探検
年々偉大さが増すテイエムオペラオー2000年の完全制覇
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
調子を維持しないと足元すくわれるし
後々評価下がるやつ
あの2年は暗黒すぎた
オペのせいじゃなくて、糞雑魚の1歳下、虚弱体質2歳下のせいだろ。
こんなことはあり得なかった
まあそれもオペ世代が強すぎるからそう見えたのであろう
グラスぺが弱いのかそれともオペが強すぎるのか
いつも差が無いじゃん
だから何度やってもあれは勝てない
スペも三歳ＪＣでピーク過ぎたエアグルに負けてるのにあまり言われないよな
あれはグラスとスペのマッチレース
他の馬がどこにいようが関係ない
マッチレースwwwwww3着にクビ差まで迫られるマッチレースがあるんだwwwwwwww
メイショウドトウって今ならステファノスぐらいのレベルだろ
そもそも京都大賞天でスペ宝塚でグラスに勝ってるからな
グラスぺは調子悪いと弱いからボロ負けしてノーカン、オペはどんなに調子悪くても強いから接戦してノーカンじゃないっていう
早仕掛けしてクビ差負けが、98基地にとっては
オペ惨敗に見えると。
やっぱり覇王だわ
枠も競馬場も関係なしに全て勝つことがどれだけ難しいことか
逃げずに全てのレースに出走することが何と素晴らしいことか
メイショウドトウはかなりの強馬だし、ヤスヤス乗っけて
世界のファンタスティックライト(デットーリ)に先着するレベル
ナリタトップロードはオペ引退後60kg背負ったG2で優勝、59キロの阪神大賞典では
ジャンポケに2馬身圧勝。京都大賞典ではツルマルボーイ、タップダンスシチーに圧勝。
かなりのライバルレベルなのになぜ弱いといわれるのか意味不明。
枠も競馬場も関係なしに全て勝つことがどれだけ難しいことか
逃げずに全てのレースに出走することが何と素晴らしいことか
和田東京未勝利じゃなかったかな。
それを2馬身差圧勝だから。
昨日グラスワンダーの特集ちょうどやってたわ
あの有馬なんて福永ビッグアーサーの糞騎乗レベルの無理ゲーだろ
すぐ休む軟弱馬
枠や馬場状態で簡単に負ける馬
得意な競馬場にしか出走してこない馬
↑こんな奴らがいくつGI勝とうが強い馬だなどと言えるか
大人しく産駒の応援でもしてろよ
あと2000年時点でのファンタなんて大した馬じゃないから
和田「はいっ！」
頑丈で堅実なのがどれほどいいことか。
テイエムオペラオーとかいう駄馬は？
和田という新人乗せて無双したオペの評価が高まるのは自然
同意。ゴミ過ぎ。
得意条件じゃ無いとすぐ大敗する馬とか糞過ぎる。
結果的にゴール前でハナ差になっただけ。あんなのをマッチレースとは言わない。
欅の魔物が大暴れしてた頃だから
アドマイヤもいまいちだし
やっぱナリタやな
一個上の豚も悪い
マスコミには相手にされずにオナニーで5ちゃんスレ乱立。
ルドルフ、ディープ、オルフェが語られることはあっても、
オペラオーは完全に忘れさられている。
JRAの失敗作であり、駄馬だったと結論づけられる。
っていうか重だったっけ？全然記憶にねえわ
騎手と調教師がお互いをマークしてた言ってますしｗ
当時は割とアンチ寄りで今はかなり認めている
条件不問に加えて鞍上不安でこの偉業
弱世代だったとしても神がかりとしか言えない
今考えれば凄い事やってんだけど
国内最強も証明せずに海外行ってボコられる馬とかダサすぎやからこの年行かなくても別になんとも思わんし、非社台の個人馬主の馬に気軽に海外行けとか言える神経がわからん
賞金も日本の方が高かったし
3歳時に菊花賞→ステイヤーズS→有馬なんてローテで
グラスやスぺと僅差の3着だからなぁ
１番人気のジンクス
当時の和田が東京競馬場未勝利
さすがにそろそろ連勝も止まるだろうという勘ぐり
いろいろ重なった結果のあのオッズ
三着オペだからな 忘れられんわ
キタサン崩れてるやんか オペとブエナはすごいわ
和田でクビ差だから外人乗せてたら余裕で勝ってるな
これ
「そうだね。たいしたことない馬のアンチを17年もやってるあんたの方が凄いだろうね」
騎手レベルがヤバい
下手な機種は乗り変わってすぐに特徴掴んで結果出せないからチンカスなんであって、何度も何度も乗ってたら関係ねーよ
「後ろを気にしすぎて前に残られるな」。
その通りに乗って勝った的場はさすがだ。
でも異なる条件で全勝したってのはすごいことだよ
マンカフェやジャンポケみたいに強烈な個性の持ち主がいたら全勝はなかったかもしれない
でもこの2頭に全敗したかっていうとそんなことはない
一口に全部勝つっていったって濃いレースそうでもないレース色々あるだろう
そしてそれを全部拾ったオペはやはり偉大だといわざるを得ない
これに関しては馬の性格が大きいんだろうけど
ただ、年間無敗ってのはどうでもいいよな。凱旋門賞に出たか出ないかでだいぶ違うし
だけど縦の比較になるとどうしてもパフォーマンスが必要になる。メイショウドトウをクビ差しのいだだけだと厳しい
凱旋門賞行ってほしかったなあ。
当時の和田はピークの武や的場と5馬身は違うぞ。(笑)
あれじゃないと走らない
回りもそこまで強くなかったけど…
皮肉なしに運も実力の内
スペには１回勝っても２回目でやられたり安定してるだけだと能力の絶対値としては厳しい部分もあるけど
ソラ使ってるんじゃなくて一杯だったのかも
古馬になってからはその2頭に歯が立たなかったトップロードが、生き残りとしてずいぶん頑張ってた
6歳で京都記念1着（60キロ）、阪神大賞典1着（59キロ）、京都大賞典1着（59キロ）だぞ
オペ(引退後はトプロ)→クリスエス→ロブロイ→ディープ
の流れだったんだよな
GⅡで強いのはずーとだからな
どんな馬の基地もこういう正論には反論しないよなw
中山だと仕掛けが遅れる当時の和田
で、翌年やっぱりＪＣはポケにやられてる
ただ秋天のデジタルには勝ちの目もありそうだけどな
逆にオペが今年いたら春天なんかデウスの後ろで掲示板確保って感じ
これってツッコミ待ち？
次の世紀末って何年か答えてみて
異常な人格者ってなんだよ
同じ奴が建ててるのか
府中だと馬なりで先頭たつのに
中山だとグイグイ押しても上がっていかないんだよな
それを和田が理解してればJC、有馬は違った結果になっていただろうな
この後は低価格のクズ馬でもセールで売れるようになった
意味不明
というお決まりのレスをするのがオペ基地浪人生君(現・豚男)ね。
(ﾉ∀`)
血も何も残せない君よりかいいんじゃないかな
でもそれを言い訳にしないところがオペが最強馬たる証だ
それを言ったら、二年前の
シルクジャスティスなんて
神戸新聞杯→京都大賞典→
菊花賞→ジャパンカップ→
有馬記念――という、更に
上を行くローテで勝ってる。
でもそれが唯一のＧ１制覇(T_T)
あれで皐月賞確信した
皐月取って三冠追いかけて有馬見て翌年も追い続けた
新車買ったよ
纏ったオーラが半端なかった
あれは一つ使ったから3着に来れたんだよ
休み明けで3度(2位入線も含む)も負けてるし古馬以降トプロと僅差だったのは休み明けのG2だけ
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。
騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=18709
社台の運動会で楽な競馬させてもらって疲労ゼロの癖に休みまくる社台馬って何なの？
「ブラジルで２０連勝の馬がジャパンカップへ」←こんなの買う気にならない
「シーズン２４勝０敗でメジャーへ」←どんだけ日本の野球レベル低いんだよｗと
アメリカ人笑う
それでも田中はメジャーへ、世界へ挑戦しただけマシ
日本でやることやったら世界に出て力を示さねば
それをやらなかったのがオペの評価が低い理由だよ
井の中で金稼ぎに徹してしまった
競馬をビジネスではなくスポーツとして捉えると完全に悪手
和田がデットーリに勝つ凄さ
これは間違いない
０１JCも勝ちだろう
しかし００年は誰が乗っても和田より上の成績は出せないので
トータルGⅠの数で大幅な上積はないかも
そういうことだねえ、オレはあんまりオペラオー好きじゃなかったけど出るべきレースを全部出て全部勝つことの凄さをもっと評価すべきだよ。
これが評価を難しくしてるところやね
藤沢と堀の悪口は止めなさい
馬を買ってくれるオーナーさん皆が等しく笑顔になれるように
そして、セレクトセールで大金を落として頂きます
凄くない訳がない
いや、オペラオーも負けまくってますやん
勝率5割だよ？
グラスワンダーに負けたのは仕方ないにしても京都大賞典は言い訳ができない
安田と渡辺は下手過ぎ
いつ下がったんだ？
下がる見込みあるのか？
何がそんなに大きく評価を上げる必要性があるのかが分からんｗ
デジタルとポケに立て続けに負かされたところがポイントじゃないの
その初対戦の２頭除いて見れば、相変わらず強い
まあつまりそのレベルの馬がいない時に主役やってた馬って話
それだけの事なのになぜかオペ基地は、その初対戦の２頭以外はみんな衰えてたんだ！と
顔真っ赤にして変な電波飛ばしだすから笑われる
どんな時代だろうとあれだけ結果出し続けて立派な馬なのになぜ妄想乗っけようとするのか
不思議な人たちだ
田中クラスの選手ならメジャー行った方が年俸上がるからビジネスとしてもアメリカ行くやろ。
オペとドトウでの争いに終始
デジタル、ジャンポケ、カフェが出てくると２頭とも負けたからな
それが何よりの証拠
とタイムと98基地の存在とススズ基地の存在とグル基地の存在
ちょっと前の世代が花ありすぎてな。
そいつら格下相手に惨敗もあるじゃん
単なる金星を勝負付け済んだと勘違いするな
ラキ珍ガーとかやってたんだろうなあ
最近デムルメで騎手の差について騒がれる分
一層和田乗せて買ってたのがすごく感じる。
そして和田のその後の活躍…。マンガみたいに
名馬から成長させてもらうみたいにはいかなかったな
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
すべて1番人気1着
すごすぎるわ
ドトウに河内的場が乗ってたことって大概忘れられてるよな
こんなこと言うと暴れるある馬の基地が出てくるが
今の和田で年間こんなけ勝てる馬がでてこないわな
よりはドトウとトップロードは手強いだろ
そもそも勝負してたのかどうかでさえ疑問だわ
勝ち続けるって凄いよな。
海外でネタバラシしなければ誰もが反論出来ない最強馬になったのにな
98世代なんてそれこそ翌年ボコられたのに何故かノーカンにしてるから無敵だよなw
逆に一つ下は最弱で二つ下は強いのかもしれないが
故障で消えてその後の真価が分からないしで
強さの評価がしにくくラキ珍扱いされるには可哀想な面がある
個人的には名馬だと思うけど
ライバルのドトウ共々平地重賞勝ち馬ゼロ
竹之下…
ディープは誰も邪魔しないタイムアタックって感じ
わざわざ誰もいないところをつくってあげていたからな
普通の日本人はこういう「記録」だけの馬は認めない
Ｖ９巨人や大鵬・白鵬を好きな人たちがオペを好むのだ
使い分け？甘えてんじゃねーぞ
戦も出来ないんだよな。ホント最近の若い馬はすぐ海外に果敢に挑戦するから甘ったれのゆとりですわ
オペみたいに引きこもってみろってんだ
肝心なのはファンを感動させること
1着馬 毎日王冠→故障→有馬
2着馬 京都大章典→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬
3着馬 京都大章典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬
オペ基地さん達は都合良くオペラオーだけのローテを取り上げ異例だという主張を繰り返す傾向にあるが、
はっきり言って毎日王冠→有馬というグラスのローテも異例、しかも勝利してる。
レベル的にも消耗度が高いのはスペシャルが歩んできた古馬G1戦。
間隔的な短さを言うのであれば、01年大阪杯で休み明けで間隔が空いてたオペラオーが、
年4走目でタイトなスケジュールだったトーホウドリームに負けてる事の言い訳が立て難くもなる。
確かにオペラオーの99年秋のローテは異例だが、同様にグラスのローテも異例、
しかもグラスはその異例のローテで勝利してる事を考えれば、オペラオーのそれは言い訳としては成り立ち難い。
消耗度で考えても、古馬G1戦を勝利してきてたスペシャルよりオペラオーのほうが高かったとは決して言えない。
結局、「オペラオーだけの都合」、で考えるのは平等性には欠けるし、
当然、正当性や優位性のある結論にも達しない印象。
補足としては、オペラオーはその時点では4連敗中のお馬さんであったし、
人気の面でも5番人気で同世代のトップロード(4番人気)よりも下。
決して世代トップのお馬さんでもなかったし、オペラオーが皐月賞勝利後連敗街道を歩んでいた事も考えれば、
ステイヤーズSに出ていなければ～なんてタラレバ理論が全く説得力を持たないのも明らか。
グラス4歳57キロ
スペシャル4歳57キロ
オペラオー3歳55キロ
00有馬
オペラオー4歳57キロ
ドトウ4歳57キロ
ダイワテキサス7歳56キロ
オペ基地さん達はよく99有馬の結果、着差だけを用いて僅差の勝負で力の差がなかった事を主張するが、
同斤量でG1未勝利馬ドトウや斤量1キロ差の高齢ダイワテキサス等と着差が少なかった00有馬の結果については、
着差以上の力の差があった事を主張する。これは本当におかしなお話。
グランドスラムとかマジで前人未到だよ
ドトウより0.2～0.3秒上回る末脚を使って、同タイムだったり僅差の勝利を収めてきてただけなんですよね。
事実、和田騎手もPAT会員に送られてきた有馬記念DVDの中で一見ピンチに思えた00有馬について、
前を見たらドトウがいていつもの競馬だと思えた、との発言をしてます。
いつも通りドトウの後ろを付いて行けば良い、ドトウの後ろを付いて行けば道は開く、とも。
そのライバルであったドトウは、不良馬場であったりオペラオーの後ろからレースをすすめたらアウト。
ドトウにはオペラオーを後ろから差せるだけの末脚はありませんでしたが、
ドトウがオペラオーより0.3秒以上前でレースを進めた時はセーフティーリードで、オペラオーはドトウには届きませんでした。
とにかく、オペラオーの連勝時にはオペラオーを差せるだけの末脚を持っている馬はいませんでした。
ただ、その連勝時前後には、オペラオーの0.2秒以上後ろからオペラオーを差したデジタル、ポケ、カフェ。
オペラオーの0.3～0.4秒後ろからオペラオーを差したグラス、スペシャル。
オペラオーの0.6秒後ろからオペラオーを差したアドベガ等、強力な末脚を持った馬達がいました。
PAT会員に送られてきた有馬記念特集DVDの中やその他で、
00有馬について和田が語ってた事、意外と冷静
「周囲からものすごく意識されてる事を感じましたし、
マークが厳しいな、これはしんどいな、と思ってたんですけど、フッと前を見たらドトウがいて。
あ～いつもと同じレースだな、ドトウの後を付いて行けば道が空くな、と。
後ろからにはなってしまったんですけど、途中でペースアップがあって助けられましたし、
馬群のほうも上手いように切れてくれて。ラストの直線は単に真っ直ぐに走ってただけ。
ラッキーではありましたけど、勝つべくして勝ったとは思います。」
実際のレース
オペ和田好スタート、ドトウ安田ややスタート遅れる。
和田はせっかく好スタートを切ったのに、ターゲットのドトウを待ったり、
ドトウを前に行かせようとして、その時にドトウに接触しそうになりやや立ち上がり気味になる。
位置取りも後ろにはなったが、ドトウを前に置く事には成功し、ドトウの後を追走。
向こう正面で急なペースアップがあり前が厳しい展開になる。
3コーナーから4コーナーにかけてマチキン岡部が斜行(審議なしの過怠金)してゴーイングとステゴが不利を受ける。
それにより本来ゴーイングやステゴが通ろうとしてた道が偶然に空き、そこを運良くドトウとオペがスルスルと通過。
オペ、ラストの直線入口で先頭との差は実はそれほどでもなく約3馬身程度。
和田も言ってた通り、正面からの映像を見る限りオペは単に真っ直ぐに走ってただけだし、
ゴール前で突然ダイワテキサスが内側に斜行して偶然オペの前が空く形にもなってる。
そのダイワテキサスの斜行がなければオペは道が空かずに詰まってたし、
1着ドトウ、2着ダイワテキサス、3着キングヘイローだった可能性もあり。
あそこから勝利したオペは見事だし強かったと言えるが、ラッキーが重なっての勝利だった事は否めない。
邪推にはなるが、岡部は実はドトウとオペをブロックしようと思って意図的に斜行したようにも見える。
それが逆にドトウとオペの道が空く形、ドトウとオペを助ける形になってしまったのは何とも皮肉な話。
読んでないけど
3コーナーまでダイワ岡部がオペ和田の外に壁を作っていたが、
オペの前にはドトウ安田がいて、オペはドトウを追走するいつもの競馬はできてたし、オペの前には普通にスペースがあった。
3コーナー過ぎでドトウが早めの仕掛けで進出、オペも追走しようと仕掛けるが、ズブさが出たりコーナーで走り負け。
そうしてる内にダイワの更に外からオペより行き脚が良かったステゴがオペの前に入り込んでくる。
行き脚が良かった馬が前に来るのは当然の事だし、特に妨害でもない。
オペがようやく行き脚が付いた頃には前にはステゴがいる、これも特に不利ではなく流れからして当たり前の話。
オペ和田は元から外に出そうとしてれば何も問題はなかったが、一瞬ステゴの内側に進路を取ろうとした後に、
体勢を変えて外に持ち出そうとし、その時にやや立ち上がり気味になってしまった。
これは不利ではなく、単に和田の判断ミス、騎乗ミスの部類。
更に言うと、>>189でも説明した通り、ドトウはすでにセーフティーリードを奪ってたし、
そこがスムーズだったとしてもオペはドトウには届いていない。
結局、ズブくてコーナーで走り負けした事、和田の判断ミス、騎乗ミスが痛かったという形であって、
オペ好きさん達が言うような、すごい妨害を受けたり不利を受けたレースではなかったのは明らか。
体調不良だったから・・・
衰えてたから・・・
仕掛けが早かったから・・・
仕掛けが遅かったから・・・
マークが厳しかったから・・・
不利を受けたから・・・
ソラを使ったから・・・
和田だから・・・
岩元だから・・・
はっきり言って、オペラオーは言い訳が多すぎますよね。
こんなにたくさん言い訳が適用される馬って他にいるのでしょうか？
それと、オペラオーは、01京都大賞典でステゴに先着された事を含めると、
2回走ればその内1回は相手に先着を許す馬だった訳です。
連勝は見事でしたが、トータルで見ると、連敗→連勝→連敗の馬。
5連敗を2度も経験してる訳でもあります。
それ故、連勝の部分を疑問視されると言いますか、疑われても仕方ないでしょう。
たくさん走ったから、走り続けたから負けも多くて仕方ないって基地さん達は言いますけど、
オペラオーはもともと連敗スタートだし、走る回数を重ねて勝率を上げていった馬ですからね。
それを、たくさん走ったからと言ったところで、都合が良すぎますよね。
26戦を2つに分けると、前半13戦6勝、後半13戦8勝な訳ですし。
先頭でゴールした回数は、前半13戦中6回、後半13戦中7回ですが、
明らかに回数走る事によって勝率を上げた馬な事がわかります。
決して最強馬とは言えないでしょうね。
オペラオーがいくら勝っても、いくら相手を斬っても、
強さを疑問視されたり相手が弱かった扱いされるし、
逆に、オペラオーに勝った馬、オペラオーを斬った馬達は強い馬だという扱いを受ける訳で。
結局、オペラオーって自身が相手を斬った時よりも、斬られた時のほうが負けて強し的な感じで輝いたし、
同時に斬った相手達の事も輝かせたよね。
オペラオーが積み上げた実績も、オペラオーを斬った相手達を輝かせるためのものにもなってるし、
とにかく、オペラオーは最強馬ではなく、「史上最高の斬られ役」で良いんじゃないかな。
福本清三さんのような。
なんかのコピペだろうけど、ここ最強馬スレじゃないよ
斤量2キロ優遇された99有馬でグラスぺと僅差だった事をもとに力の差がなかった事を主張するが、
翌年の同レースでオペラオーが斤量1キロ差の7歳ダイワテキサスや同斤量のG1未勝利馬のドトウと僅差だった事に対しては、
着差以上の力の差があったとの主張を繰り返す。
前者のレースで和田以外が乗っていたら勝っていたと主張はしても、
後者のレースでドトウやダイワテキサスに他の騎手が乗っていたら勝っていたという主張は認めようともしない。
これははっきり言って平等性に欠ける主張である事には違いない。
とにかくオペ基地さん達は、「オペラオーだけの都合」で語る事を見直さない限り、
いつまで経っても、しんたろう君のようなアンチに叩かれ続ける運命にありそうだ。
スぺシャルとは1勝1敗だし、99有馬で僅差だった事を考えると、
翌年以降スペシャルが現役続行してたとしてもオペラオーにはかなわない、
古馬のオペラオーのほうが強いとの主張を繰り返すが、
99京都大章典の結果を参考にするのであれば、
99京都大章典の時点では5馬身差もつけるほどオペラオーのほうがスぺシャルよりも強かったが、
それ以降の成長度でスペシャルのほうが勝り、99有馬の時点ではクビ差スペシャルが上回るほどになった、
99京都大章典の時点であったオペラオーとの力差をスペシャルが逆転するに至った、とするのが自然である。
99京都大章典の結果を参考外とするのであれば話は別だが。
すずかっち(ススズ基地、当時の有名コテ)のサイトにオペラオーの厩舎に石が投げ込まれたという情報が載る
→それを見て激怒したりグラ基地の仕業だと決めつけたオペ基地浪人生君、昼夜問わずにグラ基地批判
→グラ基地が反撃、グラ基地の自称高円寺の風俗店店長が時間場所を指定してオペ基地浪人生君に面会を申し出
→それをオペ基地浪人生君が拒否、ビビって逃走扱いやヘタレ扱いされたオペ基地浪人生君が更にグラ基地批判を強める
→ついにはオペ基地浪人生君がグラ基地とグラ基地の親を殺害するという内容の殺害予告の書き込みをする(2001年8月)
→例のネオ麦茶事件からもそれほど時間が経過していなかった事もあり大事件に発展
→結局、オペ基地浪人生君は未成年であった事やその他で逮捕を逃れるが、競馬板は閉鎖される動きに
→競馬板住民達の必死の懇願活動により、閉鎖される事から逃れなんとか競馬板は継続される事に
→オペ基地浪人生君はしばらくアク禁を食らうが、アク禁解除後に再登場し慶応大学に合格した事を公表
→グラ基地やその他の住民達もオペ基地浪人生君の大学合格を祝う
→気を良くしたオペ基地浪人生君はグラ基地批判は継続するものの、殺害予告等の過激な書き込みはしないようになる
→その後、オペ基地浪人生君は勉三さんやオペ基地通過タイム君やカタルシスと呼ばれるようになり、現在は豚男と呼ばれている
お約束のコピペは？
とりあえず、オペ基地浪人生君の伝説のグラ基地殺害予告のコピペは必要ないよねw
今読んでみてもかなり笑えるけどw
他の馬を挙げる奴には一言こう言えばいいだけ
「お前が推す馬は、和田を乗せてグランドスラム達成できるのか？」
ロッテの初芝が王さんの55本を抜いちゃった、
初芝が60本ホームラン打っちゃった、
みたいな感じで扱われてたよね。
オペ基地でロッテファンの自分は悔しい思いしてたが、
今となっては懐かしき思い出。
天皇賞秋死のローテ
長距離戦ばっかり使ってきた馬が府中二千に対応出来ずに人気で飛ぶことが多かった
2002年の天皇賞春か秋どちらか
勝ってればまた評価違っただろうな
・非社台系でサポートも無く毎回四面楚歌
・過酷なローテをこなす
オペ最強すぎワロタｗ
京都大賞典はスペの不調でノーカウント、有馬でスペ≧オペ（もっともローテを感がればオペが好調とはとても言い難いが）
4歳で3歳の頃に勝ち負けのトップロードを赤子の手をひねるが如くまで成長したのを考えれば
古馬ではオペ＞スペ
って言うほうが自然じゃね？
オペがいなければ同じ事を出来る位安定して強かったのに
それスズカ基地の前では絶対に言っちゃだめだぞ
最後の有馬で初めてドトウとの馬連１点を買ったらハズレたｗ
とにかく安定感があったし強かった
ドスローで最後方からぶち抜かれてるのに？
あれはかなりの力量差があるよ
同じローテーションで走ってオペラオー以上の成績あげるやついないだろ
なるほど
4コーナーじゃグラの方がオペより前にいたから（オペ5番手、グラ3番手）、
オペ＞グラは確定でいいって事か
納得納得
ごめん、何が言いたいのかサッパリわからん
それステゴ基地の前では絶対に言っちゃだめだぞ
糞ガイジすぎて草
道中11番手後方なのに4角では前にいるってことは
めちゃくちゃロスの多い競馬ってことだろうがｗ
GⅠでまくられて負けるって相当の力量差だぞ
本当の駄馬にはアンチなんていないからな
春天の1､2､3着馬は阪神大賞典の1､2､3着馬で決着。
宝塚の1､2､3着馬は春天馬、金鯱賞の1,2着で決着。
秋天の1､2､3着馬は京都大賞典、オールカマー、毎日王冠の勝ち馬で決着。
有馬の1､2､3着馬はＪＣ日本先着馬の３頭で決着。
お約束のステゴ物差し理論が来る頃かな？w
あっ、一瞬早くに来てたw
98春天 10番人気 2着 0.3差 メジロブライト
98宝塚 9番人気 2着 0.1差 サイレンススズカ
98秋天 4番人気 2着 0.2差 オフサイドトラップ
98JC 6番人気 10着 1.4差 エルコンドルパサー
98有馬 11番人気 3着 0.5差 グラスワンダー
98年 平均8番人気 平均着順3.8着 平均タイム差0.5秒
99春天 6番人気 5着 0.9差 スペシャルウィーク
99宝塚 7番人気 3着 1.6差 グラスワンダー
99秋天 12番人気 2着 0.1差 スペシャルウィーク
99JC 5番人気 6着 1.1差 スペシャルウィーク
99有馬 8番人気 10着 1.0差 グラスワンダー
99年 平均7.6番人気 平均着順5.2着 平均タイム差0.94秒
00春天 4番人気 4着 0.7差 テイエムオペラオー
00宝塚 5番人気 4着 0.3差 テイエムオペラオー
00秋天 4番人気 7着 0.9差 重馬場 テイエムオペラオー
00JC 13番人気 8着 0.5差 逃げ テイエムオペラオー
00有馬 10番人気 7着 0.7差 不利 テイエムオペラオー
00年 平均7.2番人気 平均着順6着 平均タイム差0.62秒
01宝塚 5番人気 4着 0.4差 メイショウドトウ
01秋天 3番人気 7着 1.4差 重馬場 アグネスデジタル
01JC 4番人気 4着 0.7差 ジャングルポケット
01年 平均4番人気 平均着順5着 平均タイム差0.83秒
ステゴの00秋は、秋天が重馬場、JCは後藤が逃げ作戦、
有馬は岡部斜行の煽りを受けた(審議なしで岡部に過怠金)、
といった気の毒さがあり、まともに走れた印象は薄い。
馬券には絡んでないけど、着差を見る限り、
ステゴが00年にボコボコにやられたって事はなさそう。
むしろ、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーの98世代の馬3頭と、
アグネスデジタルにボコボコにされた印象。
人気の面から見ても、ステゴは00年以降のほうが「有力馬」として扱われてるのがわかる。
1998年
ダイヤモンドS 3番人気 2着 0.2秒差 稍重
日経賞 5番人気 4着 0.5秒差
目黒記念 3番人気 3着 0.5秒差 重馬場
京都大賞典 2番人気 4着 0.6秒差
1999年
京都記念 2番人気 7着 0.9秒差
日経賞 2番人気 3着 1.0秒差 稍重
金鯱賞 3番人気 3着 0.2秒差
鳴尾記念 3番人気 3着 0.1秒差
京都大賞典 7番人気 6着 0.7秒差
2000年
AJCC 1番人気 2着 0.2秒差
京都記念 3番人気 3着 0.2秒差
日経賞 2番人気 2着 0.2秒差
目黒記念 1番人気 1着 -0.2秒差 重馬場
オールカマー 3番人気 5着 1.2秒差 重馬場
2001年
日経新春杯 5番人気 1着
京都大賞典 先頭ゴール→失格
1998年 平均3.25番人気 平均3.25着 平均着差0.45秒
1999年 平均3.4番人気 平均4.4着 平均着差0.58秒差
2000年 平均2番人気 平均2.6着 平均着差0.36秒差
2001年 平均4番人気 1着＋失格
年間グランドスラムを他にできた可能性があるのは
凱旋門行かなかった場合のディープくらいしかいなかったのも事実
ステイゴールドはG1戦以外の古馬重賞戦でも、
00年以降のほうが人気が高く有力馬として扱われていた事がわかるし、
着順や着差を見ても明らかに00年以降のほうが成績が良い。
>>230-231 >>233も合わせて考えてみても、
明らかに>>227のような過去何度も出てきた、
ステゴ物差し理論の結論が間違った見解だという事がわかる。
競馬できるなんてすごい。
↓これは君のそれみたいなステゴ物差し理論に対してのお約束のコピペねw
ある1頭を物差しにするって事は、
前提として、その物差しとなる馬の能力を一定としなければならないわけだし、
それって結構無理がある展開になるわけ
ステゴは確かに98年～01年の長い期間古馬重賞戦線で走った実績はあるんだけど、
決して安定感があった馬とは思えないし、物差しにするには相応しくない馬でもあるんだよね
それに、過去何度もステゴ物差し理論ってのは出てきたし、
その度に実際の結果を元にした考察がなされてもきたけど、
どう見ても、どう考えてもステゴは00年以降のほうが人気の面が高く、
有力馬として扱われてるのがわかるんだよね
君みたいな人の気持ちもわからないではないけど、
とりあえず、ステゴ物差し理論でオペの時代は上位層が厚かった、
レベルが高かった、とするのには無理があるし、やめたほうが良いと思うよ
厩舎も岩元だからなぁ
二流厩舎であんちゃんのっけてこの成績は超すごい
現実…2000年以降ステゴが日本のG1で馬券に絡んだ回数8戦中0！
バカ「不利がぁ～作戦がぁ～馬場がぁ～着差がぁ～」
うーん…
ステゴについては露骨に当時見てたかどうかわかるよな
当時見てた人にとっては重賞勝利すらおぼつかない善戦マンのはず
スペグラエル時代、01年なんかは奮闘してたわけだし
勿論これだけでレベル云々は断言できないけど、少なくとも00年を低レベルと言うには無茶が過ぎるとはいえるね
こういう相手だとステゴは入り込めない
どっちがレベルが高いと言うより
グラスペ時代のがやりやすい競馬だったんだろうな
そもそもオペはＧⅡごときで負け過ぎなんだよ
エル・グラ・スぺがＧⅡで負けるのを見たことがない
（不調や駄騎乗はノーカン）
スタイヤーズＳ、大阪杯、京大Ｘ２・・・王者の戦績じゃねえ
00年の古馬路線の方がオペドトウトプロ出まくりで全般的にキツくレベル高いと思う
でもグラスペ時代の脇役馬はムラがあった
だから時々ステゴが突っ込んできた
そんな感じだな
引退レースを見ても分かるように、やる気を出せば飛ぶような瞬発力も見せた
スぺグラも然り（エルはややオペ寄りの鈍足だったが、先行力でカバーできた）
強豪同士の対戦になるとどうしても後手後手を踏んでしまうのがオペ
右回りの反応の悪さ、瞬発力の無さ
やはりオペラハウス産駒では日本で活躍するのは厳しいということだろう
むしろ3歳時に有馬で勝ってたら誰も文句言えんくなるわ それだけ3歳での古馬G1制覇は厳しいだろ ディープ然りルドルフ然り
アグネスタキオンなんかは虚弱で話にならんかったが、レーヴディソール見たときにやっぱ強かったんだなと思ったものだよ。
99有馬、デジタル、ジャンポケのどれかで勝ってたか、産駒で1頭でもホームラン出してれば見方も大きく変わったよ。
何このレス
突っ込み待ち？
それともガチガイジ？
＞99有馬、デジタル、ジャンポケ
オペがそいつらに勝ってたからってオペの評価はあがんないよ
ジャンポケのその後の成績は春天2着、ＪＣ5着、有馬7着だろ
アンチオペにそんな雑魚に勝っても意味ないって言われるだけ。
ただの駄馬だよ
１番人気で飛ばしてるけど
やっぱ和田が下手くそだったと証明してるよな
うまいジョッキーならあとG1何個かとって引退してるんじゃね
ラムタラは雑魚なんですねｗ
連勝してる時も馬はクソ強いけどいつか負けるだろって思われてたし
当時はな
マイル路線 モーリス
モーリスはオペと違い社台の最高繁殖をもらってるのが違い出るのか
誰も突っ込んでないな。
ファンタスティックライトが弱い？
その年にキングジョージ2着、マンノウォー1着という素晴らしい成績あげているが？
JCのあとだって香港C1着だし。
マンノウォーS1着が素晴らしい成績とかガイジかお前
その他はターフクラシック招待S4着、BCターフ5着とかだぞ？
本当に強くなったのは翌年、まあステゴにすら負けてんだけどｗ
馬券外しまくったのをオペのせいにして17年もアンチやってるのか
え？
そういう冗談言うの？
G1で掲示板にずっといるのに弱いと。
年間G1を8回走って全部掲示板だよ。
オペラオー時代が一番上手かったとか
まあそういうのはないよな
弱いとか言うのはよっぽどのオペアンチ。ディープエルコンが同じことして勝ち続ける保証あんのか
そういえば若い和田に長距離をどんどん乗せて騎手として成長させていた
若い藤田なんかも同じで長距離にどんどん乗せてもらっていた
少なくともモンジューより弱い
ファンタより、エルコンより強いモンジューを千切ったスぺ
ファンタに首差のオペ
この差がそのままスぺとオペの格の違い
３歳時のスぺはエルに千切られてたが４歳時の実力は逆転してたかもな
スぺが世界最強の芝２４００ホースだった可能性もある
なお日本の某二冠馬はその遥か後を走ってた模様
上にオペラオー斬られ役論があるが、スペこそいい斬られ役だとおもうんだよな
クラシックのセイウンスカイ、JCのエルコン、グラス２回と、いい負け方をしてる
グラスエルコンに勝ててないのにこいつらより強いと言い張るファンが多いのも面白い
おればジャイアンチームだから偉いんだぞ
のび太チームの癖に威張るなよ
スペ基地＝スネ夫
オペ世代＝のび太チーム
エルグラ＝ジャイアン
これがファンの立ち位置とやり取りな
たまにスズカ＝出来杉も登場する
モンジューは出来がよくなかったのでノーカンだよ。
インディジェナスが2着にくるようなレースなので低レベルw
スぺが世界一だった可能性はないw
もしそうなら、メイショウドウトウや他がもっと弱くて、
2着にステゴやトプロ、ファンタスティックライトが食い込めるようになればレベルが高いというトンチンカンな理屈になるよな
和田は結構早く動いてるから判断ミスというのはかわいそう
ドドウが動いたあたりで一緒に動こうとしたけどオペがズブかった
8戦8勝、年間無敗でステップレース含め古馬王道完全制覇がまだ残ってる
キタさんは今年、宝塚とJC取りこぼしたからな
中長距離の混合Ｇ１を牝馬が勝つこと自体難しいのに４回も勝ってるからな
ジェンティル以降（ディープ産駒以外の）牝馬が中長距離の混合Ｇ１を勝つこと自体無くなってしまった
むしろジェンティルはストップ高な気がする
連勝したりする記録以外だとぶっちぎちったりするようなパフォーマンスでもないと今後は評価されないんじゃないかな
ウオッカが評価されるのもダービー勝ったりＧ１を7勝したりってのもあるけど、
なによりちぎって勝つような派手なパフォーマンスを見せつけるからだろうし
春天・塚・秋三冠・今なら大阪入れて６つを同年で取るのは
相手のレベルと自身の能力両方に恵まれないと不可能
オーシャンなんかも最後はまだやるのかよ…って感じだった
そういうのあってこその2000年だし時代の流れもあってもう出ない
>>256
構成がオペと被る
このパターンは駄目だな
2着はファンタだと思ってるんだが
映像や画像、何度見てもファンタがドトウに先着してるよう見えてしまう
かなりの僅差で判断が難しいのはわかるんだけど
未だに納得いってない。
https://imgur.com/a/O1YPz
だが最強という98世代だって96世代のダンスやフサコン、97世代のサニブーやススズが無事だったら、
どうなっていたか？ とも言える話。
オペ以前のＧ1では何度も馬券になって善戦してるのにオペドト時代には掲示板が精いっぱいの成績ｗ
スペなんてクビ差まで迫られている始末ｗ
そこで「オペと走る頃にはステゴが衰えただけだろ」と言いたいはずだろうが、どう考えてもステゴのピークは海外Ｇ１を2勝してる7歳時
しかも98世代と走ってた頃に比べ鞍上は大幅強化されていたが、それでも上位に来れないステゴ
逆に成長途上のステゴでも善戦できた99年以前の方がレベル低いんじゃねーかな？ｗ
オペ以前のＧ1では何度も馬券になって善戦してるのにオペドト時代には掲示板が精いっぱいの成績ｗ
スペなんてクビ差まで迫られている始末ｗ
そこで「オペと走る頃にはステゴが衰えただけだろ」と言いたいはずだろうが、どう考えてもステゴのピークは海外Ｇ１を2勝してる7歳時
しかも98世代と走ってた頃に比べ鞍上は大幅強化されていたが、それでも上位に来れないステゴ
逆に成長途上のステゴでも善戦できた99年以前の方がレベル低いんじゃねーかな？ｗ
アホだなあｗ
じゃあ香港のインディジェナスは世界で2番目に強いんだねｗ
ステゴは海外G1を2勝してないし、
アンチよりのしんたろうやステゴ物差し理論とか言ってるやつも、
決してステゴが衰えたとは言ってない
確かにシーマはG2だったなｗ
そこは訂正
＞ウオッカが評価されるのもダービー勝ったりＧ１を7勝したりってのもあるけど、
＞なによりちぎって勝つような派手なパフォーマンスを見せつけるからだろうし
これって、ヴィルシーナに5馬身差の方が凄いでしょ
この馬に５馬身差 ⇒ 最高ﾚｰﾄ 116 G1＿2勝 ヴィルシーナ
この馬に７馬身差 ⇒ 最高ﾚｰﾄ 115 G1＿1勝 アサクサキングス
この馬に３馬身差 ⇒ 最高ﾚｰﾄ 109 G1＿0勝 ブラボーデイジー
※牝馬のレーティングは牡馬換算
●3歳春の府中芝2400m(ダービー＆オークス)の走破タイムと2着馬に対する着差
ジェンティルドンナ. . 2:23.6 5馬身差 2着 ヴィルシーナ
ウオッカ. 2:24.5 3馬身差 2着 アサクサキングス
凄いんだろうけど、別に騒がれもしないしね
印象の問題かね
未だにテレビ、新聞、雑誌でも「最強牝馬ウオッカ」って言われるし
ジェンティルが弱いわけじゃないんけど、結局地味なんだろうね
馬券人気もなかったし
3歳時から牡馬に強豪が居た時代に牝馬で王道Ｇ1で4回1番人気になってるし
ウオッカは3歳時は強い牡馬居たけど4歳以降牡馬が雑魚の時代で同じく4回みたいだし
そりゃ、ジェンティルが
達成できなかった偉業て
いろいろあるからな(^^;
☆生涯連対率１０割（クリフジ・ダイワスカーレット）
☆２歳から５歳までＧ１を制覇（メジロドーベル）
☆牡馬クラシックを制覇（ウオッカ）
☆３歳で有馬記念を制覇（スターロッチ）
☆秋天・有馬の両方を制覇（トウメイ）
☆中央全場の重賞に挑戦（ヤマノシラギク）
☆銅像を建立される（ウオッカ）
ジェンティルがしょぼく見えませんか？
最後の有馬とか4番人気じゃなかったっけ？
ウオッカは最後の方はほぼ1番人気だったような
まあオペと関係ない話題だが
＞凄いんだろうけど、別に騒がれもしないしね
いや、十分騒がれたよ「向こう20年は破られない超絶レコード」だってね
●ソース ⇒ http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/06/23/kiji/K20130623006068210.html
【宝塚記念】ジェンティルドンナに時計の裏付け、牝馬最強だ
後にジャパンＣを制した名牝ブエナビスタ（２分２６秒１）より速い。
今後２０年間は破られそうにないレースレコードだ。
＞未だにテレビ、新聞、雑誌でも「最強牝馬ウオッカ」って言われるし
ジェンティルドンナ引退以降はすっかりジェンティルドンナが最強牝馬だと言われてるけどね
勿論ジェンティルドンナ出現…というか、ジェンティルドンナが3歳牝馬の身でオルフェーヴル負かしてJC制覇＆
牝馬史上最高レーティングを達成する以前はウオッカが最強牝馬だと一般的に言われてたのは事実だから否定しないけど
主催者のJRAも競走馬の能力を測るプロである世界の代表的な４団体の評価も今ではこのの通りだよ
●ＪＲＡの機関広報誌より
ＪＲＡは2016年4月号の自身の機関広報誌でジェンティルドンナをこう評してる
⇒ 「 ジェンティルドンナはウオッカもブエナビスタも超えた 」
⇒ 「 ジェンティルドンナは名牝の中のトップに立った 」
■ 牝馬四天王の世界の代表的な4団体の能力評価
ジェンティルドンナ. . ●公式 (WTR) 122 (1位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 126 (1位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 126 (1位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 127 (1位)
ウオッカ. ●公式 (WTR) 120 (3位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 125 (2位)
ダイワスカーレット ●公式 (WTR) 119 (6位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 121 (6位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 121 (6位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 121 (5位)
ブエナビスタ . . ●公式 (WTR) 121 (2位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 122 (4位)
そうなんか
オークスだから印象にないんかね
ダービーだとナリタブライアン、ディープインパクトの5馬身は凄いんだけどね
あとは古馬になってからは地味なレースしかないからかな
秋華賞、桜花賞とかもどんなレースか覚えてないし
宝塚連敗に京都記念惨敗してたから
右回りは駄目だと評価されて4番人気だね
終ってみれば右回りじゃなく休み明けが駄目だったのかて評価に変わったが
まあ最後にしかも終ってから正体がわかっても意味ないのだがｗ
01宝塚なんか今見ても酷いぞ
岡部なんか蓋することに徹底してるからな
☆重賞勝利数9勝 (ジェンティルドンナ、ヒシアマゾン)
☆3歳牝馬の年度代表馬 (ジェンティルドンナ)
☆3歳牝馬でJC制覇 (ジェンティルドンナ)
☆牡馬含めても史上初のJC連覇 (ジェンティルドンナ)
☆日本歴代牝馬最高レーティグ 122 (ジェンティルドンナ)
☆牡馬含めても史上初の5場でのG1制覇 (ジェンティルドンナ)
☆日本産牝馬による史上初のドバイシーマクラシック制覇 (ジェンティルドンナ)
☆牝馬三冠＋古馬混合G1 (ジェンティルドンナ)
☆日本最高峰のG1レースJC・有馬の両方制覇した牝馬 (ジェンティルドンナ)
☆牝馬の生涯獲得賞金17億円超え (ジェンティルドンナ)
☆年間G1＿4勝達成牝馬 (ジェンティルドンナ)
☆年度代表馬2度選出の牝馬 (ジェンティルドンナ、ウオッカ)
重賞勝利数9勝のヒシアマゾン、年度代表馬2回にウオッカがある以外は全てジェンティルドンナしか達成できてないんだけど？
これらを全てジェンティルドンナという牝馬1頭が達成しちゃってるんだけど
ジェンティル以外の歴代牝馬がしょぼく見えませんか？
ブーメランすぎて草も生えない鏡で自分の顔見てこいよ
バカは消えたかw
2度と掲示板に来るな
何があってもルドルフ超えは許さないという執念が見えてよかったｗ
こういう大昔のような誇張がオペ基地の嫌なところ
公式で認定されたようなもの
全然？
むしろ、それだけ達成しながら現実は評価されてないって悲しいね
＞むしろ、それだけ達成しながら現実は評価されてないって悲しいね
現実はこれだけ評価されちゃってるのにね↓悔しい？ｗｗｗｗ
主催者のJRAも競走馬の能力を測るプロである世界の代表的な４団体の評価も今ではこの通りだよ
●ＪＲＡの機関広報誌より
ＪＲＡは2016年4月号の自身の機関広報誌でジェンティルドンナをこう評してる
⇒ 「 ジェンティルドンナはウオッカもブエナビスタも超えた 」
⇒ 「 ジェンティルドンナは名牝の中のトップに立った 」
■ 牝馬四天王の世界の代表的な4団体の能力評価
ジェンティルドンナ. . ●公式 (WTR) 122 (1位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 126 (1位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 126 (1位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 127 (1位)
ウオッカ. ●公式 (WTR) 120 (3位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 125 (2位)
ダイワスカーレット ●公式 (WTR) 119 (6位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 121 (6位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 121 (6位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 121 (5位)
ブエナビスタ . . ●公式 (WTR) 121 (2位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 122 (4位)
そういうのはジェンティルスレで好きなだけやってくれ
ここはオペスレなんだ
あと君は他人の評価も受け入れるようにしよう
そんな長文のっけても、牝馬スレでもジェンティルスレでもないここでは誰も読まない
>>314
たった２つのレスにオペ基地の人間性の醜さと、掲示板での立ち位置が
集約されている
オペ基地＝掲示板荒らし
それ以外の何物でもない
そういうゴミを叩くために、間接的にオペを貶める
そういう人間も多いと思うぞ
平気で人をゴミ扱いする人の人間性も醜いと思わないかい？
日本競馬史上唯一グランドスラムを達成した馬ってのが全て
インディジェナスは上手く乗った
（強さについては分からん、他のレース見たことないし調べてもいないから）
今年のＪＣのシュヴァルグランみたいなものだと思うよ
あれでシュヴァルがキタサンブラックを超えたとでも思うか？
まだまだキタサン＞＞＞シュヴァルよ
有馬記念でこの差が埋まることはないと思う
モンジューは後ろに居ても速い上がりは出せない先行有利の重い馬場の中で
スぺと同じぐらいの脚は使ってるんだから一定の力は見せた
東京の向き不向きや遠征の不利などはあろうが、調子悪くて
走り切れていないなんてことはない（ただ位置取りはまずかった）
面と向かって馬鹿だのアホだの言うような奴はもう人間じゃない
リモコンで叩き潰すべきゴキブリだ
嫌われてるな
つまり君も含めて同じ穴の狢なんだよ
君は「俺だけは違う！」って言うだろうけどね
それこそ主観だｗ
グランドスラムなどと言って、成績を１年で区切って評価してるから
現役トータルで評価するのか？
最高パフォか
本格化後と思える期間のみか？
馬の評価の仕方には色々あるが、「ある年だけ」取り出して馬の勝ちを決めるのは
マイノリティだろう
それこそ年度代表馬やバロンドールみたいなもんなんだから
言えることは２０００年の最強（最高）馬がオペで
１年でやれることは全てやったということだけだ
その価値がないわけじゃない
それをもって「最強」とするのに無理があるというだけ
それは考え方次第だな
先に手を出されて殴り返す奴を同じ穴の貉というならそうだし
原因を作ったほうが悪いという考え方なら前者の罪が重い
まあどっちも褒められた人間ではないのは同意するが
スぺ基地の、Blue
グラ基地の、真性君、クロフネの父オグリキャップ、高円寺の風俗店店長
エル基地の、エル、＠
スズカ基地の、すずかっち
競馬板創成期だったりオペ現役時代に登場してた上記のレジェンド達、みんな元気してるかな？
上にも出てるし、なんとなくはわかってたけど、
豚男はやっぱりオペ基地浪人生君だよね
＞「ある年だけ」取り出して馬の勝ちを決めるのは
マイノリティ
サイレンススズカやタマモクロス、サクラローレル、ナリタブライアンも短い期間の戦績で評価されていないかな？
暴言に暴言を返せば同じだよ
無視すればいいだけの話じゃないかな？
大の大人がみっともなく口論していて、「先に暴言吐いたのはあっちだ！」という相手に同情する人間がいると思うかね？
仕方ないね、と思う人がいるかね？
まあオペに限らず、馬のアンチになる時点で人としての品性などないんだろうが
それらは評価が割れる馬の代表だろう
高評価する者はレース単体における突出度（レイティング、タイムその他）などで
評価して、汚い成績の期間も多いので評価を下げる者も多い
俺としてはブライアン以外はちっと実績不足（ＧⅠ獲得数や活躍期間において）
に思う
>>332
いるだろうなｗ
黒人に「ニガー」とやって無視されたらラッキーだよ
まず、只じゃすまんから
オペは２０００年に本格化し、現役最後まで力を維持（もしかしたら
最後の有馬だけは衰えがあったかも）した馬と見て
２０００年２００１年をトータルで評価する
オペ基地と98基地あたりの人達が結託して上記のディープ基地等と対峙してたし、
オペが顕彰馬選で漏れた時はアンチオペもそれはおかしいってな感じで批判否定してたでしょ
結局、アンチオペもオペの実績は認めてるんだろうし、
オペ基地とアンチオペはある程度は共通認識を抱えてる部分もあるんではないかな
1997年～2001年あたりは楽しかったり燃えた、みたいな思いも
どっちのほうが品がないだの、人間性や人格が～だのってのは、本当につまらない話
スぺが選ばれるべき
オペも一発選出は当然のはずだが、このあたり野球の落合の殿堂入り落ちと同じで
記者に嫌われてしまったんだろうな
レース選んで勝つならダービー勝って辞めるのと一緒だわ。
＞それらは評価が割れる馬の代表だろう
それを例に出したんだよ
＞黒人に「ニガー」とやって無視されたらラッキー
黒人に面と向かってニガーというレベルの暴言なのか？
無視すれば何も問題ないと普通は思うが、君にはそれくらいの事なのか
オペ基地の言葉は
まあそれならそれで仕方ないな
それも人それぞれの考えだな
ただ多くの人は00年がピーク01年は衰えがあったと考えるだろう
00年では全く相手にならなかったはずのドトウ、アメボス、ステゴ、エアシャカ、アドボス等に先着を許しているからね
それでもアンチには叩かれのか
わからんでもないけど、そういうオペよりの意見って、
オペの能力には上下があるけどオペの対戦相手の能力は一定、
としないと成り立たない面はあるよね
逆に、アンチオペ達は、
オペの能力は一定でオペの対戦相手達の能力には上下あり、
としないと成り立たないような意見を言ってるから、どっちもどっちなんだろうけど
＞オペの能力には上下があるけどオペの対戦相手の能力は一定
一頭の馬同士なら君の意見もわかるが、
ある年は全勝、翌年は前年に勝った相手に何頭も先着された、っていうなら普通は前年がピークだって考えるのが普通じゃないの？
サイレンススズカも98年は秋天以外無敗だけど、97年は98年では歯牙にもかけなかった相手に負けまくってるよね？
無論他の馬にも言える
産駒の話も出来ないから競馬板にクソスレ乱立するしかできないのがオペ基地
うん、自分もオペはマシーンではないんだし、
さすがに衰えはあったとは思ってるんだけど、
結局君のそれと言うか、そういう言い回しって、
オペだけの都合だったり、オペの相手の能力は一定扱いする形になっちゃってるんだよね
＞翌年は前年に勝った相手に何頭も先着された
特にこういう部分
今年は大阪杯が創設されたから、達成しそうなのキタサンブラックだけだもんな。
・・・・・と思って調べてみたら
大阪杯に出走した馬で春天に出走したのはキタサンだけじゃねーか。
この時点で完全出走の資格があるのはキタサンだけになったのか。
それにほぼ負けてるのに代表なんてないわ
＞オペの相手の能力は一定扱いする形
何度も言うが、なるほどオペ一頭に対し、ライバル馬1頭との比較、ってならまだわかるよ
単純計算フィフティフィフティだろうね
でもサンプル数が何頭もいればもう衰えたと考えない方が無理がある
勿論可能性としてありえないことはないだろうけど、そんな低い確率の方を重視する意味も分からない
可能性がゼロじゃないから、現実にはそちらが起こったこと、ってのはおかしい理屈だと思わないかい？
もしも他の名馬に福永がずっと乗っていたらシリーズ
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/01/01(木) 16:10:26.56 ID:SK5Fwnb60.net
テイエムオペラオー 26戦6勝
主な勝ち鞍(天皇賞秋、阪神大賞典、京都大賞典、毎日杯)
新馬 2着
未勝利 4着
未勝利 1着
ゆきやなぎ賞 1着
毎日杯 1着
皐月賞 3着
ダービー 3着
京都大賞典 3着
菊花賞 3着
ステイヤーズS 2着
有馬記念 5着
京都記念 2着
阪神大賞典 1着
天皇賞春 2着
宝塚記念 3着
京都大賞典 1着
天皇賞秋 1着
ジャパンC 3着
有馬記念 5着
大阪杯 2着
天皇賞春 3着
宝塚記念 2着
京都大賞典 失格
天皇賞秋 2着
ジャパンC 2着
有馬記念 6着
戦績や他馬を使って衰えたのか成長したのかを確認するのは当たり前だろ
オペは4歳の方が5歳に比べて遥かに戦績が良い
4歳の時に勝ってた相手に5歳では負けまくっている
これオペの話じゃなかったらお前も普通に、その馬は4歳がピークで5歳以降は衰えたと考えるだろ？
そう考えないのは、5歳の負けを力負けにしないと都合の悪いアンチの考えだからだよ
他の馬を使った比較でも、タイムを使った比較でも、走りからうける
印象でも、２００１ＪＣはオペの生涯ベストパフォーマンスの一つ
それ以上に２００１年オペはラストラン以外では旧勢力に
負け捲るというほど負けてはいない
デジタル、ジャンポケ、マンカフェ←こいつらにやられたのがデカいんだよ
だからさ、マシーンではないし衰えはあったと思うって書いてるじゃんw
ちゃんと読んでよw
なんなの？この人達はw
ただの主観を述べるだけの人、
相手の意見を勝手に決め付けて話を進める詭弁君達なのかな？
面倒だなw
当時絶好調だったペリエが乗って、格上のオペに勝つ事が出来ただけ。
オペは４歳秋以降ならあの程度のパフォならいつでも出来た
最近は生産頭数が激減してる上に大物を出しにくいサンデー系が多いし
ラストランどころか01年初戦で旧勢力に負けてるけどね
ちなみに、勝ち上がって以降、オペが1着馬に一番突き放されて負けたレースがその大阪杯
有馬は不利があったとはいえ、秋天、JC、有馬とドトウ以下他馬との着差は段々狭まってるんだよね
これを見ても4歳有馬から衰えが来ているのは自明の理だ
あるいは4歳秋天がピークだったかな
オペも98世代もどっちも優秀だったじゃだめなん？
オペスレでオペを下げる
最高だろ
世界レコード出した馬と
ファンタスティックライトに完勝した馬と
ダービーレコードタイを出した馬
ぐらいしかいない
別に悔しくないけど？キミのいうプロ集団(笑)に認められるより、ファンに認められる方が意味も意義もあると思ってるからさ
まさかドトウ？
上にも書いたけど、00JCはファンタがドトウに先着してるって
あの判定にはマジで納得できない
「別に僕は悔しがってなっかいませんよ～」アピール？ｗｗｗ
俺は正確には「人気」というファクターしか分からないファン投票や、たった35人の投票で11人に認められるより
世界の競馬界で運用される世界の代表的な４団体の競走馬の競走能力を測るプロ日本歴代牝馬で最も競走能力が高かったですよと認められる方が100倍いいわｗ
全団体が日本歴代牝馬で最も能力が高かったと認めたのがコレこれ↓
■ 牝馬四天王の世界の代表的な4団体の能力評価
ジェンティルドンナ. . ●公式 (WTR) 122 (1位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 126 (1位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 126 (1位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 127 (1位)
ウオッカ. ●公式 (WTR) 120 (3位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 125 (2位)
ダイワスカーレット ●公式 (WTR) 119 (6位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 121 (6位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 121 (6位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 121 (5位)
ブエナビスタ . . ●公式 (WTR) 121 (2位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 122 (4位)
いただけだけど
× 競走能力を測るプロ日本歴代牝馬で
○ 競走能力を測るプロに日本歴代牝馬で
昔なんかのスレでもそれが話題になってたけど、
ほとんどの人が君のそれと同じ感じ、同じ意見だったよ
正直言うと自分もファンタがドトウを差してるように見えるw
大阪杯なんてオペ向きの条件じゃないし、仕上がり不十分も言われていた
さらにオペ史上もっとも厳しいマークの競りを後藤に受けている
なにか俺のほうがオペ擁護みたいになってるが、あんなのはノーカンでいいよ
宝塚記念の大敗をもってキタサンの衰えをいうようなもの
ちょっとずつ悪い要素が重なっただけ
しんたろう＝競馬板荒らし
それ以外の何物でもない
馬券で負けたのをオペのせいにして17年間オペを貶め続けるゴミ人間
最強馬だよ
古馬王道路線 テイエムオペラオー
古馬マイル モーリス
故障した素質馬を除いてこれが最強
G1を年間無敗で5勝もしておいて、
G2で今まで相手にもならなかった馬たちに先着され、しかも勝ち上がって以降一番突き放される
無論その年の敗戦がこれだけというならまだ分かるが、他のレースでも今まで勝ってきた馬たちに先着される始末
どうソロバン弾いても4歳＞5歳はまず動かせない
4歳時の能力を維持できてたとしても01年の負けたレースを勝てたかどうかはわからない、
こんな感じで良いんではないかな
どんな逆神が本命にしてもグランドスラム達成したんだし。
オンリーワンの部分があるから昔を知らん人間には評価されやすいけど
昔の馬がどうだろうが、今の人間には今の馬が一番強いんだよ
まさにそれ。
ウオッカ辺りから露骨すぎる
故にウオッカ好きになれない
それにライバル弱いとか言うが今ドトウトプロいたら絶対軸にするわ
99有馬見て来年はオペ主役なのは分かるかと
わからないなら見る目ないだけだから
大阪杯前からピーク過ぎてるとは言われてた
2000軸で全て買ってたが大阪杯で初めて切った
調子が悪いとは言われてたからね
只確実にピーク過ぎたと思ったのは京都大賞典
そこから先は予想通り勝てなかったがそれでも強い競馬していたから更に評価上がったわ
この戦績の馬つかまえて「古馬時代は相手が弱い」と言える意味不明さよ
オペラオー自身が２００１年ＪＣで最強のレースをしているので
その時点まで能力を維持していることは疑いない
それまで勝っていた相手？
前年先着していた相手にはほぼ勝っているし、競馬は力の差通りの決着が
いつも起きる訳ではない
２０００年のオペラオーでもステイゴールドが本気になれば毎回負けていた
オペなんてその程度の馬だし、それが「世紀のラキ珍」たるゆえん
お前のソロバンなんてどうせ５級か６級だろう？ｗ
名誉３段の俺に対して頭が高いわ
大阪杯・・・上で挙げたようにマイナス要素が重なったのでノーカン
天皇賞春・・・いつものオペドトウトプロ
宝塚記念・・・不利が無ければドトウに勝っていたので実質勝利
京都大賞典・・・ステゴが覚醒してサンデーのキレを発揮するレースになったので実力通り
天皇賞秋・・・強い３歳（アグネスデジタル）がいなければ勝ち
ＪＣ・・・強い３歳（ジャングルポケット）が居ないか、居てもペリエの神騎乗が
なければ圧勝
有馬記念・・・強い３歳（マンハッタンカフェ）に完敗
上がりの競馬になったとはいえ内容に見どころが無く、流石に衰えたか
前年までのメンバーでやって宝塚の不利がなければＧⅠ４勝しているよ
タイム的価値もほぼ前年通り
大阪杯と有馬記念がなければオペは機械なんじゃ？と疑うレベル
ま無事コレ名馬の典型と言っていいだろう
キタサンブラックも然り
日経賞1.1倍かよ…
しんたろうも段々適当になったり飽きてきてんな
馬の能力は抜けてたよな
特に手前替えると物凄い伸びがあったし
新馬からアンカツとか乗ってたらどうなってたんだろうと思ったりする
完全包囲網
これでも負けないって流石に異常やろ
どんなレースでも小細工なしの走りで常に勝ち負けまで持ってくる馬だね
せめてデジタルの年齢くらいしっかり書こうな
上下には負けとる
うん、キミが100倍いいならそれでいいんじゃない？それを咎める気はないよ俺は自分の好きな馬がファンに評価されて愛される方が嬉しいだけだから。プロ集団(笑)に評価されてもファンに愛されなかったら悲しいし
有馬は負けたでもその後エルスペ引退、グラウンスは産廃化
三歳時のたった一度の有馬で勝負付けが済むのは理不尽な気が
一個下にはほぼ完勝だし、一個上もスペグラに対戦成績イーブン
負けたのも3歳で僅差
スペグラに基地さんもよくエルに惨敗しても「いや、あれは3歳だからノーカウント」って言うでしょ？
エルも同世代でスペグラ同様伸び代あることは無視して
グラは宝塚の前哨戦すらボロ負けでそれ共々負けをノーカンしたい
上の三強がそんなへっぴり腰の雑魚世代にオペが敗北とか思えんのだが
最強のレースは個人の主観
現実は、前年より戦績を落とし、前年には歯牙にもかけなかった何頭もの相手に先着される
そしてふつうこれを「ピークを過ぎた」という
まあステゴが強いの同意
スペグラブライトセイウンにも勝っているしファンタスティックライト、エアグルに勝っているし、
無双状態のサイレンススズカに僅差まで迫った
確かに本気になれば98世代（厳密に世代的にはさらに上だが）最強クラスの一角と言っていい
まあただ00年は相手が悪すぎた感はあるが
負けろこら
オペラオーは王道に出続けて結果出したのが偉い
長年見てくると価値観が変わってしまった
有馬記念（社台忘年会）って感じ
ホント社台馬って楽でいいよなあｗ
君は上でもレスしてた「オペの相手の能力は一定君」だよねw
と言うか、昔に「通過タイム君」と呼ばれてなかった？
でさ、君のそれは結局ステゴの能力を一定扱いしないと成り立たないよねw
君、オペの相手の能力は一定君の理論のもととなっている、
オペの能力には上下があるけどオペの相手の能力は一定、
これはやっぱり無理があるし、オペだけの都合で語り過ぎ、オペだけに都合良過ぎ。
とにかく、君の理論は平等性、正当性に欠けると思うよ。
ひとつは東郷元帥指揮でロシアのバルチィック艦隊を完全撃破
もうひとつは和田竜二指揮でのテイエムオペラオーで１年間王道路線をトライアルを含め完全勝利
パーフェクトゲームの強さは日本の歴史では、この２例しかない
オペ最強最高石投げんな
4歳時には無敗だったステゴ以外にも、ドトウ、エアシャカ、アドボス、アメボスに5歳で負けてるって一貫して言ってるけど？
何か問題でもあります？
オペかディープが間違いなく日本史上最強馬
年間無敗の凄さがわかるなら理解出来るだろ
負けたとは言え秋天JCは王者の走りしてるんだから文句言われる筋合いない
だって普通は海外行くし
それをゴミと言う。
馬主もしくは調教師の単独責任と思われがちだが、馬にも責任がある。
バカか？
古馬G1に冠はつかない。
7冠馬はルドルフとディープだけ。三冠馬のみしか冠は追加されない。オペもウォッカも単なるG1 7勝馬。
斬られ役さん、どうしていつも貼ってた松永厩舎の暴露本の話を貼らないんですか？
もし貼る場合はドドウがどの馬とどの馬の間を縫ったのか教えてください
具体的な馬の名前を2頭あげていただくだけで結構です
宜しくお願いします
馬にどんな責任があるんだよw
キチガイ現る
成績表見直しただけの当時を知らないガキんちょは宿題でもやっとけよ
皐月賞馬と菊花賞が実力でダービーは内枠＋高速馬場の恩恵 本来皐月賞と菊花賞のように負けてるのが妥当
世界レコード出した馬と
G1で6連続連対した馬しかいない
翌年からはテイエムオペラオー>>>ナリタトップロード
ドバイでも香港でも勝てないだろ？
ナリタブライアン「俺は許されたんやな！」
ステゴって単語でステゴ基地が顔真っ赤にして脊髄反射でレスしたんだろうな
もしくはオペアンチ
どちらにしても恥ずかしいw
まともに文章読めてないw
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな！
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろ
あと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ！
逃げるなキチガイバカ
また40万大損ぶっこいて
日記書けずに逃げ回ってる
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳wwwwwww
こんなド下手初めて見たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も童貞無職ニート爺石原淳は一人ぼっちで暇だから
2日で72レース全部買って
当たったのエリ女だけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
40万大損ぶっこいちゃったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も40万大損ぶっこいちゃったから
日記で集計画面出せない
KITAGIMAと同一人物の
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
よくこんなハズレまくってるなWWWWWWWWWWWWWWWWW
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww
98基地｢！！！！！！｣ｼｭﾊﾞﾊﾞ
98「オペはたいしたことない！オペのせいでつまらなくなった！」
俺「そのたいしたことないオペと99有馬で接戦だったグラスペは？」
98「あれはグラスとか調子悪かったから、なのにオペに勝ったからグラス最強 オペはピークで万全だった」
俺「00宝塚は」
98「あれはグラスとか調子悪かっただけだから オペはピークで万全だった」
98「01世代は強かったからオペは力負けした オペはピークで万全だった」
海外行けば失格になっても偉いの?
ずっと見てりゃこの馬の強さがよく分かる
体質的に丈夫で和田でも扱える素直さと賢さがあり、
競り掛けられたら引かない根性もあった
岩元厩舎スタッフの管理の賜物だね
結果を出したからとはいえ1050万円の安馬がここまで大事にしてもらって幸せだったな
さらに言えば
エル基地「スペグラより強い」
スペグラ基地「あれは3歳のレース！古馬ではわからない！ローテも最悪！だからノーカウント！」
オペ基地「じゃあ99有馬では勝負ついてないね」
スペグラ基地「99有馬はオペの完敗！ローテとか年齢なんて言い訳すんな！」
なんなの
あれだけ走ったんだから当然ピークは過ぎてるのに懸命に走って、
若い者に後を託すような感があった
まああの秋のG13戦もぜんぶドトウといちゃこら競ってただけなのかもしれないがｗ
競馬を知らんゴミだな。
3歳時だけ走ればいいのよ競馬は。
三冠獲れば、無事にタイミングよく引退させるのが、関係者の望み。
十年以上前の出来事を永遠と引きずっているのかしらんけど
重賞８連勝した有馬記念で引退させるべきだった。
オペは弱いけどオペに勝ったグラスペは強いなんて書き込み腐るほど見たわ
ゴミがなんかぬかしてるぞwww
こうもまあ素直に実績認めないバカがまだ居るんか。今後オペと同じローテーションで年間全勝出来る馬なんて二度と出て来ない。3冠馬は出て来るがね。
皐月の後はかなりガレてたみたいだし、００年の有馬の時も疲労がかなり残っていた
宝塚の後に軽い骨折して調整が遅れて、大賞典と秋天は微妙な状態だったし
衰えたとかではなく単に調整と状態の問題
あとは他の路線からローテに余裕のある元気な馬が来ただけの話
００年の秋はドトウ以外は勝ち負けに絡めるような馬はいなかったし
似たようなローテでドトウも消耗してたから条件としては比較的楽だったのに対して
０１年はかなり条件が厳しくなったから成績が落ちるのは当たり前
年間実績で勝つのはまず不可能
目指す必要はないからだろ。
馬鹿者！
古馬G1に価値はないわ。歴史から勉強しろ！
スティルインラブ「その通り」
セイウンスカイ「良いこと言った」
なくても海外行ったかどうかは知らんけどね
アホ
春のGⅡ2戦はわかるけど
皐月賞
テイエムオペラオー 2:00.7
ーマジェスティ 1:57.9
菊花賞
セイウンスカイ 3:03.2
ナリタトップロード 3:07.6
サトノダイヤモンド 3:03.3
天皇賞春
スペシャルウィーク 3:15.3
テイエムオペラオー 3:17.6
ディープインパクト 3:13.4
キタサンブラック 3:12.5
００年前後のタイムと今のタイムを比べられてもな
天皇賞なら００年3:17.6はマンカフェ、ブライト、ローレルより速い
もっと言えば０１年は１６秒台
皐月賞もセイウン、サニーブライアンの皐月賞より速い
そりゃ速いけどさあ
チームテイエムオペラオーの日記によると、
本当に調子が悪いとわかってて出走したのはダービーと00有馬と大阪杯
特に調子が良かったのは菊花賞、99有馬、00京都大～00秋天、01宝塚記念
馬の変化としては、
00有馬前ぐらいから落ち着きを欠いたり他馬を気にするような神経質な面を見せるようになり、
尻尾にリボンをつけて他馬に寄らないように注意を喚起したりする事を検討せざるを得なくなったり、
実際にそうしなければならない事等があった。
01年に入ってからはもう調教から様子が変わってきていて、
岩元師や和田騎手曰く「ずる賢さを覚えた、馬が力を抜く事を覚えてしまった」との事だが、
その頃からはもう力や気を抜いて走るようになっていたし、それまでとは明らかに違っていた。
こんな感じ。
00有馬はレース前に馬房でぶつけて目を負傷、本気で出走を回避する事を検討したが、
逃げたと思われるのが嫌で強引に出走したって流れ。
岩元師がオペのピークだと考えてるのは、菊花賞～01宝塚との事だけど、
上記の通り、00有馬前ぐらいから馬に変化が現れた事から考えると、
菊花賞～00ジャパンカップがオペのピークだったと考えても良いかもしれない。
賢い馬はキャリアが長くなると人も競馬もバカにし始めるっていうからな
マックイーンなんかもそう
春全勝する事すら出来ないばかりやん
キチガイだな。
美談にしたいのか？
20年近く経ったいま、話題すらならない。
心配しなくてもクソオペラオーは、記憶に残らない馬だ。
5ちゃんの基地外スレしかないゴミ馬なんだわ。
君自身がわざわざオペスレを開いて、
さらに昼間から夕方まで書き込んでくれてるんだから、当分話題にはなるわな
ま、未だにアンケでも上位に来ちゃうしなあ
8戦8勝グランドスラムは偉大だわ
強い古馬が出るたびにオペの名前を出されちゃうからなあ
オペアンチのお前の記憶にはしっかり残ってるようだなw
グラスペみたいに強力なライバルが居てってなら分かるけど、そうじゃないからな
最強かは知らないけど間違いなく名馬だわ
いつオペが菊花賞勝ったの？
ディープ、キタサンしかいないからな。そこから秋三冠とか本来なら無謀な挑戦
ムキにならんでも98を下げるスレタイじゃねーのに
テイエム現役のころはつまらないと思っていたけど
ウオッカのときのほうがもっとつまらなかったな。
有馬に出ない年度代表馬はつまらない。
まあ三歳のころはめちゃめちゃハードなローテだったが
秋天大丈夫だろうか？
イコール競馬を、馬の比較の仕方を知らないということだ
物事の上っ面しか見ない
数字に誤魔化され騙される
自分に都合のいい数字だけ持ち出し、信じる
スペシャルウィークに１０馬身負けた馬
「プロ」にとってオペはそれだけの馬でしかない
阪神大賞典のオール１００円の払い戻しとかなんなん？
最悪の人間
最悪の馬
俺は直ちに競馬をやめた
だからオペの後半のレースはリアルタイムで見ていない
俺が競馬をやめたのはオグリの接待有馬記念に続いて２度目
そのたびに俺は海外に旅立ち、競馬のない国で野球とテニスに打ち込んだ
楽しかったなあ・・・まだ若くて体も動いたし
競馬より野球やテニスのほうが遥かに面白い
オペは俺にそれを教えてくれた恩人
もうええて
ホラ吹きマン
なにがホラ吹きじゃ
グラスワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステイゴールド １０馬身
シンボルクリスエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼンノロブロイ １０馬身
オルフェーヴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴールドシップ １０馬身
底力を問われる展開では一流馬と二流馬の間にはそれだけの差が付く
日本のインチキガラパゴス馬場とスロー展開ではこの差は
時として首差にまで縮まってしまう
いい例がオルフェの２０１１年有馬と２０１３年有馬だよ
オルフェの走りのレベルは変わらんか、むしろ２０１１年のほうが凄いぐらいなのだが
２着馬との差は知っての通り
１９９９年宝塚記念にオペドトウが居たらひとたまりもない
１０馬身後ろでステゴと激しい３着争いをしてることは間違いない
勝っても人気無いところとか、フロック視されてるところとか
まあ適性外のレースで弱い相手に惨敗してるところが印象悪いんだろう
グラスやナリブぐらいになると惨敗は体調不良のせいにとって貰えるけどなｗ
桜 ダービー 宝塚 秋華 エリ JC 有馬 三歳時こんだけ使ったし
最後もマイルに逃げなかったし
周囲から『逃げた』と思われたのがイメージダウンになってる。
その上、デジタル、ジャンポケに負けたし。
当時見てた人ほど評価は低いと思うよ。
あの3着は、かなり評価されてたよ。
次の年は、めっちゃ強くなるって友達と話してた思い出。
それと同時に、スペシャルウィークは引退早すぎるから、撤回してほしいって思ってたわ。
評価が下がった
オペもエルも馬は馬主のものだから、競馬ファンの希望に沿う義務などないのだけどね
まあ、関係者の決断や言動で馬の評価が変わるのが面白い
馬の強さなどそれで変わりはしないのに
オペラオーをマークしていたメイショウドトウにまで迷惑をかけた(笑)
デムーロが乗ればもっとすごかったろう
あの敗戦のせいで今のオペラオーになってしまったんだ(´・ω・｀)
エルコンドルパサー場合は戦績汚れんは気にしてないでしょ
そんなの気にしてたらわざわざ世界レーティング上位馬と総あたりさせたりしない
前哨戦を調教替わりに緩い状態で使って負けないのが凄いし、
春天→宝塚の地獄ローテと秋古馬三冠皆勤ってだけでもやっぱ凄いよ
ヴァンセンヌにちょい勝ち ロゴタイプに完敗で最強なわけなかろう
ドトウ陣営が有馬の後はこれでも勝てないのかて言ってたのに
天皇賞春の後はオペてこんなもんだっけて評価に変わってたからね
ピークが過ぎた故障休み明けのジャングルポケットに勝ってもなー
全盛期の1/10以下の力のグラスワンダーとかジャングルポケットには勝ったけど
サイレンススズカに天皇賞秋で勝ったらからやたー勝ちーみたい言い分で虚しさしかないよ
ジャンポケは元から府中でしか強くない雑魚だけどね
府中以外であのメンバーで好走してるし
府中だけじゃなくて他場所でも変わらないよ
おそらくジャンポケはタキオンがいなかったら無敗のダービー馬になってたよ
生まれは貧しく幸運に恵まれ、驚異の出世で天下人となり
確かに栄華を極めた
しかし後継には恵まれず、血は途絶え
後世の人々は「ラキ珍」の名で秀吉とオペを呼ぶのみ
この知能低いゴミは翌年の春天も知らないでドヤってんのか
馬鹿ってすごいな
ただ府中以外でも万全なら古馬でG1取れたと思う
そしてたらればなく結果を残したオペはやはりすごいよ
日本適性があったとはいってもそこは欧州種牡馬
オペラハウスもそうだけど中山京都は本質的に向いてない
しんたろう ◆3UjjOZHwX2がオペキチ代表みたいな顔して他の馬を貶しまくって敵を作りすぎ
産駒がんばれ
「せやで、わいらもミラクルアドマイヤさんより現役時の評価低いんやで」
トウカイテイオーはＧ１馬出しているし
マックは母父に入って存在感示してる
オグリ、ブルボンは短距離寄りの雑草からの突然変異
ラムタラだけかな
言い訳しようのない大失敗かつ
種牡馬成績で現役時代の偉業すら疑わしくなってしまったのは
評価すべき点がない。
まさにゴミ。
全ては13代目理事長の責任。
グランドスラムが地味ねぇ
馬鹿か
20年近く前の馬を未だに「ラキ珍だ！ラキ珍だ！」ってのは凄いよな
何も成長していないって言うか、変わっていないって言うか
お前が馬鹿だろ！
古馬の時点で価値がない。
クラシック惨敗組は全てが終わりだ。
グランドスラムなんて言葉もまずない。
グランドスラム＝敗者復活戦
「中央競馬のGIである天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念をすべて優勝すること。」
とある
初登場時はどことなく素直な良い子だったんだけどねw
オペ叩くのが趣味の悲しい老人か
20年近く前の2chをリアルタイムで知ってる君が怖いわ
そしてよくそんなん覚えてられるわ
3冠以馬以外は惨敗扱いなのかな畏れ入る
ウィキに書いたのはオペ基地ではないのか？
競馬は競走生活＋種牡馬成績だ。
天皇賞は一歩譲って評価できるが、あとはゴミだ！
まず、グランドスラムなんてのはない。
競馬の世界は三冠、全ては三冠。そして頂点は日本ダービー。
だとしたら相当おめでたいな
何が三冠だ馬鹿
同世代間の低レベルな争いなんだよ
古馬ＧＩこそ最強を決めるのにふさわしい
グランドスラムこそ最強の証！
メイショウドトウ
メトロポリタンS 1着
金鯱賞 1着
宝塚記念 1着
オールカマー 1着
天皇賞・秋 1着
ジャパンC 1着
有馬記念 1着
日経賞 1着
天皇賞・春 1着
宝塚記念 1着
すげえええ
低能マスゴミに洗脳された大バカ者！
レースは格式。
最上位はダービー。
次は菊、そして桜、皐月、優駿牝馬。
あとはゴミ。
競馬とはそういうものだ。他とは違う。
ナリタトップロード
皐月賞 2着
東京優駿 2着
京都新聞杯 2着
菊花賞 1着
有馬記念 6着
京都記念 1着
阪神大賞典 2着
天皇賞(春) 2着
京都大賞典 1着
天皇賞(秋) 4着
ステイヤーズS 4着
有馬記念 8着
京都記念 3着
阪神大賞典 1着
天皇賞(春) 2着
京都大賞典 中止
ジャパンC 2着
有馬記念 9着
それほど凄くならない
低能マスゴミに洗脳された大バカ者！
レースは格式。
最上位はダービー。
次は菊、そして桜、皐月、優駿牝馬。
あとはゴミ。
競馬とはそういうものだ。他とは違う。
ななななんやそれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★4 [Hitzeschleier★]
- 【世帯年収2000万円以上の富裕層】「よく身に着ける洋服のブランド」…ダントツ1位は「ユニクロ」 [ネギうどん★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- “消えない広告” ×マークが押せません!? 「ダークパターン」世界で問題に | NHK [少考さん★]
- トライク(三輪自動車)が大型貨物に追突、男性死亡 男児意識不明 ヘルメットなし [蚤の市★]
- NYM @ LAD ★7
- NYM @ LAD ★4
- NYM @ LAD ★5
- NYM @ LAD ★6
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap271
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1431
- すまん炎刀・銃って刀なの？
- 教習所の実技教習1回目でエンスト2回ってどんなもん？
- 【画像】妹がお前と2人で遊びに行くときにオシャレしてたらどうする？
- 【定期】チャンスで大谷の打席結果予想
- 【悲報】暇空茜、起床🌱🥸スクリプト構文を連投。 [359965264]
- 【速報】米下院議会、ウクライナへの14兆8000億円の支援をめぐる共和党議長案が採決www