識者「キタサンブラックは種牡馬として成功しないだろう」
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（中略）
イメージとしてはテイエムオペラオーが近いですね。
オペラオーもキタサンブラックと同様に能力的に抜けてるわけではなく、高いレベルで安定して走れて、運と勝負根性で実績を重ねていました。
運の良さは当然遺伝しませんし、勝負根性も遺伝しません。
やはり競争能力の抜けてる馬の方が種牡馬として大成しやすい傾向があります。
オペラオーは初年度500万という高額の種付け料で見る目のない零細牧場の生産者を破滅に追い込みました。
先日キタサンブラックもオペラオーと同じく500万と発表されました。
１つだけオペラオーと違う点は血統でしょう。オペラオーの父は一発ホームラン型のオペラハウス。
対して、キタサンブラックの父はディープインパクトの全兄のブラックタイドなのでオペラオー程悲惨な結果にはならないと思いますが、
種付け料に見合う活躍ができるかは疑問です。 文面そのものが抽象的かつ希望的観測だらけの駄文
これで識者と言われたところで
長年に渡り競馬板に入り浸っているだけの無職としか思えない 勝負根性ってサンデーである程度遺伝する事は証明されているような気がするのは俺だけ？ オペラハウスって別に一発ホームラン型種牡馬ではないんだよなぁ
頭数が少なく何型かと当てはめる事ができないというのが結論
最初の５世代のアベレージは.385 .414 .364 .250 .360
その後もオペラオーの活躍後のサムソン世代で自己ベストの.419を記録
ダンスインザダークの1/3、スペシャルウィークの1/2しか産駒がいないから一発ホームラン型だと断定できる要素がないんだわ
少なくとも勝ち馬率だけではな 魅力が全くない
500万あるならドゥラかモーリス付けるわ 体型が似れば走りそうやけどそういうのって遺伝しなさそうだからなあ
筋肉が飛びぬけてる馬じゃなさそうだし 予言だけど種付け料6000万行くと思う。あと5年後 勝負根性というか精神力
ナリタブライアンは精神力が子供に遺伝しなかったから種牡馬として失敗した その識者って人もしかして柏木っていう人じゃないだろうな？ あと、調教で鍛えられて強くなったサラブレッドは遺伝的要因で強くなったわけではないので
繁殖入りする上ではかなりの高確率で地雷 そんなの誰で分かるだろ
分かっていないのはキタサンの全弟に1億の値段を付けちゃうような
カモにされる馬主だけ 運という言葉を出すやつは総じてキタサンアンチ
レコード勝ちした天皇賞春や3着に粘った宝塚記念は見なかった事にして運だけの馬と何がなんでも確定したいだけのアンチ拗らせた馬鹿
そんなの相手にする必要は無い導入決めた馬産のプロ吉田勝己が高い評価を下してるんだから アンチってか
ごくごく普通の意見だと思うけど
なぜこれがアンチなのかが分からない 2～3年すりゃわかるんだから気長に待てよ
金出してる生産者じゃあるまいし 勝己が本当に評価してるわけないじゃん
万が一走ったら勿体無いから一応囲っとくだけ。導入する時なんてどんな種牡馬だろうがベタ褒めするもん。
外様のキタサンなんて二、三年で結果出なかっらすぐブリーダーズSSに放出だよ 母父バクシンオーだしオルフェなんかよりはコンスタントに走る確率は高いと思うがな やってみないとよくわからんような気がする
20年前とかステゴが種牡馬に(笑)みたいな雰囲気だったし 量産型キタサンブラックだぞ？
皆先行してきてハイラップ刻むぞ >>3
だよなあ。こういう馬鹿がプロ（）とかいって飯喰ってんだからさ。笑えるｗ
ガチマジ無職の俺と比べモンにならんレベルの相馬眼の無さｗ
キタサン産駒は走るよｗ >>10
一番似るのは体型だよ、骨格。
肉体の中で最も遺伝が強い要素Aなのが骨だから。
逆に言えば骨格で走ってた様な馬が種牡馬としてつおい。 ※偉大な競走馬なのに偉大な種牡馬になっていない馬一覧
サイテーション、ブリガディアジェラード、スペクタキュラービッド、ワーラウェイ、アファームド、アレッジド
パントレセレヴル、イージーゴーア、タルヤー、ヘンリーオブナヴァール、グランディ、スワップス、
ゲイクルセイダー、サンシャインフォーエヴァー、シービスケットets･･
※偉大な競走馬ではなかったのに名種牡馬になった馬一覧
ブランドフォード、アリバイ、ナスルーラ、ロイヤルチャージャー、ヌレイエフ、ミスタープロスペクター、ダンツィヒ、デインヒル、ケープクロス、
オーストラリアン、サンインロー、ロックフェラ、スターウェイ、サートリストラム、バッカルー、アヴルザック、ターントゥ、サーゲイロード、
サザンヘイロー、ヒズマジェスティ、グレイソヴリン、レッドゴッド、テスコボーイ、レッドランサム、シルヴァーホーク、ソヴリンダンサーets･･ この識者って、キタサンブラックは長距離向かないって言ってた奴や東京コースは不向きとか言ってた奴だろ。
種牡馬で成功する可能性あるわ >>26
当時のサンデー系種牡馬はキセキ、ダンス等の現役を
不完全燃焼で終えた馬の仔がよく走ってたからね
七歳50戦のステゴじゃ出がらししか出ないって言われてたよな ※気性に何らかの難があった馬の名種牡馬一覧
エクリプス、ボストン、レキシントン、セントサイモン、セントアルバンズ、カウントフリート、フェアプレイ、
ナスルーラ、リボー、ファイントップ、シカンブル、サートリストラム、トウルビヨン、オリオール、ワイルドリスク、
ラウンドテーブル、ヴァイスリージェント、セントクレスピン、モガミ、そしてサンデーサイレンス･･･ テイエムというよりダイワメジャーの距離長いバージョンみたいな種牡馬になるんじゃね？
ズブい血統じゃないし キタサンの良さは四肢、首刺しの長さに尽きる
首が高い走りが遺伝するのはかなりきっついだろうな
レイデオロみたいな珍しいタイプもいるけど、これはピッチが自在に上げられるキンカメだからこそ ※現役時代スプリンターだった名種牡馬一覧
ファラリス、ドミノ、ザテトラーチ、サンドリッジ、ガリニュール、コートマーシャル、アホヌーラ、ハードソース、ドクターフェイガー、
アバーナント、シャーペンアップ、グロースターク、スターキングダム、ランキンスター、レイズアネイティヴ、ミスタープロスペクター、
ダンツィヒ、ヌレイエフ、ストームキャット、ミスワキ、グレイソヴリン、グリーンデザート、インヴィンシブルスピリット、
そしてサクラバクシンオー、サウスヴィグラス･･･ >>31からの考察では、必ずしも「名馬」＝「名種牡馬」とはならない
かと言って、「良血馬」＝「名種牡馬」とも必ずしもならない
それを身を持って示したのが、かのサンデーサイレンスである
ちなみにサンデーサイレンスのあのMAXレベルにしょっぱい母系の血筋を垣間見て、
何故、このような血統からあの大種牡馬が誕生したのか？
この答について、極めて明解・論理的に、ほぼ完璧な内容・説得力を持って解説をなし得た血統評論家をこのモグラはただの一人しか知らない
そう、「笠雄二郎氏」ただの一人だけである･･ とどのつまり、「どんな馬が名種牡馬に成り得るのか？」
この問いについて、パーフェクトな回答などこの世には存在しない
答えは、「種牡馬になってみないとわからない」である
ただし、ただし、“ヒント”はある それは、>>35と>>39である
あとは「サンデーサイレンス」という大種牡馬の存在である
そんじょそこらの3流チープな“自称”血統評論家(笑)が、さもありなんに血統表を見ながら
「うん、この馬は血統表内の〇〇の血が効いてるから種牡馬として期待出来ますね！」
なんて戯言は、ただの１ミリも説得力などないのである･･
まあこのモグラ自身は種牡馬としての資質に関しては、血統云々よりもその馬がオリジナルで持っている、
生来的に持って生まれた「生命力」、とどのつまり、生命体としてのエネルギーのようなものが何らかの大きな影響があるとは思ってはいるのであるが･･･ この識者さん現役時代からキタサン叩いてたけど引退した後も叩くんだな >>5
気性が遺伝するのに勝負根性が遺伝しないわけない
根性も気性の一部でしょ 走らないのもアンチの妄想だが走るというのも妄想なんだよな ＞能力的に抜けてるわけではなく
いやいや、能力が抜けてるからの戦績だろ。アホか？
少なくとも、ブラックタイドの弟のディープインパクトよりは能力は上。 そう思うけど、菊花賞勝ったときにこの馬にセオリーは通じないと思った
天皇賞いけよｗｗ菊ｗｗｗｗって思ってた ちなみに、上記でご紹介した「笠雄二郎氏」が開発した「全兄弟クロス」・「３／４同血クロス」
とどのつまり、『全兄弟クロスや３／４同血クロスは通常のクロスよりも効果が絶大である！』という理論
この笠氏オリジナルの血統理論はその後、彼を師事する望田潤氏や栗山キュウ氏などによってネットや競馬雑誌によって広く世に知らしめられたのではあるが、
残念ながら、科学的知見から考察した場合、遺伝学的にはそのような事実は、まったく持っての皆無・ゼロである･･･
しかしこのモグラは、この笠氏のオリジナル理論を決して蔑むことはない
何故なら、「科学だけがこの世の万能ではないから」
重要なのは、このような理論を、まだ今まで誰も考えなかったようなことを、初めて“自分”で考察・編み出して世に発表したことである
これが出来る、出来ないかの違い、これが全てなのである
これが、「天才」と「凡人」の、持って生まれた“違い”なのである 走る訳ないだろ。走る広告塔で忖度で勝たしてもらってたのに。
そもそもディープさえもう社台系の忖度なくなってきて用済みになってきてんのに。 オペラオーは
テイエムさんが九州に買い取った。
キタサンは
吉田さんが日高に買い取った
同じだと思うの？ 非難されても「自分の持論じゃない」という体をとるため
エアー識者という逃げ道でスレ立て ルドルフもテイエムもディープもウォッカもキタサンも
みんな忖度で勝たしてもらった。
ディープだけサンデー亡き後、種が多かったので重宝されたんだろ。 そもそも識者というなら
キタサンブラックの新馬戦からここまで強くなる事を見抜いてた訳だよな
そうじゃないなら識者という言葉は非常におこがましい このジジイのせいにして
キタサンを叩きたいだけのスレ >>1
直接ブラックタイドに種付けしたほうが良くねぇ？ 実は来年がピークなんだよな。だから晩成馬ばっかり生まれるかもな >>28
それは日本競馬のために非常な喜びやないか サンデーサイレンスだって地元の北米じゃ血統的な評価が低く、需要がなくて日本に流れてきたわけだし、種牡馬なんてやってみないと分からない
キタサンブラックの場合2代母の半兄Cee's TizzyからTiznowが出てる >>63
サンデーサイレンス？あんなんのつけるよりイージーゴーあつけるわ
母父アンダースタンディングって何だよww
血統表をどこまで遡ればブラックタイプが出てくんだよﾜﾛｽﾜﾛｽw
父も今んとこサイアーオブサイアーとしてはショボいヘイローだし遠慮しとくわw
こうでつか＞＜？ サンデーサイレンスっていまだに日本でだけ名種牡馬だろ JRA の馬場以外ではゴミですから >>54
忖度忖度言うけどじゃあ実力あった馬ってなんですか サンデーサイレンスとノーザンテーストとプリンスリーギフトがいれば日本のターフでは用が足りる キタサンブラックは全てを持ってますね 識者じゃなくてクセの強い老害だろ
ウインズで座り込んでワンカップ呑んでるようなやつだ オルフェみたいに未勝利馬量産種牡馬になるかな
農耕系でスピードも切れもあんまりないのが似てる 社台の高額牝馬に種付けしまくるし
初年度からG1勝ちまくる
またまた三郎が歌いますよ ロマン派をこじらせたジョージ吉澤みたいな煽り文で草も生えない >>40
ためになる蘊蓄書いても、etsで台無しだ >>68
ソンタクソンタクいうやつはグラス、モーリスとかダスカとかそういう馬の基地 >>63
誰かがキタサンブラックはTiznowによく似てるっていってたから画像みたらホント似てたわ 競馬の識者ほどあてにならないものはない
水上しかり
古谷しかり 生産現場に居たって走るかどうかなんて競馬に下ろさなきゃ確信持てないのに、見てるだけの識者と呼ばれる人達が何言ったって…
下手すりゃ一部のファンの方が馬を見れたりするしね 平地重賞勝ち馬０頭のオペよりは良い成績残せそうだけど
オルフェより苦戦しそう まあ結論から言えばキタサンは種牡馬として成功するんだけどなW
根拠はある
それは父のブラックタイドがディープが持っていた有効な遺伝子と同じ遺伝子をたくさん持っていたと思われるから
そうでなければキタサンのあの強さがどうしても納得出来ない
で、ディープは種牡馬として大成功している
だからキタサンもそれなりには成功すると思われる
ディープ牝馬に付けられないことは、さほど大そうな問題ではないであろう･･･ 原則として走った馬の子は走る
ただそいつがレースで勝つかどうかっていうのがいわゆる失敗とか残念系種牡馬の面々
ただ強い馬が種牡馬になってg1レース出走馬の7割同じ父とか父父とかやるぶんには良いんだけどサンデーみたいに早い上りを出す極端な競馬するようなタイプでペース統一されると馬も生き物なんで合わせざるを得ない
そのペースに合わせて競馬すると上がりの数字で劣る馬は基本的に淘汰される
そういう意味でキタサンブラックが種牡馬として成功するとは思えない
むしろJCとかでオブライエンがサドラー系強豪馬7頭位だして来た時にこういった馬を父に持つ馬が勝つのかもしれない >>58
ブラックタイドに種づけすんの？
何つけるにしても結構リスキーだな。 オペに擦り寄ってラキ珍扱いするのやめろや
オペに迷惑をかけるアンチカスやな 識者とかほざいてるけど
競馬を知ってるわけじゃないからね
素人が玄人ぶってカッコつけてるけど
中身が伴ってない 社台入りした地点である程度の水準の繁牝は確保されるだろうけど
キタサン自身は春のクラシックの有力候補だったものの本当の意味で完成したのは古馬になってからだし
勿論祖父がサンデーというところでその辺りが生産者と購買者に敬遠される可能性は否めない
当然初年度からポンポン良い産駒を送ってくれれば何の問題も無いんだけどね
強い馬より売れる馬を作るのが生産者だからね キタサン自身はティズナウと同じような産駒を産み出すと思うぞ 社台系の繁殖に期待出来るのでは
そこがなくなればキツイかも スピード血統にあふれているしサンデーの血もあるからそれなりに成功する可能性は高いだろう 500万で付けたいと思わない。150万くらいならって感じ 競走成績にケチをつけられなくなったキタサンアンチが妄想で種牡馬成績にケチをつける底辺スレ >>92
それは拡大解釈しすぎでしょが？W
2代母を通しての繋がりがあるとは言え、キタサンとティズナウの遺伝子一致率なんてたかが知れてるだろうし
言うなればセクレタリアトとロードカナロアは同じファミリーに属するんだけどこの2頭がどんだけ似てるんだ？って話だ罠 でっけえ馬体、シンボリクリスエスみたいに障害で活躍しそう 父ブラックタイド母父サクラバクシンオーが黄金血統だったら面白そう テイオーやマックを導入して飼い殺しにしてた頃の社台なら失敗すると断言できるが
今はどうだろうな、モーリスとか外部牧場出身なのに繁殖すごいし 優遇されたレースでしか勝ててないから、期待値も割引するべきだよな モーリスが外部なんて上っ面しか見てないんだろうな
セリで落とした理由とかな 一般人「識者と名乗る人間は競馬を本当に理解しているのか疑問だ」 春天レコードとかは価値ありじゃ？
ディープも本当に凄いのは春天くらいだし。 種牡馬の成功には遺伝力が大事と思うけど、
父は言わずと知れたディープの全兄で父の母はウインドインハーヘア、母父はサクラバクシンオー、母を見ても歩かにもオープン馬産んでる。
遺伝力の塊みたいなもんだし、結構いい馬出すんじゃないの？ 賢い馬が成功するイメージがないんだよな
池沼パワー系の馬のほうが成功しそう >>1
オルフェ「アホらし、種牡馬なんて繁殖で決まる 社台系のバックアップ有れば誰でもディープやで？」 身体の大きさや、レコードで走れる心肺能力や筋力は遺伝するだろう。
後、気性が穏やかなところもな。 馬体デカいっていうけど見た目かなりスマートな馬だろ。
脚と首が糞長い 足長いせいか分からんけど動きパッとしてなくても時計良いからな
競馬界のボルトやで >>125
運で春天最速レコード作ったんだ
凄いねそれ 直仔がどんくらい走るかイメージできないタイプだけど
長い目で見て血統表のどこかに組み込んでたらいつか爆発しそう ブラックタイドの他の産駒見ても
キタサンだけ突然変異っぽいから
オペを例に挙げた>>1の論理は解る こと競馬に関しては識者はろくなこと言わないからな＾＾； ただの突然変異型
しかもラチに頼っただけの勝ち方だし期待度は低くて当然 同じ突然変異のオペに比べたら
色々と雑魚過ぎるから失敗確実 突然変異と言われるほど能力高くないし
枠とメンバーに恵まれただけ 適正価格は100万～200万と言ったところだろ。
500万じゃ誰も種付けしたいとは思わない。 オルフェよりは成功しそうだけど、リアパクやミッキーアイルよりは確実にG1勝ちは少ない
５年後まで魚拓取っておいて 普通に考えたら大失敗しそうだがサンデー系なのでエリシオ程度の活躍はできるんじゃね
モーリスは成功しそうだな
父系が残るのはグラスのみ
アホなグラ基地が喜ぶのはムカつくが 種雄なんて失敗が当たり前の世界なのに何言ってんだ？ 種牡馬と広義に取れば、成功は約束されているし、血統面の更新も恵まれると思う。 キタサンブラックの能力は天皇賞春と天皇賞秋に全てが詰まってる
天皇賞春は逃げたような競馬でレコード
天皇賞秋は出遅れながら極悪馬場で差し競馬をして力で勝つ
この馬は横綱競馬で強い競馬をして勝つから強いんだよ
なおかつきついローテで有馬記念も勝つ
鍛えて強くなるなら産駒も鍛えて強くなるだろ
最近の貧弱な馬とは違って丈夫でタフな馬を量産するだろう どちらも鈍足の証明にしかなってないしマイナスでしかないよね その鈍足に負けた馬達はよほど弱いって事だよな
まぁ凱旋門15着とかそんな程度だしな >>128、>>132、>>133
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら元旦だからって、キミらあんま適当なこと書いちゃダメでしょがW
キミら、「突然変異」って用語の意味をわかってて「突然変異」言うてんの？
「突然変異」って100㌫科学用語だからね キミら語句のイメージだけで使ってるでしょ？W
あのねぇ、しょっぱい種牡馬、しょっぱい血統から突然のように強い馬が生まれることは「突然変異」とは言わないわけね
それは「突然変異」でもなんでもなく、サラブレットの世界では普通にありえることなのよね >>79
G1、3勝でも十分名馬だろ。格の高いG1しか勝ってないんだから ピサくらいの微妙な結果残して
追放されるのが関の山 お前らはダイワメジャーの時も同じ事言ってただろ
成功するわけないって >>146
100％科学用語なんてコテつけてニワカ言うのやめような。
突然変異を辞書で見てみ？
君の言う通り科学用語でもあるが、科学を外れて比喩的表現でも普通に使うことあるから。
100％なんて断定するなよ。 枠不正で勝ってきただけで能力的にはG1 二勝レベル 100万ならつけたい生産者はいるけど、500万じゃまず人気でないだろ >>152
世の中にはG1を一つも勝てないのもたくさんいるよな
特に古馬王道路線なんて本物の強い馬しか勝てないしね もぐらを擁護するみたいで嫌だが、俺も突然変異呼びには違和感ある
突然変異って足が８本あるとか翼が生えてきたとか、種として明らかにはみ出した時に使う言葉じゃないか？ 自分がオーナーブリーダーだったとして（ゲーム脳）
ここ何年かのお馬さんなら
ドュラメンテつけまくるかな
アベレージは要らんの
記憶に残るようなぶっとんだ馬が欲しい
でもその時その時牧場で一番のお気に入りの牝馬には
キタサンブラックつける
キタサンブラック引退するまでつける >>155
そうだなぁ
3200メートル走って、親戚のおじさんよか1秒や2秒早いくらいで「突然変異」って言われてもな >>157
予算によるなぁ
予算一億円で無くなると倒産条件
繁殖牝馬は中央1勝レベルが10頭
この条件なら、、、、
100均量産型ディープ種牡馬を10頭付けるかなぁ
それも、リアパク ミッキーアイルなんかの早熟～安定のスピードタイプ 5chの無能連中が成功すると言っていれば失敗するし、失敗すると言っていれば成功する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
