モーリス⇒種付け料発表と同時に満口。キタサン⇒・・・・
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引退して種付け料発表された直後の2頭
モーリス:種付け料発表前からすでに満口だった模様
キタサン:・・・・ シンジケート額から400万位が相場なのに
500万にふっかけたからなあ あんなズブい馬勝ち上がるまで我慢できる馬主やクラブはそう多くはなかろう どう考えても平場で8着以内を繰り返す程度の馬しか誕生しないのに
それで500万は明らかにぼったくり キタサンブラックがズブいとか何を言っているのか分からない? キレ、スピードが無いし典型的な失敗種牡馬候補だからしょうがない 500万て額見ても成功まずしないだろうから初年度で搾り取っておこうってのが丸見えで笑える
全く期待されてないじゃんw 社台が繁殖の頭数集める気ないから割高にしたんじゃねえの 明らかに成功しそう感バリバリの超良血ドゥラが400万なんやろ?
その上親父も健在
そりゃ無理だわ。オルフェの価格と同じくらい無謀
まあオルフェはシンジケートも組まない無謀に無謀を重ねてるから価格低くしづらいってのが殆どだと思うが シービーなんて2000万だからな
このせいでどれだけの人間が首を吊ったことか 競争成績とか全部抜きにして種牡馬としてどうかって話だけで言えば
どんな種牡馬でも大ハズレはでないサンデー系種牡馬と
三冠馬含めて優秀な競走馬を多数出しながら父系が繋がらいロベルト系種牡馬なら
キタサンブラックのほうが安パイだと思うが ドゥラメンテって母母父サンデーorキングマンボはOKなの? 脚質が逃げの馬ってさあ
現役時代、暗黙の忖度されてる馬がメチャクチャ多いわけ
あのダスカでさえ例外じゃない、それは種牡馬成績や繁殖が証明してしまっている
ま、これはセイウンスカイでもダイタクヤマトでもタップダンスシチーでも何でもいいんだけどな、逃げ馬全部だ
とにかくGTでも後続残り全頭の仕掛けがワンテンポ遅かったりヌルかったりなんだよ全部
ま、超高確率でキタサンブラックのアーニングIndexはあのテイエムオペラオーより下回るよ
あ、ちなみに俺は有馬でキタサン軸から帯封ゲットしてるから
別にアンチでもファンでも何でもない、その辺誤解なきよう ブラックタイド×サクラバクシンオーではつけづらいか?
実質ディープ牡馬だもんな、ディープ仔と繁殖取り合いだよな こればっかりは蓋開けてみなきゃわからん。
つまり産駒がデビューして2歳戦〜クラシック戦い終えてみなきゃ成功か失敗かなんてわからんよ(´・ω・`)
もっと言えば数世代見てみないとな。
突然変異的な名馬が出てくることもあるかもしれんし。 >>6
ズブくねーよカス
ズブいってのは古馬になってからのブエナビスタみたいな事を言うんだぞ >>22
ディープの子は大体母方が良血だけどこっちはあんまりにも酷いから多分同系列で見られてないと思う
血統評価はかなり低いんじゃないかな
何か差別みたいで凄い嫌だけどね >>25
ズブくはないよな
あんな巨体なのにサッと動けるし >>27
ディープどころかこの血統じゃゴルシと同じで100頭集めるのも苦労しそう
社台がなんとかするのかな 母方はそんなに酷いかね
母方の血は社台の輸入牝馬で社台が失敗した種馬ジャッジアンなんちゃらがついているけど
その子にバクシンオーだぜ
別に酷いとは思わない 4歳春までのキタサンブラックはGTレベルの馬にしてはズブいほうだった
ズブさがあったから天皇賞春でカレンミロティックに詰め寄られたし産経大阪杯でアンビシャスに切れ負けした
でも4歳秋からそのズブさが解消されたからジャパンカップを完勝し5歳の活躍に繋がった >>29
まぁ100頭集めたら種馬としての資質は判断出来るだろう >>31
君の思うズブさて何?
俺らとズブさの意味が違ってそう モーリスは勝己がこれでもかというくらい良繁殖集めてるからな モーリス
→カーネギー、モガミ、フィディオン
オルフェーヴル
→メジロマックイーン、ノーザンテースト、ルーテナントスティーブンス
キタサンブラック
→サクラバクシンオー、ジャッジアンジェルーチ、リファール
モーリスってオルフェより母系重そうで晩成でもありそうだけど大丈夫なの? 普通の人が考えるズブい馬てゴールドシップとかヒシミラクルとかだと思うんだが >>31
だからズブくねーよwキタサンがいつ道中追われっぱなしのレースしたんだよwお前らキレが無いことをズブいと思ってんだろwww モーリスはノーザンが全力でバックアップしてるから成功する可能性は高いよ 親の血統ってそんなに大事か?
本人の能力しだいじゃないの 調教で強くなった馬って言うと
ブルボンみたいな感じか? >>24
初年度は見栄えするからで売れる気がするw >>37
サンデー系牝馬つけられるから面白いじゃないかな。 体がすごく柔らかいって言うしその資質が伝われば普通に活躍馬生まれると思うんだけどな
それとキタサンより小柄な馬が産まれれば存外早く2歳馬からでも勝ち上れると思うんだよな >>34
ズブさってのは反応の鈍さのことだぞ
騎手が動かしてもなかなか動かないこと キタサン程騎手の思い通りにサッと動ける馬も中々いないだろ
ディープ産駒なんかは実はキレはあるけど意外とズブめの産駒が多い >>21
何言ってんだ、このアホは?血統の根幹となる系統の馬なんか逃げ先行馬ばかりだぞ。
逃げ先行馬は自力で押し切るしかないが、差し追い込みなんて展開に恵まれるの待ちで自力で勝てる実力がない馬の戦法だ。
そもそも実力が抜けてたら差し追い込みする必要がない。近年のフランケルもアロゲートも過去のリボーもセクレタリアトも伝説級の馬は自力で勝てる逃げ先行する。 >>42
大金払って種付けするんだからそんなガラガラポンでは困る
少しでも裏づけ欲しいからそれが血統なんだろ サトノアラジンは繁殖がろくなの集まりそうにないから失敗する確率高そう 普通のニュース番組でこれやってたわ
競馬も知らないアナウンサーが沢山の種付けをしてもらえるようにディープインパクトと比べると破格の安さに設定されたと言っていたがw >>54
キタサンとコパノ間違えてんじゃねえのってふいたw >>54
それは絶対ない。競馬関係者の殆どはキタサンの初年度種付け料高すぎると感じてる >>48
それならキタサンのレースをみてズブいところなんてあまりないのに気づくはずだが >>42
競馬はブラッドスポーツだからね
シルステとかヘンリー見てればわかるはず
キタサンは兄弟で走ってるのいないのも辛い 好意的に見てても500は明らかに高いからな
300〜350くらいにしておけばいいのに キタサンにどれだけの良血繁殖が集まるかでノーザンが本気かどうか分かる
おそらく万が一成功した時のために抑えただけなのでノーザンはエース級付けないと思う >>58
だから俺もそいつもキタサンはズブくないって言ってんの。よく見ろ 今までの失敗ステイヤーとは血統背景が明らかに違うからこの辺は楽しみ
産駒はステイヤーどころかスピードタイプになるだろうとみてるがどうなるか モーリス親父と同じ価格でスタートなんだ
ちなみにロードカナロアは今年から300万アップの800万 >>66
カナロア300万アップって…
そんなに活躍馬出したか? キタサンは社台でポシャって数年後にマイネル入りすれば面白いと思うんだけどね >>63
責任持って一年だけでもエース級付けたら面白いんだけどなぁw >>51
違う違う、オレが言ってんのは常にほぼ番手1-2で明らかな「バカ逃げしない」「逃げ馬」な
先行馬だとちょっと事情が異なる
でもま、馬券的にはお前みたいな養分が多いからわりと助かる しかし北米リーディングをみたけど羨ましいよね
トップ10の種牡馬が全部アメリカが産んで育てた血統だよ
ボールドルーラー シアトルスルー APインディ の系統
ミスプロ ファピアノ アンブライドルド の系統
ミスプロ その他 の系統
ノーザンダンサー ストームキャットの系統
ノーザンダンサー サドラーズウェルズ(アメリカ産) の系統
ノーザンダンサー その他 の系統
マンノウォー系
こういうのみると日本は全くかなわんわ
ディープも所詮サンデーの系統に過ぎんし どちらもドゥラメンテルーラーのエアグル系二頭に蹂躙されるよ まぁでも血統悪くても下から這い上がって来た馬には頑張って欲しいよ
一応ディープと同じ血統ではあるからある程度つぶしは利くと信じたい トウショウボーイは逃げ先行だしサクラバクシンオーも同じ
サクラユタカオーも先行馬だしテスコボーイの系統は逃げ先行で活躍して種牡馬でも成功してるよ どちらかというと下から這い上がってきたのはモーリスの方だよ
キタサンはクラシックの王道進んできた馬だし >>37
オルフェは重いから走らないわけじゃないし大丈夫なんじゃね?
オルフェの場合はディープでもハーツでも歴代の日本の中長距離馬が対処されてきたやり方にするだけ モーリスの母方の晩生で重い血統が、本当に今の日本の競馬体系に合っているとはとても思えないんだけど 確実に前で競馬できる馬をズブいとか言い出すのが競馬板の人 ズブい馬って追走に苦労するゴルシみたいな馬のイメージ 種牡馬としてのモーリスは個人的に疑問だけどな
能力を子供たちに伝えていくタイプのイメージがない
むしろロードカナロアの最初の300万がおかしいだろ >>18
ノミネーションセールで出ていた余生株の1つがヒートアップしただけで全てが2000万だった訳じゃないからなぁ サンデー系で期待の割にもうひとつだったのはスペぐらい ゴールに早く到達するのが目的の競技は人間が走ろうが、自転車や自動車だろうが先行有利なのは当然だけどな。
当然馬だって速く走れる馬ならまぎれの少ない先行するのが当然。 ミスターシービーの失敗は母父トピオのステイヤーの血のせいだと言われたりしたね
トウショウボーイの子だから期待されてたが カナロアに続いてモーリスも大人気ということは生産者は薄々スピードの無いステイヤータイプよりスピード馬のほうが種牡馬適正高いって気付いてきたんだろ? モーリス失敗を早めに予想してる血統評論家おる?
いたら一生ついてくわ >>89
カナロアが初年度からずっと種付け頭数多いのは生まれて来た産駒の動きが抜群にいいからだよ >>96
ノーザン社台に目をつけられるから仕事できなくなるっしょ キタサンは未知数だが
モーリスなんて確実に失敗する
モーリスはディープ基地のオモチャにされるね 種牡馬の場合デビューする前からある程度成功か失敗予想できるからな
カナロアの場合生まれた産駒の動きが良いからデビューする前から高評価だった >>101
春先の評価は馬体がパッとしないだの硬いだのそんな良くなかったぞ
良かったのは受胎率と出生率だけど、それもオルフェが悪すぎて相対的によく見えた部分も大きい
動きの話になったのは走り出す直前になってからだろ?馴致は目立ってなかった モーリスの血統って母父、母母父、母母母父、母母母母父の全部がキチガイとして有名な馬だけど気性の悪ささえ出なければとんでもないスピードとスタミナが受け継がれるとも言えるしかなり期待されてるんだろ >>103
種付け頭数みろよ。もし動きが悪かったらあれだけ高水準の種付け頭数続くわけない
動きがいいから種付けが多いんだよ 産駒の動きがよくても重賞未勝利にクラシック血統じゃないカナロアに800万って非社台牧場誰もつけれないだろう。 サンデーの孫あんま期待できそうにないよね
サンデーが偉大すぎたわ 社台がなぜ重賞勝ち馬もだしてないカナロアの種付け料を800万に引き上げたかってそれは産まれた産駒がとにかく動きがいいからだよ ノーザンの人が言うにはカナロアの現1歳世代かなり出来がいいらしいな >>108
いや、動き良くても勝てなかったら意味ないやんw
デビュー後に動き云々はさすがに関係ない スタートセンスと体のでかさを生かした完歩の大きさで勝ち続けたような馬だしなぁ スクリンは初年度のモーリスの動きがいいだけで話題になってたぞ でその動きの良いモーリスに目をつけてちゃっかりノーザンが買ったわけだな 育成の段階で走るか走らないかもうノーザンはある程度見分けられるようだね 父ブラックタイドってことを忘れてディープのガチ後継種牡馬って思えば
安い安い じゃあ俺は数年後500万じゃ安かった!!!になると逆張りするわ! モーリスって生産牧場の代表が特に印象に残らない普通の馬とか言ってなかったっけ?
だから大作ステーブルが150万なんて安値で買ったんだよな? >>67
新馬の勝ち上がり率いいよ
詳しい数字は知らんけど、新馬戦ではディープ産駒とロードカナロア産駒は迷わず買うことにしてる
確か2歳のサイアーランキングもディープについで2位じゃなかったっけ >>118
印象に残る馬=気性悪すぎてデビューできるか心配になるレベルってことやぞ >>121
それなら何で他の馬主はセールで買わなかったの?
150万程度なら他はもっと出せるよな? そら、一年以上前から引退時期が決まっていた馬と、半年前に引退することが決まった馬では訳が違うだろ。 仕方ない。最近の牡馬は酷いのばっかだし、こうなってくだろう。 母父サクラバクシンオーはそんなに悪いとは思わないけどな
あれ別に悪い種牡馬じゃないしはっきりと強く遺伝する物を持ってる種牡馬だった
むしろ殺到してる非社台から出た母父カーネギーの方が不安 母系みるとメジロモーリスさんも結構ヤバイと思うんだが >>122
そのあとセールで猛時計出して一千万円で売れたやろ
戸川牧場が商売下手なだけやで >>31
そのズブいキタサンにハナ差のドゥラメンテw オルフェの現状見て
よくモーリス基地は余裕でいられるよな
あの待遇なら相当な結果が求められるし ロードカナロア産駒の評判が良くなかったの事実だよ
去年のセールは大して値が上がらず安く買い叩かれてた
今春のPOG本の記事でもピリッとしない仔が多いってコメントばかりが目立ってた
結局走り出してみないとわからんよ モーリスはただディープ牝馬につけれるだけじゃない
薄い馬体で軽すぎディープ牝馬に筋肉量豊富な上にスピード抜群だったモーリスつけることでうまく利点が合わさった仔が出る期待感込み スピードはかなりあるだろ
末脚が凄まじいだけがスピードあるなんて思ってるバカなんているのか 10F以上が得意な先行馬ってイマイチ成功してないからな・・・しゃーない
ある程度スピード勝ってるようなタイプだったアドマイヤムーンですらあの程度では モーリスって150万で売った馬なんだ。これ売った牧場大赤字だな 150万で取引きされるってことは売れ残ったら肉にされてた可能性高かったんだな だけど150万で売られるような馬でノーザン勝己はよく勝負する気になったな
血統的には底辺中の底辺なんでしょ?150万の馬だもんね >>143
1600〜2000が適正の超A級馬って種成功率高い
ダイワメジャー マルゼンスキー キンカメ ギムレット タキオン >>144
ディープもマイルでもクソ強かっただろうからな
やっぱり1600〜2000で走るスピードがないと駄目だろうな ズブイの意味が分かってない
これだからグラ基地は馬鹿なんだよ サンデーサイレンスはもちろんのこと
ノーザンテーストとその仔たち
ダイナカール(エアグルーヴ)
ダイナサッシュ(ステイゴールド)
ダイナアクトレス(スクリーンヒーロー)
結局吉田善哉の遺産に支配されてるよなあ
黙って従っておけということか 値段設定が頭おかしい
500万だしてキタサンつけるなら半額でキズナつけるだろ普通に考えて >>135
あれはズブいんじゃなくズルい
ズブいのはヒシミラクル 血統が全てではないとはいえ
モーリスが成功する可能性なんてキタサンより低いだろ 現場で働くプロの評価はモーリスが圧倒的に上だけどな キタサンはあのもっさりしたフォーム見ると失敗する未来しか見えない
バクシンオーが強く出たらいけるかもしれないけど モーリスがかなり底辺の馬だったのは間違いないけどキタサンも大概だよ
売れ残ってたのをサブちゃんが勝ったんでしょ
購入価格公表できないのはあまりにも安すぎて公表できないくらいの値段だったと思うし 素人目だと体でかいからダート馬の良馬出しそうな気がする >>149
期待感としてはサムソン程度かねえ
サムソンが当時景気の底で250万
安くすればそれでいい肌が回ってきそうな感じでもないし
産駒デビュー前になるべく稼ぐのも手なんじゃないかな >>155
だから血統表を見たらキタサンブラックじたいは言うほど悪くないだろ
少なくともここで比較されるモーリスより
ただ、母は未出走で父は弟のお情けで種馬になった子だから売れなかっただけ
ショウナンバッハが3コぐらい上の兄貴だったらオープン馬の下だし売れていたんじゃないのか モーリスは母系が古臭くてなあ・・・
どっちもダメだと思うけど比較ならまだキタサンかね お前ら少しおかしいぞ
まるで社台が全く期待してないような書き方しているが
あいつらも慈善事業じゃないのだから本当に期待してなかったら10億以上も金を出してわざわざ買い取るわけない カーネギーの何処が古臭いんだ?
サドラーのウルトラ良血だぞ?
モーリスの母系が古いならルーラーなんてもっと古いしかび臭いよ キタサンはダートで結構やるよ
イメージ的にはディープスカイのちょっと強化版
たまーに芝でもクリンチャーみたいなのは出すんじゃねw シアトルスルーみたいな事もあるから産駒が走って見ないとわからんよなあ キタサンブラックかモーリスが種牡馬で成功したら弱小牧場にも希望が出てくるよね
最底辺の血統からでもG1で活躍する馬出せるんだから >>161
カーネギーは凱旋門賞馬で母も凱旋門賞馬のズブズブの欧州血統でしかも日本では失敗している。近年母父にサドラーが入ったのはワークフォースやコンデュイットが大失敗してる
それに血統に入っただけでダメ扱いされるキチガイモガミ、スタミナと気性難のフィディオン。オルフェーヴルよりやばい血統だよ モーリスの母系はどう贔屓目に見ても良血とはいえないね ディープスカイは母父がダートだからな
アグネスデジタルと同じ母父でこれもダート種牡馬
サンデー系は母父の影響を強く受ける傾向あるからキタサンも芝向きじゃないかな
ダートもそれなりだろうけど モーリスは古くて重いから失敗する
何故オペが失敗したのかグラ基地もその時ようやく理解できるかもな
痛い目にあわないと分からない事はある >>164
昔と違ってどの牧場も血統レベルがそれなりに上がってるから下地はあるんだよね
シアトルスルーも代用種牡馬で固めたような血統ではあるが
ボールドルーラー系×プリンスキロ系という王道中の王道の配合 メジロフランシスは生まれた時点では良血だろ?
超絶良血凱旋門賞馬のカーネギーとメジロモントレーだぜ
モントレーは繁殖でOP馬出してるし バクシンオーにもディープにもなれない駄馬がたくさん産まれそう メジロ牧場って血統が古くなりすぎて経営が行き詰った牧場でしょ アルザオもラストタイクーンで活躍した欧州の重い血統やん モーリスは血統的にアレ
キタサンはたぶん繁殖まともに集まらない
この設定価格ならディープの子つけるってどう考えても オルフェの失敗て気性的な面が大きいと思う
調教では走ってもレースではダメダメとか
人を小馬鹿にしているとか記事を見たり
ステゴの子供は気性が荒いと聞くがそれが良い風にレースに向かうが
孫になるとただの馬鹿になっちゃうのか
そういう意味ではキタサンブラックは気性面の良さと頑丈さと馬体の良さでデビューする前は評判が良いとなるんじゃないかと
それが本当に走るかどうか知らない どっちもどっちだな
モーリスも日本だとそこまで抜けてはいないし
キタサンだって実績程の能力は無い アルザオはリファール系だぞ
リファールといったら短距離血統だよ タキオン
メジャー
ステゴ
母系が古臭くても成功してるやん
母父トニービンもかなり古臭いというかトニービンの父とかカンパラだぞ キタサンの血統はそんな悪くないし
むしろいい要素もある
ゴルシなんかの母系のが絶望的な古さだな モーリスももしかしたらタイキシャトルのようなことになるんじゃないかと少し思っている シャトルはレート122であんまり強くなかったからな ゴルシは多分無理だとおもう
オルフェもそうだけど母系がメジロマックイーンといのがもう絶望的 世界に通用する馬作らないといかんかねぇ?日本は日本の競馬やっててもいいと思うけど
日本まで早熟マイラー血統をありがたがって、どんどん春天や有馬がつまらなくなってってるわ。キタサンは好きじゃないけど、その点では期待してる モーリスはロベルトだからアベレージはともかく大物は出すとは思うな 繁殖の質も最高レベルだしね 大物出す確率は高いでしょ 母系にバクシンオー入ってるからスピードあっていいんじゃない
つーかこれからはスプリンターの血が流行すると勝手に思ってる 大物は基本どっからでも出る可能性はあるからな
そこはもう運すぎるからあまり種牡馬としての優劣にならないっしょ
やっぱり1にも2にもアベレージが重要
じゃないと商売にならない 1頭もいなかったらウケルな
ブラックタイドつけた方がいいよな まあ結局ブラックタイドつければ良いってことで終了だもんなあ 多分エアグル、ダスカ、ウオッカに付ければ最強馬産まれる!キタサンブラック恐るべし。 >>191
4代母は優秀な競争馬で3代母も優秀な繁殖牝馬のようだが、
そこにジャッジアンジェルーチがついちゃってるのがマイナス
キタサンの兄がOP〜G3級なのでそれなりか >>191
キタサンは結局はディープ産みたいなもんだろ
ディープの良血馬を半額でつけれるなら
わざわざキタサンにつけるのかって話だ >>195
うーん、そもそもブラックタイドってそんなにいい種牡馬か?
やっぱ母系にそれなりの価値があるんでないの?
キタサンはバクシンオーに似てるなんて話もチラホラ聞くし ブラックタイドでいいもんな
キタサンつける意味ない ブラックタイドは重賞馬もそこそこ出してるが2200m超える距離の芝レースを勝った産駒は
キタサンブラックとプランスペスカの2頭のみ
値段は倍に跳ね上がるがダービー目指すには距離適性に不安のある親父のタイドと違って
産駒も距離が持ちそうなイメージのあるキタサンブラックはタイドの代用品では収まらないと思う
もちろん産駒がデビューして短距離馬ばかりだったらそれこそブラックタイドでいいだろって話になるが こんな馬に良繁殖与えられるわけない
父ディープ完全に諦められてるレベル >>196
小島太曰くバクシンオーに似ている
武豊はゲートが苦手(悪い)なクセがブラックタイドやディープやディープ産駒も似ているとの事
関係ないけど自分はサクラユタカオーに一番似ていると思った ゲートうるさいくせに出遅れたのは天皇賞1回という
センスは相当あるんだろうな ブラックタイドがいるのにそれより高いキタサンなんて付けるわけない
つかディープ後継のホマレボシ鰤キズナより高いじゃん
まずもっていらない >>203
そいつらと実績が違い過ぎるんだから
ディープの子でキタサンブラック同じような競争成績を出した子いないのだから ディープのポンコツ3馬鹿より高いのは当然だろ
キタサンは能力高く、丈夫
ディープの3ポキなんざライバルにすらならない >>204
実績は良くてもねえ
能力はドゥラメンテ未満だからいらない ぶっちゃけディープ牡馬でもキズナの能力はキタサンより上だったと思うんだが キズナはサトイモより強かったからな
キタサンより上だった可能性もある なんでみんな後ろからぶっこ抜く馬が好きなんだろうな
先行で押しきる馬はつまらないかも知れないが
さすがにキタサンブラックよりキズナ上とか恥ずかしいわ スプリンターやマイラーと同条件で戦うことになる種牡馬だと中長距離の先行馬とかスピードが圧倒的に足りない キズナの方が能力は上だ言うけどさ
キタサンブラックG1を7つ取った中でキズナが勝てたレースてあったか?
あんな後ろから行く馬では一番苦手なタイプだろキタサンブラックは
自分でペースを作って最後まで足が止まらない押しきる
展開待ちの馬では無理だよ キタサンブラック 500万
距離 2000〜3000
芝 ○ ダート △
成長 普通 体質 A 気性 A 実績 C 底力 B 安定 C >>212
キズナの方が能力が上だなんて奴がいるの? >>181
朝日杯サトノアレスは高レートだが
強いと思うか?
レートなど糞の参考にもならん >>217
ありがと
さすがにキタサンよりキズナの方が能力あるはガイジだろ 良血良血言うならローエングリンが大成功してないとおかしいんだが クラシック級が出なくても仕上がり早くてダート短距離ガンガン走ってくれりゃいいが >>37
モガミフィディオンとかいう狂気の並びでどうしても笑う 4年後には150万になってるだろ
500万とかキチガイだろ
インからでしか勝てない馬だったのに >>221
モンタヴァルもカーネギーも全部気性アウトなんだよなあ
よくもまあこんなん掛け続けたわ モーリスとキタサンの父が逆ならキタサンのが種牡馬人気あったかも 種付け料高いし失敗しそうやけど
現役時も一番人気の時はだいたい疑われてからいい意味で裏切って欲しいね >>41
オルフェ「バックアップも種牡馬成績も俺以下だけどな」 >>226
オルフェは未発達馬ばっか出てくるし
種に異常でもあるんじゃないない? サブちゃんはノーザンの馬を沢山買ってきたお得意様ではないからなあ。
キタサンブラックの生産も育成も日高だし。
ノーザンが義理立てする必要は全くない。
ノーザンのフルのバックアップは得られないよ。 つーか種牡馬成功とか無いに等しいんだよ
ディープキンカメとか異常でロブロイネオクリとかあれだけ宛がわれても成功とは言えない始末
オルフェとか早々失敗の域だしな 凱旋門勝ちたいならキタサン一択なのにモーリスてw
香港狙い? 重馬場・ダート専用になると思うけどね
だったらサウスヴィグラスでもつけたほうがいい >>219
能力の片鱗は見せた。
ロゴタイプもそうだけど、その結果見て種付け数増えた世代から重賞馬出して見せた
ちゃんとGT複数勝ってクリギム並みの待遇だったらのIFが言える馬 ノーザン生産育成でもないキズナも社台系の一流繁殖牝馬はそんなにつけてもらえていない。
ノースヒルズのがんばりにかかってるよ。
社台SSの場所だけを提供しているようなもの。
キタサンの500万という種付け料は日高生産者たちには高すぎるし、サブちゃんなら産駒を沢山買ってくれるわけでもないしシンジケート株を持っていない生産者はつけにくい馬かな。 キズナは一回でもいいから中山で好レースしてれば評価する
弥生で1回負けて後は逃げ回ってたという印象 4歳春くらいまではリアルスティールと同じかそれより下で、鍛えまくって強くなった馬で、血統見たら完全に向こうが上で、おそらくリアルスティールが100万前後でつけれるのに
キタサンつけたい生産者いる? キタサンは馬のタイプは違うけどメイショウサムソンの行く末とそう変わらなくなるような気がする キタサンは坂路で鍛えまくって強くなった逃げ馬だから
ミホノブルボンと被るので期待されていないとは聞いたな ま、5年後去勢してノーザンホースパークでみんなが乗れるようになるよ >>212
なんでもいいけどキズナとか他の強烈な差し馬がいたら、早め抜け出ししようとする馬が出てきてレースのペース狂うからむしろキタサンの天敵みたいな感じになるぞ サンデー系の特色は瞬発力で
そこそこ以上に成功してる後継はみんなそこが優れた馬だった
つまり後ろからいって交し切る差し馬
キタサンはそういうのとはちゃうな >>236
カス血統で言うと、かのメジロライアンが60万スタートで
初年度産駒のあの2頭だけでMAX600万まで行ってるわけだから、
キタサンもこのスレで産駒は走る走る言うてるキチガイの言う通りなら
最初50-100万くらいにして繁殖たくさん呼びこみゃいいわけよな
500万ってお前、産駒デビューまでに稼げるだけ稼いでドロンする気満々やで… 瞬発力よりスタミナ持続タイプの種馬はその特性が遺伝しにくく成功しにくいと一般的には言われているけど。 三冠馬以外はG1七勝馬はいない
高速馬場も悪い馬場も走るし、距離の融通性もある
一応3歳春から走っている
だが血統馬じゃないし血統的には未知数
期待としては自身似た先行馬を沢山だして欲しいね >>177
キタサンブラックはそのリファールをクロスした上で母の父がバクシンオーキタサン自身の気性、体質を考えても、また父のブラックタイド、母父のバクシンオーを見ても大物が出なくても頑健でタフである程度スピードを持った馬をコンスタントに出すんじゃないかと思うなあ >>244
>三冠馬以外はG1七勝馬はいない
おい 芝に限っても
テイエムオペラオー ウオッカ
あとキタサンに関しては
・古馬になってから2ケタゼッケンつけたの一回だけ(しかもギリギリ10番)
超重要なこれが抜けてるぞ 産駒の主戦場はどこになるのかわからんな
母父サクラバクシンオー譲りの〜1400
父ブラックタイド同様1400〜1800
自身の競争成績通り2000〜3200
どれもありそうでどれもなさそう >>178
どれもノーザンテーストが入ってるね
母父トニービンは直仔はマイルから中距離で活躍したけど孫は血統通りというか晩成傾向とスタミナを伝えているね。トニービン直系の孫も晩成ステイヤーが多かった。母父トニービンのハーツクライ、アドマイヤベガ、アドマイヤドンも代表産駒は長めの距離で活躍した馬ばかり >>245
タイドって虚弱で早々にリタイアしたんだが?
なんで頑健扱いされてるん? >>183
勝己がリップサービスじゃなけりゃノーザンが量産してる馬にないものを求めてキタサンブラック導入を決めたんだと思うがね
社台で一括りにされてるけど凱旋門賞に執念燃やしてるのは明らかにノーザンFの方だし >>183
テスコボーイ トウショウボーイ テースト サンデー
どれも2000以下が得意なマイラーじゃん?
何を今更 >>249
子供は頑丈じゃない?単にディープ程走る馬が出てないだけかもしれないけど >>91
競馬暦2年くらいか?
そんなの昔っから言われてて
競馬の常識みたいなもんや >>246
マイルが主戦場のウオはどうでもいい
オペってG1七勝してたっけ、こっちは謝るわ >>31多分ズブいとはゴルシみたいな馬。キタサンあの巨体でスタートも反応もない悪くない。貧腕豊のノーモーションのスパートにすら反応する 母父バクシンオーどころか父バクシンオーで成功した種牡馬すらいないからキタサンの血統が成功するイメージがわかない 俺の勉強不足なのかもしれないけどバクシンオーの後継で成功したのなんかいる? いい馬体してるからダートは堅いだろうな
基本的には潰しのきくタイプと見てるが… >>258
ショウナンカンプがいるけど種付け料と種付け頭数見る限りかなり失敗っぽくみえる >>255
体がでかいからゲートの中は狭くて苦手みたい
有馬の時もゲートの中でプルプルしてた
産駒がでかかったらスタートいい馬になりそう いつもゲートの中でガチャガチャ動くって武が言ってたな 父系がクソみたいに伸ばせない馬鹿日本競馬界。
そりゃそうだ。ディープが生きてればディープの子供につける馬鹿はいないのと同じ
タイドが生きているのにキタサンみたいはクソ血統につける馬鹿はおらんわ。 キタサンブラックは確かに突然変異なんだろうけど、俺はモーリスも何気に突然変異だと思うんだよなあ…… 勝己も年取って耄碌したんじゃないの?
モーリスにノーザンのエース級付けまくってるけど エンジンデチューンしてトータルバランスに振った馬やから 日本競馬史上激安馬が種牡馬になって成功した例ってあまり聞かない モーリスは大失敗の予感。
穢れたモガミの血が全てを台無しにする! 血統全く理解してないクセに持論展開する池沼多過ぎ。 >>270
逆に、モーリスが成功したら日本競馬史上に残る偉業やわ
ああいう重厚な走りをした馬だってだいたい種牡馬だとダメだからな 牧場が150万円の捨て値で売る馬だし血統的価値はほぼゼロだったんでしょ 次に産駒がデビューする種牡馬ってどんなメンツや?ドゥラメンテはまだなんか? モーリスはスクリーンって言うよりグラスだよね どちらかのと言えばアクターのがスクリーンが強く出てる 個人的にモーリスのような瞬発力に秀でたタイプは成功するような気がする モガミって母父としてはアレだけど母母父以降だと在来牝系の割に活躍馬多いぞ 牧場ですらゴミと思ってた馬だよ。値段はワゴンセールで一山いくらの馬 ゴールドアクターも母系が酷いよな。
そもそも障害で活躍出来れば程度の期待度だったらしいし。
母系が壊滅級で成功したのサンデーしか知らんけど厳しそう。 キタサンが調教で強くなった馬だってレス見るけど、その猛調教に耐えられる体質があってこそだと思うんだけど(´・ω・`)
タキオンみたいに産駒がほぼタイマー持ってるようじゃ話にならんでしょ。 タイドのが安いのにわざわざキタサン付けるメリットが何かあるのだろうか タイドはまだ大物の可能性残してるよね
わざわざ500万払ってキタサン付けるくらいなら200万のタイド付けたほうが賢い >>210
怪我する前だからな。
フォア賞〜凱旋門の内容は悪くない。 タイドをさらに窮屈にしたような馬体で、
首も高いファームが遺伝するから、そこそこ勝ち上がってもすぐ頭打ちの産駒が多くなるだろ。 >>276
今年はダノンバラード グランプリボス ジャスタウェイ ダンカーク トーセンジョーダン ベルシャザール トーセンラー トゥザグローリーあたりかな >>277
恥ずかしいな。
全く違う。
こう言う奴は、ガチで恥ずかしい。 カーネギーの重い部分だけ出た産駒続出、だと
トロイの重い部分だけ出たピル神の二の舞になるから組み合わせは気をつけないとな キタサンのスピード瞬発力の無さは現代の競馬だと厳しいってのは生産者も理解してるからね トーセンジョーダン今年なのか
トニービンは残れるかな トーセンジョーダン秋天のタイムだけみるとすごいけど着差と負かした相手みると造園課が頑張って作ったレコードにも見える ジョーダンがダメなら終わりだね
俺は社台に入れると思ってたけど社台が引き取らなかったってことはもうトニービンは社台的には直系は期待してないんだろうな >>296
あれはバカみたいなハイペースでスタミナ勝負になった結果っぽいのがな 秋天はダークシャドウとかペルーサもすごいタイム出してるからあのタイムに信憑性ないんだよな >>293
オージーで後継が出てその産駒がヨーロッパに渡って。の可能性が僅かにあるから。
カーネギーはオージーでならマイナスにはならないし。 >>292
具体的な反論もしない奴はもっと恥ずかしいと思うぞ キタサンブラックは逃げれて枠に恵まれたメイショウサムソンって感じがするなあ
まあ血統は全然違うけど GT7戦6勝 最高レート127
GT15戦7勝 最高レート123
下の方が高いとかw ワンオンやらマカヒキが勝てるダービーはローカルGVレベルか? GT8勝して18億稼いで種付け料100万とかだったらありえないだろ
能力云々ではなく看板に書いてある文字通りの値段ではあると思う 牝馬がまったく駄目な血統だし
牧場が積極的につけるべき馬じゃない >>258
ショウナンカンプ グラボス ビックアーサー
くらいか?
父内国産にしては優秀だよ
マックやテイオーを始め唯一位のレベル
グラボスとか人気だし、ビックアーサーも非サンデーでスピードタイプは人気出そう 全弟も新馬勝ちしたんだしブラックタイドが母と相性がいいだけだったきがするんだよなぁ これで母方がバリバリ良血だったら引く手あまただったろうに 走ってないだけでヒョットしたらマイルも強かったかも知れないぞ。
脚質も先行が安定してただけで差しもできたと思うぞ。 >>312
いつ勝ち上がったんだよ
まだデビューもしていない ブラックタイドは屈腱炎後復帰して成績は良くなかったけど7歳まで現役だったからなキタサンブラックが頑丈なのもタイドの血だよ。産駒も頑丈で芝でもダートでも走れる馬が生まれてくるだろう >>304
キタサンブラック GI7勝(全て王道)
モーリス GI6勝(中国3、王道1) キタサンブラックそこまで血統悪くないんだよな
ティズナウが割と近くにいるしスピード血統つけられてる
兄弟もまあまあ活躍してるし いくらでもいる血統だし良血ではないが 壊滅的ではない >>318
種牡馬価値の上がらない長距離GT3勝の水増ししてるだけだろw 種牡馬だけはどう転ぶか分からんからなあ
スクリーンヒーローが今みたいになるなんて誰も思わなかっただろうし
結果見てからの理屈しか立てられん スクリーンもモーリスって後継できたけど後に続く馬がいないからな。モーリスこそ突然変異の馬だろう。 >>321
それもあるな
種牡馬なんて成功するの100居て1あるかないかなんだから
とりあえず失敗するって言っとけば外れない スブイから人気ないならキンカメ系はスブイけど凄い人気だよな
ルーラーシップなんて案の定短距離全く走らないし
カナロアもスピードよりも瞬発力のある馬ばかり、しかも親父と同じで
エンジンかかるのが遅いんで古馬になって高速決着になった時に
短い距離は厳しい気がするし 俺は母父サクラバクシンオーこの一点だけである程度活躍するんじゃないかなって思ってる
500万に見合う大物出せるかどうかは別にして モーリスは吉田馬って言うだけ
キタサンもモーリスも相手が弱くてライバルが尽く怪我で引退したからな、
ルーカスも初戦勝った時は騒がれたけど、有力所が順調なら
全然ダメ。 ちなみにルーカスは当時のモーリスより指数は高いからね。
どっちもよくてネオユニヴァースクラス。
悪ければタイキシャトル オルフェクラスの産駒になると思う。 >>238
実際は坂路そんなにやってないんだけどね >>328
ネオってピサをツモらなかったら未勝利もまともに走れない子しかいなかった印象なんだが キタサンブラックはヤナガワ牧場産だから安かっただけでノーザン産なら5千万ぐらいで売れただろう。ノーザン産ってだけでインフレおきすぎ 突然変異なんか遺伝子レベルの話、抜けて強い馬がでる時はそんなもんだよ はっきり言うとモーリスはコンスタントに走る子を出すとは思えない。 カーネギーが重いからイマイチになるんじゃないかと思ってたが
最近のアメリカはサドラー系が強いから思ってたよりいけるんじゃないかな
サドラー系といってもエルプラドの系統だけどね グラス → スクリーン → モーリスの流れでくれば・・・
特に牝馬で走る子がほとんどいない血統なだけに一発屋なのはしかたない >>323
G1馬の数も重賞馬の数もブラックタイドよりスクリーンヒーローの方が多いだろ >>337
見事に牝馬で思いつく活躍馬がいないな
こういうのってはっきりと遺伝するものなんだろうか
特徴を受け継ぐからこそ活躍できる的な 牝馬の活躍馬は繁殖牝馬の質が高くなれば自ずと出る
ステイゴールドも晩年に質が高くなってようやく牝馬のG1馬が出ただろ 80頭もいれば走るか走らないか分かるから
仔が走れば自然に集まる >>332
ピサは2年目でしょ。1年目はロジユニヴァースとアンライバルド モーリスの今年受胎確認済みGT馬たち
シーザリオ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
ハープスター
シンハライト
ヴィルシーナ
ブルーメンブラット
マルセリーナ
レッドリヴェール
リトルアマポーラ
レジネッタ
サンビスタ
フリーティングスピリット 英GI馬
スパニッシュクイーン 米GI馬
メチャコルタ 亜GI馬
バックシートリズム 米GT馬
シャイニングエナジー 米GT馬
17頭合計GT31勝
キタブラ基地は来年はこういうの作って煽ってね >>343
サンデー系牝馬につけられますよ(ドヤァ)
ボリクリ大失敗スレが煽り基地外アンチの手で盛り上げられたのも、
そもそもは良血肌馬にたくさん種付けされたのに不発になることを望んだ悪意だったのに、
2ちゃんは永久的にこういう争いをするのが好きな戦闘民族なんだな 気性が良くて丈夫そうだから、種付け料安ければそれなりに需要はありそうだけど… >>343
これで大失敗したらこの世代暗黒不可避やね(白目) モーリスは最高の繁殖と、ノーザンの最高の育成環境が用意されてるから
普通に考えて成功か、より大きな成功しかないよなw モーリスも怪しいけどな
まず日本のマイラーって時点で怪しい。血統構成も1発屋とやや古い牝系でオルフェーヴルと似てるし >>348
これで産駒が走らなかったらあっさり手のひらクルン、或いは「血統のバランスが悪いからまあしょうがないな」と自分自身の擁護をするのがおまえらw 血統ってそんなもん
そいつの直接的な現役成績はさほど関係ない
何代前に何がいるかが重要 モーリスなんて香港水増しのラキ珍馬だろ。
モガミにカーネギーなんて、オペラオーと同じで走るわけない。サンデー系のディープと同血のキタサンは確実に走るだろ。 4・5年後やっちゃった感漂うキタサン産駒やモーリス産駒が毎週高知で走らされてる予感しかしない・・・ >>352
サンデーどうこう言うなら
サンデーの3×4という要素を忘れちゃいけない サンデー孫で大人気って現状は種付け見てるとキズナとドゥラメンテだけだな
キズナは産駒の出来から100万上がっても人気
ドゥラは初年度ってのもあるがやっぱり絶対的な身体能力を期待での人気
この系統は数がとにかく多すぎるから失敗と見られたらすぐに序列下がる キタサンは出足の軽さ、ある程度のペースで走ってからの直線突入後の瞬時の二の脚ダッシュはバクシンオーのスプリントが現れていると思う。
そこが産駒に遺伝したら勝ち上がりは多くなると思う。 >>218
凱旋門惨敗のサトイモと僅差、ラビットに大差負けのマカヒキが掲示板にいるような世代で走ってきたキタサンなんて能力を誇示できるのは世代に左右されるG1勝利数くらいのもんだろ?
そのくせキズナでも勝てるダービーで二桁惨敗。今は興奮冷めやらんのかもしらんが、そんなガイジとか言われるほど抜けた成績でもないぞ
キズナは謎に推されてたダービーのせいで過小評価されてる そんな弱いキタサンブラックに鼻差のドゥラメンテは種牡馬失敗だな モーリスは所詮150万の馬だからな
かつて150万で売られた馬が種牡馬として成功した例はないだろ >>363
いい加減なこと言うなよな
サンデーサイレンスは売れ残って牧場所有でレース走ったけど150万円で売られた事実ないじゃないか TBもBTも安馬だろ
タマモクロスも激安だったけど当時の内国産にしたら成功 20年以上前の話は流石に古すぎるので1997年以降安馬が種牡馬として成功した例お願いします >>368
それは生産牧場が150万で売った後育成で育ててトレーニングセールで好タイムで転売したって話だよね
生産牧場が150万で売った事実は消せないな >>369
1,050万で売られたことの方が消えない事実だと思うが キタサンは馬格あるし下手な馬付けるよりよっぽどいいと思うんだがな
売ることが一番大事な生産者は初年度だけは少なくとも付けるべきだと思う てことはルーカスが成長してGT1個勝って種牡馬入りした場合は1億の馬だからモーリスより有望だって事か? 正直モーリスはどう見ても突然変異なのでルーカスは雑魚だよ >>3だよね
ルーラーシップが9億で250万だったし、13億5000万なら350〜400万が相応
ただでさえ血統的に見所ないんだからむしろ相場より安くするべきだったわ >>375
ステゴは腐ってもサンデー直子なんだから150万で売られるわけないじゃん こういう馬は社台じゃないほうがいいのに
トウカイテイオーも社台じゃなきゃもうちょっとやれたと思う モーリスはマイル向きのスピードがあったけど
キタサンはスタミナ自慢だから地雷の可能性が
なぁ
オルフェこけてカナロア成功を見てるとね >>364
サンデーサイレンスはセリで1万ドルの値がついて1万7000ドルで買い戻し
1987年だから当時のレートで1ドル150円前後 >>379
それを俗にいう主取りっていうんだよ
希望価格に達してないので売らずに生産牧場がそのまま使った モーリスを150万と言って何言ってんだこいつ頭悪すぎる モーリスは生産牧場から150万で売られたってことだよ
サラブレッドで150万の馬がどういう馬かわかるよね SSはセリに出したら150万ぐらいしか付かなくてしょうがなく自分で走らせたんだよな
そもそも戸川牧場は馬主できないだろ メジロ牧場がなぜ潰れたかっていうと血統の入れ替え怠った結果血統が古くなって産駒の成績が低迷して潰れたんだよね
サンデー以前のメジロ牧場には血統的価値あったけどサンデー後のメジロ牧場の牝系は古臭くなった >>372
そういうことだろうな
値段によって種が変化するらしい >>360
別にキタサン好きでないし興奮しとらんが
そりゃダービー宝塚惨敗は擁護しようがないけどまともなパフォーマンスが殆どないキズナとは比べらんだろ
春天なんか使って適正ありそうな秋競馬使えなかった陣営が無能なのは同情するが バクシンオーよりカーネギーの方がGTの勝ち馬の数も総数も上なんだよな 結局わからない
種ビジネスは結果論
統計的にどうかってだけ
それもサンプル少ないからわからない 終 レイクヴィラファームの成績見て思ったけど、メジロが潰れたのは単純に育成がどうしようもなかったからじゃないの モーリスは大好きだが種牡馬としてはウーンて可能性も高いと思ってる
どちらかというと虚弱体質だからね
堀師でなければあれだけ走ったかどうか 成功間違いなしのモーリス
失敗間違いなしのキタサン >>391
大阪杯は強かったと思うよ
でも他になんかあったっけ? サンデーの孫世代を繋いで行きたいのだろう社台は
サンデー系が潰れたら日本競馬の恥だからな サンデーの孫世代で今のところ優秀
な競争成績を残したのはオルフェとゴールドシップとキタサンブラックだけやからな モーリスとかぜってー地雷だろ
モガミ入ってるんだぜw キチガイ童貞無職ニート爺石原淳相変わらず嘘で塗り固めた自称儲かった日記wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
証拠は絶対出せない負け組養分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昨日は大井の重賞で5000円勝てました。
↑
プッギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
毎日大損しまくってるのに勝った報告空しいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらに毎年恒例の目標というただのキチガイ童貞無職ニート爺石原淳の願望がこちらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
今年の目標は3つにします。
1、年間プラス収支
2、金額1000使う
3、的中率80パー
1さえクリアすればいいんですが今年は穴狙わず本命党になるので3も入れてみました。
↑
お前毎年一番人気から枠連総流しとか本命しか買ってないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも回収率プラスって毎年書いて毎年1000万大損ぶっこいてるよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに何も対策がないのに呪文唱えるように目標書いても達成できるわけないの5歳児でもわかるよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目標書いただけでそうなるなら楽だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は今年米国大統領になるとか書いてもオッケーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>331
KITAGIMA=キチガイ自演バカ荒し負け組養分オッサン石原淳はトリガミと
大損の区別がつかない池沼だからな
馬連100点買いで的中率80%超えても確実に大損するのに
それに去年馬連100点買いでも的中率50%程度のド下手がどうやって的中率80%にするのかな
単勝全部買いとかと同じような馬連100点買いで50%とかもう終わってるだろ
こいつハルウララより弱い頭だな なんか一口系相手にすればいいやみたいな値段つけやな あの血統で500ってつけさせる気ないよね?
日高あたりで2〜300ならローカル重賞勝つくらいの馬は何頭も出しそうな気がするんだけどな〜
馬体の雄大さ丈夫さ競馬に対する前向きさを伝えて良い産駒出して欲しい メジロ牧場最後の期待のドーベルの子供が尽く走らなかったのが痛かった。
でも現4歳のホウオウドリームがオープン入出来そうだな。 キタサンの株何口か知らんが持ってる牧場はつけるから最低でも60頭は毎年産まれるんじゃね。 気性激しい馬って良い種牡馬になったりするよね。なんか流行りの種牡馬の特徴とは全てが真逆なキタサンは逆に気になるわ モーリスは母系を見る限りこけそうなんだよな
本当にどうなるか楽しみな1頭
オルフェに関しては完全に予想通り キタサン付ける見る目のない生産者は破産しても自業自得 なんか知らんが初夢でルーカスが予後不良なる夢見ちゃったわ >>411
こういうやつが牧場に配合の指図して顰蹙を買うんだろうなあ モーリスってマイラーしか出ないぞ?
生産者はアホなの? 血統的には実際もっと長い距離もこなせたはずだから産駒はいけるはずとか言われてても大体現役時代走った距離ぐらいが上限になるよね
フジキセキとかサクラバクシンオーとかロードカナロアとかタイキシャトルとか カナロアも産駒はなんだかんだで主にマイラーだしな
個体差で2000までいける産駒も稀には出るだろうけど >>417
バクシンオーはブランディス(母父がコテコテの長距離)出したとか、ブラックの母父とか自己主張しないこともある中距離にもなる >>419
障害はちょっと違う適性が求められるし違うような >>420
ブランディスは障害上がる前から戦場は中距離以上だったし、胴も短距離にありがちな詰まった体型ではなかったから本当にバクシンオーの中では変態馬つうか母系もろだし >>418
カナロアの場合は1600だとタックルしないとダノンシャークにすら負けるスプリント寄りの馬
モーリスは1600より2000の方がいいと調教師騎手公式レートからも認められてる2000mGTでも連続日本最高レートを出した馬
カナロアはスプリンターでモーリスは中距離馬 キタサンまだ満口になってなくて草
G15勝以上で初年度即満口にならないとか珍しくね
ゴルシとかいたけどあれ社台じゃないしな 血統もそうだけど、切れる脚無かった馬はなかなか種牡馬でも苦戦する事が多い気がする。
あとインチキくさいレースが多すぎた。 キレとかスピードとか瞬発力とか現代の競馬で要求されるものがまったくないキタサンが種牡馬で成功するのは難しい 俗に切れる脚と言われる追い込み脚質で失敗してる国内種馬なんていくらでもいるんじゃないの 普通ブラックタイドつけるだろ
なんでキタサンつけなきゃならんのよ スローだと逃げきれて平均だと勝ったり負けたりで平均以上だと負けるという恵まれて勝つタイプだしな
レース巧者と内枠引く運が凄くて脚力はシュヴァル以下だろうな >>422
モーリスは2歳時の3戦連続1400ローテとムーアの京王杯2歳Sでの酷い騎乗が原因でかかりグセついて
そのせいで後天的に距離の不安が出ちゃった部分が大きかったからな
本質的には2000ベスト、うまくすりゃ12Fこなせても不思議じゃなかった とか言われてたフジキセキは結局2000までの種牡馬だった。ドリパスみたいな例外はいたが >>427
タイドなんて大した種成績やないやん 売れんし モーリスは強化キセキ・ダメジャーでいいんじゃないの? >>432
ダメジャーみたいなコツコツヒットを出せるタイプになるかは、父そのものに似ないと駄目
3頭のG1馬と数多の猛獣の餌という超極端なネオユニにみたいになるか、
なぜか今更ロベルトの血が出るか、
グラス伝統の一子相伝となるかはわからん サンデーの子供ですら馬のタイプによって色々な個性の種牡馬が出てるのにモーリスだけなぜ4代前のロベルトの個性がすべてみたいに言われるんだろうな
SSのインブリードの産駒が主流になって血統面で言えばSSの血量が多い影響力のある血になると思うんだけどな ハービンジャーも種付け料発表直後に満口になってたな ダート向きにしても短距離でサウスやパイロに対抗できるスピードを持つ産駒が出るとも思えない
つまり地方での潰しも効かない キンカメもディープもお化けだったけど
この2頭はそこまでじゃない
どちらもスーパーサイアーにはなんだろうね >>362
例がなかったら何なんだ?
150万円なら種牡馬能力が下がるのか?w >>380
150万円で主取りのサンデーの例がある以上お前が言ってることは何の意味もない 産駒が走るまで何もわからないからなあ 現時点ではっきりしてるのは生産者さん達はモーリスに対する期待が高いって事 両方ダメな未来しか見えないけど
モーリスなんてしょせんはスクリーンヒーローだし モーリスは血統がキタサンはレースぶりから能力が怪しい
つまり血統もレースぶりもいいドゥラメンテが最強 ドゥラは気性基地外とポキメンテ(笑)となりそうな虚弱さが付きまとう まあ500万は高いわ
下手にG1七勝しちゃったから低すぎる設定は出来なかったんだろうけど >>5
ミホノブルボンみたく鍛えまくって強くしたって感じだからなあ >>448
結局ミホノブルボンは菊花賞までしか持たなかった
イメージと違い実際には体が強くなかったんじゃないかね
真の強靭な肉体を持つキタサンブラックとはそこが違うな
この頑丈さは大きな売りだな >>449
ミホノブルボンは調教の後のケア怠っていたとか言われていたりするしどうなんだろうね
菊花賞で脚やったったから体質的には弱くは無かったと思うけどあからさまに強かったとは思えないかな ブルボンは血統が終わってるだろ
ミルリーフ系とか繋がるわけないじゃん ブルボンは菊花賞のレース中じゃなくて、JCに向けた調教中に痛めたんだぞ ブルボンと違うのは、腐ってもサンデー系ってことかな サンデー孫種牡馬の糞っぷりを見れば
もはやサンデー系であることがマイナス評価にもなりえるぞ セリ価格表示されてない馬何頭かいるけどなんでだろう >>444
ドゥラメンテは日本血統の袋小路みたいな血統だし、わざわざ輸入牝馬付けないといけないのはなんかコスパ悪く感じる。 キタブラ=鍛えて強くなった馬
モーリス=腰に疲れが溜まらないようにソフト仕上げして能力を発揮できるようになった馬
素質のモーリスと努力のキタブラだからな 鍛えたのなんて5歳春くらいだろ
本当に鍛えるとブルボンやマツクニの所みたいに故障するから キタサンブラックを鍛えて強くなった馬だからっていうならサトノクラウン、リアルスティールあたりも能力不足で失敗確定だね 逃げ先行の時点でそうなるわな
やっぱり末脚で種牡馬価値は変わるわ
その点モーリスはスゴイね 末脚と言われるけど見たら上がり最速ではないけど33.6秒とか出してるし別に鈍足でも無いしな
上がり最速も2つはあるし差し競馬やっても普通に良い脚あった証拠だと思うんだがな 鍛えて強くなったとかいうならノーザン外厩はドーピングレベルだろ
トレセン内での調教なんてたかが知れてる そのうち厩舎は要らないので全部外厩化しろって意見も出てくるな
今のJRAの厩舎って預託料が高いだけでほんと要らないわ 騎手が引退した後の行き先が無くなる
なくなる否無くす訳がない ノーザンしがらき>>ノーザン育成>リーディング厩舎>その他厩舎>ノーザン天栄>日高育成
位の差はあると思う >>461
モーリスは150万で買われてハードトレーニングで好タイムだして転売した馬だからデビュー前の無理が原因だろ キタサンは種付け終わったら凱旋門に挑戦するって
さぶちゃんが教えてくれた
オレの初夢 なんだかんだ5ちゃんのやつらの予想の裏をいく馬だから
数年後リーディングトップだよ あの筋肉はどんな馬主も憧れるわな うちの馬もあんな体なら・・・ 切れ味はあるショウナンバッハのが良い子だしそうなのがなw 丈夫さは遺伝するからな。高野厩舎からバンバンG1馬が出てくるよ。 古来より突然変異種はコケる定めだしね
兄弟や近親に走ったのが居ないのはNG キタサンは調教バンバンやってレースも3年間走りとおした
この頑丈さが伝われば活躍できる キタサンとか馬格しか妙味ないしな
小さい馬ばかり出す牝馬に付けてどうかしか生産者考えてないわ。 >>482
松国種牡馬は成功するけど、藤沢種牡馬はことごとく失敗してる
鍛えれば強くなれるのは、やっぱりもともと能力がある馬だけだと思う 成功か失敗か難しいね
ただここの逆張りした方が面白いよなw 海外から4000万払ってディープ種付に何頭来るんだろ
(プラス輸送費) ノーザンが全力出してるモーリスは間違いないだろうな
最上級で世代に50頭ぐらいノーザンだもの 毎年そこそこの活躍馬を出して社台を追放されないレベルであれば成功とみなしていいけどこのハードルは結構高いんだよな
過去幾多の名馬が社台追放の憂き目にあってるからね
あとディープインパクトは別格
あれに取って代わるなんて不可能 キタサンブラックはディープの後継みたいなもんだ。キズナがこけたらマジでそうなる。 モーリスの400万は安すぎ。サンデー孫の繁殖にも付けられるのに。 1600-2000の最強馬クラスの馬は売ってもらえない
それが自前で確保できたんだから全力で良くだろ 日本で1600~2000で活躍して種牡馬としても活躍したのってどんなのがいたかな
クロフネ
フジキセキ
意外と思いつかんな キタサンはボリクリを彷彿させるのがね
競走馬としてボリクリほど強かったわけでもないから余計に敬遠される キタブラは楽逃げで勝ってただけだしな
持久力が凄いわけでもなく厳しい流れだときっちり負けてる モーリスはステイヤー血統だから種牡馬としては確実に失敗する 大阪杯も春天2回も先行有利の流れで先行でちょい勝ちだしね
厳しい流れで勝ったことが無い 流れて自然に出来るのではなく作るんだよ
キタサンブラックがレースの流れを作るのだからわざわざ後ろから来やすい厳しい流れを作るわけないだろ そういう能力は産駒に受け継がれないからね
自力というか脚力が問われる
そういう部分のしょぼさが満口にならない理由だろうね >>515
もはや意味不明だな
とりあえずモーリスは凄い言いたいだけか キタサンって差しでもやれただろう
実際差したときは上がり2位1位1位
全部一着 ※但し、道中は内ラチをピッタリへばり付き、直線では前が空く場合のみに限る あんまり成功しない様な気がするけど、やっぱ生まれてみないとわからんからなぁ
全然走らない良血何て腐るほど居るし 20回走って、3着外したのは2回のみという安定性だな。あと馬体は奇麗だし。
でもデビューが遅かったし、仕上がりに時間がかかりそう。種付け料も高すぎる。
モーリスもノーザンのバックアップがあるとはいえ、絶対に成功するとは言えない位、種牡馬で成功するのは簡単ではない。 生産者からもレースの上手さで勝ってきた馬だと思われてるってことだな 過去の傾向からみてデビュー時の種付け料=種牡馬としてやらせてもらえる年数
500万なら少なくとも10年は安泰 >>508
身体能力お化けだったボリクリとどこらへんが似てるんだ? まあイメージ的には
モーリス=カナロア
キタサン=オルフェと見られてしまうのも
仕方無い 血統的にはディープ仔のキタサンとスクリーンヒーローのモーリスじゃ前者を選ぶわな キタサンは実質ディープ産駒だから
ディープブランド価値も付くからな 母父に入って丈夫な産駒
そしてはーへあクロス
この魅力はあるな >>532
そりゃスクリーンヒーロー700万円なんて馬鹿げた値上げしたからだよ。スクリーンヒーローつけるならモーリスでいいやって。
もしブラックタイドを800万円に値上げしてたら即日満口。モーリスの人気じゃなくスクリーンヒーローから流れた分があるだけ。 スクリーンは今年もイマイチだし格段に待遇の良くなった来年コケたら怪しいな >>537
再来年か
でも社台系が20頭くらいいるから初期と比べたら雲泥の差 キタサンの先行力はサクラユタカオーだろ
サクラユタカオーのインブリード狙いなら面白い 兄弟近親に走ったの居なくて成功した種牡馬って21世紀以降だと何が居たっけ モーリスは祖母メジロモントレーで全弟がオープン入り
キタサンは半兄がオープン馬
どちらもそこそこ走ってる血統じゃん ゴルシはあの総帥のイチオシ・・・ あとは分かるな
キタサン成功する確率が高い、不安は馬体が大き過ぎるだけ キタサンは強いというよりしょうもない馬だったよな
あんなの外からつっかけたら、ズルズル下がる馬だろ 他の馬がエンジンかかるまえに逃亡するイメージかな
種付しても名馬なんて無理に決まってる 種牡馬実績ないキタサンブラックに500万出すなら
普通に存命の親父に200万払った方がローリスクだよねっていう >>534
サンデーのクロスに期待
気性よし体質よし
クロスのネガティブなとこ消してくれそう
馬体流星はサンデーそっくりだし
早い時期でもラーゼンリアステプラチナに勝ってる訳だし
俺は買うね サンデーのクロスは成長力なくなるイメージ
少なくとも濃いクロスはあかんでしょ >>72
歴史の違いだろ
もうサンデーの下なら日本生産だから別に関係ない キタサンはともかくモーリスはどういう仔を出すか興味深いな
先差追自在で卓越した末脚とその持続力
産駒に伝わるといいな モーリスは自身の能力ではなく長距離向きの血が伝わってしまうと厳しいだろうね
これだけは産駒が産まれて少し成長してからじゃないとわからない 長距離向きというか母系が重たくて気性難な血が重ねられてるからそこを懸念する人はいるね モーリス自身の能力を素直に伝えるタイプなのか、内包されてる血を伝えるタイプなのか、繁殖牝馬の方の力を引き出すタイプなのかは産駒が走るまでわからない 言ってもモーリスより強かったオルフェがあのザマだから
どうなるかなんて蓋開けないとわからんわ >>557
モーリスの母系に付けられてきたフォディオン・モガミ・カーネギーは長距離向きと言っていいさんじゃないかな?
フォディオンは菊花賞馬メジロデュレンの父
祖母にあたるモガミの仔メジロモントレーは牡馬と走って2200と2500の重賞を牝馬ながら勝利
カーネギーはサドラー産駒の凱旋門賞馬で日本では2200と2400で重賞勝ち馬が2頭
オセアニアでの活躍馬はどの距離で活躍したかは知らんけど参考に一頭調べらたやはり長距離だった
母系はどう見ても重すぎる 母系はまさにメジロ!って感じの
欧州の2400で走ってそうな馬ばかりだからな
スクリーンの母経由の
サンデーのスピードが出れば良いけどね マイラーならダメジャーぐらはやれるかもしれないけど
長距離馬じゃ勝ち上がれずに終わる馬が多いんじゃね オセアニア、日本じゃ鈍重でスピード無い産駒の多い種牡馬の仔がよく走るんだよな・・・ まあ500万のキタサンつけるなら
山ほどいるディープ仔つけりゃいいからな ミスプロ系は競争成績微妙な馬でも種牡馬成功したりする
なぜかというと主流血統でスピード血統だからだね
オグリみたいに現役時代にすごいマイラーな馬でも非主流だと種牡馬ダメになったりするわけ >>560
ちゃんと調べろよ
カーネギーのGT11勝の内で2000m以下が9勝だから1600〜2000だよ >>569
ごめん
Amalfiのヴィクトリアダービーだけ見て長距離ばかりと勝手に判断してしまったわ
2000以下のGTをそれだけ勝っていると少なくともシャトル先の豪では母父が長距離とはならんね サンデーサイレンス=だいたい当たる
ディープインパクト=だいたい当たる
キングカメハメハは当たり外れがある
ステイゴールド=当たり外れがある
次はモーリスならだいたい当たる
キタサンブラック=ほとんど外れ10頭に1頭くらいはGUを勝てるレベル
キタサンブラックはイギリスのフランケル(14戦14勝GI10勝)と同じでそこそこの馬だが八百長で作られた馬
自分が馬主ならキタサンブラックなんて種付けしない >>568
競走成績微妙な馬でも種牡馬成功するから主流血統になるわけであって
成功するから主流血統になるわけではない
そこ原因と結果取り違えてる >>573
主流血統だから成功するわけではない、の間違いだった >>560
モガミくらいで長距離血統って言うならもはやほとんどの種牡馬が長距離だろ
フィディオンくらいだろ長距離血統化どうかってレベルは
つまり君の心配は杞憂に終わる >>571
100頭種付けしてる馬いるけど単年度に10頭もG2勝てるレベルの馬はいない。
キンカメとか200頭種付けしてる馬もいるけど単年度にG2クラスの馬20頭も当然いない。
キタサンがG2クラスの馬を10頭のうち1頭も出せるとしたら、かつてのサンデーサイレンス並みにリーディング独走ですね。 >>571
>キタサンブラック=ほとんど外れ10頭に1頭くらいはGUを勝てるレベル
おい年間34しかないGUを10頭に1頭勝つって、それ神レベルで大当たりしまくり種牡馬だぞ
サンデーどころかネアルコ・ノーザンダンサー級やんけ >>578
去年ディープの仔が中央で455頭走ってGII7勝だからな
10頭に1頭ならディープの7倍くらいの頻度になってしまう ディープの子からは後継種牡馬は産まれんわ。キタサンブラックはサンデーサイレンス系の後継種牡馬として期待してるわ。 モーリス信者が暴れまくってるけど距離適性違うのに何だろうな >>343
走ってから言えよ。
そもそもモーリスなんて距離の融通の効かない駄馬だろ。 日本で秋天、安田、MCS 香港でカップ、マイル、チャンピオンズマイル勝った馬が駄馬ならほとんどの馬が駄馬だなwもちろんキタサンも名馬だよ どのアンチにも言えるけど何でこんなに貶せるのかわからん ダビスタでモーリス種付けしたら駄馬しか産まれなくて困ってるんだが ノーザンでのモーリス好待遇に
またアンチが泣き叫んでるのかw
哀れな奴らだな 社台・ノーザンが今後待遇良くして力を入れると宣言している種牡馬
エピファネイア
ドゥラメンテ
ハービンジャー
モーリス
やっぱり今後は非サンデー系に力を入れるみたいね
母系にサンデー入ってるのも多いけど まあ、それでキタサンがモーリスより成功してしまうのも競馬の面白いところ >>588
というかサンデー牝馬につけれる種牡馬を、ってことじゃん。 そりゃサンデー牝馬が
毎年山ほど量産されてるから
今後それを何とかしないといけないのは当たり前だわな >>588
ルーラは力入れないの?
サンデー入ってないのに メイショウサムソンと同程度には活躍できるんじゃない >>588
そいつらもあわせて、凱旋門を勝てる馬と言われるほど評価されてるのはキタサンブラックだけ。 キタサンなんて絶対能力低いだろ
いつも内枠で内回ってスローが殆ど。内スロー補正で辛勝、外枠入ると惨敗
種牡馬成功してるのって外回って差してくる馬 出ました絶対能力
これを聞くだけでニヤニヤしてしまう いくら差しても前でペース握られて差せない、届かない
これが続いたわけだし、弱い差し馬応援してたらそりゃやってられないだろうな >>87
全弟のシュガーハートの2017がついに1万口達成そうだw
dmm儲けすぎだろw
1口オーナーは4,4万で夢買えてよかったって思うのかな?
G1出走でもすれば元とれたと思えるかな? キタサンブラックが瞬発力ないというのは間違いだと思う
16年のJC、17年の有馬
ずーっと逃げていたのに武がGOサインを出したら突き放した
後ろを走っていたシャケトラが哀れになるぐらいの脚の違い
多分後ろから行っても相当な追い込みも見せてくれただろう オルフェがあんだけいいのつけてこの惨状だからやっぱ短距離馬の方に行っちゃうよな 商業主義は人間サイドのもっともな理由だから仕方ないね 内枠引く運も器用さも伝わり難いからね
同期ならリアルスティールの方が種牡馬価値高いと思うわ キタサンはグッドルッキングホースなので成功する可能性はかなり高いと見るけど
繁殖牝馬次第だろうから サンデーにバクシンオー、ジャッジにリファールってスピードの塊じゃん
まあモーリスはサンデーつけれるけど サラブレッドの価値は競走能力だけではない。血統という曖昧な価値観、それと商業主義という人間サイドの理由、これらがサラブレッドの価値を歪めまた深めているのだ モーリスとキタサンがほぼ一生の金額ならもちろんモーリスにつけたいわな そもそもファンですら丈夫さが一番の売りとか言ってるレベルだからなw
丈夫な鈍足生産してどないすんねん >>601
バカかお前は
外枠入ったら惨敗なんだから弱いだろ
スローで距離も一番走って無いから大分余分に走ってる差し馬が不利なのは当たり前だろ
キタサンの能力自体は低くて当然。成功している種牡馬は外枠だろうが差してきている。カナロアも一応成功の部類だし差し馬が強いのは競馬界では当たり前の話。
お前はJRAのCMの奴らと同レベルなんだよ >>588
ノーザンは今後も実積挙げたディープ牝馬がどんどん増えていくからまあ当然だよな モーリスのが失敗しそうなんだけど
JRAの方針が変わって欧州みたいに重い馬場にするなら無双するかもだけど
現状の馬場ならキタサン産駒のがコンスタントに良い馬出しそう >>621
ブリランテがそこそこの成績あげてるし、ディープ系牝馬がドンドン増えるのは間違いないよね この世にディープ系以外の種牡馬など必要ない
全部馬肉でいい ディープ以外のサンデー系なんてゴミしかいないじゃん
駄馬ビンジャーやモー豚やキングゴミハメハも論外だけど ドープ系よりゴミはこの世に存在しないw
汚れた血それがドープw >>628
まず>>624にディープ系以外に親でも噛み殺されたのか聞いてやれよ
先に挑発した方に何も言わない時点で論外 モーリスやキタサンブラックは突然変異だから能力は遺伝しない。オルフェと同様母と余程相性が良くないと肉を生産するだけだ。
バカ生産者は考えて配合しろよな。 突然変異は遺伝しないとかオカルト説を
何回か見てるが同一人物か? >>632
突然変異は隔世遺伝すんだよ
つまりモーリスはスクリーンヒーロー、キタサンはブラックタイドに似る。オルフェはステイゴールドだな。 >>631
突然変異じゃないから。
母はショウナンバッハやルーカスを出しているし、父も種牡馬成功している。
失敗するのはキタサン自身の問題。 >>634
ショウナンバッハはオープン馬だからいいとして、ルーカスって条件馬で終わりそうだしコイツは駄馬だろ >>635
どちらも現時点でオープン馬だし、重賞でも馬券内の経験あり。
無価値な個人の感想ではなく、事実から判断しないとね。 突然変異なんか遺伝子レベルの話だし、数百年はかかるぞ ステイゴールドに似るなんて最高に馬主孝行な馬になるぞ。
故障や長期休養無く50戦も走ってG1で何度も2着、引退レースでG1勝つというとんでもないタフさだったからな。 >>636
ルーカスはこのままいけば条件馬なんだが。
むしろ新馬勝ちした馬はすべてOP馬だけど、その後降格する。2歳重賞2着でその後勝てない馬は、かなりの確率で条件馬で終わる。 >>639
そういうたらればは要らないと言ってるだろ。
そもそも重賞成績あれば十分。 >>631
サンデーサイレンスも突然変異だがな
母系みてみろよ、ほんとカス血統だぜ そりゃたくさんいるだろ
キタサンに期待してるやつは少ししかいないが SSは色々あるが水があったんだろうな
欧州より軽い馬場、ND系が幅を利かせていた当時の日本の血統…
リアルシャダイが成功している時点で、ヘイルトゥリーズンが合う状況にあった。ヘイローの特徴であるスピードと早熟性が時代の要請にマッチした
全部結果論だけどね ヘイロー系に限定するならともかく、ヘイルトゥリーズン系としてまで括ると日本に合う、とまで言い切れるかどうかは正直疑問な気はする
リアルシャダイ、BTは確かに成功したけど、他の輸入種牡馬はことごとく失敗したからね
海外の一流種牡馬の仔で走ったのは多かったけど、そりゃ海外でも実績残してる一流種牡馬の仔だから、というのは当然あるし
ロベルト系に関しては日本において不向きとまでは言えない、程度の評価だろう 10年くらい前まで中山はロベルト天国だったからな
今はもうロベルト系は流行らない 無敵を誇ったナリタブライアンが
スローペースの瞬発力勝負な神戸新聞杯を2着した頃が懐かしい ハイペースよりも荒れたパワーのいる馬場に強かった。 >>652
ナリタブライアンが出たのは京都新聞杯でしょ。 >>654
おなじようなもんだ
気にすんなガハハ! >>645
隔世遺伝も知らない頭の悪いバカは黙ってろ >>655
スティゴールド産駒は意外と
成長の期待値が低い感じなんだが、
スクリーンヒーロー産駒は成長期待値が高い
産駒の数ぜんぜん違うのに、
スクリーンヒーロー産駒は古馬になって成長していく馬の実例がどんどん出てきてる
つい最近の例だと、昨日の中山最終を勝ったゴールドサーベラス
3歳時は地方に回されたほどの弱小っぷりだったんだぜ >>633
モーリスの父=スクリーンヒーロー、キタサンの父=ブラックタイド、オルへの父の父=ステゴ 流石に地方行き前に居たクラスから一つ上のクラスを勝っただけで成長期待値とか言うのもどうかと思うが スクリーンヒーローは今走ってるのが種付け料があまりに安すぎてなんとも言えん
今年の2歳でやっと100万だっけか?このぐらいでやっとサンプルとして参考になる感じ >>660
地方行き前は未勝利をなんとか勝利、
500万下はてんでお話にならないレベルの馬だったよ>ゴールドサーベラス
去年の放牧明けから突然500万下を楽勝、
1000万下は展開のアヤで足踏みも昨日のレースは完勝 >>657
本気で言ってるよ、小学生並の知能なのかな?いや、小学生に失礼だから痴脳か恥脳とでも言うべきか
次代に伝わってないものが次次代になって出現するなんて事は生物学的に有り得ないんだよ、君 >>663
お前隔世遺伝について勉強し直せやバカ(笑)
お前みたいなバカにはその間違いすらわからないだろうな、頭悪いからwww 未勝利勝てずに地方行って中央復帰した後OPまで行ったショウナンバッハの成長期待値とやらは >>663
コイツとんでもないバカだな
少なくとも理系の人じゃ無いよね? >>650
むしろロベルトの血は復興してきている。
タノンプレミアムもタイムフライヤーもは母父ロベルト系。
エネイブルとかその父ナサニエルもロベルトを持つ。
直系でもスクリーンヒーローやモーリス、エピファネイアなどの人気種牡馬が台頭。 スティゴールドはあんなにたくさん産駒だしてりゃ
そりゃそういう馬も出てくるだろ
そのわりにはそういう馬の数が少なめ >>660
ゴールドサーベラスもウインオスカーもヨヨギマックも成長はしているだろう。
晩成型なのは間違いない。
早熟で長持ちするほうが良いけど。 ステゴってエクスペディションとかマイネルミラノみたいなのが一般的なオープン馬のイメージ ロベルトの血が優秀なのはわかるけど主流になるって感じはしないんだよな レオプログレスとかクリノハッチャンとかマウントゴールドとか
地方から(帰って)来て1000万勝ったのいるけど
ていうかゴールドサーベラスって地方に出されてはいないね?
中央所属のまま地方のレース出てる
地方に出されてって条件じゃなくて古馬になってから1000万勝った馬なら
どの種牡馬の産駒にもいっぱいいると思う >>663
伝わってるのと顕現化するのは同じじゃないんだぜ?
あんた相当知能低いよw >>654
京都新聞杯だな、阪神だったから神戸新聞杯のイメージだけど >>662
カシオペア賞の後500万に5戦だろ?
流石に5戦も掛かってるのを突然楽勝は言い過ぎだ せめてマイネルミラノくらいの結果を出してからにしろよ
500万下の馬が1000万下を勝った程度ではしゃぎ過ぎだろ >>650
一昨年の皐月や昨年のホープフルみたいに中山で前止まるレースになると必ずといっていいほどロベルトが突き抜けるよ >>664,666
生物学の方大学まで行ってるけどね、隔世遺伝なんてもんは有り得ないなんてのは常識だよ、君
表現型として出てくるのを「隔世遺伝」なんて言い方するのもまた、バカのする事だしね >>681
プランスペスカは3歳春には未勝利すら勝ち上がれなかったのが徐々に力を付けて5歳で準OP勝ちまで成長した
1000万下を勝っただけで大はしゃぎしてるようじゃ話にならん >>682
ヨヨギマック、プロトコル、ウインオスカー キタサンは身体能力的にはアクタージュバルとトントンだからな
500万とか馬鹿すぎる
操作性が異常に良いから経済的なレースができて
胴元が加担して鬼に金棒の内枠まで与え続け
ライバルには外枠あてがい続けた結果のハリボテ
身体能力自体はキズナの方が上だし >>683
スクリン産駒は頭数少ないのに
もうそれほどの実例が出来てるからな 朝日杯出てたようなのが成績低迷して古馬になって復活なんていうのも
「成長期待値が高い」ならどの種牡馬でもいっぱいいる
産駒数との割合で言っても他の種牡馬と比べて特筆するほどじゃないと思う 今の日本競馬だととにかくスピードと瞬発力のある馬を種牡馬にすれば成功するんだよ >>686
なんだろう、ウソつくのやめてもらってもいいですか。
何かデータとかあるんですか。
あなたの感想ですよね? >>688
他の種牡馬より割合が高いっていうデータはあるの? >>687
だが日本のマイラースプリンターって糞弱いじゃん
強いのカナロアとモーリスしかおらん >>691
規定打席に達していないバッターみたいな状態でも
全打席ホームランなら他より優れていると断言していいと思う
でも今の状態で他より優れていると言い切るほうがおかしいと思う >>683
お前が1頭もいないなんて嘘をつくから1頭例を挙げてやっただけだぞ
分かったら反省しろよ嘘つき君 おっと「何もいない」だったか
まあどっちでも嘘にかわりはないな
自分が嘘つきの分際でよく他人を嘘つき呼ばわり出来るもんだ、羞恥心とか無いのかね? >>603
適当なこというな
今見たら残口9621とか書いてあるんだが いくらキタサンと言えどいきなり500万は割高だよな
血統もディープ系とほぼ同じだから牝馬の奪い合いなわけで モーリスは大量にダブついてるサンデー系キンカメ系牝馬の受け皿になって欲しいというのもあるから
結果はともかくバックアップは全力だろう キタサンブラックなんか付けても、セリで500万円以上で売れるのはほとんどいないだろ >>19
>どんな種牡馬でも大ハズレはでないサンデー系種牡馬と
オルフェが居るよ 初年度2歳でG1馬出してるのにひどい貶され方だよな 他の同世代の種牡馬は
親父が現役だから とか 日高の牧場も付けやすいように とかで安く設定してんのに
なんで500万とか勘違い設定しちゃったんだか
そりゃブラックタイド付けるわ 残念ながらモーリスは非サンデー系なので、キタサン ファンがどんだけ持ち上げようと遥かに良血があてがわれる。これはどうしようもない事実。 >>704
こっそり良血のドゥラメンテと駄馬血統のモーリスを同じに扱うなよ。この二頭はぜんぜん血統背景違うだろ。これだからモーリス基地は。 >>709
その2頭が今年の最速満口だからな
種付け頭数もワンツーで社台SSの期待の若手ワンツー
待遇も社台Gで特別扱いされてる2頭
同時に産駒デビューするライバル どうしてもモーリスに失敗してもらわないと困る人たちが鋳るらしい >>703
アホかよwww サンデーいるなら意味ねえぞ
サンデーサイレンスの孫ひ孫と変わらんやんけ(笑)
サンデーのいない非サンデーじゃなければサンデー系で良い サンデー系牝馬を受け入れられる種牡馬としてポストキンカメを期待されているモーリスと、サンデー系牝馬は付けられないけど血統背景的に次代のリーディングサイアーとして期待されているドゥラメンテって感じかな >>680
お前のような知識の欠片も無いちょっとネットで調べただけのバカがよく言えたものだな(笑)
浅いんだよお前の知識は
隔世遺伝が全くわからないから拗ねているだけかよ
大学で生物学習ってた(笑)にしては頭悪過ぎやろ >>709
モーリスの血統はエリートではないが、力のある系統と思うよ。
メジロボサツやモントレーのような活躍馬以外にも、モントレーの妹たちも4勝や3勝しているし、その子たちもそこそこ走れている。モントレーの子、メジロアトラスもオープンまで行ってる。
まあこの程度では強調材料にならないだろうが、大事なのはそこではない。
つけている種牡馬なんだよ。
当時は知らんが、今みればそりゃこんなのばかりつけてれば活躍馬は出ないだろって馬が大半。
それがスクリーンヒーローをつけたらモーリスが出て、その弟も重賞連対で少なくともこの一族の中では上位の成績をあげている。
これは相性もあるだろうが、この系統の持っている力が日本に向かない種牡馬やショボい種牡馬のせいで活かされてなかったということでもある。 >>712
サンデーが4の位置になるからいいんだろ。
日本競馬を変えたサンデーサイレンスのクロスを、ディープ牝馬をはじめとした豪華繁殖相手にいくらでも作れる。 草を生やしても何の効果もないぞ。
モーリスは大成功、キタサンは細々とやっていけるかどうか。 いや、クロスに頼る時点でダメ
モーリスじゃなく、お前がな ダメかどうかお前にはわからないよ。
誰にでもわかるようなことがわからず低学歴になったお前にはわからないよ。 クロスは配合のオマケ
それさえ分からないお前にはかける言葉もない
だからダメと言ったんだ、クロスの効果云々ではない インブリードは出来るだけ無い方が良い
ディープ牝馬は欧州か米国からあてがうのが良い
早熟が多くなりそう キレなし
スピードの裏付けなし
540sの巨体
血統
クラッシック洋ナシ
新馬戦惨敗
これで500万円は高い まあここで何を言おうが社台グループのSS系良血繁殖にはモーリスがファーストチョイスなのが事実だな 結果出せるかはわからないけど勝己は走ると思ってるんだろうよ 血統が微妙すぎて安くしても集まりそうにない
せめて父がニュービギだったら 非サンデーならサンデー持たないエイシンフラッシュが良い。こう言うのを非サンデーと言うんだよ。間違い無い。良い繁殖が集まれば成功するだろう。 理屈で反論できないなら食いつくなよ
頭悪い上に偏執狂じゃどうしようもないぞ 学者さんかな?w
理論で反論されるようなことをお前は何も言っていないんだが何に反論すればいいんですかねぇw いやだから、クロスは配合のオマケ
アウトブリードが配合のきほんだよ(ゲンナリ 世界史上最強馬フランケルはノーザンダンサーの3×4な その陰でどんだけ失敗してると思ってんだ
フランケルだって結果論だ
これだからゲームバカは嫌いだ アウトブリードも失敗してるだろうにw
去年の凱旋門賞馬の血統見て来いよw >>732
たしかに。
モーリスのような傑出した馬と、サンデーサイレンスの孫の名牝たちによる日本史上最高種牡馬サンデーサイレンスの影響を高めるインブリード配合
この最高の条件を作るためには通常の馬たちやサンデー近い馬はなるべく血が濃くならないようにすべきだよね。
ディープインパクトなどが海外の名牝にアウトブリードでつけて、おいしくこねられたモチをしっかりと食べるのがモーリスの役目だよね。 欧州の馬はきつめのインブリードが多い感じだがアメリカはそうでもない感じ
歴代の名馬みても3×4以上のインブリードもってる馬かなり少ないんじゃないかな イギリスとかいうノーザンダンサー系のクロスばかりの国
去年のGI勝ち馬の2/3はノーザンダンサー系のインブリード(4×4以上) 配合の話で何故ベストトゥベストが出て来ないの
いい種牡馬にはいい繁殖でしょうが
モーリスはいい繁殖貰えるんでしょ
クロス?はあって感じ 日本だと有名なのは
オルフェーヴル ノーザンテースト3×4
トウショウボーイ ハイペリオン3×4
トキノミノル ザテトラーク
というか調べてたらwikipediaにのってたな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E8%A1%80%E9%87%8F クロス=近親交配だからな
プラスもあるか圧倒的にマイナスが多い
よくよく考えな というかアメリカはマジで3×4だとほとんどいないんだな
リーディングサイアーもアウトブリードが多いし、scat daddyがミスプロの2×4を持ってるのが目立ったくらいか 先ず頑健で無きゃ米三冠なんか無理だもん
わかんだろ アメリカでもカリクロは3×4持ちでアロゲートも4×4持ちね
キタブラだってリファールの4×4 お、カリフォルニアクロームは3×4だったのか
近年は少し傾向変わってくるのかなぁ 正直3×3未満だったらそこまで影響ない気がする
イギリスはアウトブリードにこだわってないし 過去10年のダービー馬で3×○のクロスを持っている馬は
レイデオロ、マカヒキ、ワンアンドオンリー、オルフェーヴル、ロジユニヴァース
持たない馬はドゥラメンテ、キズナ、ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ディープスカイ
半分を占めるんだよなぁ。 モーリスはモーリス自体の能力引き継ぐというより隔世遺伝でスクリーンヒーローの影響を受けやすいから大した馬が出来そうに無い。
オルフェなんか見てても突然変異的に生まれた馬は種としては糞だからな。 ディープの子かエイシンフラッシュとかで欧州か米国の非サンデーを中心に配合組むのがベスト。3×3、4のサンデーのクロス付けるならサンデー系種牡馬で良い。
それが結論。 >>752
突然変異ってドリームジャーニーの全弟なのに何いってんだこいつ。 突然変異ならブラックタイドの方がやばいじゅん
産駒もキタブラ以外はGT馬いないしタイドは古馬ではOP特別すら勝てないかった なんだかんだ無知な奴には色々学べる流れになってるな
あークロスバカは論外 >>564
は?
日本 豪州こそスピード命だけど? サンデー系はエイシンフラッシュが相性良いみたいだしこの配合を増やす。ディープ×エイシンフラッシュなら瞬発力の化け物が生まれる可能性あり。かつ丈夫で長持ちするだろう。少なくともハービンジャーよりはエイシンフラッシュだな。
5年後くらいのディープ引退後はディープの子を中心にディープと同様欧州米国配合で良いだろう。 フラッシュはサンデー入ってないのか
あの瞬発力はどこから生まれたんや >>761
使える脚が短いのと道中の気分次第なのがなぁ
そしてまた騙される >>761
ミスプロ系はサンデーなんかより瞬発力上だよ
伊達に世界征服してない SS1滴もないルーラーシップも府中で上りだけの競馬になってオルフジェンティルがツルツルの内で32秒で競ってるレースで
伸びない外通って上り最速出してたからな
ミスプロは大事 ミスプロ、サンデー、ロベルト入ってない良血いないの?
ノーザンは遠いからもういいや ノーザンダンサー入ってないのはもはや良血かどうかに関わらず殆ど居ないだろな プリンスリーギフトは好き
サンデーがほか種牡馬虐殺しても生き残ったし
あとオグリキャップのサイアーライン組んでるクレイドルサイアー サンデーが短距離ガン無視したから
生き残れたのが正解 フラッシュ基地がいるけど
種牡馬成績ぼろぼろですやん… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています