープほど不利になるレースっぷりを毎回してる馬はいない。ルドルフにしてもエルコンにしても操縦性の高さや気性の良さなども武器として結果を出してる。
「確かにディープがオルフェに負け越してるけど、強いレースしてるのはどちかと言うとディープだよなぁ。あんな出遅れて大外ぶんまわして着差あんまりないし。」
みたいな声と
「いや結局負けてんだからそんなことに何の意味もない。気性が悪いし前に行けないんだから、それも能力のうちだって!」
という声もあり、お互いに引退。
引退後は今のようにディープの子供達が席巻して
「やっぱ能力的にはディープが上だったな。レース下手すぎてアレだったが。種牡馬として完全に逆転とか面白い関係だわ。」
って空気になってたかもしれない。 >>249
基地でもなんでもないけど客観的に見てあの成績を安定感ないように見えるならちょっとお話しにならないよw オルフェ基地って馬券も下手なのかもしれないな
客観的に物を見れないって馬券買う上で致命的 そもそもオルフェは雨無いとディープどころか
トウカイトリックにも勝てない馬なんだが ディープ&鞍上がオルフェが相手とわかれば、オルフェを早めに射程圏に入れるレースするだろうからオルフェが勝つのは難しい。 安定した毎回トップフォームな走りでハーツに負けるレベルって事でしょ。 まぁ大人になったディープにはハーツは影も踏めなかったがな。
あぁ喉なりだったな。
そうサラブレッドは皆、なにかしら病気やダメージ抱えてしまいやすいから無敗で最期まで駆け抜ける馬が滅多にいないんだよな。
ディープにしても勝ちまくってたからといって、
いつも万全だった訳ではないだろうに、ディープだけは常にあら探ししようとする。
他の数十万頭にも及ぶほぼ全ての馬はちょっとしたことで負けまくってるというのに。
この時点でディープが最強だと認めてるようなもんなんだよw 学生時代に勉強やスポーツでぶっちぎりでいつも一位だった奴は分かるだろ?
たまに上位に食い込んでくる奴に対して、本気だしたらそいつの方が凄いかの如く言う第三者がいたりするが、そんなことはない。
それはマグレだし、どうせ意識高い状態を続けられないから。すぐに脱落する。
ハイレベルな状態をキープし続けるのは圧倒的にスゴくないとできない。
これを理解してない奴らが多すぎる。 >>259
ディープだけは・・ってその被害妄想な考え方はやめたほうがよい。
このスレ見てるだけでトウカイトリックに負けたオルフェとか言われてるのわかるだろ。 >>260
学内期末試験や模試でぶっちぎりトップ取り続けてた人が
本番の入試でカンペ持ち込みがバレた(カンペは使用してたんじゃなくて寝て起きたら紛れ込んでたという言い訳付)
そして彼が卒業後期末試験や模試でも持ち込みチェックが行われるようになった
これで疑問視がついてるのに盲信してる方が理解できない >>261
雨なし京都・府中5戦全敗の奴にトウカイトリックより強いとか言われてもな
せめて1つでも勝ってればここまでボロクソに言われなかったわけでこれで荒れ馬場専用機じゃないという方が無理がある
JCなんか完全に接待してもらって負けてるし それよりディープのいないディープ世代なら3冠馬になれた馬を書こうよ
メイショウサムソン ディープクラシック2着馬で一番長く走ったダービー2着インティライミ ダービー以後2-1-3-17
菊花賞2着馬アドマイヤジャパン 菊花賞以後 ジャパンC11着 大阪杯9着で引退
皐月賞2着シックスセンス 香港2着 京都記念1着
この相手なら3冠馬になれた馬は多い 全くその通り
そもそもオルフェは雨無し京都でトウカイトリックに勝てる根拠無し
そもそもその条件で勝った事一度もないゴミクズなんだから
ディープどころかトウカイトリックに勝てないゴミクズなんだよ
荒れ馬場専用機だからな 相手が弱い
ウィジャボード
ダイワメジャー
ポップロック
リンカーン他
相手が強かった
ビートブラック
カラダレジェンド
ジェンティルドンナ(ディープ娘)
ソレミア
トレヴ >>264
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
エアシャカール
ネオユニヴァース
マカヒキ
サトノダイヤモンド >>268
ディープの子書いちゃう時点でディープの株上げてるんだよなぁ ディープにはスタミナも瞬発力もないから、ウインがディープの時代に行っても余裕で三冠取れた。ローズ、ピサ、フラッシュ、ペルーサ、ルーラーここらもどれが行っても余裕で三冠取れた。オルフェが出るまくじゃない メジロランバートと叩き合ってたスペが三冠…?
100%シックスセンスにも勝てない訳だが メジロランバートと叩き合ってたゴミクズがどうやってシックスセンスに勝つの? ウインバリアシオンがディープインパクトの年にいたら三冠馬
ディープインパクトのG1はインチキ それだけディープ世代のディープ以外が弱いということでしょ
シックスセンスは直ぐに引退逃亡したけど、インティライミのその後の成績も、アドマイヤジャパンの成績も酷いでしょ。
ディープ世代4歳時 王道路線でディープ以外掲示板なし
ディープ世代5歳時 春天3着 宝塚4着
ディープ世代6歳時 春天5着 宝塚1着3着
秋天 ジャパンC 有馬は4〜6歳時掲示板なし 凱旋門遠征したあと返す刀でJC有馬とG1クラスのレースで他馬をあっさりぶっちぎるのがどれだけ凄まじいかってのは海外帰りの馬は消しってセオリーを知ってる今の競馬ファンの方がよくわかってると思うんだけどな 皐月は舞台が違うからなんともだが、はすさ中山でもオルフェ勝ち ダービーは馬場が違うからな 良ならディープ重ならオルフェ 菊は微妙ややディープ 春天はディープ 宝塚はオルフェかな JCはディープ 有馬はオルフェ 凱旋門もオルフェ
オルフェ4勝ディープ2勝 2引き分けと見る >>279 凱旋門で負けたりトラブったりの直後だけに、不安すぎて単勝1.3倍もついちゃったからね。どれだけ不安だったことか。オッズは正直だわ。 皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 ディープ
JC ディープ
有馬 オルフェ
ディープの勝ちやな >>285
各レースを精査できる人は誰でもそうなるよ。
着差しか見れないニワカぎオルフェオルフェ言ってうざかられてるだけ バカ二人がディープとか言ってる(笑)本物のバカか?ギャグか? パクトは底力にかけそうやしね。本当に強い馬に当たった時はハーツに負けた時みたいにあっさりいきそう。 まずディープじゃウイン、メノ、シップ、ジャスタ、エピここらへんですら歯がたたないよ。オルフェが横綱ならディープは前頭9枚目。 有馬がオルフェってないと思う
あのハーツ時のには届かない
いくら父子でもウインバリアシオンとあのハーツをいっしょに考えたらいかんやろ でも同時代にディープとオルフェーヴルが並び立って王道G1を二頭で独占してたらそれは見応えのある競馬になったろうなぁ
方やいつだって追い込んでくる優等生な馬、方や気分次第で走らない破天荒な馬
キャラ立ちも完璧 ウインバリアシオン産駒ってまだデビューしてないのか? ほとんどディープが勝つだろ
調教師を見てみろよ
親と子だぞ
子が親に盾突けないだろ ディープとオルフェが一緒に走ったって
オペとドトウ
オルフェとバリアシオンのような関係になるだけ
オルフェは生まれた時代が悪かったと言われ続けると思うよ
一見差は感じなくても能力の差は顕著に結果に現れる >>45
でもそこからの脚はオルフェのが上なんだよな。
ディープは32秒台で上がれないし >>297
今数多くのディープの子が簡単に32秒台を使ってる
ディープの頃とオルフェの頃は馬場も違うし、レースのペースも違う
目に見える上がりタイムだけで話すのは早計すぎる クラシックはディープだけど、
有馬以降はオルフェにボコボコにされてたと思うよ >>297
オルフェが唯一32秒台出した時ってジェンティルに負けたJCだろ?笑
しかもジェンティルに上がりで負けてるし、4着のダークシャドウまでの4頭が32秒台を出してるレースを自慢されてもなぁ なるほどそういうことか。これは完全に俺の負けだな。すいません、失礼しました。 上がり3ハロンの競馬ならオルフェ
4ハロンならディープ
オルフェがフラッシュ差し切った有馬はまずディープに向かない 2016世代なら
皐月賞…ディープ
ダービー…ワンアンドオンリー
菊花賞…オルフェーヴル そもそもディープはロンスパでの大外ぶん回し戦法
距離ロスがでかい分上がりは出ないんだよなぁ ディープ様がトゥザグローリーと同じ上がりすら出せないというのか 笑
腹痛い 笑 サラブレッドって年々研究されて強くなっていく生き物だから
ディープとオルフェならオルフェの方が有利なのは当たり前
オルフェよりディープ強化版のジェンティルの方が強くても不思議ではない >>308
時代をまたいでトウカイトリックに負ける雑魚オルフェw
荒れ馬場以外ではただの八百長雑魚ですた 実力で圧倒的にオルフェに劣るパクトの頼みの綱はトウカイトリックw >>292
同意
時計もハーツの方が優秀だしね
宝塚みたいにインがガラ空きになれば分からんがラスト有馬のような捲りはあの時計の馬場では絶対捲り不発で直線でガス欠するわ >>291
全部オルフェより格上の馬じゃないか
オルフェなんて荒れ馬場以外では八百長しないとクソ弱いしw でもディープとオルフェがラストラン有馬を同時に迎えて、中山の4角で同時に捲って行くのを見れたら最高にテンション上がると思うわ なんで同い年なら凱旋門勝てる事になるのか意味わかんない >>309
トウカイトリックに負けてその逃げ道ないの忘れててワロタwwwwww どうでもいいよ
そんなに細かく馬の能力が分かるお前らって
もちろん馬券で勝ちまくりなのか
そっちの方が重要だろ
負けまくってるような奴なら何語ってんだ >>272
スタミナないってどの口が言ってるんだ?
良でも重でもギュスターヴクライに負ける雑魚のくせに
荒れ馬場以外ではヤオしないと洋梨の雑魚 まあ、スタミナはゼロだわな。薬無きゃマイルが限度。重はからっきし ディープは接待されての成績
オルフェみたいな本物のガチ馬とやったらビビって止まるだろうな >>319
阪大で論破
逆にオルフェは重でカス馬に惨敗
>>320
JCで思いっきり接待してもらって負けた雑魚が何言ってるんだ >>321
このスレはディープの時代でオルフェが走ったらどうなるかってスレ
お前が出してる馬もいないし
色々ずれてるんだよ 阪大だって最後の脚を見れば
ディープでも勝てないと思うのが普通
まともにコーナーまわってたらどんだけ千切ってたか >>323
まともに回るも何も単に道悪を先行できるだけの脚がないだけ
10秒ほどインターバルでキツイペースじゃなかったから回復しただけ
ドスローになったから格好つけただけでディープの年のような流れた5秒速い決着になってたら競走中止して終わり 皐月 ディープ
ダービー オルフェ
菊 ディープ
有馬 オルフェ
天春 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ
これ書いている人はいい線行っているけど天皇賞はオルフェの年なら両方取れていないな
JCもオルフェの年ならディープは届かない
ディープの年ならまあ微妙だな ディープの年なら有馬もそのままハーツのような気もするな
多分オルフェも2着までだろう ディープの年なら有馬もそのままハーツのような気もするな
多分オルフェも2着までだろう ディープが娘のジェンティルごときに負けるかよ
鼻歌歌いながらパスするわ 阪大の最後の脚ワロタ
メッチャ遅かったじゃねえかw ディープみたいなスロ専レースにオルフェが行ったら、12馬身で勝つよ。しかも、接待レースで他の騎手は邪魔しないし 両方とも3歳時の有馬はハーツクライに勝てねえな
それは分かる オルフェとディープの瞬発力を比べたらオルフェが数段上なんだよ。
仕掛けてからの加速力が異常。
他馬とピッチの早さが違う。
生まれ持った筋力が違うとしか言いようがない。 生まれ持った筋力が違うとか半分負けてるクソ駄馬に言われても笑うしかない オルフェーヴルは遅生まれハンデがある
オルフェーヴルが今流行りのノーザン早生まれ育成だと
能力開花が4か月近く前倒しになっていて、3歳時はもっと楽に勝てたはず
生まれ月は運で、能力とは何の関係もないから除く
オルフェーヴルは5月14日生まれ
ディープインパクトは3月25日生まれ
1.5〜2ケ月分の成長差は4歳中旬に体が完成するまでに1kg約1馬身0.2秒差くらいのハンデがある
タラレバなら、もし生まれ月が逆転したとすると、(オルフェーヴル3月25日、ディープインパクト5月14日生まれ)
オルフェーヴルとディープインパクトには現実よりおよそ3〜3.5ケ月の成長差分ができる
これは2kg2馬身0.3〜0.4秒くらいのハンデになる これくらい条件が変わるともう想像するしかない ソレミア(牝4=フランス)を管理するカルロス・ラフォンパリアス師(49)は
「オルフェはディープインパクト級ではない」と、ライバルを一刀両断にした。
ラフォンパリアス師も歴史的一戦を楽しみにしている。凱旋門賞優勝後、
ジャパンCを目標にした理由として「エンジンが掛かるのに時間が必要な馬。
広々とした東京コースが合うと考えた。また、私は日本に遠征したことがない。
1度行ってみたいと以前から強く願っていた」と説明した。
97年サクラローレル、06年ディープインパクトの仏遠征の際に、両馬を厩舎に
受け入れた同師。日本に強く興味が湧いたのも当然の心理だろう。日本競馬の印象を
聞くと、「競馬のレベルが非常に高く、間違いなく世界のトップの1つ。日本調教馬が
仏に来ると、その存在にみんなが注目する。当然、私もその1人だ」と語った。
東京コース攻略への策も抜かりなく練っている。「この中間、左回りの芝コースで3本
追い切った。鞍上(ペリエ)が東京を知り尽くしていることも心強い」
今回も強敵はオルフェーヴルで間違いない。師は、凱旋門賞(2着)をどう見たか。
「素晴らしいパフォーマンスだった。もし真っすぐ走られたら、ソレミアは勝てなかったかも
しれない」。だが、こう付け加えた。「これは言える。オルフェよりディープインパクトの方が
確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点が1つもなかった。オルフェーヴルは、
まだその域に達していない」。 良〜やや重馬場ならディープが勝つやろうな
重〜不良ではオルフェが負けようがない。
ディープはスピード 瞬発力 持続力が特徴だから良馬場で生きる
オルフェはパワーがあり、パワーを原動力としてスピード 瞬発力 持続力を
生み出しているのとピッチ走法もあり道悪鬼やわな。
ディープの得意なのが 京都 東京の準
オルフェの得意なのが 中山 阪神の順
ここでは馬場関係なしに逆転の可能性もあるかもだけど、
三冠となると
ディープ ダービー 菊花賞
オルフェ 皐月
こうなるけど 当時の完成度からしてディープの三冠が有力だろうし
クローン作って走らせたら
皐月
ディープ 2.2倍
オルフェ 2.8倍
ダービー
ディープ 1.8倍
オルフェ 3.5倍
菊花賞
ディープ 1.5倍
オルフェ 4.2倍
こうなるやろうな
有馬
オルフェ 3.0倍
ディープ 4.2倍
以上^^ ディープのレースなんかスロ専。オルフェならそんなレースぬるくてブッチギリ圧勝 ディープのレース見ればわかるけど、たいして瞬発力ないで。
抜け出して止まらない脚はある。
それはイプラ効果だろうけど。
直線なかばから伸びる感じで、勝負所での脚は並みのG1馬と変わりはない。 馬場次第で変わるけど躓いた皐月はオルフェであとはいい勝負だろ
菊はどっちも好スタートで前目に行ったから並走してお互い仕掛け待ちだな >>338
皐月オルフェなのに
ダービーでディープが更に支持率上げるの?
ダービー菊ディープなのに
有馬ではオルフェが逆転して1人になるの? ディープなんてスロ専用でイプラ使って息持たせて、まわらの騎手に気を使わせて、スパイクはいてちょっと速くなっただけ。なんもしなかったら、マイルG1で掲示板やっとの作られた糞馬。 ディープを否定する人ってムキになって極端に否定するから見てる方は呆れるだけでアホなこと言ってるな位にしか思わない
もっとまともな意見で対抗する頭はないのかな? 比較するまでもなくディープに口喧嘩で勝てる可能性はゼロだから スロ専、瞬発力なし、スタミナなしのディープだから全勝だろな。誰がどう見ても ネクラが一生懸命ディープ叩きしててワロタw
普段から音楽でもなんでもメジャーなもん叩くことに幸せ感じるタイプかな?w 多分
>>349はディープ基地だと思うw
頭の悪いオルフェ基地を演じて逆にディープの株を上げる作戦かな?
ディープに瞬発力ないとか意味不明なこと言うあたりそうだと思う 上がり最速すらままならないような
荒れ馬場専用機のゴミカスに瞬発力ないとか
言われてもなあ >>3
皐月はディープで遅れてたからそれ込みならオルフェかな。他はおおむね同意。 >>342
なに言ってんの?
クローン馬のレースよ。
ディープ オルフェの力は認めた上でクローン馬で走らすんだから
過去のパフォーマンス 指数などから考慮するだろう。本当におバカさんやね。 ディープがガチンコでオルフェに勝てるとしたら春天だけだろ。あとはオルフェが離して勝ちそう。
ルーラーとディープならいい勝負かな。 オルフェも四歳有馬までで7冠とれてたら別に上でも良かったんだがな。 JCでディープ産駒に負けて逃亡してたカスじゃん
全く強いと思ったことないわ
大好物グランプリの荒れ馬場ですらディープにちぎられるだけ ディープ基地が本気でビビって敵とみなした馬はオルフェだけだもんな オル基地の矛盾
ジェンティルはスロ専のラキ珍→中山2500 2:35.3
オルフェは凱旋門賞得意→フランス2400 2:37.6(レート121)
オルフェは重馬場得意→阪大でゴミみたいなタイムでゴミみたいな馬に敗退、ダービーは3着以下が当日1000万レベル、2着ウインバリアシオンは14年宝塚の重馬場(発表は良馬場)で7着に破れたゴミ、故障を言い訳にしてるが騎乗ミスジェンティルやホッコーはキッチリ差してます
ディープは重馬場駄目→宝塚1着、阪大1着
オル基地の中では1000万ぶっちぎるオルフェすげえ、GT・GUを勝つディープは重馬場苦手 オルフェは1個も取れないよw
断言できる
ディープが国内で先着された馬
ハーツクライ
オルフェが国内で先着された馬
ホエールキャプチャ・ グランプリボス・リアルインパクト・テイエムオオタカ・ライステラス・エーシンブラン・ロビンフット
オースミイージー・ジンクアッシュ・スカラブレイ・レッドデイヴィス・ トーセンラー・リキサンマックス・ギュスターヴクライ
ビートブラック・トーセンジョーダン・ウインバリアシオン・ジャガーメイル・ユニバーサルバンク・ゴールデンハインド
トウカイトリック・ナムラクレセント・トウカイパラダイス・ヒルノダムール・ジェンティルドンナ オルフェダービーのスタート2ハロンとゴール前2ハロンを割いたマイル区間のタイム1:42.3
3歳未勝利芝1800のドンケツ馬のラスト1ハロンのラップを割いたマイル区間のタイム1:42.8
ちなみにこのドンケツ馬の上がりは39.3なのでこれを3で割り1ハロン計算すると13.1、これで計算すると1:42.5
実際はラスト1ハロンはピッチ落ちしてるのは容易に想像できるのでこれよりもう少し速いと思われる
つまりオルフェのダービーは直線以外を3歳未勝利のドンケツ馬レベルの追走しかしてないのである オルフェは1個も取れないよw
断言できる
ディープが国内で先着された馬
ハーツクライ
オルフェが国内で先着された馬
ホエールキャプチャ・ グランプリボス・リアルインパクト・テイエムオオタカ・ライステラス・エーシンブラン・ロビンフット
オースミイージー・ジンクアッシュ・スカラブレイ・レッドデイヴィス・ トーセンラー・リキサンマックス・ギュスターヴクライ
ビートブラック・トーセンジョーダン・ウインバリアシオン・ジャガーメイル・ユニバーサルバンク・ゴールデンハインド
トウカイトリック・ナムラクレセント・トウカイパラダイス・ヒルノダムール・ジェンティルドンナ
>トウカイトリック(ディープの同級生でディープの影すら踏めた事なしw) >>358
オルフェが出たことでディープが史上最強馬論争の最右翼から外れたとでも思った?
正直対抗にもなれてないよね
絶対にディープの方が多数派なのは俺でも分かるし
オルフェではあんまり割れてすらないっしょ ま時代ねえ。各時代あるけどディープ時代は一番低いからな。みんな十両クラス。ピサやフラッシュやローズやペルーサやルーラーあたりでもディープの時代なら無双出来た。ディープはペルーサにも勝てないよ。上がりないし、スタミナないし >>363
ヒルノは同着だけど負け扱いでいいのかw >>365
低レベル10両ディープ時代の馬に負ける10両以下のゴミクズオルフェwww オルフェは田んぼ馬場は得意じゃない、八百長クソ時計で2着以内にまとめてるだけ
逆に硬い馬場そのものは苦手じゃない
硬くて衝撃まともに吸収するような他がパフォ上がるけど自分はパフォ上がらないコンクリ馬場が苦手
硬いけど衝撃が和らぐ自分はパフォ下がらないけど他はパフォ落とすタータン馬場が得意
正に八百長荒れ馬場専用機である こういうスレ立てるとディープ信者がどこからともなく沸いてきて発狂するから面白い オルフェがディープの年?一番レベル低い時代だからあ。もっと高いレベルの時代と比較してもらわないと、オルフェに失礼。世界レベルの最強馬と最強論争ベスト10に入らないディープじゃなあ。ディープはマイラー対決で論争したほうが良いよ >>355
俺もディープとルーラーは同レベルだと思っている。 オルフェだわな。負けるとなるとディープは途中で武降りてそうだ 娘に力負けするぐらいだし
余裕でディープの勝ちだろ トウカイトリックで足りた時は正直ビビった
何してくれてんだこいつ、と 「ディープの相手は弱い」
→トウカイトリックトリックワロタwwwwww
笑いの達人 アホか娘のジェンティルの方がディープよりはるかに強いわ
父ディープと同レベルはラー 雨無し京都ならオルフェより余裕で強かったトーセンラーか
まあでもディープもそこまで弱くないなぁ 皐月 オルフェ
ダービー ディープ
菊 オルフェ
有馬 オルフェ
天春 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 オルフェ
これで 雨なし京都なら未勝利レベルのオルフェに勝ったラーなんてなんの自慢にもならんぞ
リキサンマックスに負けるオルフェwww ディープが娘のジェンティルより弱いとか言う超圧倒的少数意見を煽り込みで大声で言われてもなぁ
ふぅん。くらいにしか思えないわ ディープとオルフェが一緒に走っても
オルフェとバリアシオン
の関係が
ディープとオルフェ
になるだけだと思う
競走馬には超えられない壁ってやっぱりあると思う
適性の差で凱旋門では逆転したかもね まあ、ディープもキチンと前哨戦使えばもっと違ったかもしれないよね
どっちにしても薬物失格だから意味ないけどさw
1位入線でもいいから見たかったわ
ま、そういう池江親父の失敗を息子が活かしてるんだから立派なもんだと思うわ まあこの2頭は丈夫ではあったし、その点では名馬だが、別に正直そこまで強くはない
しょせんは層の薄い日本の名馬止まりで、ライバルも大したことない
始祖であるアメリカンダートで好成績のサンデーサイレンスは芝走せたらメチャクチャ強かっただろうなと思う まず時代を越えてって無理な話。でも一緒に走ったらオルフェ全勝だろな。1600万クラスにオルフェが行くようなもん。逆にディープがオルフェ時代に来たら、掲示板載ったら快挙 >>382
ディープとウインバリアシオンじゃタイプ違いすぎる
ウインバリアシオンは良馬場じゃ決め手にかけるし、重馬場はダービー以外だとカス時計の日経賞しか実績ない
14宝塚(前日雨ありの詐欺良馬場)ではキッチリ大敗してる
京都3200の高速馬場と阪神3000の重馬場の相反する馬場で残したディープと比べられる対象じゃない でも誰が見ても力負けだよな?w
油断してて足元すくわれたとかじゃなく
馬体を合わせての力比べで完全に敗北したからね まずスタミナ、パワー、スピードがまったく違う。オルフェが98、97、98ならディープはスタミナ40、パワー40、スピード55。ウインでスタミナ88、パワー、88、スピード80な >>388
いや、別にディープとバリアシオンを比べたわけじゃなくて
オルフェとバリアシオンみたいなライバル関係の話をしただけ
ディープとオルフェが同じ時代にいたらオルフェがバリアシオンみたいにシルバーコレクターになってただろうって話 そもそも雨無し京都府中をもっと走る羽目になってたら
ウインに負けまくってるって てか05にまともな馬がいればディープは皐月で負けていたんだし実際そうなっていたら基地も産まれなくて平和だったんだろな まず、ディープは三冠が恵まれ過ぎ。つうか無理矢理三冠馬を作ったな。しかも史上最低レベルのメンツ。スローで糞みたいな三冠。オルフェの時代じゃなくとも、他の時代でもディープは三冠はおろか、一つも取れない。 オルフェ基地って
ウインバリアシオンとかサダムパテックを
強い相手によく買った!
って思ってることに驚きだわ
シックスセンスの方がよっぽど強かったわ
生でディープ世代見てないキッズなんやろなー 真面目な話し、ディープは1年早く生まれてたらキンカメに負けてたと思う 出遅れたディープが勝てる皐月賞って16くらいしか無いよな
ヴィクトリーダメジャーノーリーズンとかには当然勝てないだろし ディープの皐月賞はラスト1ハロンの数字がこの馬の化け物じみた能力を物語ってる
他の世代なら勝てないって言ってる人達はその年のラップとディープが勝った時のラップを比べてきたらいいよ
それで強さがわからないならそれまでだけど 出遅れ含めても加速ラップでバテることなくセンスとジャパン以外は5馬身以上千切ってるからな
やっぱり強い ドバイWCのアロゲートみたいな競馬をずーっとやってて連を外してない訳で あんだけ出遅れてそのハンデ背負ってラスト1ハロン流してあのタイムだからな
余力残してね
相手云々の話じゃないよ ディープの引退有馬の4コーナーは異次元。大外回ってあのスピードはえぐいわ
でも中山はオルフェンス 普通にディープ>>キンカメ>>>>>>>>オルフェと思ってたが
実際種牡馬成績もそうなってるしそう間違ってないだろ キングポキカメハごときにオルフェンが負けるわけねーだろアホか 5馬身出遅れから強引に大外捲りかましてラスト1ハロン11.3て
アホかこいつ このスレの意図は、ディープと同じ年に生まれていたら、という意図がある
だから、レースはディープのレース状況に合わせるべき
皐月賞 同着
ダービー ディープ
菊 オルフェ
有馬 オルフェ
春天 ディープ
宝塚 同着
凱旋門 オルフェ
JC ディープ
有馬 同着
かな 宝塚は京都2200だから
ディープさすがに負けないと思うけどなぁ マジレスすると全部ディープだよ
オルフェに負けるわけがない ディープは中山では大したことないよ
有馬でハーツに2月キロのハンデ貰っておいでおいでされて完敗だったし あの有馬は大したことなかったけど、皐月、翌年有馬は化け物だったけどなぁ オルフェの方が弱いから問題無し
雨なかったらトゥザグローリーと同タイム同上がりまでパフォーマンス下がる方がよっぽどヤバイし >>413
弥生賞でアドマイヤジャパンと壮絶な叩き合いを演じたディープインパクト様 今の競馬がつまらないからか、ディープとオルフェーヴルの話ばかり >>415
ちゃんと見てこいよ
あのレースディープはほとんど叩いてないぞ
インビタ経済コースの完璧騎乗のアドマイヤは叩かれまくりだったけど
そもそも前哨戦だしなw
叩き合い辛勝なら皐月であんなに支持受けないよ スパイクはいて、薬使って、レベル雑魚でまわりの騎手がどいて、スローなレース。オルフェならディープの前12馬身先にいるよ。ウインでも10馬身先にいるよ 結論としてはパクトはオルフェと戦えるレベルにないんだよね。このスレウインvsパクトにすべきだった。 まあ雨無し京都ならオルフェより余裕でウインの方が強かったけどさ
ディープにはさすがに勝てないでしょ ってか世の競馬ファンは弥生賞のディープの強さが分かって皐月賞を1.3倍に押してるのに
ここの人は弥生賞のディープは危うかったという
なんだろうね
ってかディープもオルフェもどっちも強いでいいやん >>421
ディープ否定してる人達(オルフェ基地)は多分ディープの時代生で見てない人が多数だと思う
戦績を見ただけなんじゃないかな
自分が生で見てない世代って表面しか見てなくてちょっと弱く見えるのは俺もそうだから >>422
ディープファンだけど、オルフェは強いで
ってかどっちのファンでもこの2頭を弱いっていうやつは、頭おかしい >>423
いやいや
成績みれば強いってわかるやん >>425
アドマイヤジャパンとクビ差w
みたいなのとかの話 オルフェは荒れ馬場だけは確かに強いがそれ以外でも強いみたいに言ってディープ基地に突っかかるから叩かれるんでしょ
ジェンティルをスロ専扱いしといてそれより遅いタイムで2400しか走れてないオルフェは化物扱い
計算上2530m走ってる間オルフェは2400mしか走れてないわけで馬場を考慮しても遅すぎるし他馬のショボイパフォは叩くのに自分のショボイパフォは賞賛する
ダービーと有馬(1回目)に関しては全然強くない、それはそれでいいんだがディープのパフォをディスるから色々叩かれる
しかもオル基地が馬鹿にしてきたのはディープだけじゃないし色んな方面に敵作りすぎた ディープの方が上かなと思うけど
凄い良い勝負したかもな オルフェ基地ってそんな他馬叩いてたの?
全然聞こえてこないね >>431
そのレース勝った馬に対して「オルフェなら○馬身前」が殺し文句
自身が惨敗した天皇賞春より高速決着だったキタサンの天皇賞春でも言ってたのは意味不明だった とりあえずオルフェが最強馬でオルフェに勝てるかってスレで成り立つのは、ルドルフ、ボリクリ、テイオー、スペの4頭だけ。ディープはこの馬たちに比べると4枚は落ちる。まずスズカやエルコンにも歯がたたないよディープは >>433
それディープ基地の常套句じゃないの?
キタサンにレコード破られても馬場が違う、ディープなら5馬身前を走ってたと言ってキタサンをディスってたし >>435
ってかそれがディープファンの総意みたいな妄想やめたら? ディープよりはオルフェが上、その上にブライアンとエルコンかな >>435
ディープは天皇賞春の勝ち馬
オルフェみたいな11着の奴がキタサンの○馬身前とか言われてもはぁ?としかならんだろ >>439
はい?俺ディープ基地じゃないけど
ディープは強いと思う=ディープ基地
頭悪すぎ
ディープは突っ込みどころが少ないけどオルフェは突っ込みどころありすぎなのが分からんか?
せーぜー薬くらいだろう
ただディープ基地はオル基地みたいに他馬馬鹿にする要素は極めて低いぞ
馬鹿にするにしても事実に基づいてバカにするから返しようがない
オル基地は自分が凡走したレースで○馬身前とか意味わからんだろう 基地はどの馬の基地も痛々しい
自覚してない奴は尚更だ ま、今一番痛々しいのはID真っ赤っ赤のオルフェ基地の君かな
さすがに釣りだと信じたい内容の連投
ま、釣りで反応見てニヤニヤしてるんだろうけど誰もかまってないのが面白い
うん、構ってあげた俺は負けじゃないよ、優しいだけ 悪天スローペースならオルフェにもワンチャンありそうだけど、それでもやっぱり武がきっちりとらえるイメージしか湧かないんだよなぁ 車で言ったら、オルフェ=スカイラインGTーR。ディープ=シビック。これくらいの差がある。 オルフェが逸走でもしない限りディープじゃ春天以外勝てないと思う
着差は付かなくても絶対届かない半馬身差を付けられそう
ディープは強いけどオルフェがそれ以上に怪物過ぎる >>447
ディープ=フェラーリ
オルフェ=パジェロ
こうなんだよなぁ ディープ基地は事実や数字を元に理論的にオルフェが弱いって言ってるけど
オルフェ基地は頭のおかしい精神病だけじゃん >>452
オルフェが弱いとは言ってない
ディープが強いと言ってるだけだ
あ、ちなみに俺はディープ基地ではない トウカイトリックに負けるなんて正気か?
弱すぎるだろ アンチオルフェのトウカイトリック
アンチディープのイプラ
これらは見ていて見苦しいだけである >>456
オルフェの雨なし京都・府中5戦全敗の延長上にトウカイトリックがあるだけ
5打席0安打だぞ クラシックでディープよりオルフェの方が上だって人に聞きたいんだけど、ダービーと菊花賞はディープは2着なの?ウィンバリアシオンにも負けて3着なの? ディープ基地はディープのこととなるとマジギレするから怖い ほぼディープ
さすがにオルフェ相手だとマークするしな
ただ雨だけはオルフェ全勝 ディープってディープ基地以外から最強って言われないから必死が凄い。オルフェは普通の競馬ファンからも最強って書き込みされるから、余裕なんだよ。結局、昔からの書き込み見ればわかるけど、最強馬はオルフェって確定してるんだよね。 どっちのファンでも無いけど>>363なんじゃない?
根拠のない批判は見苦しいと思った。 よくいる、どっちのファンでもないと装うディープ基地。手段も姑息だよ >>466
ディープ基地って中立装ったり単発で自演したり必死すぎてキチガイ丸出しなんだよな、だから嫌われるんだろうけど そう、中立の立場でディープ強いと言えば説得力あると思わせる、ディープと同じ卑怯な手段。 >>456
何言ってんだお前
実際に負けてて、トウカイトリックに勝てる根拠をそもそも持ってない荒れ馬場専用機のオルフェと一緒にするなよ オルフェーヴルに頑張って欲しいがおそらく0勝
理由はステイゴールドとオルフェーヴルの実力はほとんど同じだから ディープに頑張ってもらいたいが0勝。
理由はブラッタイドとディープは強さが一緒 >>471
兄弟がみんな一緒なら誰も苦労しないって(笑) どんなにオル屁基地がディープより強いって主張しても、種牡馬としてあそこまでポンコツだと負け犬の遠吠えに聞こえる >>468
普通に歴代最強はディープってのが一般的な認識なだけだろ
オルフェを選ばないヤツはディープ基地!ディープ基地!と騒いでオル基地がウザがられてるだけ
競馬ブログなんかでも1位はどこもディープ
オルフェを1位にしてるとこなんて見たことない どっちが強いではなく一般的な認識の話な
ディープ基地でもオルフェ基地でもない層はディープを選ぶわけだ
この層を中立を装ってると攻撃してるバカがオル基地 なんかディープ基地一人だけがディープ最強って発狂してるが、なんか可哀想だな。なんでか?ブログの投票を信じてるから(笑)なんのブログだよ(笑)やっぱりディープ基地は頭がおかしい(笑)ブログで一位だって(笑) 一般認識でディープ最強聞いたことないね。
人気投票の間違いだろ。
競馬歴20年、30年やってる仲間内では史上最強馬といえばエルコン、オルフェの名前しかでない。
みんな好きな馬はいるけど最強馬と聞かれれば
エルコン、オルフェなんだよ。 >>10
そんなイメージやな
オルフェは坂での加速が凄かったからな こいつ予想ブロガーを信じて馬券勝っちゃうやつだろ(笑)高い金払って(笑)ダメだ朝から笑わせんなよ(笑)やっぱりディープ基地はバカだ(笑) ディープ基地にとってディープは神様だから仕方ないな、盲信者に何を言っても通じるわけないわな アンチディープも発狂してないか?w
なぜディープ基地にそんなに必死になるんだか トウカイトリックに負けてたのは吹いた
ディープ世代は弱い!って言えなくするためにGIでガチ負けしてるなんて
お笑い芸人の鑑だよな トウカイトリックガーw
オクスリガーw
もうやめたら?w >>478
君の仲間たちの評価は世間一般とはズレてるんだね
で、それがどうしたの? ガチで事実すぎるトウカイトリックにガチ負けした雨無し京都府中5戦全敗駄馬の件と
アンチの願望でしかないお薬を一緒にされても
日本で使ってた証拠でもあればなあ
くやちいね 朴オタは東京京都の良馬場の事ばかり持ち出すんだよね。
つまり東京京都の良馬場以外じゃオルフェより弱いのは自覚してるんだなw オルフェ最大の敗因
重い馬場が得意なのに得意の重い馬場でも強い馬にはしっかり負けた事
凱旋門賞級には得意の馬場でもあっさり負けてしまったところにあるんだよ 雨無し京都府中全敗してるゴミカスと違って
ディープは道悪でも全圧勝なんだが
格が違うんだよなあ 朴は東京京都の良馬場以外じゃオルフェにあっさり負けるんだろうけどなw イプラを日本でも常用してたから池江も関係者も何も言えなかったんだろ
使ってなければはっきり否定できる
JRAも含めこの問題を曖昧なまま闇に葬った
まあ何んとでも解釈は出来るが
呼吸器系に何らかの疾患があったディープがイプラを常用してたと言うのが大方の意見 大方の意見がそれならディープの種に金出す競馬のプロはいないんだろうなあ オルフェは古馬になってから2年間でG1を2勝しか出来なかったからな >>499
だからこそ国内ではやってないように隠蔽して英雄扱いの種馬にしたんだろ
もちろん薬なくてもサンデー産駒ではトップクラスだとは思うけど >>363に対して反論せずに個人攻撃は見っともない。
現役時のディープは嫌いだったけど、強さは別格と認めざる得ないんじゃない? オルフェはキタサンとかテイエムとかと比べる馬だろう
天候に恵まれ三冠取ったからってディープと張り合うとか調子に乗りすぎ >>486
確かに馬の実力を見る目のレベルが高過ぎて世間一般とはズレてるかもしれない。 2005年
皐月賞 オルフェ
ダービー ディープ
菊花賞 オルフェ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
ジャパンC ディープ
有馬記念 オルフェ
オルフェ4勝ディープ3勝
2011年
皐月賞 ディープ
ダービー オルフェ
菊花賞 オルフェ
天皇賞春 ディープ
宝塚記念 オルフェ
ジャパンC ディープ
有馬記念 オルフェ
オルフェ4勝ディープ3勝 >>507
穴馬や珍馬を挙げることにより通ぶりたい汚ないおっさんグループなんだろう グランプリしか勝てないくせにグランプリですらちゃんとディープに負けるオルフェ ディープやルドルフと比べると実績的に二枚も三枚も落ちるからなぁ
強さうんぬんは別としてこれは事実として認めたほうがいいんじゃねえの
小学生でもわかることだよ 皐月ディープ
ダービーディープ
菊オルフェ
有馬オルフェ
春天ディープ
宝塚オルフェ
凱旋門オルフェ
JCオルフェ
有馬オルフェ 武豊や岡部と比べると実績的に二枚も三枚も落ちるからなぁ
勝負強さうんぬんは別としてこれは事実として認めたほうがいいんじゃねえの
小学生でもわかることだよ 雨無し京都だとトウカイトリックにガチで、ガチで負けうる馬なんだよな
これは普通に怪談レベル こうゆうトリックおじさんみたいなディープ基地がいるから、ディープはバカにされんだよ。と、ずっとトウカイトリックって書き込みしてるのにスルーされてるから、可哀想なんで釣られてやった。 はたから見てればトリックおじさんもイプラおじさんも似たようなもん >>493
レースレベルが1000万レベルだったダービー、準OP馬と一緒に直線バテバテだった阪大
八百長とバカにしてるジェンティル有馬より100m短いレースなのに2秒遅かった凱旋門
これがオル基地の道悪自慢?ショボ
てか京都・府中の良馬場はディープより弱いって認めるなよ
スピードもスタミナもパワーもダブルスコアでオルフェが上なんじゃなかったのかよw
言ってる事が最初とブレてるぞ ディープの時代に行ったらってあり得ないことだけど、ディープの三歳世代はオルフェの時代なら未勝利脱出出来るか怪しいレベル。ディープで500万クラス。まず変なことない限り、オルフェか百回やっも全勝 現実に雨無し京都だと1勝すらした事なくて負けるべくしてトウカイトリックに負けてるゴミクズと
単なるアンチの願望でしかないイプラが一緒?へ? オルフェは全能力発揮してもトウカイトリックに勝てないよ
驚く事に勝てる根拠がない
これはガチで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています