オルフェーヴル産駒、勝率 .058 勝ち上がり率 .083 新馬戦67連敗でフィニッシュ
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だからメンコ外せよ
マスクマンだらけじゃねえか
オルフェですらメンコ付けたら別馬になってたろ
気性で走るタイプには逆効果なんだよ、はよ気付けよ 同一世代の新馬戦68連敗これJRA記録間違いないだろ
もしこれ以上の連敗記録あるなら出してみて 兎に角弱いもんな
調教は動くのか人気になるのも結構いるのに走らない
未勝利でも走らない
G1勝ってるけど、それでもやばいって思っちゃう成績だな 繁殖の質考えたらピルサド神も逃げ出すレベルのヤバさかな? まあ日本の調教師が二流なんだろう。オブライエンが普通にG1勝たせそう。 オルフェの種つけられた牝馬はほとんどモーリスに交代だろうな 良血繁殖&ノーザン社台多いから知らないやつが買って人気になるんだろうな
でもここまで新馬戦で負け続けたら気づかれるのは時間の問題 スペシャルウィークの初年度とかもっと悲惨だった気がするが、頭数多いだけに目立つな。。 各種牡馬の出走最高順位の分布
オルフェーブル
ノーザン生産 1-2-1-16 ←超絶繁殖の多くがここ
その他の生産 6-10-7-41
ハーツクライ
ノーザン生産 7-2-0-11
その他の生産 11-12-3-46
ノヴェリスト
ノーザン生産 4-4-0-4
その他の生産 7-5-3-35
ハービンジャー
ノーザン生産 5-2-3-4
その他の生産 3-2-7-23
ノーザンのオルフェ産で母G1馬が
シンハリーズ、ビワハイジ、アランブレラ、ラッキーライラック、アーマイン、ゴレラ、ミスティクグロウ
ティッカーテープ、ウィキッドアイズ、レーヴドスカー、マルーンエンブレムとほぼ全部占めている
他の牧場生産で
スイープトウショウの2015、リリーオブザヴァレーの2015、サプレザの2015、コートアウトの2015
アルヘンティーナ、スポークンファーは故障離脱でおそらく出てこない
他に母や兄弟の重賞絡みの馬でも
イグジビットワン、クルソラ、ヴェイルオブアバロン、ムーンライトダンス、フォーシンズ、カルフォルニアネクター、レディドーヴィルは皆ノーザン
未出走の重賞馬絡みでその他の牧場の馬はキストゥヘブン、マダムチェロキー、スーア、ペイストリー、オリジナルスピンU、アドアード、セリメーヌ、ロードフォードリー
整理すると色々問題点が見えてくる
ノーザン以外で出走している良い血統の馬は多くないし肝心のノーザンの成績が突出しておかしい ロードヴォラーレだっけ?
アレ結構良さげに見えたけど、どうだろう 重賞3勝←良いじゃん
全部牝馬←まぁ、多少はね?
全部サンデーR←えぇ…
セリに出た時点でゴミ確定って事じゃん 清宮がルーキーシーズンで70試合 .083 1本 6打点くらいの裏切り方? ステゴはなんだかんいってもリーディング3位か4位だからな
オルフェ酷すぎて笑えない ロードカナロア新種牡馬リーディングおめ、スカッとした ピルサド神の連敗記録って新馬戦以外も含められてるんだっけ? 同一世代新馬戦68連敗は未来永劫抜かれない不滅の記録になりそう >>28
気性だけじゃ無くて体質もポンコツ多いんか 調教で燃え尽きてるよ 気持ちの方ね
父オルフェーヴルは調教で走りすぎると本番走らないというのが見えてきたね >>32
数少ない勝ってる馬は調教は標準以上、調教駄目な奴はほとんど全て全滅 牡馬で勝ち上がったの4頭だけだがそのうち
サトノテラスが再放牧になって、クリノクーリングが屈腱炎
体も弱い 競走馬と種牡馬は違うからな。
種牡馬オルフェーヴルは間違いなく失敗 >>34
扱いが雑なのかもな
牡馬で良血は故障だらけだし >>32
調教で走りすぎてとかないよ
加速ラップで良いタイム出ていない馬が多いし出ている馬は普通に好走している ナリタブライアンも酷かったが日高でサンプル数少なく実質1世代だからオルフェのほうが酷い 今年千葉ロッテにいたパラデスみたいな三振かホームランの種牡馬なんだよ親父に似てな >>41
リーディング見ればわかるように親父は普通にヒットも多い まあ名馬の種牡馬カスは日本に限ったことじゃないし
現役時が否定される訳でないしいいんじゃね?
ただ今後様子見てこのままならとっとと見限って欲しい
あと同系のゴルシ、新種牡馬のキタサンもヤバそうだなあ もしかしてオルフェ産駒って親父の身体のイイとこをたくさん受け継いだとしても
気性や精神面が親父に少しでも似たら駄目な一番やっかいなタイプじゃないのか オルフェーヴル2015年産の主な母馬
母重賞勝ち:21頭
アドアード/オリジナルスピンII/カリフォルニアネクター/スーア/スギノキューティー/スクービドゥー/セリメーヌ/ダイワパッション
ダリオール/ノーブルステラ/ピュアゴシップ/ピリカ/フェリシア/フォーシンズ/ミスエマ/ムーンライトダンス
ラルナデミエル/リーサルヒート/レディドーヴィル/ロリーフォードリー/ヴェイルオブアヴァロン
母G1勝ち:14頭
アーマイン/エヴィータアルゼンティーナ/キストゥヘヴン/クルソラ/ゴレラ/サプレザ/シーエスシルク/スイープトウショウ
スポークンファー/ティッカーテープ/ドメーヌ/ミスティックリップス/ライラックスアンドレース/ララア
産駒重賞勝ち:9頭
アビラ/アルゼンチンスター/サンフラワーガール/ストレイキャット/ダンスーズデトワール/ディクシージャズ/ハッピーリクエスト/ラティール
レディオーカモア
母重賞勝ち+産駒重賞勝ち:3頭
イグジビットワン/オンブルリジェール/ミスベルベール
母G1勝ち+産駒重賞勝ち:4頭
ウィキッドリーパーフェクト/ゴールデンドックエー/ブラックエンブレム/リリーオブザヴァレー
産駒GT勝ち:7頭
オールザウェイベイビー/コートアウト/サトノアマゾネス/シャドウシルエット/タイキクラリティ/プラウドビューティー/マダムチェロキー
母GT勝ち+産駒GT勝ち:4頭
シンハリーズ/ビワハイジ/マルペンサ/レーヴドスカー
上記条件に適合し、種付けするも産駒未登録(不受胎・流産等)だった馬
アディクティド/エアトゥーレ/エーシンメンフィス/クライウィズジョイ/クラウンピース/クラスター/ココシュニック/サイトディーラー
シェンク/シネマスコープ/ショウリュウムーン/ジョコンダII/ストールンハート/タピッツフライ/ディラローシェ/ニシノブルームーン
ニキーヤ/バランセラ/プロモーション/ベルスリーブ/レンII/ホットチャチャ/ホームスイートホーム/マジックストーム
モーニングタイド/レーヴディマン 自前の三冠馬だし
最悪でも放出なしでノーザンホースパークで余生だろうな 放牧してたとき野良の栗毛サラブレッドと取り違えたらしいな
そうに違いない、オルフェ産駒がこんな走らない訳ない 各種牡馬の出走最高順位
オルフェーブル
ノーザン生産 1-2-1-16 ←超絶繁殖の多くの部分
その他の生産 6-10-7-41
ハーツクライ
ノーザン生産 7-2-0-11
その他の生産 11-12-3-46
ノヴェリスト
ノーザン生産 4-4-0-4
その他の生産 7-5-3-35
ハービンジャー
ノーザン生産 5-2-3-4
その他の生産 3-2-7-23
オルフェでこんな事をやっていたら競馬ファンがまた減るよ ノーザンが配合をミスっただけだろう
来年以降盛り返してくるだろう
SS系は現役時代の消耗が激しいから種牡馬一年目の成績が悪いのは普通だよ
スペもタキオンも良くなかったし
ただ牡馬に真面目さがないように見えるのが心配だけど
気性の激しい牝馬に付けるのが良いかと ラッキーライラックはソウルスターリングを越えられるかな >>49
遅いのだよ。後発の種牡馬がいるから失敗すると優先順位が下がる
いい牝馬が確保できない >>34
クリノ最近見ないと思ったら屈腱炎だったのか
牡馬終了だな >>51
ドゥラ、モーリス、キタサン控えてるし、ルーラーとカナロアがセールで高値つけてるからな
ここらへんに来年もってかれそう、キズナ産駒も今の所馬体が良くて人気だし >>17
初年度スペシャルウィーク
2歳 終了時 45頭 110回出走 4勝
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=2003&y2=2015&y_f=2017&y_t=2017&y3=2017&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=33&y=14
最終
84頭 29勝 勝ち馬率 .345
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1995103211&course=1&mode=2&type=0
もうスペシャル初年度と同じくらいの頭数が出てるから
今後何頭か巻き返しても目立つと思う 現役時代活躍し社台入りし繁殖をムダにする
人間嫌いなのは分かる
現役時代は1番人気で惨敗
期待するとダメなタイプか?常に反抗期なんだよな 真面目さと競争心の強さは種牡馬成功のキーポイントだね
ディープキンカメはそれらがある
フジキセキも オルフェのおかげでディープが評価上げたね
繁殖がいくら良くても種牡馬がダメだと走らないって3冠馬の初年度で盛大にアピールしてくれたし オルフェが良血潰したお陰でディープが偉大な記録達成 >>56
真面目に種付けするゴルシはチャンスあるんだろうか 少なくとも4世代は恵まれた繁殖に付けたんだから、その4世代のうちき牡馬のマグレ当たりが1頭でも出るのを期待するしかないな 期待されるとやる気出さないのかもね
種牡馬として期待されるオルフェーヴル
産駒はだから走らない オルフェーヴル牡馬の主な勝ち鞍
・新馬戦
・未勝利戦
嘘じゃないです
マジです >>54
晩成タイプならこんなもんだよな
ほんとニワカ多くて困る G1勝とうがここまで低いと売れなくなっちゃうからな... 社台系列以外の種付け数激減は確実だけど、社台系列はどうするんだろうね。
繁殖レベル落としても数は付けるのかな。
でも売れないもんね。 当たりはサンデーRにしかいないってのがより悪質だなおい ディープは社台系以外からも勝って信頼獲得したところあるからなあ ノーザンが活躍しないように調整してるのが明白なのがな… ラッキーライラックがホームランという風潮
ディープによくいる早熟マイラー牝馬と同じやん
ヒットだろあれただの 酷いけど初年度のスペ産駒みたいな晩成ばかりかもしれんしなぁ
スペより繁殖良いから晩成ばかりならまだ何発か控えてるかもしれん >>80
育成方法とかかもよ?
スぺの例だと、初年度兄サンバレンティンも2年目弟インティライミも重賞級
でも、弟のほうが出世早かったのは、扱い方わかったからの可能性もあるわけで
オルフェ産駒も2年目なったらさすがにマシになるんじゃねえの? >>79
オルフェ産駒の中では大当たりやで
もちろんロックディスタウンも大当たり 外し屋の総帥が買った時点でゴルシも失敗濃厚だな
フェノーメノ失敗したらステゴ自体の価値が無くなるな この手のスレずっと見てたから
今日のウィキッドアイズ一番人気とかもニヤニヤしながら
馬券から外せたw
ホント神種牡馬やで >>85
ウィキッドアイズとか初戦手応え抜群で詰まって負けて、他種牡馬なら買いパターンなんだが
そこから伸びないのがオルフェーヴル産駒なんだよな 成長が遅いのだろうけどオルフェ産駒が成長してる間に他も成長してるから勝てない
他の成長が終わる頃に追い付いてやっと勝ち始めるかもね
その頃には手遅れかもしれんが >>85
新馬戦68連敗種牡馬ってのも叩き劣化種牡馬ってのも5ちゃん以外だとあんまり知られてないからなw
ラッキーライラック1頭のおかげでオルフェは成功してると思ってる一般の馬券オヤジもかなりいると思う
だから新馬未勝利で謎の人気するんだよね ダノンマジェスティのレースもシンハ消して的中
今日もウィキッドアイズ消して的中
ありがたい オルフェ産駒は新馬能力見せて僅差の負けからの調教抜群で1番人気でレース惨敗ってのが多すぎる
調子落としてとかじゃない分質が悪いよな
使う度走る気無くしてる気がするが気性が糞過ぎんのかな
ステゴも新馬強い競馬して負けて2戦目3戦目も調教動いてるのにとんでもない負け方してたからステゴの血だろうなぁ >>90
それだけじゃない
調教で良く動くから予想する時にどうしても馬券外せなくなる
ここの割切りがまだ半信半疑で人気してしまう理由 こんな成績なのに新種牡馬の中では重賞勝ちもG1勝ちも1番乗りなのはわけわからんな
生産者は頭抱えてるだろう 別に新種牡馬の中ではあれだけ圧倒的な高待遇と繁殖の質なんだから走る馬1〜2頭出てきても不思議ないでしょ
むしろあの高待遇の育成受けてこんなに勝てないほうが訳わからんとみんな思ってると思うよ
ダメはダメでもまさかここまで勝てないとは基地もアンチも予想外すぎでしょ 極端な成績というのもオルフェーヴルらしいと言えばらしいのかもしれないな 今まで種牡馬見てきて大体3年目までで酷かったらブリーダーズSS辺りに島流しだろうな
そこで駄目でも人気ある馬だし切られても客寄せに使えるから余生はちゃんと送れるだろう 中央の2歳戦に初年度だけでこれほどの頭数デビューさせる種牡馬なんてごく一部なのに
68回も続けて負けるのは凄いよ。競馬以外のなんかに適性があるんじゃないか 功を焦って仕上がってないのに出したか
調教だけ真面目に走るから勘違いしたか >>93
ホントそれ
しかも期待されてたせいか、いわゆる一流厩舎が多くて
「叩いて動きがだいぶ良くなった」とかコメントされるもんだから
そりゃ騙されますわw もう二歳が終わるのに仕上がってないなら仕上がってないで問題だよ 序盤は騎手も一流多かったが最近はゴミばっかだね
厩舎もどんどん悪くなりそう 負ける時に惨敗が多いから未勝利なんかはあまり乗ってもらえんのじゃないか ラッキーライラックを抜いたらホント産廃だわ
一頭ぐらいは父の影響を全く受けない馬がいるだろうし、まさにラッキーやな シンハラージャの駄馬っぷりw
ある意味代表産駒だな 今年の新葉未勝利戦で非常に助かる存在だったなある意味 >>101
2歳どころか引退まで仕上がらないのがいっぱいいるな
スイープの牡馬なんてデビューできるのかも怪しい 最近は過剰人気が収まってきて辛いな
オルフェ基地はもっと買え 現役時代の活躍した内国産馬が種牡馬として駄馬製造機になったのって
随分久しぶりだね >>111
サンデー産は良血
でもサンデー孫は当然枝分かれして良血じゃないものが出てくる
三代続くのが難しい理由の一つ 本日の獲得賞金ゼロ円wなので総獲得賞金は254,317,000円
このうち
ラッキーライラック 102,820,000円
ロックディスタウン *38,497,000円
合計獲得賞金額 141,317,000円
重賞馬2頭の比率が55.6%
それでなくても少ない賞金なのにそのうち半分以上をラッキーロックの2頭に依存してる
残るデビューした84頭の平均獲得賞金額はわずか134万5千円
これでは預託料にもならんぞw
オルフェ持ちはラッキーロックの会員の40名以外全員が大赤字を抱えて年越し
辛い年越しになるな サンデー→ステゴ、ディープここまでは絞られた気がするんだけど
その先がやばいな、そろそろ内国産馬の時代終わってエルゴングラスみたいな
大物マル外の時代くるのかな デビューすらできないのに毎月預託料払わなきゃならない馬主と一口会員たちご愁傷様 もしラッキーライラックが居なかったらとんでもねえことになってたな よかったな 外れの馬の弱さが尋常ではないのがね
確実に未勝利で終わるだろうってのが多すぎる
はっきし言って成長力を感じない >>25
.203 32本 86打点ってところかな まあスターホースの子供のほとんどがよく走るってなったら競馬なんてつまらなくなるわ
と思いつつもオルフェ産駒の惨状は酷すぎる ラッキーライラックがいなかった場合
83頭出走6頭勝ち上がり 7.2%
168戦 7勝 勝率 4,1%
賞金 153317000円
オルフェにとってラッキーライラック神やな 多くは望まんよ。生産者からしたらディープみたいなのが最高なのは分かるが
俺が見たいのはアベレージより大物。それこそ親父の様な三冠なり凱旋門なり夢を見さしてくれる馬を一頭 弱いっていうよりまともに走らないのが面白いなこれも血統なんだろうな 種がオルフェという重すぎるハンデがあってもそこそこ良い脚を見せられる仔を生むシンハリーズすごいと思ったわ、
まぁ足元弱い一族な上に調教もまともに出来ないくらい体力が無いみたいだから次あたりでまるっきり別馬みたく弱くなってるかもしれんが >>120
オルフェはホームラン打てない
現実を受け入れろ 仮に特大ホームランが打てるとしても、そのためのリスクがでかすぎる。
何頭の繁殖を棒に振らなきゃならんのだ。 >>25
野球で例えたらまだ5月辺りの交流戦じゃね?
勝ち馬率を打率、ホームランは地方の交流戦重賞入れて180くらいか?
野球の1年間のホームラン数が1400本くらいだから野球の選手数に対して種牡馬はもっと少ないので
G3を1本、G2を3本、G1を5本くらいが丁度いいかな
地方と中央でもう少し細かく設定した方がいいとは思うがめんどいんで省略
打率は獲得賞金で計算すると
開幕5月時点で
.083 7本 17打点くらいだな
実際こんな選手おらんけどな
最終的に20本50打点くらいの計算だな >>124
望みが高すぎだろ
そういうのはステゴくらいのアベレージが見込める種牡馬に望むもんだ
ゴミ種牡馬からホームランを望むって、それ以上ない高望みだろ 余勢種付料がまず大暴落、そしてこのままだとシンジケート解散の道を辿る
勝ち上がり率が酷すぎるわな オルフェを打者で例えるなら今年の中田翔(.216 16本 67打点)くらいなもんだろう
モーリスによる下からの突き上げを食らっている所まで現状にピッタリ >>129
現実を見ろ
野球と違って1人の選手の成績じゃないから、アベレージは待っても大して変わらん
来年から産駒が急に勝ち出すとか、春から急に馬が全部変わるとか妄想はやめろ オルヘから超大物がでる、この幻想は何なんだろうね
産駒の特徴を見ると小物感満載の走りで全然期待できないのに
飛びも小さいし、福島とか小倉向きだよ
こんなんで大物が出るわけないやん 坂無し、裏開催で相手弱化、直線で多少垂れようがそれまでのリードでなんとかできる
小倉しかねーなもう 良繁殖をかけている割には産駒の馬体バランスが良くないんだわ、こういうのは普通に走らんよ ライラックとロックいんのにガッツリ下げてたんはガチで評判やばいんやろな >>133
妄想とかではなくて実際野球で無理矢理計算したらこんなもんっていう指標だよ
意味分からないかな?
ただ面白そうだから計算してみただけだよ
野球と競馬なんてまったく別のスポーツなんだしそんないちいち突っかかって来ないでこんな無意味な指標は無視してかまわないから クリノクーニングがレコードで勝った時に大物が出たとか
オルフェ産駒は大物感があると散々言っていたけど
蓋を開けてみれば大物どころか小物にもなれない未勝利馬ばかりだったというオチ。 今は掛け合わせの試行錯誤状態だからな
牝馬とは言えG1を初年度に出してるんだからもう2、3年間待てや
日本人の最高の怪物はオルフェからしか期待出来んやろ アンチがpgrしてるスレかと思いきや、どうして走らないのかどうすれば状況が好転するのかをけっこう真面目に論じてて草生えたw >>138
どう見てもオルフェは1割もないのに、願望の数字あげてるからしゃーないわ
オルフェで2割バッターなら4割バッターゴロゴロいることになってまうやろ >日本人の最高の怪物はオルフェからしか期待出来んやろ
獣姦はやめておけ そもそもシンジケート組んでないでしょ。100%社台グループ所有だからもう日高は付けないよ
4年間で800頭×600万円=48億円だから十分儲かったんじゃない 2歳戦1800〜2000の緩いペースで折り合えない
であれば1200〜1400使ってみるのはどや >>142
全然ちゃんと理解してないな
どこにも1割2割なんて書いてないだろ
打率.083って言ってるだろ
てかデータだけでお遊びで無理矢理計算しただけなのになんでそんなイライラしとんねんw 割とマジで、失敗種牡馬をどうやったら成功させられるか考える奴は根本が間違ってる
失敗種牡馬をいち早く排除して良い遺伝子だけ残すのが競馬の唯一無二の鉄則
それが嫌な奴は根本的に競馬に向いてない
伝統芸能あたりを見るのがあってる >>145
それ計算間違ってる
半分以上は社台系良血繁殖だから社台系所有高額繁殖を無駄にした損害が含まれてない さすがに終わってるなあ。ゴルシ師匠とかもっとひどいことになりそう。 社台でこれだから総帥のゴルシだと悲惨なことになりそう そうかゴールドシップはビッグレッドやコスモビューの糞繁殖相手の産駒が出てくるんだな
確かに恐ろしいことになりそうだな >>152
そら全然待遇違うし
ゴルシは仕方ないよ
最初失敗するの確定してるし >>146
勝負どころでついていけずに垂れるからスピードなくてきつそう
あと遅すぎるスピードに折り合えなくて惨敗するオルフェってあんまり見ない オルフェ自体がこの時期平凡な2歳馬だったからな
皐月賞あたりからが本番よ ディープスカイは春先になるとみんな産駒が急成長したんか? 産仔が重賞を1勝もしてない早熟ワンショット使い捨てカスがリーディングとかワロス。
G1馬だせない種牡馬はゴミ。 >>157
みんなじゃないがそういう傾向にあるって話でしょ
ラテラルアークとか見てみ? >>7
これだわ。
ホームランとか打ったことないのに
ホームランバッター。笑
打率0.58 ツーベース1本の
当たらないブンブン丸、三振バッターだろ。 >>160
そんなんどの種牡馬でも同じようなんおるぞ
てかたぶんディープスカイでもオルフェの繁殖もらえば2歳からもっと勝ち上がるわ >>161
2歳GT勝ちをホームランと呼ぶのは賛否あると思うけど
せめて重賞勝ちはツーベース以上で良いんじゃない?
逆の意味では、未勝利勝ちと1000万下勝ちが同じでは困る オルフェアンチって現状かなり有利な立場のはずなのになんでこんなに余裕ないんwwwww オルフェアンチなんていない
失敗種牡馬が叩かれて、現実を見れないやつが足掻いて追い込まれてるだけだ
オルフェのファンだろうがアンチだろうが現実見てるやつだけなら、失敗で一致するからなんの言い争いにもならない >>165
余裕ってどういうものを指すの?
現状かなり悲惨なオルフェの成績を、有りのまま書き込むことは問題ないでしょ
そんなのオルフェ自身に興味ない人でも、普通にやる アンチ煽りレスに速攻で反応してる辺りとかじゃね?
余裕あるならそんなレススルーするくらいじゃないと 言ってることがチョンと同じ
余裕があるなら嘘言っても受け止めてー!
いちいちツッコミしないでー!それが余裕よー! 晩成にも限度があるぞ
未勝利勝ち上がったけど頭打ちの馬が続出ならその理屈もわかるけど
現状ではそういうこと言える状況じゃないw また凱旋門賞馬最有力候補ラッキーライラックにビビったカス共が騒いでんのかw
勝率とか意味のないものに拘ってる駄馬基地共は大変だなw >>158
カナロアのことなら重賞なんてすぐだぞ
G1だって遠くはない
あと1年もすればわかるわ カナロアが重賞勝つのは時間の問題だろ
距離をこなせるかどうかが争点になる オルフェって古馬になってからは時計のかかる阪神や中山でしか勝ってないからなあ
やっぱり根本的にスピード不足なんだろうね >>148
競馬にはロマンと興行も欠かせないから多少はね ひどすぎる
ドリームジャーニーより悪いんじゃないか?
一頭牡馬の大物出せたらラッキーっていうレベル なんでついでにゴルシまで叩いてんだ?
あいつオルフェよりガタイ良くて体質強いんだから
この駄馬よりはよっぽどマシな結果残すわ ナリタブライアンの時はノーザンファーム育成じゃないし
今思えば驚かないが
あれだけの強さだったオルフェが
ノーザンファームの超エリート育成でこんなことになるんだな >>45
うわ…もったいねえなこれ
大半が馬肉になるんだぜ 最高の設備とスタッフを揃えても駄目なのか
これはもう種牡馬引退してノーザンホースパークで馬車馬にでもなるしかないな >>185
総帥好みの丈夫で使い減りしない馬が量産されるかもな
アルゼンチン方式に耐えうるような頑丈な馬が… 総帥はあれだけサンデーの馬体をボロクソに言ってた癖に
アイルハヴアナザーのウリ文句が「サンデーにそっくり!」で笑ったよ オルフェがいるからあまり話題にもならんが
ノヴェリストは大失敗じゃないのか? アイルハヴアナザーってアメリカ2冠馬じゃないか
総帥の相馬眼は信用できないけどこれは成功しても不思議じゃない
多分総帥は相馬眼じゃなくレース実績だけで買ったと思うけど アイルハブは総帥にしちゃまぁまぁくらいの種牡馬だよ アメリカ2冠馬の種付け料が250万でキタサンブラックが500万はおかしいな >>192
欧州馬なんて最近でもハービンジャーくらいしか走ってないしみんな予想してるから話題にならない
まあ、ノヴェリストこそ血統からすれば完全にステイヤーだから
3歳以降に距離伸ばして巻き返せばまだマシなんじゃない ゴルシの方が走るかもな、馬格もあるし
血統的にもオルヘの牝系より断然良いよ
まあオルヘと同じ繁殖レベルなら、どんな種牡馬でもそれ以上の結果は出るだろうけど >>192
ハービン以下ワークフォース以上という予想通りの結果だな
所詮ただの薄め液だから ごめんアイルハヴアナザー既にデビューして大失敗してた
さすが総帥だな。あまりにも目立たなかったのでデビューしてたのすら気づかなかったわ アイルハブは大失敗ってほどじゃなくね?そこそこ勝ってる セリで全く売れなかったのは
お客側の判断が正しかったってことだな
カナロアが売り上げの穴を埋めてくれるだろうし
2年後あたりにレックス送りだろうね アイルハヴアナザー繁殖の質考えると仕方無い部分もあるけど正直オルフェ産より酷い成績だった オルフェの場合あの繁殖の質と育成受けててこれってのが異次元レベル >>185
たしかにオルフェ産によくみられる400〜420キロ程度しかない全然ダメな産駒は減るだろうな 逆相馬眼の総帥に見込まれたゴルシも失敗しそうだな
アメリカ2冠馬すら失敗させる総帥だし そういやホエールキャプチャの仔を2億近くで買ってたよなw
総帥絡むと負の力が働く こんなこと言ったら、
今をときめくメイショウサムソンの一年めは、
勝率 .000 勝ち上がり率 .000 新馬戦全敗
だったからな サンデーサイレンスと似た理想的な筋肉
とか言ってシルヴァーエンディングという種牡馬を仕入れてきたのを覚えてる 受胎中の肌馬とか当歳・1歳の仔馬を抱えている中小の牧場がマジで心配 >>212
その農耕馬とは期待度がそもそも違うでしょ
引退レースの有馬圧勝して堂々と種牡馬入りした三冠馬とは 期待されてない馬はアイルハヴアナザーとかサムソンみたいに失敗したことすら気づかないからな オルフェ自体がそもそも完結したような血統だしな
正直発展していく感じがしない オルフェを期に種牡馬の成績チェックしてみたら殆どの有名馬が種牡馬失敗してるんだな
寧ろ成功するほうが少数派 >>212
サムソン産駒ってCPI3超えの繁殖もらった上にノーザンの育成受けてたっけ? >>221
けどディープキンカメハーツクロフネとリーディング上位はみんな競走馬としての資質も図抜けて高かった馬ばっかりなんだけどね
リーディング上位ではステゴが異質なくらいだけどそのステゴも全盛期にはドバイで当時の世界ナンバーワンホースだったファンタスティックライト破って引退レースで香港G1勝てるくらいの能力を示してたわけで 新馬戦67連敗とかあまり意味のない記録じゃん
ガチでひどいのは未勝利戦を含めても連敗が続く
ピルサド神は3桁やぞ、アグネスソニックもすごかった
メイショウサムソンもすごかったがよくここから持ち直したもんだ… オルフェの現役時代の強さはやはり強烈な気性がレースに向いたからこそだったんだろう
身体能力も基準値以上あったんだろう
で、産駒には身体能力は遺伝したけど気性は逆遺伝して…賢くなってレース運びは上手いけど頑張りたくないから最後は手を抜くかやめてしまう…
多分オルフェ産駒は賢いんですよ、ズル賢いとも言えるけどね なお純粋な連敗だとサンデーサイレンス産駒が170連敗していた模様
当時ラストクロップが既に6歳になってたしオープン馬がたくさんいたし
重賞2着も複数あったりしたが オルフェ産駒の特徴
レースセンスは良い
出遅れたり引っ掛かったり斜行したりみたいな馬はあんまりいない
引っ掛かるほどのスピードがないだけかもしれないが
直線はおしなべて伸びない ゴール前伸びてきて次走面白いと思わせる馬がいない
基本的に新馬より未勝利のほうがペース厳しくなるので新馬レベルで脚残ってないオルフェ産駒は未勝利で着順上げれない
例外的にゴール前伸びてきてたサラスは自走勝ち上がり
故にテン良し中良し終いゴミ
故に叩き劣化 ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる このクソっぷりを見るとラッキーライラックってオルフェから生まれたホント奇跡の馬なんだろな
オルフェのオタどもはホームランか三振かなんて甘っちょろいこと言ってるけどもうこんな奇跡はたぶん起きんぞ
ここまでクソバッターがもう一回ホームランなんて打てるわけない >>229
直線伸びない、次走面白いと思わせる産駒が少ないはホントそう
いい位置につけてるなと思ったら直線ズルズル後退して掲示板にも乗れない量産型オルフェが多すぎる
負けるにしても先が暗い負け方が多い >>234
次走期待持てそうな産駒が少ないのはほんと深刻だよな
それに加えて初戦人気になって裏切ったけど次走一変した走りする馬も今のところ皆無だし
これがディープとかカナロアとかだと初戦無様な惨敗しても次走であっさり勝ち上がったりすること割りとあるんだけどな シンハラージャですら「まだいい方」と思ってしまう程度には夢も希望もない負け方ばっかりするからな
道中勝ち馬をぴったりマークして上がり0.5秒差付けられて4着って割と悲惨な負け方なのに 馬体重が392キロの時点で駄馬なのにどこに期待できたのか不思議 初年度GI馬出してこんなゴミ種牡馬なイメージなのがすごい あの馬体では使ったら上積みどころか激しく消耗してかなりの確率で劣化してそう そもそも初年度からG1含む重賞3勝しながら新種牡馬リーディング3位ってのが意味不明すぎる
単純計算でもG1含む重賞3勝の時点で新馬未勝利20勝分を超えるアドバンテージあるはずなのに >>241
その1800メートルを超える2歳戦の成績でもオルフェはディープに完敗してるんだけど マイラー種牡馬が繁殖独占したから中長距離も勝てたがオルフェーヴルの子供がデビューした今もはやディープ産駒に勝つ日はない
ヘンリーバローズ?ダノンプレミアム?ワグネリアン?皆NHKマイルにGO! 来年のクラシックはオルフェーヴル産駒が独占する [56899] akataneさん フォローする
オルフェは調教されて強くなったのではなく、周りの人々がオルフェにリズムを合わせたのがそのポテンシャルを引き出せた要因だと思います。
ステイもそんな感じだったそうですしね。
生産者も決して勝利数や記録ではなく、オルフェ自身やそのレースの中身に魅力を感じて産駒を誕生させてるので
その仔たちのハートを最も大切に出来るオーナーや厩舎が関わってほしいです。
今年走り出した仔たちは来年以降のモデルケースになってくれるでしょう、成績はともかくみんなこの先も大切にされるのが一番の望みです。。。 >>244
お前勘違いしてるだろ?
オルフェがマイラーってことだよ
産駒見てりゃわかるじゃん
距離伸びれば伸びるほどオルフェ産駒は息切れして惨敗続出
けどマイルなら真面目に走れる馬ならなんとかなるからラッキーが阪神JF勝てたんだよ >>245
クラシックを独占するオルフェ産駒ってデビュー済みの馬?
未デビューの馬?それとも空想上の産駒? >>250
牡馬クラシック勝てそうな馬が一頭も見当たらないだろ
ハゲではない オルフェの牡馬ってまだ勝ち上がってる馬が4頭しかいなくて、2勝馬ゼロで、1頭こしょうしてるだろ?
掲示板独占の前に出られる馬1頭もいなくね? >>252
一般的な認識というか、特別な意見でもないと思うけどね
それじゃ良いお年を ありがとうそちらこそ 来年はオルフェーヴルの年になるよ 根本的にスピードが足りないタイプ
気性が競争に向いてないタイプ
オルフェを大別するとこの2つに別れる
調教走らない馬はまずレースでも走らない
走る馬も殆どがレースに結びつかない >>253
クリノは屈腱炎
サトノはこないだ再放牧に出たから次どこ使うのか不明
ロイヤルはダートでの勝ち上がり
現状では実質的な駒は福島で惨敗のレゲンダアウレアしか居ないから
ムーンレイカーあたりに期待したほうがマシ レベルの低い新馬戦をそこそこ走る馬が狙い目
次の未勝利で人気吸って負けるから
ディープで逆張りすると痛い目みることも多いけどオルフェなら大丈夫 >>120
牡馬のG1参加すらできてないのに、その成績はないだろう
アホ過ぎるw >>158
ダノンプレミアムが相手じゃなければ、ってのはあったろ。重賞連対やオープン勝ちいれば順番待ちだよ。
カナロアがそんな馬出した時点でオルフェは… カナロアはディープとキンシャサキセキがいなければ
重賞2個、GI1個は取ってたな 追って恐ろしく伸びない・味がない
かといってダートも全然ダメ
どうにもならんわコレ 初年度からアホみたいに勝ちあがりまくってたディープって凄かったんだな ディープは確か勝ち上がりが75%らしいな
サンデーと同じくらい ここまで勝てないと足の遅さを安定して伝える種牡馬という評価がされてもやむを得ない 次年度産駒ぐらいは大分買ってもらってるだろうけど
再来年とかつけてた生産者マジで首くくりそう
ラムタラの悲劇どころじゃなくなるだろうな 京都でワグネリアン(?)にボコボコにされたオルフェ産駒が3着になった時、
京都で3着だからこいつは最強のオルフェ産駒、これは大成功とか言われててワロタ >>262
オルフェは滑る馬場は得意だったけどノメる馬場は普通にパフォ落としてたしね
ダート走らないのも当然
良馬場や道悪の時はドスローの追走力不要の条件戦レベルの時にしか好走してない 来年の種付けどうするんだろうか
株は社台で独占してしまったから、他の牧場からいい繁殖回って来ないし、
社台も支援次第かな
130頭ぐらいに減るかもな >>269
130頭も犠牲になるか
日高の馬でローリスクで行った方が良いだろうに。オルフェとカナロアではクラシック路線はディープ天国だな。ありがたい存在だ。 ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる エイシンフラッシュも失敗?
どっちも好きな馬だったから悲しいな オルフェーヴルが社台じゃなければ終わってるなその牧場 結局血統にいるマックが古臭すぎて時代に合っていないということやろな。
欧州産ステイヤーが日本で適性みせて無双してた感じ。 でも、ディープの子も初年度〜2年目くらいは今ほど活躍してなかったよな
無理に2歳から使っては、勝ち上がるんだけれけどすぐ壊れてた
今はディープの子は2歳で無理させないのが正解ということになっただろ
オルフェの子も育成やデビューの時期に試行錯誤が必要なんじゃねーのか? >>120
打率2割で86打点とか野球さえ知らんだろ ディープインパクト マイルから中長距離
ロードカナロア マイルオンリー
オルフェーヴル 中長距離 仮にホームラン打てる種牡馬だったとしても9割以上三振で後はボテボテの内野ゴロみたいなのを使い続けたいと思うか?
ホームラン打つ前に戦力外通告されるわ 野球で言えば打率1割台でもホームラン20本打てればほとんどの球団はほしがるよ >>279
ホームランたくさん打てるわけではなく単に当たったらホームランになるかもってレベルだから
20本って夢見すぎ
せいぜい2本w >>261
カナ基地ってアホなの?
競馬ってそんなパズルみたいに単純じゃねーんだよ
ダノンプレミアムが存在しなかったら他馬マークがステルヴィオにも向いて満足なレースさせてもらえない可能性も考慮できんのか 言いたいことは分かるが
オルフェ基地にそれを言う資格は無いだろう ディープインパクトは貫禄の朝日杯勝ち しかし阪神JFをとられてしまい得意のマイルでお株を奪われる
ロードカナロアはNHKマイルカップを勝てるか
オークスと秋華賞はもらった というかもうやめるわオルフェーヴル応援するの ダメだわ 計算上皐月賞は勝てるけどダービー、菊花賞はディープインパクト産駒が勝つ ある意味ロブ・ディアーよりすごいからなオルフェの種牡馬成績は
1991デトロイト・タイガース
打率.179(MLB規定打席到達での歴代最低記録)
25本 64打点 175三振(三振王) おまえが皐月賞をオルフェ産駒が勝つようなことを言ってるから聞いただけだが
なんで俺が聞いたことを俺が答えなきゃならんのだ? 答えなきゃいけない理由なんかないよ 聞いただけ まあ逃げるのかそうやって 何産駒が勝つなんて一言も言ってないからね
言ってもないことを聞かれても何に対するどんな逃げなのか意味不明だが ラッキーライラックのローテが皐月賞からオークスって意味分からんな >>288
そんなたいしたもんちゃうわ、せいぜい今年の大松やろ ラッキーとロックで桜MC樫は独占できそうなのがせめてもの救いか
牡馬路線はクリノやシンハラあたりが父親の様に覚醒しない限り空気に違いないな いきなりG1勝ち馬出してる時点でたいしたもん
ロックも同等レベルにはある 今年の牝馬は粒揃い
ラッキーとロックはクラシック無冠かもよ まあ、ラッキーがジェンティルとウオッカをまとめて超えて史上最高の名牝になるから
次第点だわな 今年の阪神JFはタイムも上がりも平凡だったからラッキーライラックは2歳で消えていく何時もの2歳G1馬だね 仮にナリブでもノーザンに入ってたら
もう少しやれただろう
ノーザンに全面バックアップ受けて
この成績出したのはある意味奇跡 初年度で早めに無理させたラッキーじゃ春クラシックは無理や >>304
まあ本当の能力自体は来年以降見てみなきゃわからないけど阪神JF単体だけで評価するなら時計、ラップ、上がり、着差、メンバーレベル見ても中の下か下の上くらいだったのは間違いないね
ただこのまま薄いメンツのままクラシック迎えてラッキーも枯れてなければ春に感の地位番手であることは間違いないけど秋になって他世代や牡馬相手だと通用するレベルではなさそうだな
どう見ても現時点ではソウル以下にしか見えないしそのソウルですら古馬の牡馬相手だとあんな感じだからなぁ そう考えると三歳でゴルシに完勝したハープスターでも変態レベル
JCでオルフェを負かしたジェンティルは神だな
オルフェ産駒から見たらなw 普通はまぐれ勝ちとかで2、3勝はするもんだけど
それすらもないのが逆に凄いな
それはギャンブルじゃなくてスポーツの世界になってる
ギャンブルなら大穴が突っ込んで来ることもあるのに 77 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2017/12/28(木) 16:10:06.21 ID:NVraq4Wd0
ノーザンが活躍しないように調整してるのが明白なのがな… 2歳リーディング見ると面白いね
AEI順で並べ替えると、出走頭数5頭未満の海外種牡馬がズラリと並ぶなかで、出走頭数100頭超えのディープが20位で登場
30位にダメジャ、31位にカナロア、36位にハーツクライらが次々と登場する中で
我らがオルフェーヴルは堂々の65
G1・G2・G3勝ちがあるのに、AEIでこの位置につけるなんて、他の種牡馬には絶対に真似できないよね クズ繁殖つけて小当たり待ちか
種付け料50万が妥当だな >>314
ああ、ごめんごめん
アルテミスSをG2と勘違いしてた
G1・1勝、G3・2勝だね >>311
本来稼いでいないといけないノーザンがオルフェ産でおかしなことやっているからね
オルフェ産では素材でG1を勝てるレベルの馬しか勝ちあがらせない
社台はまだ牡馬が500キロ以上と420キロ以下ばかりで異常に体格が偏っているから普通に理由は判るんだよ >>316
陰謀論に逃げたら誰もお前の相手はしないぞ >>309
これは本当にすごいと思う
かなりの頭数と出走回数なのにたまたま展開はまったりなぜか一回だけ激走してまぐれ勝ちってのがほとんど無いのはオルフェの安定感としか言いようがないと思うわ 初戦叩いて一変とか全くないからな
逆に悪くなること多いし このスレはオルフェが社台から追放されるまで盛りあがるな
オルフェが社台から追放されるのは春クラシックシーズンまで悲惨な成績でその後のセレクトセールで価格暴落&主取り続出で2019年シーズンにはオルフェは社台から追放処分になると予想 社台グループは自己責任だからしょうがないけど、問題は零細牧場だな
種付け料600万円で産駒が主取りになったら下手すりゃ潰れるぞ
零細牧場には600万円の捻出は無理か・・・ 中堅牧場でもヤバイ金額だな まあオルフェが大したことないからこんなものでは?
いじめちゃ駄目w >>323
600万済むわけないだろ。中小牧場はなけなしの金で海外から繁殖購入してオルフェ付けてるんだよ
エサ代や人件費代も掛かってるしそれが主取りなんてなったらそら大変なことになるね
原価プラス人件費&借り入れの金利や返済だっているんだよ サラブレッドの世話ってどれだけケチっても最低月10万はかかる
種付け料600万だけの損害で終わるわけない >>328
ここの住人は種付け料以外に必要な経費が掛かるのを知っている 本当のダメ種牡馬からはG1馬なんかまず出ない
オルフェも全くダメではないけどこの勝ち上がり率はヤバい
アベレージは繁殖の質で決まるとか言われてたけどほとんど幻想だったな ヴィクトワールピサ「初年度がクラシック勝っても追い出されました。オルフェくんもこっちおいで」 >>22
この成績じゃあ勝己が態と負けさせてるとしか思えんよな >>320
モカチョウサンなんかはあっさり未勝利抜けると思ってたけど、どんどん悪くなってるからな モカここに来て2桁とは思わなかったわ
ガチで早枯なんじゃないか? >>335
牧場で成長待ちとか言って本当に休養だけさせて緩ませていただけみたいだな
一から仕上げなおしみたいな状態だ
何のために早い時期から仕上げて善戦していたのか本末転倒だ テン良し中良し終いゴミって言い得て妙だよな
逆に言えば終い伸びるような素質を持ってればちゃんと走ってくれる訳だ
まぁそんなのいままで散々良血オルフェ産駒が出てきてラッキー1頭しかいない訳だが >>148
完全にこれ
良い仔を出す種牡馬何系統かに繁殖を集中してそれ以外は可能な限り淘汰する
それがサラブレッドの歴史 >>325
オルフェ産駒200万で売ってたなあそこ 走る度に調教は良くなるのにレースでは悪くなるってこんな産駒覚えがねぇ… >>344
騎手も調教師も馬のせいにしておけば周りが納得してくれるから楽しているんじゃないか
ディープ産では滅多にみかけないレースを良く判っていないような馬もオルフェ産は良くみかけるしな テンよしで直線まで絶好の手応えからの直線逆噴射って晩年のメイショウマンボやん
メイショウマンボも調教では良く動いてたしな
産駒みんな晩年のメイショウマンボやな
産駒はなんか精神疾患でもあるんじゃねーの?w >>11
全部調べた訳ではないけど
ピルサドスキーの初年度は、2歳新馬戦で15連敗、3歳新馬戦+未出走戦で22連敗、合計37連敗
オルフェの単年度新馬戦68連敗は、やっぱり異常な数値
3番人気以内が皆無で殆どが二桁人気だったピルサド産駒と違い、オルフェーヴル産駒は一番人気9回を含めて上位人気が何度もあることも、この記録に華を添える
もっとも、ピルサドスキーは、そのまま初年度新馬勝ちなしのまま終わってるから、新馬戦4勝でなんとG1馬も輩出してるオルフェーヴルと比べてはいけないかもね 仮にラッキーが本物で3冠級だったとしても
それって安定感のなくなった劣化ディープやんな
ディープだって牝馬の一流はそこそこ出してるわけだし 連敗数は分からないけどスペ初年度はオルフェより酷かった覚えある
オルフェは重賞馬やG1馬がいるからまだいいけどスペは本当に酷かった
その後重賞勝ったりで盛り返したけど >>349
スペの初年度は、7月12日福島7Rのマイネルフェイカーから、11月30日東京4Rのモンブランカフェまでで新馬戦は36連敗 >>338
休養だけさせて緩ませただけで一から仕上げ直しってどこ情報?
牧場関係者に知り合いでもいるの?
それともいつものソースは関西くんの脳内ってやつ? 現在のリーディング50位までと新種牡馬で初年度産駒で2歳時に68頭以上デビューしたのが
ディープ、キンカメ、ダイワメジャー、ハービンジャー、ルーラーシップ、ネオユニヴァース
エンパイアメーカー、シンボリクリスエス、ロードカナロア、ヘニーヒューズ、エイシンフラッシュと
いたけどさすがにこれらの馬で新馬戦で68連敗もするような馬はいなかったな。 >>347
合計9回の一番人気でそのうち掲示板に乗らなかったのが5回
派手に飛ばしている5回は全てノーザンの馬
ノーザンは特に6回1番人気で4着が一回だけでただの一度も馬券にすら絡んでいない
他は3回中3着2回4着1回
ノーザンのオルフェ産は全て怪しいと思ってまず間違いない >>356
不正八百長の臭いプンプンだなノーザンファーム ディープインパクト産駒に強い馬はいない
ジェンティルドンナは社台の権力で勝ってた 今後開花する気配あるかな?
叩きは劣化して、休めば成長どころかまたやり直しになるような産駒ばっか 調教師も騎手も逆らえぬ社台の権力
反乱分子の武豊は強い馬に乗せずやりたい放題
中国共産党並の独裁 吉田総書記 >>356
新馬戦で67連敗してんのにノーザン産もクソもない
全部走ってない ノーザンテーストぽいよな
3度成長するやんってニワカは喜ぶだろうけど最悪な意味でダイワメジャーっぽいって意味で言ってる ほんとスペに似てる気がする
牝馬の怪物は出せるかもしれないけど牡馬は厳しそう
でもキタサンみたいなのもいるしこればっかりは運も絡むな てかそれってどの種牡馬も言えるよな
極論しちまえば大物出せない種牡馬なんていない
どこに大当たり引くかなんて分からない
だから普段アベレージが大事になるわけで さらに言うとダービー馬を小物なんて言う競馬関係者なんていないわけでな
ダービー勝てるならそれで終わってもかなわない
これが普通 どう見ても晩成ステイヤータイプなのに2歳リーディングでごちゃごちゃ言う奴www.ニワカすぎる!w ブラックタイドもおそらくはキタサンレベルとは言わないけどGT複数レベルの大物を二度と出さずに終わるだろうなと思う
順番に過ぎんわ、こういうのは 晩成ステイヤーとか言われてるけど
コロンとした体型で脚も短い産駒多くて
見た目ではステイヤー色は感じないな
ドリジャも平均勝ち距離1751mだし
最長勝利距離が2200mだし まあトウカイトリックやノヴェリストみたいな
胴詰まりのステイヤーもいるけどね オルフェって荒れ馬場の菊花賞勝った荒れ馬場専用機だっただけで
カチカチの春天やドスロー道悪の阪大負けてるし長距離カスだったけどな
じゃあ中距離なら強かったのかっつーとこれも荒れ馬場とかドスローでしか好走してないし単なるドスロー荒れ専
道悪適性はネコパンチすら捉えられないウインバリアシオンにやっとこさ勝っただけのレベルだし本当にパワーのいるダート走らないのも当然
自分の得意な条件や展開が重なってGT6勝した異常な強運の持ち主ってだけで能力だけなら未勝利レベル >>372
お前他のスレでも毎日同じこと言ってるなw ノーザンの育成でも勝ち上がり率が低いってよほどのことだな ラー基地
かなかなくん
荒れ馬場くん
この三匹は同一人物なの? スペシャルウィーク
2歳 45頭中4頭勝ち上がり
最終的に84頭中29頭が未勝利脱出
スペとオルフェには共通点もある
武が主戦で現役時は目立たなかったけど気性がおかしい
その気性は特に牡馬に受け継がれやすかった オルフェーヴルの世代はマイラーばかりだからな
みんな1600しか走れないから少し長い距離を走れるオルフェーヴルが勝ちまくっただけ >>371
短いよ
主要サンデー系種牡馬で平均勝ち距離1800m未満なのディープ、メジャー、マンカフェ、ネオぐらいだし
散々マイラー言われるディープキンカメで1791m、1774m >>377
前週道悪、前日雨のエセ良馬場だったら菊勝てただけでカチカチの良馬場だったら確実にラーには負けてるよ
それどころか掲示板にすら乗れず二桁負けもあっただろうね、何せ能力ゴミなのを荒れ馬場適性で隠してただけだから
世代間でも特別長距離適性に優れてたわけじゃない
単に他だけがパフォ落とす荒れ馬場適性だけが世代間を越えて歴代でも優れてただけで能力的には未勝利レベル >>376
スペは生まれてからすぐ色々あって人間の手がかなり加えられてたから人懐っこかった
現役時は厩舎で撫でられながら寝てた映像とかあって可愛かったが
レースではかなり乗り難しい馬だったみたいね(岡部談)
繁殖に上がってから繁殖が嫌いなのか急にキチガイになったみたいだが
元々がそういう気性だったんだろうな スペは初年度2歳で大コケしたのに翌々年くらいにはタキオンとタメ張るくらい勝ちまくってたからな
育成のパターン変えたり産駒の傾向つかむことで巻き返すことはないでもない >>378
相当極端な短距離種牡馬以外は重賞馬やG1馬常連の産駒ならそら平均も長くなるんじゃない?
産駒が新馬戦や未勝利戦や下級条件戦ばかりなのに平均1751mは長くもないが全然短くもないと思う
同じようにほとんどが下級戦以下のブラックタイド産駒で平均1713m、ディープブリランテ産駒で平均1600m
マツリダゴッホ産駒で平均1480mとここまでくれば短いレベルだよ オルフェに距離適正とか無意味
中距離でも長距離でも荒れ馬場でしかマトモに走れなかった駄馬だし
荒れ馬場なら他がパフォ落ちするから3000でもオルフェみたいな未勝利レベルのショボイパフォでも足りただけでカチカチだと1800ですら未勝利馬に凹られる雑魚だし オルフェーヴル産駒が勝たないようJRAが馬場を改良してる スペみたいにいきなり勝ちだせばいいけどね
まあ現時点でスペ以上だけど >>378
煽り文句をそのまま受け取るのは残念な人だぞ
ディープもキンカメも実際は万能型だよ 平均勝ち距離ってそれなりの勝利数がないと意味ないだろ
ドリジャくらいの勝利数はほとんど参考にならんわ
ステゴですら最初の頃は1500m越えてなかったからな
てかドリジャ産駒勝利の半分くらいは2000m越えてるし 2000の未勝利でも素質で押し切れないステイヤーなんてどう考えても用無しだろ これから勝ち上がり増えてもだからってあの値段で良血馬に付ける生産者はいない
何せあれだけの良血馬がゴミになっちゃったわけで
これからもアベレージ型は難しいね
ロックやライラックも良血馬なだけに、スクリーン型の成功にも疑問符が付く オルフェーヴルだけ叩かれすぎ 同じ種付け料の馬出せよアンチは 他もこんなもんならいちゃもんだろ >>367
晩成の可能性あるだけでどうなるかわからない馬なんて馬主生産者から求められてないんだよ
早熟でさっさと強弱の見極めつく方がいい
ステイヤーなんて使うレースないしな
2歳で勝ち上がれない時点でほとんど要らんが3歳になっても勝ち上がり率悪かったらいよいよ廃用だわ >>398
人格破綻アンチ
あなたの1レス目にまさにそれと思われる書き込みがあるのだが自覚はある? キタサンはそれほど失敗はしないと思う。
母父がサクラバクシンオー、遡ればテスコボーイ、プリンスリーギフト系。
この系統は日本でしか走らないような素軽い系統だから日本の馬場には合っている。
オルフェの母父マックのような重厚な血統じゃないから。 まぁオルフェは種馬失格だよね
あんな一発配合みたいな血統じゃしゃあないやん。
そもそもステゴ産駒が両極端だし。 >>403
父親も実質ディープと同じだし血統は今の日本のスピード競馬に十分対応出来るポテンシャルありそうだよね
ただ産駒が短距離向きに出るかも知れないけどそれはそれで面白そう >>404
ステゴ自身は優秀じゃね?
出走数300頭未満できっちりリーディング3位確保してるし
トップ5まではステゴ以外みんな産駒300頭以上出走してるからな ハイセイコーもルドルフも代表産駒は、初年度から。
若い精子の方が良い仔が産まれる?? ステゴは繁殖の質上がったらちゃんとアベレージ残したから優秀だよ
繁殖の質上がったからと言って期待してた大物は出なかったけどきちんと繁殖の質に応えて産駒の質も底上げしたのはやっぱり種牡馬として優秀だったと言うこと 日本の全競馬場を荒れ馬場仕様にするしかない
他は走りにくいけど自分だけ普通に走れる馬場にすれば勝ちまくるよ 身体能力無し
荒れ馬場適性あり
いやマジでこういうゴミだと確信してたから
自分が正しかったと改めて思い知らされた >>410
繁殖レベル上がったら大物出しまくるとは何だったのか… >>410
ステゴは繁殖の質より自身の衰えが勝ったのか
勝ち上がり率、重賞馬率、AEIどれもさほど上がらなかったよ >>417
それこそアンチディープの妄言でしょ
繁殖の質はあくまでクズを出しにくくしたりG1で勝ち負け出来るくらい走る産駒を出す確率を上げるものに過ぎないもの
G1をいくつも勝つような大物で言えば繁殖の質に比例せず確変引くようなものだから ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる >>421
ローレックスって時点で50overのジジィやんか 日本の恥を出すのはオルフェに悪いがディープインパクトの初年度よりはマシ まだ始まったばかりなんだから、あんまり言ってやんなや。
そもそも繁殖での影響力なんて
牝馬>>>>>牡馬なんだから >>419
♀で羊水が腐るってのはわかるような気がするが、精子も年とると劣化するもんなのか? >>423
よくそんな妄言を言えるな
一つでも根拠を出してみ >>425
人間でも精子は加齢で劣化するよ
奇形とか障害の確率は高まる
正常に生まれた場合の運動能力がどうかはわからんが全く無関係ではないだろうね ディープ産駒は、全頭数中でどれくらいの割合存在しているのかな?
その年の全頭数中で5%くらいか?
だとしたら、人間界に当てはめると約4億人と種付けできるレベルだな
底辺中の底辺ハゲオヤジの俺でも4億人と種付け出来たら、偉人・有名人は間違いなく出せそうだぜ。 タイムフライヤーは新馬戦でロックディスタウンに負けてるし、実質G1馬2頭だろw >>428
ディープっていうかオルフェだなその例は
お前の子孫の半分くらいが優秀とかありえんだろうし オルフェ似に限ってメンコを付けているのが最大の要因
オルフェ同様メンコを取ればとんでもないパフォーマンスを発揮するよ >>419
なぜそんな嘘を言うのか
中央種牡馬リーディング(産駒出走数100頭以上)
獲得賞金
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
3位 ステイゴールド
4位 ハーツクライ
5位 ダイワメジャー
勝ち馬率
1位 ディープインパクト
2位 ステイゴールド
3位 キングカメハメハ
4位 ダイワメジャー
5位 アドマイヤムーン
AEI
1位 キングカメハメハ
2位 ディープインパクト
3位 アドマイヤムーン
4位 ステイゴールド
5位 ブラックタイド
過去最高に満遍なく安定してるんだが 既に8世代も走ってるのにGT2勝を超える馬がたった1頭の種牡馬wwwww >>410
繁殖の質って言っても所詮日高中心なんでしょ? ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる >>434
ディープは違うから何のことを言ってんだろ >>433
世代別じゃない年次の勝ち馬率なんてあんま意味ないだろ >>433
ウソじゃない
リーディング上位にいるのは単に頭数が増えたからだよ
世代別AEIで見ると09年、08年、04年生まれの順に高いしこれは重賞馬率も同様
勝ち上がり率は08年、10年、14年生まれの順になる >>441
頭数が増えたって言ってもリーディング上位陣の中じゃ一番少ないぞ
それに15年産は2歳戦しか戦ってないんだから勝馬率なりAEIはまだ上がらんて
繁殖上がった14年産が平均的に好調なんだから言ってることがなんか違うと思うぜ >>442
急に繁殖の質が上がったわけじゃないからね
11年産あたりからどんどん待遇は良くなってるはずだけど
世代別AEIで見て良いのは13年産のみで12年産に関しては自身のワースト >>442
14年産
世代リーディング7位 世代AEI8位 重賞勝馬1頭
種付け料
1500 ディープ
800 ステゴ
700 キンカメ
600 ダメジャー
400 ハーツ
期待されて国内2位の種付け料でこれで好調か? ステゴ基地は都合の悪い数字見えないからしゃーない
都合の悪い結果はノーカンだからしゃーない >>444
なんで悪かったとこだけ抜粋してるんだ
12年産14年産は好調やん
君は高齢化の影響か尻すぼみに悪くなってると言いたいんだろ?
だからそれはちょっと違うんじゃね?って言ってるんだけど ステゴはオルフェ三冠を受けて付けられた12年生まれ以降の3年間でG1勝ったのがリードだけ
重賞が9頭で11勝のみ
これは最初の3年間より少ないからな
加齢による種牡馬能力の減退を踏まえても繁殖レベルを上げた効果は全く無かったと言わざるをえない状況 >>447
何も悪いとこだけなんて見てないよ
それ以前の待遇のあまり良くなかった時代よりもさほど上がっていないと言ってるだけで
近年で世代別AEIが一番良かった13年産でさえ過去4番目だし
勝ち上がり率が良いと言う14年産でさえ過去3番目 あまりにも酷すぎる。
GIウイナーを帳消しにするレベル。オルフェ好きだから残念 >>449
だから別に尻すぼみにはなってないだろ
好調だった時が異常なだけで産駒数増えてもあのままだったらそれこそサンデー以上の種牡馬やん
直近三世代のAEIが平均1.6越えてるんだからこれで不調って言ったら逆にどんだけステゴ過大評価してんだよって話だわ >>451
まずちゃんと読んでほしいんだが俺は尻すぼみなんて一言も言ってないし不調とも言ってない
「勝ち上がり率、重賞馬率、AEIどれもさほど上がらなかった」とは言ったよ
何か間違ってるところはある? アンチはまだステゴの呪縛から解けないのかw
ディープ初年度産駒ボコボコにした怨みは怖いなぁ >>452
確かにオルフェも優良繁殖から、これでもかってくらい駄馬出してるしな
結局、種牡馬能力が最も重要で繁殖の質なんて関係ないってことか ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる >>455
やるやんけ!待遇良くしたろ!
そこから期待通りの成績を残した種牡馬ほとんどおらんからな〜 タピットってG1馬は初期の方が多くないか?
高級種牡馬になってからそれほど伸びてない典型例でしょ そんなんミスプロしか思い出せないな
ここ数十年だとエンドスウィープもウォーエンブレムもヘニーヒューズも産駒増えたらみんなガクッとレベル下がったな
そう考えたら一発スキル消えたけど順調に底上げしたステゴはかなりマシな部類だな
さてスクリーンがどうなるかな >>445
それ見ると社台が種付け料をボッタクリし始めたのがわかるな
JRAの賞金2014年からそれほど伸びてないのに種付け料だけ異常な上がり方してる ステゴは繁殖の質は800万になって全体的には上がっているけど本当に良いディープなんかに
沢山つけている繁殖に関しての数は生涯ほとんどつけていないしせっかく産まれたのも牝馬がかなり多かった
晩年大物が出なかった一番大きな理由
アベレージと繁殖の質は密接な関係があるしこれに関しては真逆のことをオルフェを材料に言っている
連中がおかしい
過去の山ほどの種牡馬の実績からもその顕著な傾向は幾らでも読み取れるから成績が出ていないという事は
他に大きな原因があるか皆が思っているより全体的には高いレベルの繁殖がついていないという事
実際は両方が起因している
オルフェは早熟種牡馬の傾向は無いだろうし使う距離も仕上がりが遅くて体力が無い割に長い距離を最初から使っている
ノーザンは中途半端な仕上がりのオルフェ産を積極的にレースに意味もなくむしろオルフェの評判を下げる為に使っている
これに関しては1人気の飛ばし具合からも他と比べても突出していて非常に顕著
ノーザン産
7頭が1番人気で4着1回5着1回着外5回
それ以外では
4頭が1番人気で1着1回3着2回4着1回
ほとんど仕上がり詐欺と言っていいだろう
馬主を騙しているのをごまかす為に調教師も馬の現状と違和感のあるおかしなコメントを
言っているのが目立つから人気は出て競馬ファンすらも騙している状態 スクリーンヒーローは早くも「あ、あれっ?」て感じになりつつあるな >>466
陰謀の話じゃなく2014年から賞金のレースはそれほど上がってないのに種付け料だけ急激に上がってるっていてるだけだよ >>464
最後の2〜3年くらいはたくさんつけてる
当たりが出ないからつけてないように見える ディープの種付け料2000万でもやり過ぎ感あったのに流石に4000万は取りすぎ
どさくさに紛れて種牡馬としてそれほど価値があがってないキンカメまで1200万だしまだ重賞勝ってすらいないカナロアが800万
キタサンまで500万とバブルと言われても仕方ない そんなバブルの中で種付け料を下げられるとか、さすがオルフェーヴルだよな >>463
海外実績はどんどん積み上がってるからな
今年のディープだとヴィブロス、セプテンバー、サクソンウォリアー、トーセンスターダム >>470
さらに下げないとなあ
まさか10月からこんな勝ち上がれないとか
晩成どころかデータ上は完全に早熟種牡馬
夏のローカルから中央場所に移ってから大失速 ラッキーライラックだけが望みだな
とはいえ石橋主戦じゃ連戦連勝という訳にはいかないし もうセリで数千万以上になるのを狙って良い繁殖を宛がう生産者はおらんだろうな そらそうよ
来年のセリでは種付料が半額以下のキズナに完敗だろうよ ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる ロードカナロア CPI 2.32 (サラ系中央のみ 1.80)
(37.21.23.119) 勝率.185 連対率.290 複勝率.405 勝馬率.349 AEI 1.80
入着賞金 42867.1万円 2歳リーディング 総合2位 新種牡馬1位
月別成績
6月(1.0.3.2) 勝率.167 連対率.167 複勝率.667
7月(4.2.3.12) 勝率.190 連対率.286 複勝率.429
8月(2.5.3.13) 勝率.087 連対率.304 複勝率.435
9月(6.2.3.9) 勝率.300 連対率.400 複勝率.550
10月(9.6.3.19) 勝率.243 連対率.405 複勝率.486
11月(7.2.3.23) 勝率.200 連対率.257 複勝率.342
12月(8.4.5.41) 勝率.138 連対率.207 複勝率.293
オルフェーヴル CPI 3.60 (サラ系中央のみ 2.90)
(10.17.15.129) 勝率.058 連対率.158 複勝率.246 勝馬率.083 AEI 1.09
入着賞金 25431.7万円 2歳リーディング 総合7位 新種牡馬3位
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(2.7.2.27) 勝率.052 連対率.237 複勝率.289
11月(0.1.5.22) 勝率.000 連対率.036 複勝率.214
12月(3.5.5.47) 勝率.050 連対率.133 複勝率.217 2010年 ディープインパクト
8月終了時点 6勝
9月終了時点 10勝 (当月勝利数・4勝)
10月終了時点 20勝 (当月勝利数・10勝)
11月終了時点 33勝 (当月勝利数・11勝)
12月終了時点 41勝 (当月勝利数・8勝)
6月〜8月まで 28戦6勝 勝率.214 勝馬率.300
9月〜12月まで 159戦35勝 勝率.220 勝馬率.519
トータル成績 187戦41勝 勝率.219 勝馬率.459 AEI 2.72
2017年 ロードカナロア
8月終了時点 7勝
9月終了時点 13勝 (当月勝利数・6勝)
10月終了時点 22勝 (当月勝利数・9勝)
11月終了時点 29勝 (当月勝利数・7勝)
12月終了時点 37勝 (当月勝利数・8勝)
6月〜8月まで 50戦7勝 勝率.140 勝馬率.171
9月〜12月まで 150戦30勝 勝率.200 勝馬率.471
トータル成績 200戦37勝 勝率.185 勝馬率.349 AEI 180
2016年 オルフェーヴル
8月終了時点 4勝
9月終了時点 5勝 (当月勝利数・1勝)
10月終了時点 7勝 (当月勝利数・2勝)
11月終了時点 7勝 (当月勝利数・0勝)
12月終了時点 10勝 (当月勝利数・3勝)
6月〜8月まで 21戦4勝 勝率.190 勝馬率.222
9月〜12月まで 150戦6勝 勝率.140 勝馬率.045
トータル成績 171戦10勝 勝率.058 勝馬率.083 AEI 1.09
オルフェだけほんと異次元の数字すぎるわ マイル路線中心の2歳ならこんなもんかな 予想通りの結果 >>481
結局ロードカナロアは勝率2割いかなかったんだ
いかに2割以上勝つのが難しいか
今年のディープの26.6%が凄すぎる 未勝利クラスですら素質の片鱗を見せてくれないのがやばいよなぁ
まだまだ子どもだけど先々走ってきそうだね!みたいな産駒が
ぜーんぜん見当たらない 普通勝率と勝ち馬率では1割から2割近く差がつくのが一般的なのにオルフェの場合あまり大差ないのが笑えるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています