■ディープインパクトの禁止薬物イプラトロピウム検出による凱旋門賞失格事件の真相って何だったの?■
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結局、故意だったの?過失だったの?日本にいる頃から常用してたの?
産駒が異様なほどスタミナや底力がない欠点って実はディープもそうだったのかねえ? マラソン選手の9割はぜんそく持ち
つまりはそういうこと なんでこのスレ立てたかっていうと、ツールドフランスのフレームがドーピングに引っかかって騒動になってるの見て思い出したんだよ
喘息薬を使ってたらしい
それを使うと気管が広がってめっちゃ呼吸が楽になるらしい
そうなるとばてないらしい
イプラトロピウムも同じようなものだったよな、確か?
池江泰寿がそういう知識もってたとすれば、合法的に薬を使ってたのかな?って思ったわけ
でも、風邪の処方薬としてフランス人の医者が勝手にやったって説もあるんだよな >>2
スピードスケート清水もそう
自称喘息
ああいう短距離でも飛躍的にパフォーマンスが向上するんだろうな ツール・ド・フランスでクリス・フルームがドーピング陽性反応 競馬=バレないようにドーピングする競技だからね
ロシアと同じ 勝ってもないのに銅像を先に作ってしまう組織と牧場による共謀
こいつらによって作られたヒーローだと言える
引退後すぐに禁止薬物になったのが物語ってる
そして今の種付料の高額さ加減さ
黒いなんてモンじゃない!
競馬人気を更に落としたのもこの事がデカイ 産駒の傾向を見てもスタミナ豊富って感じじゃまったくないもんな
むしろ異様なほど底力がないっていうか
ディープブリランテ、マカヒキ、サトノダイヤモンド・・・ この件に関して誰も処分されてないし、真相はうやむやのままこれにて一件落着という闇 ギャロップ増刊の
21世紀の名馬シリーズでは、単なる風邪薬のようなもので
かえって能力が落ちるって書いてあった >>9
説明もなかったよな
池江の会見を見た記憶がない 凱旋門賞のときだけ使ったと思うけどな
厩舎ぐるみだったらディープインパクト級の強い馬がもっと出てきてていいはず 😄俺も試しにイプロトロピウム飲んで100メートル走ってみたけど、いつもと同じだったよ😊 >>1
そんな事今更ハッキリしようが無いのにこんなスレ立てて何がしたいのディープアンチ君 イプラトロピウムって内服薬あったっけ?
俺は吸入薬しかやったことないわ >>10
ギャロップとかいう何の根拠もなく言ってる雑誌より
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
こちらの方が何万倍も信用性がある。 >>15
いや逆じゃね?
池江泰寿が絡んでるとしたら、池江親父の晩年にディープみたいな馬が出た理由が説明つく
泰寿が薬の知識を身につけてくるまでは使ってなかっただろうから
で、今はイプラトロピウム使えないからサトノダイヤモンドが凱旋門賞惨敗した >>22
何言ってんだこいつ
治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号(10月29日号)を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」(病む英雄たち)だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。 >>21
じゃあオルフェーヴルも薬で強くなったってこと? >>24
オルフェーヴルはタイプが違うだろ
ディープと違ってパワー勝負に異常なほど強い馬だったし
まあ、池江のことだから筋肉増強剤みたいなものは処方してる可能性はあるかもしれないが >>25
ディープインパクトの宝塚記念はパワーいらなかったの? 俺は喘息だけど気管支拡張剤を使ったからて速く走れる訳ないし
スタミナがつく訳もないただ呼吸がしやすくなるけど、喘息の子や大人もだいたい走るの苦手だしな >>26
後に禁止された
問題がなかったってより、イプラトロピウム使って競争能力を向上させるって発想が当時のJRAになかったんだろうな
海外のスポーツも、新たなドーピング手法が開発されて、それがまた禁止されて・・・って感じだし >>27
オルフェーヴルみたいにパワー勝負になればなるほど他の馬と力量差がはっきり出るタイプの馬じゃなかっただろ
むしろ、京都の高速馬場でレコード競うような競馬が一番強かった
産駒の傾向を見ても、スタミナやパワーが豊富って感じじゃまったくないしな あと吸入器で気管支拡張剤吸入しても一時的に直るけど翌日とかまた喘息の発作は発症する 新馬前の調教で心肺能力の高さが計測されてたんだろ?
もともと素質があったんだよ >>28 >>31
凡人の話じゃないから帰っていいよ
マラソン選手の9割が喘息患者で
トライアスリートの98%が喘息患者で
ツール・ド・フランスの健全な選手が喘息患者の選手に勝てない
状況証拠は年々増えていってる >>28
君の感想を聞かれてもな
今、ツールドフランスでフルームの喘息薬過剰使用が大騒動になってるんだし
またフルームだけでなくツールドフランスの登録者の多くが喘息薬を使ってるって話だし
パフォーマンスに影響がないわけないわな >>23
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w172.html
「禁止薬物とは、競馬施行規程第132条に規定された薬物。馬の競走能力を一時的にたかめ、または減ずる薬品または薬剤を指し、これを投与され、その影響下にある馬は、出馬投票できない」
おれは別にイプラトロピウムで能力が落ちるとは言ってないよ 競馬ってツール・ド・フランスみたいに持久力競う競技じゃなくね? >>34
そのときにはすでにやってた可能性も否定できない >>37
ディープのイプラの話してるんで、他の話は他所でどうぞ >>38
ツールドフランスみたいな競技じゃなくても影響はあるだろ
ツールドフランスの場合はチェックが厳しいからはっかくしてるだけで、
アスリートの喘息薬の使用は他の競技でも不自然なほど多いんだよ 競馬って人間で言えば800m走みたいなものらしいが 喘息持ちが速く走れるとかアホかよ
気管支拡張剤を子供の時から使ってるけど今だに病弱だけどな
ただ水泳とかの競技では喘息持ちでもやれる、腹式呼吸とか呼吸法覚えるから >>42
一例だけど、スピードスケートの清水が喘息薬を使ってた
極限状態でどこまで酸素を取り込めるかってことでは、長距離も短距離、中距離も違いはないんじゃないの?
ツールドフランスは持久力だけでなくスプリント能力も求められるし >>43
だから、一般人の個人的感想なんてどうでもいいんだよ
現にアスリートの世界で大騒動になってるんだから影響はあるんだろ
ディープが凱旋門賞に出た時代はまだ皆に知識がなかったから喘息薬って聞かれてもピンとこない人も多かったが、
今、振り返るとかなり不自然なんだよな >>43
喘息患者(気管支拡張剤をしている奴)には勝てないって記事だし
気管支拡張剤にドーピング効果があるかどうかって話だぞ
実際に喘息患者が早く走れるかどうかなんて議論は誰もしてない ドーピングやってたにしてはディープインパクトって華奢すぎるんだよなあ
そんなに薬使いたいならイプラトロピウム以外もやってるのが自然だろう
クスリが発覚したベン・ジョンソンみたいな体型になっててもいいと思うんだけど >>46
ディープの阪神大賞典くらいのパフォーマンスなら他の馬でもやってる ベン・ジョンソンみたいな筋肉ムキムキ体型でいえばミホノブルボンのほうがあやしい >>35
調べたらハードルの為末やレスリングの吉田沙保里も喘息なんだな
アスリートの自称喘息は闇が深そうだ >>50
あの当時でもステロイド系の薬物は禁止だったろ
まあ、池江がステロイドに頼らない筋肉増強剤を使ってる可能性はゼロではないけど、
ベンジョンソンとかボンズみたいな露骨な奴は日本では禁止 ミホノブルボン時代はジョイナーとか人間界でもクスリ全盛期だしな
坂路できたえたら強くなったってことになってるけどスパルタってだけで強くなるなら苦労はしないわ 気管支拡張剤でドーピングとか聞いた事ない
子供の時から20歳まで喘息でほとんど病院に入院してたけど
周りの子達に筋肉質な奴とか見た事ない、ほぼ顔色も悪く体は痩せてる
イプラトロピウム吸引してるだろうけどあり得ない >>53
本当に喘息の人間は10%程度らしいけどな。
メダル保有者だけでも調べてみたいもんだな。 >>57
ドーピングが筋肉を発達させるためだけだと思ってるのか? >>57
健康体に気管支拡張剤与えたらどうなるかって話だろ 気管支拡張剤使ったことあるやつならわかるだろうけど副作用で心悸亢進するだろ?
心拍数上げるのは運動に悪影響与えるって体でわかってるからね イプラトロピウムは知らんけどβ刺激薬は筋肉増強作用もあるらしいな >>62
確かに脈は早くなり心臓もドキドキしてすぐには運動出来ないな フランケルとブラックキャビアはやってる ただボンズがいい例で薬使って結果出る奴はなくても凄い >>62
副作用は少なく、まれにある程度だから競技に使われてるわけで。 鼻出血は多い鼻を広げて呼吸取り込みやすくしてる反動なんじゃないの オージーはアナボリックステロイドも合法だからな
レース時に検出されなければOK >>66
副作用がないならもっと本来の治療用途でも広まればいいのに
副作用がある毒みたいな薬を駆逐できないのは効果が乏しいからじゃないのかな >>69
マラソン選手の9割が喘息患者で
トライアスリートの98%が喘息患者で
ツール・ド・フランスの健全な選手が喘息患者の選手に勝てない
効果があるからこんな状況証拠が積み上がってるんですが >>69
てか、効果がないって言うなら
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
これは嘘だと言いたいのか?
本気で言ってんの? >>70
ならディープインパクトの現役時代は競走馬の9割以上がイプラトロピウムを服用していたということ? ハーツクライの野郎が空気読まずに有馬で土つけやがって
あれがなければ完璧な戦績だったのに 情況から判断すれば意図的に常用していたんだろ
馬に罪はないがドープ言われるのは仕方ないレベル 喘息て言うのは気管にたんが絡み気管支が狭くなる状態を言う
それで肺も炎症し息が出来にくい状態が喘息、あんまり分かってる人いないよな まず常用していたからドープなのか、陽性反応が出たからドープなのか、そこだな トップアスリートが気管支拡張剤を常用しているというのが事実だとしても
それは夢の薬のおかげでその地位を築けたということにはならないだろ?
実力プラスアルファのわずかなアルファ部分をルール内で獲得できるんならやる、ってことじゃないのかな 筋肉増強剤じゃなく呼吸がしやすくなる
これが競争能力に影響する意味だろう、確かに呼吸がしやすい方がいいのは間違いない >>78
薬のお陰で地位を築けた事になるからメダル剥奪されるんですが >>75
気管支平滑筋の収縮でしょ
痰がからむのは喘息発作の増悪因子だが本態ではない >>81
じゃあいまツール・ド・フランスやらテニスやら陸上やらに参加してる選手が使ってる薬が禁止薬物になったら過去にさかのぼってメダル剥奪されるんですかね? 池江お爺ちゃんだからその辺無知で騙されちゃったと思う
日本人で詳しい人を付けとかなきゃダメだった >>86
でも今は合法なんでしょ?
未来に作られる法律で現在を裁かれたらたまんなくね? >>85
競技によるね
ツール・ド・フランスは過去に遡って剥奪&追放
陸上は該当時の記録剥奪と何年間かの出場資格停止
ベンジョンソンはソウルの金は剥奪されたがロスの銅は剥奪されていない 引退した翌年度から即禁止薬物に指定されたっていうのはそういうことだ >>82
詳しいね喘息持ちの人
自分も喘息持ちだけどwww >>72
当時は禁止薬物ではないので
ディープには日本で出走している時も使われていましたよ アームストロング以外で同じ薬やってて失格追放された選手はいないの? >>89
ディープの件は競争能力増強を理解した上でやっていた可能性が限りなく高いから自業自得 なんでアームストロング以外の選手は「チャンピオンが使ってる薬ワイもつこうたろwww」と思わなかったんだろう >>98
性善説が通るならドーピング検査とかしなくていいよね >>97
副作用がやばいとかじゃね?
ランスは癌になってるし
ジョイナーも死んでる >>99
参加者が全て善人ではなく
お前みたいな抜け駆けしようとする人間がいるから仕方ない ランス以外でもドーピングで死んでた人いたな
ツールドフランスの優勝者で >>100
ドーピングやるようなやつって命がけで富と名声を得ようとするんじゃないかな ちょっと調べたらスポーツでドーピングで初めて死者が出たのがロードレースなんだな
オリンピックのドーピング陽性反応発覚率が約2%に対してロードレースの発覚率は3.32%と多い ディープの調教師は命懸けていないな
さらには馬のせいにして逃げている
最低 あとドーピングするにしても医者とか薬を調達する奴が必要なんだよ
だから全ての選手が同じ最先端のドーピングをしてるわけじゃない
人脈とか金とか、そういうのでもドーピングの内容は変わってくる >>88
詳しいのは息子の泰寿だろ
厩舎開業してすぐに禁止薬物使用で聴取受けてる
「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「(薬物の知識は)そのときに得た」(前出のターフライター)といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば(以下、カッコつき文章はすべて文春から引用)
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/50176410.html 当時は禁止薬物でないってまだ言ってるのか
当時から禁止だよ
個別で禁止されてないから網の目すり抜けようとしてただけで この厩舎妙に鼻出血多いし
今でも薬物色々試してはいるんだろうな ノーザンもグルっていうかむしろ主犯だろ
遠征にノーザンの医師が帯同してるのに
地元のフランス人医師が診療してるのおかしいよ 西の池○、東の藤○厩舎が怪しい
外厩はサプリとか栄養剤で調整くらいで怪しいことはしてないだろ カメラとか自転車でもそうだけど、モノやケモノに対して偏執的な奴らってどういう育ち方してんのかね? まーたホモ王道が必死にID変えてクソスレ伸ばしてんのか。東大とか嘘つきクソ精神疾患野郎が >>25
オルヘこそドーピングだろうな。
雑魚だった馬が急に覚醒して3冠。
引退後は種牡馬としては
致命的なくらい産駒の能力が低い。
(ちなみに勝率なんと驚愕の7%.勝ち上がり10頭)
理由は簡単。
能力が伝わってないんぢゃなくて
ドーピング前の素の能力が伝わった結果が
未勝利馬製造機。 ディープ自体はスピード瞬発力は相当あったと思う
ただスタミナや持続力はイプラによるものだと思ってる
春天のラスト1000m55秒台だっけか?
あんなん異常過ぎるだろ
そんな化物みたいなスタミナある筈なのにあんだけいる産駒一頭もまったく遺伝しないってイプラの効果としか思えないな
スピードや瞬発力などの身体能力は化物クラスにあったと思うからそれは産駒に遺伝してると思うけど >>119
じゃあなんでオルヘ産駒は
3冠馬の父親にいい繁殖相手で
9割も未勝利馬の駄馬になるんだ?
地方でも千切られるほどに。 >>120
オルフェ初年度産駒
現時点の時期でG1含む重賞3勝
ディープ初年度産駒
現時点の時期で重賞0勝w
ちゃんと遺伝しとるやん ドーピングも酷いが
騎乗停止食らった武が有馬で騎乗したのがもっと酷い
中山のディープ産駒向けの馬場改修たるや何をかいわんや >>72
ディープのローテーション見ればわかるでしょ JRAの言い訳が
こんな最新のドーピングを持ち込む奴がいると想像していなかった
だからな
池江が許された意味がわからない 確実に能力が格段に上昇する薬が、国内で使用OKなのに
使わない奴がいないとでも思ってんのかね?
調教師だって生活・地位・名誉がかかってんだぞ?
みんな使ってたに決まってんだろ!
ただし、イプラの効果が本当にあればの話だがな
尿道が人間のデータでどうこう言ってたがw
人間?あ?しかも女限定?何それw
人と馬とで薬の効果に違いが出る事ぐらいわかってんだろ低能尿道さんよ
競走馬のデータ持ってこいやボケが! 自分が悪いことしてれば皆してるとか犯罪者の理論ですよ 要は悪意はないけどうっかりだったって事でおk?
日本を代表する調教師がうっかりとか笑えないけどな 3歳有馬も使ったんだよな
覚えてるひともいると思うけど、最終追い切りを
予定より1日ずらしたんだよ
その時マスコミは何があったんだろうなって騒いでた >>133
悪意があったと思うぞ。
池江泰郎がフランスギャロに提出した弁明書
「ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日(10/1)の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い」という内容だった。
■おかしな点
・寝藁はほぼ毎日交換される。(1週間も放置されない、ましてや薬品がとんだなら尚更)
・イプラの体内残留時間は24時間以内 (簡単な例としては>>31)
・レース前は「何も問題はない、140%の仕上がり」、レース後「実は風邪でした」 ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング
なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか フランス競馬界は全ての薬品が禁止
つまり人間の場合のように禁止薬物が検出されないようにする薬も飲めない
人間の場合はバレないと思ってやるわけだが、100%バレるのが分かってて故意にやるかね?常識的に考えて これ結局払戻金はどうなったの?
最初3着だったけど >>136
もういいぞホモ王道wwww東大wwwwwwwww ダービー前に銅像が闇深いよなぁ
結局G1七つ取ったからいいもののクラシック一冠しか取れない早熟駄馬だったらどうしてたんだ 副交感神経遮断薬は呼吸しやすくなる効果があるが
闘争心を高める効果もある
動物レースでは後者の影響が大きい すでに競馬界では触れてはならないタブーとなっている
この件についての取材をしようとする者はトレセン出禁処分になるらしい 日本でも使ってたに決まってるだろ
誰も触れないのはそういうことだし、
効果ももちろんあったんだよ 量産されているディープ産駒に無尽蔵の持久力を足すとディープインパクトになるって感じだもんな
元々のディープインパクトもマカヒキやディープブリランテぐらいの能力の馬だったのかもね
クスリで増強してたって言ってる人でも駄馬だったと思ってる人はいないと思うよ こんなんフランス側の嫌がらせに
決まってんじゃん
あの歯切れの悪さと言い
薬物に詳しいスタッフもいるはずなのに
失格になると分かって処方するかっつの 隠ぺいの為に名馬アンケートも捏造しないといけないからな
関係者やファン投票でもブッチギリで1位だが?とか言ってる基地は恥ずかしい
種牡馬ビジネス考えれば死去後や孫曾孫世代なったら無かったことになるよドーピング馬は 結局イプラで片付けようとしたけど、本当の話はもっとひどい筋肉増強剤だからな。イプラならまだ病気などでライトなファンは誤魔化せるから、イプラで手をうった。 まずレース後に風邪でしたが、一番証拠としてわかりやすい。レース前は完璧って言っといてな。レース走ってる間に風邪ひいたのか?まさかレース前に風邪も気づかない調教師はいないよな?風邪ならイプラの言い訳出来るしな それと日本でも使ってたよ。イプラは単発で飲む薬じゃなたい。常用するための薬な あの当時に海外馬券発売がなくて良かったな
どえらい騒ぎになってたぞ >>1
失格になってるんだからドーピング以外の何物でもない
陸上で失格になった選手があとからあれは実は……とか弁明してるのと同じで。 マイラーの馬体で3200走れるのはなぜか?(笑)
まあ新馬戦から使っていたんだろう。走りがおかしかったからな。 凱旋門で発覚してから急に日本でも禁止になったからなあ
そういうこと アンチディープほど競馬が分かってないアホはいないからなぁ
ディープの現役時代から言うこと言うこと全部外してた下手くそだし 怪しいと言えばノーザンの早生まれよな
近年は安定して産まれさせてるってことだが
ここにも薬物が絡んでそう 真相は墓まで持ってくってやつなんだろうけど、失態以外の何物でもないのは確かだな
まぁそれにかこつけて産駒まで薬ガーとか言ってる奴らには、そんな単純な話ならサラブレッドはもっと進化してるわと言いたい てか金子はバレないドーピングの流通経路確保してそうだよな
ディープがドーピングまみれなのは当然として他の金子馬もグレーだし 何でこんな疑惑まみれの馬が顕彰馬になれるのか
選考委員の見識を疑う 気管支拡張剤使った後で激しい運動するのはむしろ危険だって事は医療のプロや喘息持ちの間では常識なんだよなぁ
一部のアホが見当違いなソース貼りまくって発狂してるけど 当時の国内で他の馬への使用例があるのかってのも気になるな 火のない所に煙は立たない
引退後禁止薬物指定
産駒はマイラー
真っ黒なんてもんじゃない
スピードしか取り柄がないんで肌馬の質で誤魔化してるだけだよ >>155
本気で言ってるのかw
2005有馬記念、追い切りで検索したら
当時のドタバタがすぐにわかるはずだけどw >>170
産駒はマイラーなのにダービーも菊花賞も有馬記念も勝てるってディープすげーなwwwアンチアホすぎる 治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号(10月29日号)を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」(病む英雄たち)だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
https://magazin.spiegel.de/SP/2016/44/147594829/index.html
Kranke Helden
Viele Spitzensportler kommen ohne Medikamente nicht mehr aus, die Ausnahmegenehmigungen für den Einsatz von Dopingmitteln boomen.
Am 14. Juli 2012 war Fränk Schleck ein of­fen­sicht­lich kran­ker Mann.
Der Rad­pro­fi litt un­ter Asth­ma und hat­te ein Mit­tel in sei­nem Kör­per,
das üb­li­cher­wei­se bei Blut­hoch­druck, Herz­in­suf­fi­zi­enz oder Öde­men ver­ab­reicht wird. 6名無しさん@実況で競馬板アウト2017/10/18(水) 15:21:02.48ID:sVnT19GU0
8(1): [] 2015/09/15(火) 18:12:50.59 ID:Lq4Xwtza0(1/2) AAS
持久力系にはやっぱり効くんだね気管支拡張剤
954 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/23(火) 18:53:57.89 ID:r0mV/NxO
水泳、自転車競技、スキークロスカントリーともに喘息持ちが90%越えてるな。
958 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/23(火) 19:51:10.39 ID:YVMVk0Q7
有酸素系に喘息持ち多いのか?
トップクラスの砲丸投げとか投擲系では喘息持ちや腎性貧血系はたくさんいないの?
有酸素系選手ばかりに集まっちゃうとやっぱ疑うよなあ。
961 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/23(火) 20:27:56.52 ID:U/wLpLYy
長距離を走ってりゃゴホンゴホンゴホンゴホンゴホンゴホン
走るどころでなくなる
喘息もちランナーねえ
なんか受ける
気管広げるお薬ほしい仮病かな
964 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/23(火) 22:50:53.97 ID:Vc4LMnG5
実際気管支広げる薬って記録に影響あるんかな?
友達に喘息持ち居るから借りてみようかなw
971 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/24(水) 07:21:25.28 ID:mxOWQGT6
トライアスロン選手ってほとんどが喘息もちってさ
受けるよなあり得ない 330(23): [sage] 2015/10/02(金) 00:12:35.42 ID:p2HLtLR/0(1) AAS
イプラわ喉鳴りと無関係に呼吸機能が増大する
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
日本中央競馬会(JRA)の高橋政行理事長は
「ディープインパクトがドーピングを犯し栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」
という趣旨の内容の発言をした。
イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708 イプラを禁止指定にしてなかったのは、問題がないとかではなく
禁止薬物の指定の手続きが面倒な上に、使用が想定されていなかったからだよ
今で言う脱法ドラッグ→法改定で規制の流れ
>日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、
>当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
>しかしJRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
>「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べた
>日本では競馬法で定める必要があるため禁止薬物を逐一指定しなければならない
>ドーピングとしては、主に気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
>その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
>軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。 自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
140%の出来に達している。
↓
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 寝藁を食べたとかいう言い訳は嘘である可能性が極めて高い
395 :名無しさん@実況で競馬板アウト [] :2017/03/06(月) 04:00:14.11 ID:s7dbfKom0 (1/2)
イプラトロピウムの血中半減期は約100分。
16時間で血中濃度が約1/1000になる計算。
ディープインパクトが寝藁に付いた微量のイプラをいつどれだけ食べたらレース後に検出されるんだ?
396 :名無しさん@実況で競馬板アウト [] :2017/03/06(月) 04:01:21.97 ID:s7dbfKom0 (2/2)
ラビットでのデータだが、経口摂取の場合、経静脈投与(吸入はこっちに近い)に比べて、 イプラトロピウムの尿中代謝産物が明らかに異なる。
https://medical.teijin-pharma.co.jp/iyaku/product/skhk4v0000000jrm-att/skhk4v0000000jrx.pdf
本当に経口摂取したのなら、Sch1315という物質の組成割合が高い筈。
これは当時の検査結果を開示すれば直ぐに分かるだろう。 よーく似ているネリとディープインパクトの急成長
「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
(心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が100を切るのに8分掛かってる )。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。
「(ネリは)急に体が大きくなったので『おかしいな』とは思っていた」と本田会長。 実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然 (´・ω・`)ラブリーデイの成績みて「あっ」ってなったよね どう考えても過失なのに
寝藁に混入とかうだうだ言って責任の所在をあやふやにして逃げた池江とかいうクソ野郎を許してはいけない >>166
金子はやってんだろな
マカヒキもデビュー戦後に鼻出血したし 日テレより< 2006年11月16日 20:25
> 外部リンク[html]:jump.2ch.net
フランス・凱旋(がいせん)門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間16日午後5時から日本とフランスで同時に行われた。
〜中略〜
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
9月21日〜25日ということで、出走の5日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。 ←←
次の年JRAで早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ
イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ 帯同していた池江息子
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。 >>187
このホモ王道が暴れても誰も興味ないのにこいつも哀れやね 日本でもずっと使ってただろ。
ドーピング以外のなにものでもない。 「ラストラン」ボルト破ったガトリンに大ブーイング 朝原氏「ドーピングした選手は英雄になれない」
ttps://www.j-cast.c.../06305203.html?p=all
2008年北京五輪の男子400mリレーで銀メダルを獲得した元陸上選手、朝原宣治氏はツイッターにこう投稿している。
「100m優勝したガトリン選手に大ブーイング。1度でもドーピングに手を出した選手は世界一になっても英雄になれない」
英雄ディープインパクトwww 強い馬を作ろうと思ったらそこそこの土台さえあれば作れるってことだな。
キタサン見たら解る。
データ研究は全て○○○競走馬総合研究所にあり共同で作業したんだろ。
誰もお咎め無しなのが答え。 元MLB年間本塁打記録保持者&現在では禁止薬物のアンドロステンジオンを使用していたが当時のMLBでは禁止されていなかった。
マーク・マグワイア「(殿堂入りに関して)私には入所する資格がない。私は間違ったことをした。一生、罪を背負って生きていくしかない」
ディープ基地「イプラトロピウムは合法(実際は脱法)だったので何の問題もない」 [52771] ディープがいちばんさん
ディープにとって凱旋門って何だったのでしょう?
あの「失格」の文字を見るたび心が痛みます。
突然の電撃引退の発表に日本中が驚いている中、
二日後の「ディープに禁止薬物反応が出た」との報告。
数日後号外が出るほど日本中に大きな衝撃を与えました。
いろんな噂が飛び交い、関係者の皆さんはもちろん
私たちファンも悲しい辛い日々を過ごしましたよね。(涙)
ディープははめられたという陰謀説まで出てきて(そうかも?)
…結局フランス側にもの申す者もなく
「故意ではなく過失」ということで収まったようですが、
いまだに(絶対)納得できない「事件」でした。
真相はいかに…神のみぞ知る!です。
一時期でも汚名をきせられたディープの事を思うと本当に辛く悔しかったです。
だから、「失格」の文字を見るたびに今でもモヤモヤします。
だからその後のジャパンカップの勝利は、ディープが自ら失いかけた名誉を取り戻し、
私たちに安堵と希望を甦らせてくれた特別なものでした。
もう声をあげて泣きました。池江さんも泣いておられましたね。
喜びで全身が震えて…「ありがとうディープ、ありがとうディープ」何度叫んだことか…。 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール 、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬 凱旋門賞挑戦馬の年内使用レース
サトノダイヤモンド 年内逃亡 ←
マカヒキ 年内逃亡 ←
ハープスター JC
ジャスタウェイ JC有馬
ゴールドシップ JC有馬
キズナ 年内逃亡 ←
オルフェーヴル 有馬
オルフェーヴル JC
ヒルノダムール 有馬
ナカヤマフェスタ 引退
ナカヤマフェスタ JC
ヴィクトワールピサ JC有馬
メイショウサムソン JC有馬
ディープインパクト ドーピング失格 ←
タップダンスシチー 有馬
マンハッタンカフェ 引退
エルコンドルパサー 引退
ディープ牡馬… ソース貼りまくって発狂してたの牡馬王道だったのかよ
本当日本の恥だわコイツ 治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号(10月29日号)を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」(病む英雄たち)だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
https://magazin.spiegel.de/SP/2016/44/147594829/index.html
Kranke Helden
Viele Spitzensportler kommen ohne Medikamente nicht mehr aus, die Ausnahmegenehmigungen für den Einsatz von Dopingmitteln boomen.
Am 14. Juli 2012 war Fränk Schleck ein of­fen­sicht­lich kran­ker Mann.
Der Rad­pro­fi litt un­ter Asth­ma und hat­te ein Mit­tel in sei­nem Kör­per,
das üb­li­cher­wei­se bei Blut­hoch­druck, Herz­in­suf­fi­zi­enz oder Öde­men ver­ab­reicht wird. >>199
もういいぞ精神疾患のホモ王道www
>>200
犯罪者予備軍だからホモ王道はwww 330(23): [sage] 2015/10/02(金) 00:12:35.42 ID:p2HLtLR/0(1) AAS
イプラわ喉鳴りと無関係に呼吸機能が増大する
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
日本中央競馬会(JRA)の高橋政行理事長は
「ディープインパクトがドーピングを犯し栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」
という趣旨の内容の発言をした。
イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708 寝藁を食べたとかいう言い訳は嘘である可能性が極めて高い
395 :名無しさん@実況で競馬板アウト [] :2017/03/06(月) 04:00:14.11 ID:s7dbfKom0 (1/2)
イプラトロピウムの血中半減期は約100分。
16時間で血中濃度が約1/1000になる計算。
ディープインパクトが寝藁に付いた微量のイプラをいつどれだけ食べたらレース後に検出されるんだ?
396 :名無しさん@実況で競馬板アウト [] :2017/03/06(月) 04:01:21.97 ID:s7dbfKom0 (2/2)
ラビットでのデータだが、経口摂取の場合、経静脈投与(吸入はこっちに近い)に比べて、 イプラトロピウムの尿中代謝産物が明らかに異なる。
https://medical.teijin-pharma.co.jp/iyaku/product/skhk4v0000000jrm-att/skhk4v0000000jrx.pdf
本当に経口摂取したのなら、Sch1315という物質の組成割合が高い筈。
これは当時の検査結果を開示すれば直ぐに分かるだろう。 >>203>>204
もういいぞ精神疾患のホモ王道www東大www犯罪者予備軍www 競馬人気盛り上げるヒーローが必要だったんだよ
海外で薬中馬の印象になっても日本では報道規制してなあなあにしたしOK >>183
池江とか競馬界追放でおかしくないんだな スポーツと違って馬券が絡んでるからな
公式には叩けない
それに基地が乗っかってるんだよ 武さんを三冠ジョッキーにするために仕立てあげたんだろ
みんなずぶずぶや 本当は種牡馬にもしちゃいけない馬 日本の恥 汚点として扱うべき 成国が薬物違反で資格停止=レスリング
時事通信
10月にレスリングの全日本大学グレコローマンスタイル選手権男子66キロ級で準優勝した成国大志(20)=青学大=が、試合後のドーピング検査で禁止薬物が検出されたため、
日本アンチ・ドーピング機構(JADA)から2年間の資格停止処分を受けたことが15日、分かった。
成国は服用した風邪薬の中に禁止薬物が入っていたと主張しているという。 レコードはドゥラメンテとキタサンに塗り替えられて 産駒は故障しまくり
ジェンティルドンナの一発屋 多分後継残す種が一発しかなくてそれが牝馬になったんだわ。ディープインパクトみたいなマイラー量産種牡馬 しかも虚弱 そんな種牡馬はいらないからな ジェンティルドンナ 父日本の恥
自国の恥に世界の名牝を繁殖として与えてる国があるらしい サンデーの血を後世に残すのが社○グループの目標なのか
結果論で言えばディープ1強は失敗 幅広くいろんな後継種牡馬に与えるのが正解だった ディープインパクトが薬使ったことすらなかったことにされそうだな そんなことはあってはならないことだが マカヒキ、サトノダイヤモンドはヴィクトワールピサ以下だから最低だわ ヒルノダムールにも負けてるし 早熟非力種牡馬ディープインパクト 金太郎飴 きさらぎ賞、共同通信杯、毎日杯、富士S、阪神カップ、マイラーズカップ 結局のところ、ディープは薬なしでもそれなりに強い並のG1馬クラスの力はあった
それに薬の力が加わって歴史的戦績を成し遂げた
薬の力があってこその強さだったのは間違いないが、少なくとも当時は禁止されておらず、歴史的インチキ馬として叩くよりはうやむやにして歴史的名馬として扱っていった方がみんな幸せという事で真相が公の場で触れられる事はなくなっている、って感じなのかな ドーピングをしたのは事実なのにそれすら否定しようとするディープ基地は頭おかしいのかな ニワカアンチ→イプラガー喘息ガー
ガチアンチ→イプラとか隠れ蓑で本命はベンチプルミンシロップだろ ディープ基地は頭悪いから>>180-182みたいなちょっとした長文は読めないんだろうな
馬に効果あるソースだせとか本気で言ってるみたいだし 「無事これ名馬」と誰かが言っていたがこれはディープの為にある言葉だろう。
ディープのライバル種牡馬であるキンカメは誰もが認める実力馬だが競争馬としては中途半端な結果で終わった。
種付においてもその能力を発揮して数々の名馬を送り出したにもかかわらず体調不良により種付け頭数を制限され
ている状況である。無事ならばもっとディープに肉薄していたはずである。
ディープの凄いところは競争馬として最強の実力がありながら引退まで怪我をすることなく走り続けたことであり、
種牡馬としても順風満帆に種付け頭数をこなし凄まじい結果を出し続けている。
最強の実力馬が、無事に最後まで成し遂げる訳だから最高の結果が出る。
サンデーサイレンスでも最後まで無事にはいかなかった…。
これ以上の結果を出す馬を求めるのは酷だろう。
オルフェやドゥラメンテのように一瞬の輝きで勝る馬は多く出るかもしれないが、パーフェクトな馬はそう出ない。
この歴史的な馬をリアルタイムで見ることが出来る幸せが少しでも長く続いてほしいと願っている。 >>222
風邪引いたから薬使いましたがドーピングになるのならそうなんだろうね >>227
何怒ってんの?
使用する事に何の問題もない風邪薬だよ ディープってやっぱりあの産駒成績見せられると潜在能力が凄いんだなと
でも繫殖がそうでもなかったらどうだったんかな ディープもブラックタイドの全弟なんだから種牡馬にしても間違いではないだろう ディープ一極集中という取り返しのつかない失敗
ついでにハーツとロブロイも失敗 ディープってやっぱりあの産駒成績見せられると繁殖の全体の能力が凄いんだなと
しかし大物がでないところをみるとやっぱり現役の時薬物で欠点を補っていたのが出ているのかな >>43
喘息持ちが速く走れるなんて誰も言ってねーよ
理解できないなら出てくるな
おめえ頭も弱いな ステやったことあるけど1週間もしないで動きが20パーセントくらい速くなってびびった
でも動きに間接がついていかなくて痛くなった
まあ俺がやったとこで大したレベルにはならない
誰でも一流になれるような魔法のクスリじゃない >>219
ヴィクトワールピサは照屋が仕込みで皐月賞と有馬を勝たせたのを認めてるけど
マカヒキとサトノダイヤモンドは実力でダービーでワンツーしたらしいぞ
本物は社台SSから追い出さず種付け料4000万円! フランス人獣医師が処方
1週間前までなら投与しても問題ない薬
ここまではフランス側も正式に認めてるから事実じゃないのか
問題はそのあとにも投与されて、検出されたということ
可能性としては、
@陣営が故意に投与
A投与期限を陣営が理解していなかった
B投与期限をフランス人獣医師が(過失か故意かで)伝えていなかった
Cその他(寝藁についてた云々、第三者が隠れて投与したなど) >>230
気管支拡張薬だよ
風邪なんかで処方することは有り得ない
人間で保険適応が無いから
アトロベントでggrks >>249
ならそう言えば良かったのに寝藁とかいう嘘を何で付いたかだよな
そこまでして隠ぺいしたかった何かがあったと考えるのが自然 >>249
日本から獣医師を同行させている時点でAとBはまず有り得なしCについても流石に寝藁は無理があり過ぎる
ありそうなのは
a.オーナーサイド主導で投与、池江パパも認知
b.オーナーサイド主導で投与、池江パパは後で知った
c.オーナーサイドに黙って池江パパ主導で投与
d.池江息子が勝手に投与、池江パパは後で知った
e.厩舎スタッフが勝手に投与、池江パパは後で知った
ただ、その後の社台や金子と池江関係者の関係からc.〜e.は可能性がだいぶ低い
自分の伺い知らない所で自分の馬に勝手に薬物投与なんたされたら普通は絶縁ものだからな
個人的には池江のあの釈明会見の感じだとb.の可能性が一番高そうな気がするな、次点でa.か >>250
ありえないって泣かれてもフランスの医師が処方してんじゃん
アホけ? じゃあフランス人が風邪なのにイプラを投与したんだ?風邪の人間に気管の薬投与しても意味ないからな 使う事に問題のない薬ですよね?
単なる治療薬だよね? >>253
だから風邪に対しての処方じゃねって言ってんだろ
喘息だから処方してんだよ
馬鹿は死ね 喘息とかソースは?
風邪引いて咳が出たから処方したってのはありえないって?
喘息って言い切るソースは? ディープは風邪じゃなく喘鳴症
病態の区別も付かないアホのディープ基地は死ねよ
>>253 >>254 >>259
何故咳を「止める」効果に限定したの?
咳が出て通常の呼吸が出来ない場合に
気管支拡張すれば息苦しさの改善などになりませんか? そもそも風邪だったというソースこそなくね
140%の出来とか言ってたのに後付けの言い訳じゃん
寝藁爺の言ってることは何から何まで嘘だろ
まあ何に対して処方したとしてもイプラトロピウムには気管支拡張作用があり呼吸機能が増大するのは証明されているから
ディープインパクトの心肺機能がブーストされていたは疑いようのない事実だよ ブーストされていたって妄想してくれても全然構わんわな
イプラがブースト効果やばい超劇薬だって証明されたら悔しがってあげるよw >>263
妄想じゃないから
>>173-175、特に>>175のリンク先を良く読んで理解してから出直してくれる? 1か0かすら証明出来てないレベルの話されてもなあ
100あるって分かれば悔しがってあげるって >>265
だから>>175の論文読めって
理解できないおバカさんかな? うん
読んだけど残念、悔しくなかった
申し訳ない
誰か早くイプラの劇薬ぷり証明出来たらいいのに >>267
そんな早く読める訳ないだろw
話にならん
まあ別にお前のようなバカの一匹の感想なんてどうでもいいわ
>>175
健常気管支をも更に開くんだから血中の酸素分圧は上がり二酸化炭素分圧を下げる
それがディープインパクトがドーピングで使用していたイプラトロピウム そりゃJRAも厳しく追及することはできんわな
知らんかったとはいえ片棒かついだわけだし >>268
だから0か1かなんて話はどうでもいいんだよね
100っていうのを証明されたら悔しがってあげるって >>270
0、1、100って一体何の数字なの?
単位は何?
何の根拠のある数字
全く非科学的なことを言って泣き喚いてるおバカさんw カフェインには間違いなく身体能力を向上させる効果がある
だから?って話だからなあ
イプラが超超超!劇薬って証明されたらディープの地位も下がるんじゃない?
頑張れ〜 そそ、「効果は確かにある」程度の事を
まるで未勝利馬をGI馬に出来る薬かのような
振る舞いをしても笑われてるだけだよ
ディープを貶めたいならその程度では…w >>272
0が1になると言ってる時点でバカなお前自身も競走能力を上げること自体は認めている
だからJRAも禁止薬物に指定した
0、1、100というのは何の科学的知識もないバカなお前の何の根拠もない意味不明な妄想に過ぎないが
ディープ基地であるバカなお前もディープインパクトはドーピングをしていたイプラトロピウムに競走能力向上作用があることは認めた訳だ
>>175の論文(1990年の報告)で証明されてる科学的な事実だからね
イプラトロピウムは健常な気管支を拡張させて競走能力を向上させる >>275
ディープ陣営はルール違反を犯した
だーれも否定してないじゃん
そもそもイプラを常用してたソースもなく
なおかつイプラが超劇薬というソースもない
悔しがれないよ〜 >>275
どの程度向上されるの?
そこなんだけど >>277
詳しそうじゃん
前にいたディープファンに聞いても居なくなっちゃうから教えて
国内で一般的な意味で喉治療したことはあるってコメントはあったと思うんだけど >>277
全くの素人が飲んだだけでいきなり金メダルとれる超劇薬なんてあるかよ
ギリギリの線で凌ぎ合ってるレベルで最後のひと押しの薬の力で抜け出すんだろ
ベンジョンソンだってオリンピックの決勝に残るくらいの力はあったし
ディープインパクトもG1を2−3勝する程度の実力はあったんじゃないか
まあドーピングしても3着に敗れた程度の雑魚だった訳だがw
で別にお前のようなバカ一匹の妄想はどうでもいいんだ、何の影響もないから
このスレの内容を見た他の大多数の人たちがどう思うかが重要 >>266
50レスぐらいいっちゃうとなかったことになっちゃうのがキチガイたる所以よ >>279
途中で送信しちゃった
いつ何の薬使ってたの?調教後なの?レース前なの後なの?とか >>280
そこが抜けてるよね
ディープインパクトは駄馬だったなんて思ってるバカはほとんどいない。ただせいぜいディープブリランテぐらいだったのを嵩増しして英雄に祭り上げたって話しだよね >>280
適当に「GIを2勝程度するくらいの実力はあったんじゃないか〜ん」言われても
こっちは苦笑いするしかないからなぁw
GIを5勝するレベルのサムソンメジャー辺りとは死ぬほど実力差があったもんなあ >>284
だからなんの薬使ってたの?
海外ではイプラ、じゃー国内は?ってなるよね >>286
なるよね?言われても
それはそういう症状が出た時に、通常するような治療をしたという以外に何があるの?
それ以外に邪推したいなら頑張ってソース持って来なよ >>287
やっぱり根拠なしなのかー
ファンもアンチも言い合いは当然だなー
三浦さんは疑惑だけで証拠も提出して無罪勝ちとってるけど
ディープみたいなスターのファンがこれじゃーしょうがないね 悔しがれないよって言いながら泣いてるようにしか見えないw >>288
根拠ないのは日本でイプラ使って証拠が欲しくてたまらないけど
手に入れられていない君でしょ?w まあイプラを処方された時点でCOPD確定なんだがな だよなぁ
感冒でイプラなんて処方しないし仮にフランスの獣医師が間違えても日本から帯同してきた獣医師が気付くよな >>290
あれだけのスターなら日本でも治療方法とか薬品使ってたら品名とか
公開しても問題ないけど 誰もしらないんだもん
両方盲信するしかない状況じゃんw やっぱりオルフェ全敗でスレ伸びて来たwwwwwwwwwwwwww >>293
でもイプラはフランスでは普通に治療薬として使用されててフランスの医師に処方されたけど
そもそも日本では流通していないっていう背景があるよね?
そこから日本で常用していた、に飛躍する根拠は? COPDは慢性病だから日本でも何らかの薬は使ってただろうね
薬を使わなかったら完走すらできない病気だから >>295
常用していたとは言ってないでしょおれは
治療をいつなにを使ってしてたのよ?公開しても問題無いし、気になるでしょ
海外で失格してるしさ レース前でもなきゃ全然問題ないに治療をいつしたかも
知らないんでしょ? 池江厩舎の鼻血出血の多さは異常
この前もまた鼻血出血してたでしょ
あと、日本はトレセンのおかげで調教メニュー・食事もほぼ差がない
それであれだけ競走能力の高い馬が連続で出現するってことは、他の厩舎がしてない特別な何かをしてるってこと >>297
まあそれは俺に聞かれてもね
それに俺は個人的にそんなところ興味ないよ
別に何ならディープがイプラ常用してたってなっても構わんし
イプラトロピウムの効果の程度には興味あるね
未勝利馬をGI馬に出来る程の劇薬って証明されたらさすがにディープの実力を疑うかな〜 >>299
なにを使ってたの?
フランスとは違うの? >>300
盲信者に聞いても無駄だと分かりましたwありがとう >>303
気管支炎剤みたいな感じじゃなかったっけ?
ハッキリ忘れたけど
その記事引っ張ってくりゃいい >>305
そんな記事あったんだ ありがとう
見て調べてみるわー そもそもイプラなんかより本命はクレンブテロールだよな >>309
イプラで馬はクッソ!強くなるって証明出来るよう頑張ってね >>73
実力が伴ってないんだからほんとに強い馬と一緒に走りゃ惨敗するのは当然でしょ
ハーツはドバイでも勝てる馬。史上最弱クラスのディープ同期生やリンカーン・バルク・アイポッパー
あちゃりのイマイチ連中とは桁が違うわ イプラは治療薬としては特に禁止されていない。
レース時に検出されなければ問題ない。
薬効としては気管支平滑筋のアセチルコリン受容体を遮断し、気管支を弛緩させる。
作用範囲は広くなく、人の陸上競技等でも禁止薬物ではない。
上で言ってるように喘息持ちと申請して使用する選手が多く問題視されているのは事実だが、そもそも競走能力への影響ははっきりしていない。
競馬界に関してはどもそもディープ現役時は日本に馬の喘息治療用としても流通していない。
加えて、そもそもステロイドのように筋肉増強するものではないため、ディープの突出した動きの根拠となるものではない。
また、気管支拡張によるスタミナへの影響だが、例えば春天後に検出されたのであれば兎も角、らしくないパフォーマンスで3着に敗れた凱旋門賞でドーピングと騒ぐのはナンセンス。 まあ凱旋門賞はスパイク鉄禁止だから
凡走はしょうがない 前日ロンシャン高速馬場で格上相手にピカレスクコートもいい競馬してたからな
くすりがー関係なくディープインパクトがらしくない競馬というかあれで粘れないのは斤量負けだな ホントは検出されないギリギリまで使う予定だったが馬が暴れて寝藁について馬が本当にそれを食べてしまい検出されて驚いた それまでの国内でのパフォーマンスに比べると帰国初戦の内容はなんか物足りなくなかったか? 最初には当事者が「馬が勝手に吸った俺は関係ない」といってるから
そういうことなんだろ 凱旋門帰国後にJCぶっちぎって圧勝して物足りない言われるのはディープくらいのもの どっちにしろ欧馬場は合いません、掻き込むパワータイプのグラスワンダーあたりなら圧勝してたろね。 >>312
ach遮断って副交感神経遮断すなわち交感神経を亢進させることと同義だからな?
気管支拡張もその効果のひとつで他にも循環器系の能力にも当然影響する
有酸素運動に影響なしとか少しでも知識があればあり得ないとわかると思うが ディープの場合、イプラ、鉄、筋肉増強剤の大三元だからな 当時は日本で禁止されてなかったんだから罰則はありえないが参考記録扱って感じはするわ >>320
抗コリン薬の副交感神経遮断の作用が元より交感神経が圧倒的に優位にあるサラブレッドの競争にどれだけ影響があるのか?
副作用のリスクは?
基本的には喉なりや喉の疾患の治療薬で、仮に通常な馬においても呼吸器系、循環器系の能力を向上させるものなら、むしろトレーニング過程で取り入れられるものと考えられる。
使用が禁止されている訳ではないのでね。
欧州馬のタフネスさがそんなとこに起因してたら面白いんだが、実際にそんな話は聞かないがね。 イプラトロピウムの競走能力向上作用は遂に全員が認めるところとなったな 競争成績は抹消 参考記録扱い
引退後はノーザンファームで療養 種牡馬にはせず お前も足速くする為にコーヒーでも飲め
カフェインほど確実に効果があるサプリないぞ
まあカスのお前がそれしたところで知れてるけど
確実に効果はある ただの風邪薬をドーピングとか無理はある
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>285
サムソンは相当弱いよ
世代が違ったらG1を一つも勝てない可能性すらある まあ、客観的に見て、こんな大事な場面でありえないミスするか?って話だよな
寝藁を食べたとかはいかにも言い訳くさい
ばれないと思ったんだろうな そんなんをディープより強いって言ってたのがアンチディープなんだが ドーピング検査なんて普段まともにやってねーだろ毎週毎週何頭の馬が出走すると思ってんだ面倒でしょ
フランスでも多分それは同じで普段は検査無しでフリーパス
それを知ってたディープ陣営が普段から常用してた薬を使った結果... >>336
別に全頭検査する訳じゃないし面倒でもない >>337
お前詳しそうだな入着馬だけ検査すんの?教えてくれよ 馬券に絡んだ馬だけだろドーピング検査は
国によって対象着順は違う
裏を返せば今までドーピングしてても惨敗したからバレなかった馬はゴマンといたのではなかろうか 真相はドーピングしてたけど
普通にドーピング悪としたら損失がすさまじいから
色んな手をつかってなんとかごまかしてるって感じでしょ イプラ使って息を持たせてた。スパイク鉄履いてスピード出してた。極めつけは筋肉増強剤な。誤魔化すのにいろいろ大変だったろうな 現役時からそう言ってはディープにボコられ
引退した後もあっさりすぎるほど種牡馬リーディングでボコられ
薬薬喚いてみても現実は変えられずいい事1つない
永遠にディープに負け続けるの疲れて来たよ この馬はアイドルホースとしても金儲けの道具としても立派にノルマをクリアしてきた
業界の中枢に近い人達がこの馬を評価するのはわかる
最強なんとかの話には入れてはダメってだけ
禁止薬物で失格食らったのは紛れも無い事実 社台と犬のJRAのインチキだしな
中山魔改造は大罪だよ >>324
馬の副作用はわからんが人間だと禁忌ははっきりしてるよ
人用の新薬の開発にまず動物実験が実施されるように薬理作用なんかは基本的に似たようなものだけどね
神経伝達の話だから呼吸器だとか循環器が鍛えられるって訳じゃないよ
その時のパフォーマンスに影響があるだけで
あと自律神経の基本なんだけど交感神経と副交感神経ってのは基本のバランスがあった上でどちらかが下がればもう片方が上がるってものだから元がどうだからどうこうってものじゃないよ ノーザンは金のためならなんでもやるってことか・・・。
この池江のフランスギャロへの言い訳も・・・。
なんかディープ自身も「人間の欲」の犠牲者って感じだな・・・。
で引退後も造られたリーディングサイア―。もはや超絶繁殖陣と産駒数と出走頭数頼みの数打てば当たるってみっともない状態。 まあ大して気にしてなかった当時も違和感はあったよ
散々調子良いとか言ってたのに風邪引いてただの寝藁食っただの胡散臭えというか違和感はあった 10年間おんなじ泣き言ばっかり言い続けてるのにずーっとディープの1人勝ちだな
かわいそう
なんか1つでもソース出て来たら変わるのに 勝巳んとこはともかく照哉の方は色々海外から種牡馬引っ張ってきて、
その次の種牡馬を引っ張ってきたりもしてるような・・・・てんで上手くいってはないが
JRAも馬場どんどん高速化してるからそれに特化したディープには勝てんよね >>354
薬物使っても種牡馬として成功出来る事はアメリカ馬が世界中で証明してるからな
幾ら種牡馬で成功しても薬物に関しては何も勝ち誇る材料にはならん なんにせよ
世界最高峰のレースと名高く長い歴史と伝統を誇る凱旋門賞において
唯一の薬物失格とかまさに不名誉極まりない
本当に日本競馬界の恥、それがドープインパクト アメリカはアメリカのルールを守っている
ディープインパクト陣営はルールも守れない犯罪集団 故意のドーピングではなくただのミスだからなあ
そういう事にいつまでもネチネチ言うのは朝鮮人気質 >>359
もはや100年近い歴史を持つ凱旋門賞でたった1頭の唯一の薬物失格ですよ
ミスで済まされる問題じゃねえだろwwwwwwwwwwwwwww
凱旋門賞の歴史およびフランス競馬にも泥を塗った
まさに日本の恥、黒歴史がドープインパクトですよ しかも本当に卑怯なのは薬物失格になった時にさんざん日本では禁止薬物にしてません
競争能力に影響を及ぼすものではありませんって言い訳を大々的にしておいて
ドープ引退後に速攻禁止薬物指定にしたところな 嫉妬アンチを尻目に世界でGI勝ちまくるのがディープ >>365
もしあの時ディープが勝って…その後失格ってなったとしたら…シャレにならんくらいのニュースになってたと思う 勝って失格ならドーピングすげえ…だけど
3着だから大恥なわけで ディープインパクトは馬体は悪いものの
名種牡馬のブラックタイドの全弟であるわけだから、
いちおう種牡馬になってもおかしくはない血統ではある
相手の牝馬が良ければ成績は上がるかもしれない >>366
馬に罪は無いけど、ダービーの銅像とJC勝利後の万歳三唱は流石に正直引いたわ。 >>1
普通に考えてフランスで急に使うわけないでしょ? >>359
あんな言い訳を真に受けてる馬鹿は死ねよ こんだけ真っ黒で裏のある馬ってディープだけだよな。ディープ基地ってそれでも基地をしてるって人間的におかしなやつなんだな。俺なら恥ずかしくてディープ基地なんて出来んわ 牡馬が金太郎飴な戦績見たら
ドープの地力もあんな物だったんだろうと
改めてしみじみ思うわ
そういう意味では遺伝能力自体は高いか ガトリンに新たなドーピング疑惑 英紙報じる 8月にボルト撃破の35歳
陸上男子100メートル世界王者のジャスティン・ガトリン(35)=米国=に再びドーピング疑惑が浮上した。
英紙「テレグラフ」が報じた。
同紙によれば、ガトリンのコーチや代理人が偽の処方箋により、パフォーマンス向上薬の提供を受けたとして、国際陸上連盟(IAAF)や、アンチドーピング機関などから調査を受けているという。
ガトリンは01年、06年にドーピング検査で陽性となり、処分を受けている。
16年リオデジャネイロ五輪では“人類最速の男”ウサイン・ボルトに次ぐ銀メダル。
今年8月の世界選手権では同大会を最後に引退を表明していたボルトを破り、金メダルを獲得したが、過去の経緯もあり、優勝後もブーイングを受けていた。
それでもディープインパクト基地はガトリンを応援し続けていると言う。 人間の場合は禁止薬物が検出されない薬とセットで飲み、バレないと思ってドーピングをする。
検査機関とのいたちごっこになっているが、バレないと思って故意にやっている。
フランス競馬界は風邪薬だろうが何だろうが薬物の全てが禁止。
100%バレるのに故意にやったと思う方がおかしい。
なんらかのミスによって起きた事故と考えるのが普通であって、ディープの薬物失格と人間のドーピングを一緒に考える方がおかしいんだよなあ。 今まで排出された
数多の息子達を見れば一目瞭然
ああいう感じが本来のドープの地力だよ
薬でゲタ履き&同期が糞で良績残せたから
強運の持ち主では有るけどね >>387
馬鹿なお前の主観などどうでもいいわ
死ね 実力は早熟マイラー
これが真実だよ
産駒がそれを証明してる
間違ってもステイヤーではないのが証明された=薬で能力アップ、心臓強化、スタミナアップ
特定の牧場や利益団体の広告塔って所だな
記録は参考記録でしかない >>388
ジェンティルやサトダイなど長い所も走れる強い馬も出てるぞ
そもそもディープクラスの怪物をポコポコ量産出来るわけがないんだよなあ ステゴアンチ達がよく言う突然変異を
ドープ産駒に当て嵌めた場合が
ジェンティルやサトイモ
ステゴ自体の本来の競争力は
フェノーメノ位だと思ってる ワグネリアンやらダノンプレミアムとか2歳から走らせれば、
レースへの順応度のパフォーマンスは疑う余地はないんだけどな
問題は暮れから3歳春になると別の馬になってたり、戦線離脱したり(ry
成長力が無いのか気性がどんどん酷くなっていくのか
未だにディープ産の取り扱い方が間違ってるのか、なんなんだろうね 2才のレコードなんて古馬なら条件馬でも出せるから
所詮は甲子園レベルなんだよディープインパクト牡馬って
http://number.bunshun.jp/articles/-/829521
大谷は最後の夏、甲子園出場を逃している。一方で、当時のライバル藤浪が春夏連覇を果たしたので、たびたび「完成度の違い」で2人は比較された。
だが、それは「甲子園」を物差しにしただけのものであって、本当の「完成」ではなかったことは、その後の2人を見れば一目瞭然だろう。 >>387
何千何万種類もある薬の全てをどうやって検査するの? JRAも担ぎ上げてしまったから深く追及するわけにはいかないもんな
お薬陣営は黙ってやり過ごせばいい
もう外野が何言ってもどうにもならない
できることはお薬使ってた事実を伝え続けるだけ 来年イギリスダービー勝ったらさすがに涙が止まらない
まだまだ頑張ってアンチしたい 寝藁食べたとか絶対に噓だよな
普通に考えたらありえない
ディープが暴れて薬が寝藁に付着して、その薬がついた部分をピンポイントにディープが食べた
どんな偶然だよw ドーピングして、力負けという事実は動かしがたい。
有馬は、ドーピングして、2キロもらって、JCから逃げて、力負けの完敗w >>403
しかも一週間寝藁をかえてないことになるwww
ノーザンはレースから逆算して、薬が残らないようにサプリを飲ませるって聞いたことあるから・・・
単に環境が変わっていつものようには残留薬物が消えなかったってことだろ。 >>408
イプラの使用自体は認められているので、その使用法なら全く問題ないんだが。 >>409
それを能力向上目的でやってるなら日本のルールの場合アウトだけどな
まあルール上はアウトでも能力向上目的を証明出来ないからどうにもならんが つついた先にはヘビしかいないからな
誰も追及できんよ ディープは種牡馬としても史上最強証明して
アンチをことごとく殴り倒してきたからなあ
種馬としてくらい失敗しときゃいいのに >>414
種牡馬としても?
それだとまるで種牡馬以外でも史上最強を証明してるかの様な言い回しじゃないか ドーピングした上で古牝馬に差されてるレベルやん
インチキな上に同世代が弱すぎただけ フランス人獣医の処方による「治療薬」がレース後も残留してしまっただけで犯罪扱いとかw
こんなことに何年も叩いてるとか、これはもう朝鮮人気質ですわw ジャップ調子に乗んなよって、おフランスの陰謀や
大体こういうのは陰謀論でうやむやに出来るねんで
覚えときや! >>417
フランス人獣医の処方通り使っていれば残留なんてあり得ないんだよなぁ 1着になれなかった上ドーピングでごり押し
どうやってこの馬好きになれっつーんだよw
でも世の中嵐やらAKBやらごり押せば人気だし
大衆ってなんでもいいんだろうな ディープが日本でもイプラを使っていたというソース
現地のフランス人獣医にイプラを処方するように指示したソース
最低でもこの二つのソースが出せないようだとアンチの負けなんだよなあ
ディープはドーピングで強かったってことにしたいんだろ?笑 >>422
何かまだワンチャン逆転が有るみたいに語ってるけど薬物失格の現実がある時点でどうにもならん >>423
それだと単純に>>417でしかないんだよなあ >>424
5日前に投与を止めた筈の体内に1日しか残留しない薬がレース後まで残ってましたなんて言い訳子供でも相手にしないだろ
ディープ基地は本気でそれを信じてんの? アンチがオカルトで騒いでるだけで、ドーピング目的でイプラを使ったっていうソースが何一つ出て来てないのが現状なんだよなあ 競走能力の向上作用のあるドーピング薬が体内にある中で
8頭立ての3着に完敗した駄馬ディープインパクト 普通に考えれば日本でも前々からイプラでドーピングしてて海外で禁止薬物になってるのを見落としたって話なだけでしょ
ディープ基地は陰謀論とか他責にしたがるけど競馬なんて禁止になってないドーピングを如何にするかの競技なんだし 実際のとこイプラが競走馬に与える効果ってのもはっきりとはしてないんだよなあ。
よくアンチがトライアスロンの選手ガーとか言うけど、競馬の1600〜3200mは人間の400〜800mに相当すると言われてる。
100m走なんかは無酸素運動だからイプラなんか関係ないわけで、むしろコッチに近いよな。
少なくともトライアスロンを出すとか、悪意のある的外れだわなあ。 >>136
向こうは1週にいっぺんらしいよ
イプラは空気中だと1週とか残る
でも、飛散しているなら万全を期して
交換すべきと思うからそこはちと
ひっかかるよね
レース前後のコメントは、まぁ
日常茶飯事だからねぇ >>432
向こうは1週にいっぺんらしいよ←ソースくれ
イプラは空気中だと1週とか残る←ソースくれ >>433
ディープ関連の著書
前者はたぶん調教助手の本
後者は忘れた。思い出したらレスする >>434
寝藁の一週間交換とか、いくらググってもでてこないんだが
夜間放牧の話と勘違いしてんじゃないか? どう考えても、馬が毎日寝る場所で、一週間も寝藁放置とか考えられん。
皮膚病なっちゃうよ?
夜間放牧のメリットは、この寝藁交換のコストを削減できる意味合いもあるから、取り入れてる牧場もあるんだろうが、レース前に馬が夜間に休む小屋の藁を放置するとか、本当に考えられません。 >>435
池江敏行の真相って本を読んでちょ
図書館行けばあるしよ
ボロは拾うけど寝藁は週イチだって
勿論、彼はディープ側でありJRA側の
人間だから一切の隠し事をしてない
とは思ってないし、場合によっちゃ
寝藁変えないのは嫌がらせだったかも
とも思うし、種牡馬として買い上げ
たいグループにとっちゃ負けてくれた
ほうが好都合だったかも、とも思う
要するに分からないからホントのこと
知りたいなと思うのだけど >>437
了解。
少々興味あるので、暇な時探してみる。
きつい言い方してすまんかったノシ このディープ基地ID:c+kTrdVi0
馬鹿すぎるだろ
せめて上のレスROMってから出直してこい
それで分からないなら死ね >>430
いや禁止薬物なのは分かってただろうけど、残留期間を間違えたってのが真相だと思うぞ
ドーピングってそういうものだから
人間のスポーツでもいかに試合までにドーピング効果を持続しつつ、残留成分を抜くかが重要なんだし
>>431
無知すぎる
明確に競争能力に影響があると結論されて今は日本でも禁止薬物になってる
>日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、
また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した[6]。
実際に対策が早急になされた模様で、2007年3月1日付けで発表された日本中央競馬会競馬施行規程の一部改正による禁止薬物規定の整備で、
イプラトロピウムは禁止薬物に追加されることとなった
これだけ急スピードで禁止薬物に認定されたくらいだから、競争能力に相当大きな影響があったっていうデータがはっきり出たんだろうよ >>432
さすがに、
「ディープが暴れて」「容器がマスクから外れて」「もれた薬が寝藁に付着して」「前日か当日に」「その部分をピンポイントに食べた」
さすがにこんな言い訳を信じてる人は頭の弱い人だけだよ
寝藁についた薬が1週間も残存したのもおかしいし、ましてやその部分をピンポイントに当日か前日に食べるって都合よすぎだろ
真実は、動く金額がデカすぎて過失ってことにするしかなかったんだろ
賠償額がとんでもない額になるし
明確な証拠があるわけじゃないから、関係者が口裏合わせれば、どんなに怪しくても故意認定はできないからね そして、この薬がついた藁を食べただけ、っていう言い訳は競馬のドーピングの言い訳の定番なんだよね
エリザベス女王の馬も、ドーピングが発覚したときに同じ言い訳をしてる
また池江泰寿がトレイルブレイザーで米国遠征したのは、ラシックスを使うため
こいつは薬にたいして知識がありすぎるんだよ 大谷がアメリカ行って
ドーピングで引っかかって
寝てるときに〜とか、風邪薬が〜とか言い訳をして
日本に戻ってきて1年で引退
引退後に日本でもその薬が禁止薬物認定される
これで大谷すげーすげー言う気にはならんわ >>441
貼っても貼っても50レスも進むと証拠出せって言い出すキチガイがわくんだな これ3着からの失格だったから良かったものの、1着からだったらどうだっただろうか?「陰謀が〜」みたいな感じになったんかな? >>440
全部見たけど寝藁交換が週イチだと
誰も言ってないからスレしたんだよ
あと特定の人馬のファンじゃないよ
あえていうなら馬券で儲けたい基地
もう60年ぐらいしたら死ぬから
も少し我慢してちょ >>449
JRAの馬事部の人の見解って書いてあるけどこれってオカルトなの? >>442
頭が弱いのはごもっともです
一応、関係者の発言をまんま
鵜呑みにはしてないつもりで
その発言の裏側に何があるのか
知りたいのだけれども、
いかんせん頭が弱くてかないません
色んな意味で大きなお金が動くから
そういうことにして一件落着
めでたしめでたしなんだろう。
という部分は概ね同意してるよ >>453
JRAとフランスギャロの公式見解は、故意のドーピングではなく、治療過程による過失なわけだけど、この「公式見解」は信じないの?? >>410
頓珍漢な事言ってるね。
日本でも禁止されてない。
レース時残留してたらアウトという事。
>>441
はっきりしたデータなど出てないよ。
単に欧米に習っただけ。
まあ、寝藁云々は怪しい話ではあるし、実際使用したと思うが、ドーピング目的と言うのは飛躍し過ぎ。
単に治療目的だろう。
実際事情聴取して悪質性無しと判断されている訳でね。
アンチがなんとか貶めたいんだろうが、実際に国内で使用してたという噂すら現場で出てないのが現実なんだから、2chでいくら騒いでもしょうがないと思うぞ。 ディープのあの強さがドーピングのせいだと知った時は本当にショックだった
プロレスが八百長だと知った時と同じくらい そういえば今は違うかもしれんけど
昔はプロレスですら、ガチと信じて疑わないかなり多くて
強いレスラーのこと熱弁してて
ウザかったわw >>455
ごめん。 その「公式見解」のソースくれ 2006年11月15日、フランスギャロ審査委員会は、
10月1日にロンシャン競馬場で行われた凱旋門賞で3着となったディープインパクトの事案を審査しました。
レース後に採取した同馬の検体を分析した結果イプラトロピウムが検出されました。
これは同馬を治療するための一連の処置において使用されたものでした。
フランスギャロ審査委員会は3着入着したディープインパクトを失格とすることとしました。
↑これのこと? ドーピングではないなんて、一言も書いてないよ?
レースから1ヶ月以上立ってからの発表で、 薬馬の「禁止薬物失格」 を確定させた上で、その禁止薬物が検出した過程はうやむやに裁量したってのが、この件の顛末だろ? そもそもスレタイもそうだけど、禁止薬物って言い方がおかしんだよなあ。
イプラは禁止薬物=×
フランス競馬では風邪薬だろうが胃薬だろうが薬物は全て禁止=○ >>462
ドーピングだった場合は「出走処分」になるんだよなあ。 >>463
フランスではイプラトロピウムが体内に残留した状態で競走に参加することは禁じられている。他に禁止薬物として指定している国にイギリス、オーストラリア、アメリカ合衆国
あと、イプラはだんじて「風邪薬」じゃないよ? ちなみにフランスで「体内にイプラが残留してなけりゃOK」ってのは、イプラの残留期間が1日であり、その期間が過ぎたら薬物の効果である気道の拡張作用がなくなるから。
僕は喘息患者だからはっきりいうよ。
喘息は夜間から朝方にかけて発作が起こるので、就寝前にお薬するんだが、 お薬を昼間に飲んだら効果全然なく、夜中のたうち回るのね。
そうゆう薬物なんだが、こんなんが一週間前に処方されて、レース後に検出されたんだから小ワロフスキー >>464
もう二度とフランスにくるわけでもない馬を「出走処分」にする理由もなかったんだろ
レース後、1ヶ月半の間にJRAと色々やりとりあったんじゃね? ↑結局、想像wに終始するだけの馬鹿アンチワロタww このフランスの伝統ある凱旋門賞で、禁止薬物使用による失格を食らった馬は、薬馬が最初で最後なのも興味深い この件に関しては個人的には許してる
やっちまったものはしょうがないし
一番許せないのはデカイ面をしてることだな
特にスタミナ自慢してるやつら
恥ずかしくないのかね >>468
まあ、どんなにフォローしても、伝統ある凱旋門賞で、唯一のお薬失格馬である事実は変えられないよ?
あのレース、直線でズブズブに差されて力負けしといてよかったね?
あれ、万が一勝ってたら、凄いことになってたと思うよ笑 公式見解が出て
でもそれはおかしいって意見も出て、出尽くした
もう後は各々どう消化するかでしかないんでない? 463名無しさん@実況で競馬板アウト2017/12/21(木) 11:06:08.50ID:mNgV/gk50>>465
そもそもスレタイもそうだけど、禁止薬物って言い方がおかしんだよなあ。
イプラは禁止薬物=×
フランス競馬では風邪薬だろうが胃薬だろうが薬物は全て禁止=○
これはさすがに頭が悪すぎるだろ・・・
jraの公式見解でも禁止薬物と書かれてるってのに
7.
以上の状況から、ディープインパクトの検体からイプラトロピウムが検出された原因は明確には特定されなかったが、
池江泰郎調教師は、9月21日から9月25日までにディープインパクトに対して行われた吸入治療において、
ディープインパクトが暴れた際に馬房内に飛散したイプラトロピウムが敷料や乾草に付着したにも拘わらず、
それら敷料、乾草を入れ替えずに放置し、競走前日から当日の間にディープインパクトがそれを摂取したことにより尿検体が陽性となった可能性があり、
その不注意の全ての責任は自身にあると申立を行った。
よって、ディープインパクトの管理責任者である池江泰郎調教師は、禁止薬物事案を未然に防止すべき調教師としての責務を十分に果たさず、
その結果、凱旋門賞に出走したディープインパクトの尿検体から禁止薬物が検出されたことについて、調教師としての規律違反があったものと判断された。 そうだね。
伝統ある凱旋門賞で、唯一のお薬失格馬であり、そのお薬使用しても直線でズブズブに差されて力負けする馬がいたって話で落ち着いちゃうね。 フランスのアジア差別は徹底してるからな
どんな陰謀があっても驚かないぜ そういえば、薬馬が引退して二ヶ月後に日本でもイプラが禁止薬物に指定されたんだったね。
何かと闇は深いわ >>475
その後にJRAがひっそりイプラを規制したんでしょ
アポロケンタッキーみたいに薬が残ってしまったのでなくて、厩舎スタッフの見落としだと思う 466名無しさん@実況で競馬板アウト2017/12/21(木) 11:15:21.38ID:aRXqf+5BO
ちなみにフランスで「体内にイプラが残留してなけりゃOK」ってのは、イプラの残留期間が1日であり、その期間が過ぎたら薬物の効果である気道の拡張作用がなくなるから。
僕は喘息患者だからはっきりいうよ。
喘息は夜間から朝方にかけて発作が起こるので、就寝前にお薬するんだが、 お薬を昼間に飲んだら効果全然なく、夜中のたうち回るのね。
そうゆう薬物なんだが、こんなんが一週間前に処方されて、レース後に検出されたんだから小ワロフスキー
これも頭が悪すぎる
JRA馬事部副長に明確に競争能力に影響があるって結論されて、異例の速度でドーピングに認定されるほどの薬物であり、
しかもレース後も残存してたっていうのに、効果がなかったとかアホかと
しかもその根拠が、自分は喘息患者だから〜とか、しょうもない個人的な感想w
もうちょっと頭使えないのかねえ? >>476
闇の深さでいえば、ろくな会見や説明もなく幕引きにされたこともだな
ちなみに、東京競馬記者クラブでも問題視されて、同年の記者クラブ賞はダイワメジャーに贈られることになった
異例だよ 糞獣医半年資格処分といい セミヨン駄騎乗といい結局はオフランスの遣らせじゃねえかボケがっオルフェーヴルは勝たなアカンかったんや 競走馬として史上最強、種馬としても史上最強
ムカつくくらいマンガだよなこいつ 薬物王にはなれた
日本競馬が世界に誇るドープインパクト アンチディープって本気でディープは薬物だから種牡馬失敗確定とか思ってたのかな
ディープ残酷過ぎてウケる JRAが組織ぐるみでドーピング隠ぺいしただけでディープインパクトは真っクロだよ おクスリ類に寛大なアメリカでも
イプラトロピウムは禁止? 欧州全面禁止
豪州でも禁止
アメリカでは禁止薬物5段階中3段階目に指定された禁止薬物 JRAとフランスギャロの公式見解も、「治療の一貫としての薬が残留してしまっただけ」なんだよなぁ
ディープの強さを否定したいなら、アンチはディープが日本でもイプラを使っていたというソースを出さないと、永遠に負けなんだよなぁ フランスではイプラトロピウムが体内に残留した状態で競走に参加することは禁じられている。他に禁止薬物として指定している国にイギリス、オーストラリア、アメリカ合衆国
因みにイプラの体内残留期間は最長24h。 フランス人医師が一週間前に処方したうんぬんが、レース後に検出される確率は0%
あと、イプラが禁止薬物に指定されてるのは、主に気道拡張作用があり、心配機能の向上に役立つから
自転車競技の選手もイプラが大好きだし、トライアスロンの選手に至っては、九割以上の選手が仮病の「喘息」でイプラを愛用 ディープブリランテやキズナやワールドエースあたりの心肺機能を向上させるとディープインパクトになるって感じ? >>497
薬で補正かけたらそうなるんだろうね。
薬馬自身もスピードのあるマイル〜2000までの馬だったんだと思われる。 寝藁がどうたら、池江側の醜い言い訳はまさに醜態。
ドーピングで失格w
ドーピングしても力負けw
ドーピングしてなかったらドリームパスポートより弱いだろうな。 >>495
ホントこれ
つまりディープがドーピング(競走能力を高める目的で薬物を投与すること)をしていたっいう証拠は何一つないんだよな
アンチの妄想壁打ちウザいよw 目的がどうだろうと体内に残留してれば競走能力は向上する
なのに3着に完敗したドーピング馬ディープインパクト乙 目的がどうだろうと体内に残留してれば競走能力は向上する
なのに3着に完敗したドーピング馬ディープインパクト乙 >>500
なら、なんで寝藁を食べたとかわけのわからん言い訳するんだ?
池江のところの馬は、鼻出血が異常に多いとかw
ドーピングしても、力負けしたのは事実。
ドーピングしてなければ、ドリームパスポート未満だよ。 >>503
これはドーピングにはならないんだよな〜
アンチは悔しいだろうけどw
泣けよw 限りなく黒に近いグレーってのが現実
競馬の性質上、黒認定するにはよっぽどの証拠がないと無理だから
モルヒネですら言い逃れできる
だかたといって、それで開き直ってる人は朝鮮人と同じだよ >>505
治療での投薬過程でミスがあったってことで失格制裁と罰金を払って白黒決まったことをいつまでもネチネチと文句を言い続ける方が朝鮮人気質なんだよな〜
慰安婦ババァそのものやんけw おくすりをおねだりする薬馬キチガイ>>506をご覧ください 常時使っていたから凱旋門賞でも使っただけの話
ドーピングしてもハーツより弱いのだし、能力は大したこと無い >>506
まぁ他馬基地にとっては、ディープのずば抜けた強さは、「ドーピングでもしていないとあり得ない!!悔しい!!!」って事なんだろうなぁ >>511
実際薬物違反失格しちゃってるんだよね笑
歴史ある凱旋門賞で最初で最後のお薬失格馬って、永遠に語り継がれるでしょうよ >>512
治療での投薬過程にミスがあったのは恥ずべきことだが、ドーピングをしたわけではないので、そこまで恥ずかしがることでも無いんだよなぁ >>494
5段階とはどういうことですか?
レースの時に体内に残ってなければ
okという、他の国と同じ条件なの
ですか?それとも違うのですか? 実際には多分に怪しいところはあるけどね
池江ジュニアの薬物に対する考え方は良くも悪くも欧米的だな
日本だとドーピングを含めた違反行為に対しては0か100かという考え方になりがちだから >>515
くだった裁定(ドーピングではなく、治療過程でのミス)に責任を取ったんだからそれで終わりなんだよ
池江側としたってなんで出たのか訳がわからん
フランス側の陰謀としか思えんって感じかも知れん
しかし、全てを受け入れて決着したわけだ
敗戦国として全てを受諾した戦後処理と一緒
これが日本人らしい考え
決着済みの事でいつまでも文句を付けるのは朝鮮人と一緒
ここがアンチの気持ち悪いところなんだよなあ >>517
決着済みはいいけど
きちんと記録に*つけろや 理由がどうだろうとイプラトロピウムが体内に残留してれば競走能力は向上する
なのに3着に完敗したドーピング馬ディープインパクト乙 飛ぶ走りの秘密
ちなみにステイゴールド
香港ヴァーズ
https://youtu.be/EVR1AyxweSw
3分45〜羽が生えたみたい ディープより強いハーツが健闘したがキングジョージは勝てなかったからな
ついクスリに頼ってしまったんだろう 寝藁爺呆けちゃってたの?
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
140%の出来に達している。
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禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
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ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 >>517
ドーピングだから失格になった事実は覆すことは出来ないんだよ。
不服があるなら不服申立てで裁判すれば良かっただろ。
裁判すればドーピング常習犯なのがバレるからドーピングを素直に認めた。
日本人として恥ずかしいわ。 レスリング 大学生の大会で準優勝の選手 ドーピング違反で処分
12月23日 19時44分
ことし10月に行われたレスリングの大学生の大会で準優勝した選手が、ドーピング違反のため、日本アンチドーピング機構から2年間の資格停止処分を受けたことがわかりました。
関係者によりますと、ことし10月に行われたレスリングの全日本学生グレコローマンスタイル選手権で、準優勝した20歳の選手から、試合後のドーピング検査で禁止されている薬物が検出されました。
この選手は「禁止成分の入っているかぜ薬を飲んでしまった」と話していて、日本アンチドーピング機構から2年間の資格停止処分を受けたということです。
日本レスリング協会は23日、定例の理事会を開き、この処分が報告されました。
協会では再発防止に向けた選手への啓発を続けていくことにしています。
風邪薬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 投薬ミスならそう言って謝れば良かったし
陰謀なら意義申し立てすれば良かった
寝藁とか明らかな嘘を付いたのは、そこまでしても隠したい何かがあったのだろう
限りなく黒に近いグレー 弥生賞までは使ってなかったと思うよ
だからアドマイヤジャパンとそこまで大差ない競馬
そっから実験的に使ったら、思った以上に効果があったんだろうな 初めて使ったの菊花賞 一週目で間違えてスパーとしようとしたとか言ってたけどそんなの他の馬にも起こりうることであの馬しかならなかったのはイプラトロピウムの副作用だろ もちろん勝ちたいけど、たぶん勝てないだろうってのがミエミエだったからな。
宝塚使うって時点で萎えたファン多し。
天皇賞春を勝って、史上最強クラスを証明でき
本気なら宝塚とか使わずに、フランス直行でしょ。
早めに行けばいろんな対処もできたハズ。
目先の宝塚1着賞金もそりゃ欲しいのはわかるけど
大一番に向けて万全の体制で行けば起きなかった事故 >>534
その場合ステップレースで薬物失格して凱旋門賞には出られない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています