なぜ香港国際競争はジャパンカップと違って大成功したのか?
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1日に複数GT開催というのが良かったのかもしれんね
日本もジャパンカップの日に複数GT開催するべきやね 馬券売り上げが成功か失敗かの判定基準なら成功してるやん
昔は見るレースだったげど今のJCは勝負できるレース つーか春も3レースまとめられたのが痛い
もうJRAは打つ手がない おんなじ極東なのに明暗分かれちまったな
香港完全勝利 売上的には外国馬がいない方が売上いいからJCも失敗というわけではない 日本から見ると開催時期がいいよね
スプリント、マイル、中距離のトップホースがちょうど挑戦しやすい
ヴァーズに出る長距離馬は有馬、JCでは勝ち負けできない二線級だが >>8
JCや有馬で勝ち負け出来ない二線級がBCターフ馬やハイランドリールやキセキなんだから日本馬が強すぎるんだよ >>9
俺は日本馬のことを言ってるんで外国馬のことは言ってないよ
BCターフ馬はじゅうぶん一流馬だと思う 先のこと考えてないところが
ディープ編重と似ていて笑える
ギャンブルから抜けられない性だな >>5
てか春の香港はQE2とか売上も入場人員も
散々だったからまとめたんだぞ。 日本は2000と2400を同じカテゴリーに組み込むけどあっちじゃ別って考え方だからな マイラーとスプリンターは使うレースがないから香港に行くわけで
有馬の日にマイルとスプリントのG1をやってみたら 香港も成功とまでは言えない
オーストラリアと仲違いした影響も出て来ている >>16
レーティングが足りないし同日GIは売上に影響する可能性が大だから
来年の京都JBC次第だろう 今後JRAでも同日GIやるかは 阪神Cはレーティング足りてない。
年末でファイナルレートでの上積みが望めないから、
既にレート持ってる馬を集める必要があるのに香港に取られてる。
そして賞金的にはスーパーGII状態でこれ以上上げられない。
馬インフルかなんかで3年ぐらい香港に行けない状態があれば
レーティング満たすかもね。 香港は遠征馬が来るから成功って話しになってるんだろうけど
そもそも外国からなんの為に馬呼ぶかっていえば興行の為
でもJCはビッグネームは凡走の歴史だから客呼べるレベルの馬きても盛り上がり切れないとこあるよね JC創設の名目は覚えているが当時は売り上げが減り続けていた時代だよ
強い馬づくり何て本気で言ってる余裕があった記憶はないな >>20
もうJCは設立時とはレースの性質が完全に変わってしまっている
今のJCの位置付けなら招待も辞めてチャンピオンズCみたいにするのもアリかと 既に創設当初の目的は果たしたと思うんだけど、
かといって廃止しろってのはバカの考えること。
再来年秋に新天皇の即位の礼が行われるから、それを記念して
「ジャパン・コロネーションカップ」に改称すればいい。
招待制を廃止する一方で、指定ボーナスは据え置き。 jraの本音としては、馬券の売り上げが下がるからJCの外国馬は多くない方がいい。
しかし、閉鎖的と思われたくないから国際招待は止められない、ってとこ。 そうだね、招待レースをやめたら
外国馬が来なくても文句を言う人はいなくなるだろうね
天皇賞や有馬に外国馬が来ないと文句を言う人はいないものw >>9
そういうことはBCの芝レースだけでも勝ってから言えよ。
トレイルブレイザー、レッドディザイア、ヌーヴォレコルトが出て勝ってないんだから。 外国馬がJCでは勝てず降参して香港に行くんだから日本の大勝利
そして日本馬は香港でも圧倒的な強さを見せている
香港でも日本馬の強さに降参して香港すら欧州馬が来なくなるのが次のステージ >>24
JRAはあの辺の外国馬を呼んで仕事してるアピールが出来てると思ってるだろうから大分ズレてる
でも競馬やる奴なんてそんなのに騙されるのも多いからアレでいいんだろう アメリカにだって外国馬の来ない(少ない)招待レースがあるんだから気にすることない
招待レースだから外国馬が来ないと恥ずかしい
とか思う奴らって、ある意味真面目 大阪杯→皇嗣賞
天皇賞春
宝塚記念→上皇賞夏
天皇賞秋
ジャパンカップ→上皇賞冬
有馬記念→武豊記念
美しい >>1
複数同日は全然関係なくて単にアホアホコンクリート馬場で
凱旋門賞馬が出たって勝負にならんと思われてるからだろ
今少しずつマシになってきてるけど、たぶん気付いてもらえないわなw >>30
アメリカはむしろ最近外国馬呼ぶことに成功してる方だぞ
芝路線にだいぶ力を入れてきている アメリカはJCみたいに遠征費を全持ちしてるわけではないんではないか JCの時期が悪い
検疫はしょうがないとしても日程が凱旋門やBCから余裕がなさすぎる 単純にJRAの内向きすぎる経営手段と相撲協会や相撲部屋みたいにサークルの常識は世間での非常識に気付かない限り何にも変わらんよね 馬主のもてなしかたもかなり違うらしい
香港に行くとまた旅行がてら行きたくなるらしい >>32
コンクリートなんて全然関係無くて、日本の待遇が糞すぎるからだぞ
それでも懇願されて日本に連れて来たが、結局ガラパゴスルールだから敬遠されてるだけ
そして、アメリカに寄りすぎてるから欧州から嫌われ、そのアメリカは日本に見向きもしない、というかアメリカはアメリカから中々出ようとしないからアメリカに寄せるメリットなんてないのに >>37
初歩的なもので日本では英語が通じないとか通訳を介さないと伝わらないというね 欧州の晩成傾向の馬が使いつつ強くなるためのレースみたいな位置づけになってる感じ また基地外共が香港ガー香港ガーって言ってんのかw大勝利ってハイランドリールとローリーポリーとタリスマニックしか有名所来てないのに何が大勝利だよバーカ。脳みそ腐ってんのか?w >>38
このアホはボビーフランケルの言葉知らないらしいな。
日本馬が強くなりすぎてジャパンカップに遠征する意味がなくなったと言わしめたことを >>42
反論すらできない基地外wwwwwwwwwハイランドリールとローリーポリーとタリスマニックしか有名所来てないのに香港が勝利ワロタw4レース合わせてその3頭だけwww 香港国際は最近ようやく売れるようにはなったが、一昔前までは興行的に赤字だった
香港は平場のレースを買う文化だから >>43
無知はほんと怖いわ
そんなリップサービスを真に受けるアホがいることに驚いたわw
アメリカのお国柄がどんなのかもろくに知らないのに、一人の発言が世界の総意とでも思ってるのか? JRAにおもてなしの心がないから
向こうの馬主や調教師にうまい料理、いい酒、いい女、いいホテル等
ちゃんと用意しないと駄目
不満が多いらしいし >>49
無知はてめえだろwwwボビーフランケルすら知らねえだろてめえはwwwジャパンカップに過去何頭出走させたか数えてから出直せボケ 香港やからに決まってるやん
なんやかんやで元イギリスやから競馬の本場である そら香港の方が勝つ確率上がるんだから魅力だわなw過去の成績見てもヨーロッパ勢は勝ちやすいんだからwジャパンカップは日本馬が強すぎるからな 過去に何度も凱旋門賞馬が参戦して勝てないJCの方が中国のG1なんかよりも遥かに成功しているし格上 JCを香港に直行出来る10月に組めば来る。それくらい大胆に改革するしかない
JCスプリント
JCマイル
JCダート
JC(2000m)
後は秋天を11月の終わりに持って来て距離2400に改正すれば良い マジレスすると貨物の日本直行便がなくなってるから
ものすごい手間がかかるうえに、日本での日本馬は強いから >>58
売上が下がって、趣旨が違う同じタイトルのスレが立つぞw 結論:日本にとって香港とは、栗東にとっての美浦。スプリントだけ強いところも酷似。 そもそも香港が成功してJCが失敗しているという根拠だせや JRAはそもそも海外馬に勝たせたくないからな
授かった至宝サンデーサイレンス産駒の活躍の舞台は?高速芝だ!
よし!高速芝として日本競馬を発展させよう
つって成り立ってるのが今の競馬 世界レコード〜っつって興奮してるの日本人だけだしな。
ボストンマラソンが非公式記録になるように、
日本競馬はすべて非公式記録みたいなもんだからな。 >>63
というクソ寒い妄想を必死こいて考えたんだね。偉いねヨチヨチ 日本はファンファーレとかオイオイとかとにかくうるさい 香港は平場が多いからG1イベントが組みやすい
オフもあるし >>43
日本で出走させるつもりでいて、日本では禁止薬物になってて、それをアメリカで使ってるからと認めろ認めないの問答があったの知らないのか? >>53
薬の一件で日本にはウンザリしたというのに何を意気がってるんだか
い 取り敢えず香港は各レース売上どのくらいなの?JCが200億くらいだから香港は各レース400億くらい?
まさか興行成績こそ成功失敗の唯一の判断基準なのにJCより売上少ないって事はないよな? >>70
へぇ
今の有馬が大成功なのか
世界一の成功レースが有馬か
残念なメンバー構成で改善必須とも言われたり、なんとかならんかって言われたり、
盛り上がりに欠けると言われて久しいのに
それが売上だけで大成功扱いしてるなんて競馬を語るな >>72
日本の競馬は馬券を売って国庫納付したり農業関係に補助金として金を回すのを目的にやってるからな
その目的に対する成否の判定基準は当然売上だろう、当たり前の話だ
メンバー構成がどうとか盛り上がりがどうとか全てその目的の為の手段でしかない
そしてその結果として売上がある訳だ
それを無視する奴に少なくとも日本の競馬を語る資格は無い
競馬を語りたいなら違う目的でやってるドバイだけを語っとけ 香港は騎手とか調教師とか
他の国から流れてきた人が一杯いるからな
英語も通じるし
日本なんかに比べたら全然行きやすいよ
日本はまだまだ半鎖国競馬 ジャパンカップも90年代半ばまでは世界的レースやったろ CEOがブログやってるけど、ああ言う人がトップだとやりやすいだろうな
ホームページを毎年バージョンアップして更新、レース調教のLive配信、ツイッター連動と情報提供も完全に負けてる
餌レースを作って、メインの単距離は滅多に勝たせない
ホスト体制も年々良くなってて、柔軟に対応してくれる
安定して色んなレースに出てくれる日本の存在 日本競馬が破滅の一途を辿っている という妄想に憑りつかれた挙句
それを阻止する聖戦士気取ってんだからもう救いようねえ 香港も世界的に見ればまだまだ2流国際レースだし、カナダ国際と大差ない。
JCも90年代だってせいぜい2流でしょ。
一番いい時でさえアーリントンミリオンと互角くらい。 日本人からしても2歳GI3戦より遥かに面白いからな、馬券も売られて完璧に >>80
流石にこの20年で二度も開催すら出来なかった上にろくな馬が集まらず広告価値も低いせいで
創設から36年も賞金を上げれずそもそもレースどころか競馬場自体が何度も転売されてる
そんなゴミみたいな5流レースであるアーリントンミリオンを持ち出すなんて
海外コンプは馬鹿だと自己紹介してるのと変わらんぞ まあ確かにそうだ。
でもバドワイザーミリオンの最盛期(80年代初頭)の世界的な価値はJCの最盛期(ピルサドやシングスピール)より明らかに上だったと思うな。
強い馬が勝つ国際レース。
それが国際レースの価値を決める大きな基準の一つなのだから。 ジョンヘンリー ペロー マニラ
アーリントンミリオン馬ゴールデンフェザントは、ボロボロの状態でJCを勝ってしまった。
レースの歴史 という観点で見れば、JCはまだアーリントンミリオンを越えていないように思う。 こんな事言い出したらワシントンDC国際は〜までいってしまうわ
あほらし >>83
シングスピールって終わりの頃だよ。
JCの最盛期は93年。 >>83
80年代初頭のバドワイザーミリオンは域外からどんな有力馬を集めてたの?
国際レースの価値と言うなら当然欧州その他から90年代のJCくらいの面子は集めてたんだよな?
まさかアメリカ国内の有力馬だけで国際レースの価値なんて言っちゃってたりしてないと思うけど 外国馬が来ないのが失敗というなら、日本馬が強くなり過ぎたことなのかもだが、
それはJC設立の理念からすれば成功でもある >>89
全然集めてないよ、下手すると80年代初頭のJCより域外メンバーは酷い
それも当時世界最高賞金を用意してたレースにも関わらずだからな
その時点でバドワイザーミリオンの国際レースとしての価値がよく分かる ・ガラパゴス馬場
・糞検疫
・香港の方がBCからローテが楽
・香港は短距離馬も一緒に連れていける
おまけに香港はイベントとかも一杯あるし、関係者が楽しめる アメリカ馬はラシックスでアウト
欧州馬にしても、検疫長い、調教は白井か東京競馬場でしか出来ず、馬場は硬すぎ
そりゃ来ないって >>94
薬物規定は変わってない
検疫も変わってない
調教環境も昔と一緒
馬場も馬場硬度は寧ろ昔の方が硬い
もう少し納得感のある理由を頼むわ 中国文字だけならまだいいが
中国文字とミミズの這ったような文字の混成言語が生理的に受け付けないからだろ 日本馬が遠征するからだよ
JRAがいまだにマイラーからステイヤーまでみんな集まって有馬記念というお祭り盛り上げましょうみたいな
脳みそ思考停止のアホだからJCも有馬も廃れる。
モーリスやロードカナロアが年内もう一回走れるのに国内に碌なレースがないとかアホだろ。 西暦に統一すりゃいいものを
未だに平成〇〇年とかわけのわからない年号使ってる国には遠征したくないからだろ 有馬を2000Mにして賞金上げたら世界的にも盛り上がると思うが >>95
おまえはスレタイ読めよ
香港に集まるようになって、JCに来なくなった理由だよ
上記理由から、香港のステータスが上がったいまはJCに来るメリットないだろ ワシントンDCインターナショナルは競馬の世界史に大きく刻まれているレースだから
アーリントンミリオンやJCや香港ヴァーズあたりの2流国際競走とはとても比較できないが
アーリントンミリオンに関して言えば、世界で初めての賞金総額100万ドルの競走として
設立され、創設当初からJCとは格が違った。
米ターフホースレジェンドのジョンヘンリーを筆頭に勝ち馬には名馬も多い。
その後の権威低下はひどいものだが、少なくともJCのようにこのままでは歴史にうずもれていく
国際競走と違って世界の注目を集めて華もあったんだよね。 ジョンヘンリーが復活して実力を発揮して勝つのがバドワイザーミリオン
ジョンヘンリーが観光にくるのがJC
それくらいの圧倒的な差があった。
隔離検疫、高速馬場、遠征費の負担…
それはJCのピークだった1990年代〜でも、そして現代もまだ引きずっているのは衆知だろう。 なんかアーリントンミリオンとJCの比較で長々と書いてしまってごめん。
そもそも香港で日本馬が勝ってくれれば、JCと香港の比較なんてどうでもいいのだ。
キセキ一発やったれや!!!! 招待レースなのにJRAが用意するホテルが京王プラザってのがな
御三家か新御三家ホテルを用意せよ ああ、キセキ。というかミルコが香港では駄目だわ。
今回の香港ヴァーズは欧州の名馬がきっちりワンツーしたね。
2流は言いすぎだったわ。 来日したことあオーストラリア厩舎の話
日本は移動が多すぎて馬が疲れてしまう
検疫と競馬学校と競馬場など移動が多すぎてあっちいったりこっちいったり レース前に馬が消耗する
香港が人気なのは競馬場の馬房に滞在できるらしく移動が少なく馬の消耗がない
日本は外国馬に不親切
外国馬がJCできても前哨戦をやらないし、競馬学校で軽い運動しかできない。 日本馬は調教施設がある栗東や美浦でレース開催周にもトレーニングできる >>102
香港との比較なら簡単だよ
香港ヴァーズならまだ勝てるけどJCはもう勝てないから
香港もカップ以下のレースを見りゃ分かるじゃん、勝てないなら一流どころは来ないよ
戦績汚して馬の価値を下げるだけだからドサ回り担当しか来なくなる
昔日本にそれなりの馬が来てたのに最近来ないのも同じ理由 東京競馬場の入場門で小銭など持ってるわけない
招待馬のVIP関係者に無理やり入場料を要求して
関係者を激怒させたのがゲストにVIP待遇で
至れり尽くせりの香港へ向かわせた原因の1つらしいでヤンス(*'▽'*) 世界的に見れば中国=大国、日本=小国だからしょうがない 日本馬が凱旋門賞勝てないだろ
外国馬はJCを何度も勝っている
今年の香港ヴァーズは欧州馬のハイランドリールが優勝したぞ 日本馬負け オブライエン以外ににもスタウト、ファーブル、ハノンみたいな名調教師が当たり前に馬連れてくる
4レースあるのはコネ作り的にも大きい
ジャパンカップはドイツのゴミしか連れてこれないけどw 外国馬は凱旋門賞をピークに作る
おつりの状態でJCだから 日本は検疫とかで移動が多すぎてまともな調教もできないか 軽い運動のみ 日本馬はその時にハードなトレーニングしてる
日本馬が凱旋門賞やキングジョージ未勝利じゃん レベル高いなら勝ってみりょ サトノダイヤモンドも惨敗だからな >>115
世界的にって何?日本はGDP3位の大国なんだが ガラパゴス馬場で勝てない
複数レースじゃないからまとめて連れてきにくい
検疫が面倒
来る理由ないな >>119
クソワロタwwwwwwwwwそいつなーんも知らない知能に障害のある馬鹿なんだろwwwww 高速馬場の問題も大きい。
香港は洋芝で日本より時計が1〜2秒かかる。
だからハイランドリールやタリスマニックが遠征してもそれなりに力を発揮できる。
JCなら2頭ともアイダホにも勝てなかったと思う。 外国馬に勝たせる事が目的になってるからもうどうしようもねえなこいつら >>103
いや、そんな自国馬の話はどうでもいいからさ
国際レースとしてどんな凄い域外メンバーを集めていたのか、そこのアピールを頼むよ
まさか国際レースの価値とか言いながら中身は国内馬ばかりとか言わないよな?
それだと三流なりでも域外馬が来る今のJCより国際レースとしての価値無いじゃん
それとも国際レースの価値に域外馬は関係無いとでも言うつもりか?
無論それならJCも同じ様に海外馬の存在は関係無い事になるが ネオリアリズムとワーザーの出来が良かったから。厚くいったのに…
前残りの馬場。あと地元の香港馬がレベルアップしてる。
そうなったら今度は香港にも欧州馬が来なくなったりしてw
>>125
自国馬とはいえ、殿堂入りしてる伝説のアメリカ馬だよ。
日本でいう自国馬とは訳が違う。
そもそも、自分は名ばかりの出がらし名馬を接待して集めるだけのレースが国際レースとはまったく思ってない。
ガチで馬が登録してくるアーリントンミリオンの方と比較するのが失礼だと思う。 >>126
一緒だぞ
日本の顕彰馬もアメリカの殿堂馬も所詮その国のみの話で何ら変わらん
そもそもアメリカ競馬に対してガチって言葉を使うの止めてくれないか?
ガチというならクスリを何とかしてからにしろよ、真っ当にやってる他の国の競馬に対して失礼だろう >>127
いえ、アメリカ競馬を日本の競馬よりガチといったわけではなくて、登録料を取らずに(初期)
関係者に接待して体裁だけを整える国際レースはガチとは呼べない という意味。
それはずっと言われていることでしょ。
エイダンオブライエンなどのビッグネームにこだわらず本当に呼ぶべき馬(日本の馬場に合った馬)は
世界にたくさんいると思う。 あと、毎年の調教師や騎手のインタビューで香港のジョッキークラブへの
感謝の言葉が本当に良く出る。
日本のストロングポイント=おもてなしを香港にやられてるのも香港隆盛の一因かと。 >>129
だといいなwww結局香港の方が前に行った馬だけが勝つクソ馬場ってことはわかったね ジョッキークラブの遠征馬に対するサポートの手厚さや、何より言葉の壁が無いのは
かなり大きなポイントだと思いますよ。
>>130
今日は、仮柵を取った馬場でのレースで、内を突いた先行馬が有利でしたが、普段は、
後方待機の差し・追い込み馬が、大外を強襲するレースも結構ありますし、基本的に
ハンデ戦なので、軽量の人気薄の馬が穴を開ける事も結構あります。 ・検疫
・複数GI
JRAがここに手を突っ込まない限り一生勝てない差だよね >>128
だからさ、域外馬は国際レースの評価に関係無いんだろ?
あるなら早くバドワイザーミリオンでどんなアーリントンの馬場に合った
本当に呼ぶべき域外馬が参加していたのか具体例を出しなよ >>73
お前が一番語る資格ない
競馬とは馬がいて初めて成り立つもの
馬がいてな >>95
だからそれが変わらないから、それまでの選択肢は日本だったのが同時期の香港にレースがありそっちに奪われてるんだろうが 全ては検疫と白井のせいだろ。勝たせる気が全くない。いまや、日本馬の方が優勢なのに、調教環境も不利、輸送も圧倒的不利にされるんじゃ来るわけない。
日本馬だって、ドバイや欧州や香港の検疫が厳しくて、調教も制限されるようなら絶対に行かないだろ。 >>137
奪われたってのは語弊があるな
勝てないから勝てる方に行っただけ、それは今の香港見ても分かるでしょ
今じゃヴァーズ以外は香港でも勝てなくなったからカップにしろマイルにしろ有力馬は全く参戦しないじゃん
まさかランカスターボンバーやドーヴィル程度を有力馬扱いする訳にもいかんだろ、それならJC組も大差無い 言葉を選ばずに言えば競馬ごときのために検疫を変更するバカはいない >>140
面倒な検疫受けてでもチャレンジしたいと思わせるレース体系を組まないとダメってことだよね >>138
ほんそれ
今後も日本で繁殖入りする馬の顔見せ以外
有力馬は来ないだろうな >>143
で、香港に行った有力馬ってハイランドリールとタリスマニックと何?まさかあれだけレースあって検疫も緩く調教もしっかりできるのにその2頭だけじゃねえよな?www こんなに賞金高くて、ボーナスついて、招待で
それでも盛り上がらない理由はただひとつ
日本の特殊馬場で日本馬が強すぎるからだろ
馬場を世界標準に近づけ、バカな高速馬場をやめる
これだけでジャパンカップは成功するし、世界との差も縮まる >>145
欧州とアメリカでも全く違うし欧州内でもイギリスとフランスとアイルランドで全く違うし
イギリスやフランスは国内でもコース毎に全く違う
豪州や南米なんかもイギリス辺りとは全く別物
世界標準というのは具体的にどんな馬場でそれを満たしてるコースは具体的に何処のコースなの? >>145
世界標準て何?アメリカとヨーロッパじゃ全然違うし香港とも日本とも違う。どこもバラバラなのに世界標準?
? 香港は日本の馬場とほとんど同じだろう
計測方法が違うだけ 大成功した事になっているが、自国の馬が話にならない香港ヴァーズに来た2頭以外は、欧米からは論外な馬しか来てないけどね
他の3レースでギリギリ合格がポエッツワードぐらい 香港ってエリシオやモンジューレベルの大物来たことないよな JCなんて勝ってもメリットも名誉もないしな。
世界のホースマンの眼中に無い。香港はある。 >>113
その低レベル香港で日本馬が全敗したわけだが?
レベル云々よりも糞のような馬場や調教環境だよ 去年も一昨年も勝ってるのに今年勝てなかっただけで掌を返す意味が分からん
じゃあ去年や一昨年は馬場や調教環境が糞じゃなかったのか?
流石に短絡的過ぎだろ、今時学生でももう少し思慮深いと思うわ 今年で言うと遠征する気のある一流クラスのハイランドリールを招待出来るかどうかの争いだった 日本だけだよね、世界の一流馬が遠征してくれない国って。
それでいいならいいで構わないがだったら国際招待競走を無くしてどうぞ。 >>144
その2頭すら来てくれないのが日本ですが 売上221.8億で前年比+7.4%、何だ大成功じゃないか まあ時期も悪いわな欧州目線でBC、JC、香港と選択肢があるとBCからJCでは間隔も詰まるし2つ走らせようとしたらBC香港が理想的になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています