【魏の曹操】劉備玄徳に天下統一の機会はあったか？【呉の孫権】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 21:07:11.10ID:DWdLV+er0
最近三國志読んだんだけどなんで諸葛亮や龐統、関羽や張飛いたのに負けたの？
803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 09:21:43.69ID:5ds2SM/+0
ｶｸｲﾜｸ､ﾎｶﾆｽﾙｺﾄﾊﾅｲﾉﾃﾞｽｶ…
2018/01/24(水) 10:33:37.92ID:fZ40hq2g0
自宅での批難訓練。。。

ＰＣ８８＆ＦM７（信長の野望）→ＰＣ９８（三國志）→FM７７AV４０EX（信長の野望・全国版）→
ＦＣ（三国志・三国志Ⅱ・維新の阿波市・水滸伝・天命の誓い）→メガドライブ（信長の野望・三
国志３）→ＳＦＣ（三国志４・大航海時代・２）→ＰＳ（水滸伝・天導）→ＰＳＰ（大航海時代４）→
PC（その他、色々ｗ）
805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 11:01:48.56ID:YEpMsI8a0
ワイはX68000やMSXで三國志デビューだったわ
それからPC98F/Aと言うDOSマシンを高校生の身分で45万ローン組んで買ってやってた
まぁそれは三國志だけじゃなくエロゲーもやりたかったからだけどシンプルでおもしろかったなー三國志3か4
806756
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2018/01/24(水) 11:10:04.02ID:/UTDlcWr0
ゲーム嵌り多いのぅ
わしもゲームやってみるし
光栄がええんやんな？
807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 11:19:00.31ID:YEpMsI8a0
光栄のゲームは高いけど信ヤボと並んでホント面白かった、特にPK版が出てからはエディットしまくりで睡眠削ってたわ
でゲームから遠ざかるとコエテクになって三国無双とか戦国無双とか全然知らんゲーム作ってたんでびっくり

今思い出したが三國志デビューはファミコンだったわ、ココでも名前が出てるナムコの三国志w
808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 11:24:56.39ID:yJceuPot0
>>802
田横好きなら宮城谷昌光が小説書いてるから読め
2018/01/24(水) 11:26:21.33ID:uce8rME20
8、9好きのおれは異端か？
BGMもよかった
あとタイトル忘れたけど、メガドライブで27年前くらいに出てたやつ
輜重隊も攻撃出来て当時としては画期的だったｗ
2018/01/24(水) 11:42:41.01ID:yHzes9NW0
4が好きだった
内政の配置でしゃべってるのがいい
811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 14:09:26.26ID:qtJB/sEt0
KOEIの三国志は8か10が良いといわれている
が、一貫してある「CPU呂布補正」には困るのである
812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 14:33:17.51ID:PIiOuzsH0
ファミコンの光栄の三國志は、何よりも漢字で名前表記してあるのに驚いた

容量の都合でカタカナかひらがなで表記しているのが当然だと思ってたから
813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 14:36:51.29ID:ehnqlAGI0
ゲーム的にイレギュラーな存在が面白いのはわかるが、呂布の特別扱いは納得いかんな
実際そこまででもないだろう、肉弾では関羽や張飛と互角くらい
ただ赤兎馬にその補正があるのならわかるけどな
その後関羽に引き継がれて、後半シナリオでもあいつどう対処するかっていうポイントになるし
814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 14:37:41.60ID:Du731ge20
馬なんてそんな長生きしねーって思ってたけど最近の馬は長生きだよな
2018/01/24(水) 15:45:45.23ID:6kufkMbg0
>>812
カセット自体も大きかったからね
値段も高かったけど
2018/01/24(水) 15:48:53.38ID:nzpC7ePa0
>>197
漫画の蒼天航路でも最初は劉備玄徳、曹操孟徳って表記だったけど、途中から姓諱か姓字の表記に替わってたしね
817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 16:17:29.25ID:NX5/nwpF0
>>802
田横好きなら宮城谷昌光が小説書いてるから読め
818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 16:53:33.14ID:Du731ge20
トヨタの張さんは秦氏の家臣で弓を張る紡績技術者集団の一人だったとか
2018/01/24(水) 16:54:37.55ID:f8GQSvb9O
>>791

まさにファミコンでやってた
パソコンだったらエディットもやり易いかもね
820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 17:15:42.54ID:yh9cZZIc0
>>756

入口は吉川英治の小説だね。
あとはMSXの光栄の三国志。
それから晋～五胡十六国あたりに興味を持つようになった。
821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 17:39:33.92ID:eBLK6zEl0
>>802
俺は神社マニアでしかないので
秦一族が四国だなぁ
徐福伝説は日本各地あるみたい
ぐらいで
これ以上は多分報われない考古学の領分では

小説家はこれまで少数ですが歴史をねじ曲げましたよ(信長秀吉が徳川時代は微妙らしいです)
あなたが自分で歴史の流れを変えたら(現代はエンターテイメントですが)面白いです
822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 17:46:03.56ID:R1FVtfaR0
実際には諸葛亮は官房長官的な役割で
軍略的な事は法正が担ってんだろ
2018/01/24(水) 17:59:25.30ID:EGobexNC0
>>822
法正がいる間確変して勝ちっぱだったからな
824橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/01/24(水) 18:07:02.95ID:rTenRVpv0
三国志V　蜀最終決戦のテーマ　華龍進軍　は
三国志いやゲーム史上に残る名曲として永遠に語り継がれるでしょう
825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 18:35:04.84ID:C2HqdEtF0
天地を喰らうのRPG楽しかったなぁ、BGMも最高だった。三国志4では贔屓の王平を重用したよ。
826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 18:40:30.01ID:TV4T2SzY0
最新の光栄三國志ってどうなったんだ？
2018/01/24(水) 19:02:16.06ID:XcQeQiNs0
部下「劉備危険なので今のうちに殺しましょうよ」
曹操「ワイなら上手く使えるからへーき、へーき」

周瑜「劉備や関羽を俺が使えば天下も取れますわ」

うーん、この
2018/01/24(水) 19:14:28.30ID:hwc5HL6M0
>>827
戦力として魅力的だったんだろうな
829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 19:28:54.52ID:r1D6ohZv0
>>824
俺も三国志はⅤが好きだな　最近のは忙しくて正直、やってないからわからないけど・・・

新野で無駄に武将だけが多いシナリオで曹操にいつ攻められてもおかしくないシナリオ

あれで白眉イベやホウ統イベや諸葛亮イベで感情入りながら蜀を目指すのが楽しかったなｗ
2018/01/24(水) 19:30:22.46ID:m1qbv4ij0
行儀の良い呂布って感じ
831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 19:35:43.81ID:576n5zCO0
敵将李典　討ち取ったりー！！
2018/01/24(水) 19:47:16.03ID:bqWPEE4V0
>>821
ワザワザどうも。
神社マニアなんですか。菊理姫ってなんなんすかねw

コノハナサクヤとかスサノオとか鬼とか結局は冶金にたどり着かないっすか？
牛頭馬頭とか八坂神社とか
2018/01/24(水) 20:49:02.10ID:E4igDOaY0
>>823
あと黄権な
劉備も黄権の意見を採用する気がないなら連れてくなよ
2018/01/24(水) 20:49:40.88ID:Y/bx9uHG0
競馬板なのにのびるなーw
結構みんな三国志好きなんだなw
2018/01/24(水) 20:53:10.37ID:jvbBiOc30
>>828
陳羣が仕えてて、それほど目立たないっていう勢力だからな
大国の建国君主や宰相が優秀なのは当然だが
そういう人から見て光るものを持ってた集団だったのは間違いないだろう
だからこそ、最終的に第三勢力にまで上り詰めた
2018/01/24(水) 20:53:35.22ID:pqI3UJKc0
三国志Ⅴはいいよね！
197年からスタートすると曹操の隣国に孔伷が1人だけの国があってすぐ董卓を倒すため同盟組めるけど1年後には同盟きれてすぐ攻め込まれるから孔伷でゲーム始めるとなかなか厳しい。
ただ在野で陳宮がよく出るから登用できれば楽。
後に捜索で典韋もでてくる。
2018/01/24(水) 20:54:01.92ID:+8oxb6BkO
>>802
720だけど詳しくないなあ
日本の苗字4000てサイト。真偽は、おいといて日本の苗字の先祖をどこと称してるか簡潔に纏められてるから、よく見るかなあ
秦氏以外で、漢の後裔主張してるなら東漢氏が有名。坂上田村麿の先祖や崇峻天皇の暗殺で知られてる。もちろん系図は、にわかに信じ難い。
漢や秦じゃ日本は、弥生時代だから徐福が事実だとしても系図を残してるわけはないと思うが・・・
ただ、衛氏朝鮮は、燕人というし楽浪郡には、斉出身の王氏やそれこそ田氏の墳墓があったり一大勢力だったみたいだね。
ある渡来人の中国系の主張が正しいとすると後代に中国から日本に直行したの以外で考えられるのは、朝鮮経由じゃないですか？
渡来人王仁博士は、楽浪郡の浪ヤ王氏説があるけどこれが、事実なら戦国斉の出身に一族になり、広い意味では、三國志の王允などとも同族になりますね。
2018/01/24(水) 21:47:03.18ID:C4L+zfpf0
>>824
ホント。どれも名曲揃いだよね。
youtubeでたまに聴いてる。

スレチだけどＫＯＥＩは封神演義や反三国志の訳本出してるのに
三国演義に手をつけないのは何か理由があるのかな？
封神演義は面白くて何回も読んだが、注釈やあとがきがないのが残念。
839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:04:54.64ID:r1D6ohZv0
新野劉備での三国志Ⅴの俺の初手を披露すると

３ターンある命令のひとつは孫権と同盟

次に玄韓の黄忠を軍師で内応

最後んのターンで攻める　国をひとつ取って兵隊減ってると思ったら増えてるｗ

勿論、戦争で生け捕りして魏延も確保な
840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:21:43.75ID:Q/WJRGZX0
>>836
劉備が陳羣を上手く使えなかっただけって話でもあるだろ
841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:22:23.60ID:Q/WJRGZX0
すまん安価ミスった
2018/01/24(水) 22:34:57.82ID:EIGKD0M30
５０くらいの爺さん結構いるのね
2018/01/24(水) 22:38:16.37ID:lPS0pOJe0
呂布が死ぬ間際に逆ギレして「こいつが一番信用できない奴」と言われた劉備
2018/01/24(水) 22:39:11.99ID:J+5DHyfa0
競馬板だから50～60歳だらけでしょ
845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:41:04.48ID:p/+4LHyq0
呉ファンは少なさそう
自分は一番好きだけど
2018/01/24(水) 22:41:57.69ID:lPS0pOJe0
こんな呂布ならまさに天下無双だなｗ
http://gazo.shitao.info/r/i/20180124224058_000.jpg
847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:47:37.62ID:YEpMsI8a0
そりゃ呉は三国志の中でももっとも影うすいからファンも少ないだろ
新しい世を立てようと覇道を邁進する曹操と漢王朝を立て直そうとする劉備
どちらも天下統一を目指す明確な対立軸を持つ魏蜀と自国が安泰ならどちらとでも組み一歩引く呉じゃ話に関わる熱がまるで違う
848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:49:51.62ID:p/+4LHyq0
>>847
天下二分の計
2018/01/24(水) 22:52:55.92ID:j7PSpA1M0
呉は短期的現実主義的な行動を繰り返してただけな感じする
一番最後まで滅ぼされなかったけど時間が経過すれば魏との国力が開き過ぎるから
滅ぼされるのは必然で対呉はずっと魏のペースだったんだよ
ついでに言うと曹操や劉備孔明あたりは英雄とか主人公だけど呉にはそういう人いない印象
850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 22:55:35.25ID:C2HqdEtF0
呉は孫策と周瑜の時代が長ければ、北伐の意思もあったけど、2人の時代が余りにも短い。孫権は争いよりも内政型の人物。好戦派は干したし、天下三分の計だからこそ呉も生きる道があったのに。天下二分じゃね。
孫堅、孫策と過ごした時間が短かったのかね。周瑜も短命だったしな。
851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:02:46.45ID:YEpMsI8a0
天下二分の計w
魯粛や甘寧が献策したけどとりあげられず、周瑜が蜀攻略に向かおうとしてあっさり潰されたアレか
852橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/01/24(水) 23:03:56.37ID:rTenRVpv0
親父死んだ時はまだ１０にもなってない子供
兄貴死んじまった時ですら二十歳前
晩年は老害全開だけど曹操や劉備相手によくやったほうだよ孫権は
兄貴対曹操は見たかったけどね

もし事が成就しなかったならば、それはつまりは天命なのです。

まさにこれ
2018/01/24(水) 23:06:07.35ID:+8oxb6BkO
短期的に拡大して天下統一した例を除くと華南側の王朝から華北側の王朝を滅ぼした例ってない気がするよな。
勢いがある時に攻めあがれなかった時点で華南は、ジリジリ不利になる気がする。
2018/01/24(水) 23:06:08.85ID:ZoPe4H/90
呉は統一する意思があったのかなってのはあるな
855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:11:47.92ID:C2HqdEtF0
蜀と呉は何があっても争ってはいけなかったんだよな。共同で魏と対峙して初めて三国の安定があったんだろうな。弱いもの同士で争ってくれるなら、曹操は楽だったろうな。赤壁大戦後に北進までは至らず、荊州北部でせき止められたのが痛かったな。あそこがワンチャンだよな。
持久戦になると大国のが利があるもんな。その後の内外の反乱も確実に鎮圧したし、曹操も魏もソツがないよな。
856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:18:17.53ID:YEpMsI8a0
呉は魯粛時代を除いて外征に積極的ではなかった
理由は周瑜や呂蒙陸遜は南方の出身の豪族であるから他国侵略より自分の領地を異民族から守らなければならない
加えて当時の華南は穀倉地帯じゃなく水害ばかりの痩せた土地で外征に耐えうる経済力がなかった

てのが書いてある
857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:20:28.47ID:p/+4LHyq0
呉はタラレバ妄想には一番向いてる
858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:23:34.64ID:keGo47N30
>>842>>844
今時、三国志を題材にしたゲームやら漫画やらアニメやらが溢れかえってるから
年寄りや男性じゃなくても、三国志に興味持つ人は少なくないと思う
859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:38:46.21ID:C2HqdEtF0
呉は長江が防衛ラインになっていたから、リスクを犯して北伐までは考えなかったかもね。水軍は大陸最強だし、南征されても防衛出来る自信があったんだろう。外敵を防ぎつつ、内政充実の施政選択も孫権ならあったんだろうな。ま、それも蜀が健在という条件だが。
色々な意見を見ると、やはり三国状態が続けば続く程、魏の一強は盤石に見えるよな。施政者に隙が無い限りは。それぞれが国を持つ事により、ただ北伐を繰り返すだけって訳にも行かないしな。
860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:40:19.81ID:p/+4LHyq0
魏の北にもうひとつの勢力があったらなぁ...
2018/01/24(水) 23:52:30.88ID:hwc5HL6M0
>>850
孫策は官渡の時許都を突こうとしてたんだよな。その前に死んじゃったけど
862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:54:32.33ID:C2HqdEtF0
曹操は北伐から始めたから、三国時代では異民族位しかいなかったか。袁紹も公孫瓚も居ないしね。各箇所に兵力配置や対処出来ていた時点で魏の国力が際立つね。
そんな中で孔明1人が粘り強く北伐を繰り返していた感じだよね。やはり、蜀が魏に勝つ可能性はもう無いよね。難しいわ。
863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 23:56:03.20ID:C2HqdEtF0
孫策の死因って何だっけ？仙人投獄して病死したか曹操に暗殺されたんだっけ？
2018/01/25(木) 00:02:05.30ID:q2WQ3aMQ0
なにげに魯粛って三国時代だと１，２を争うレベルの戦略家だよな
三国志演技で不当に当て馬やらされてたけど
あの魏ですら振り回されて合肥で開戦前に詰み寸前まで追い込まれてるし
2018/01/25(木) 00:21:54.22ID:766xBTFcO
>>860
魏の北には、遊牧民の烏ガンいたり遼東公孫淵なんかもあとで自立するからね。決して魏も北側や東側に脅威がなかったわけじゃないけどね。
866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 00:27:38.20ID:JpMUnVFz0
そういや中国ドラマ「スリーキングダム」では
魯粛は劉備との同盟関係を頑なまでに主張する
その理由はあくまで呉の防波堤として
あわよくば互いが潰し合って漁夫の利を得ようとする老獪な戦略家として描写されているな
その点は演義より正史寄りの魯粛像か
2018/01/25(木) 00:56:50.80ID:sBxx2ZQj0
>>863
滅ぼした家の家臣の仇討ちにやられた
868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 00:58:27.70ID:FNsPnBDV0
>>863
演義だと于吉の呪いで死亡（史実でも于吉なる導士は斬ったらしいが）
史実だと暗殺だな。

郭嘉の手引きっぽいけどね、暗殺は。
たしか郭嘉は「そのうち暗殺される」みたいなことを曹操に言っていたらしいし
2018/01/25(木) 01:10:10.66ID:766xBTFcO
于吉の呪いの話しは、まったくの演義の創作でなく、当時すでに語られていた。『捜神記』に載ってる。
曹操を呪う左慈も原典は、同じ。
2018/01/25(木) 01:52:36.84ID:vihpUB6Z0
曹操が荀彧に晩年、空の箱送ってショックを受けた荀彧が自殺したってマジなら曹操酷いわ
2018/01/25(木) 02:00:50.52ID:766xBTFcO
>>870
その話しも幾つか食い違う記録の中であえて一番ドラマチックな話しを選んで採用したと聞いたことがある。
たぶん・・・×
872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 02:02:30.78ID:/TQKxJ0S0
もし現代に荀彧が居たらヤフオクで中身が空だったときのショックで死にそう
2018/01/25(木) 02:25:54.72ID:j1Eifr3fO
みんな詳しいね
2018/01/25(木) 02:51:28.64ID:vihpUB6Z0
>>871
やっぱりそうなんだ。
結構、三国志は脚色してるよね。
楊修だって、見回り兵士が曹操が飯食ってる時に鶏肋と発したから楊修が深読みして撤退したらキレて処刑されたとか、、かなり怪しい話だよね
875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 04:24:50.86ID:/TQKxJ0S0
だって小説だもん
876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 05:05:09.19ID:tWOLIw/M0
四川出身の奥さんをみると、三国志は今も中国に影響を与えているんだとわかった。

諸葛亮は中国一の天才と譲らないし。

いまだに劉禅のことをバカにして、ダメなやつに扶不起的阿斗なんて親が言っているんだから。
2018/01/25(木) 06:47:40.33ID:z/p8+Pbl0
日本書紀や古事記と同じように信憑性の欠ける内容だからな三国志は
878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 07:11:54.51ID:6FYyxY5K0
>>850
そもそも孫策周瑜呂蒙甘寧凌統史志慈と指揮官含む軍事派が早くに居なくなったからな
陸遜は攻めるより守る派だし孫権自身も指揮は苦手だったから自然と国を広げるより守る派になったんだろな
879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 07:22:23.04ID:lBxKh0Gn0
物語の信憑性は謎だが読み手の様々な解釈が面白いな。人によって受け取り方や感じ方が違う。それがまた良い。
2018/01/25(木) 07:37:30.61ID:NVfXqN/v0
魏も異民族に手間取られてたし、蜀も異民族に手間取られてた
呉は越が大人しかったんかね？
こう考えると呉と魏は動員人数似たり寄ったりだったのかも
蜀はさんどうだの何だので地理的に難しいけど
881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 07:52:27.79ID:ZXN0kIyu0
軍事面で最も賢い武将は誰？
郭嘉？
周瑜？
孔明？
882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 08:09:08.60ID:oJZ2FudG0
ほとんどのヤツがフィクションの漫画を史実だと思って話を進めててワロタｗｗｗ
残りも実際の時代より1000年以上後に書かれたお話を事実だと思ってるｗｗｗ
あの嘘と捏造が大好きな民族の1800年前のほら話で盛り上がれるとは
民度の低い競馬板ならではだなｗｗｗ
2018/01/25(木) 08:24:39.26ID:766xBTFcO
>>882
読解力のなさそうですな。
2018/01/25(木) 09:08:53.59ID:/A6ECUHt0
>>882
文革前の中国人はまともな方だぞ

文革でキチガイの方が多くなった、西成が大阪を全部支配したようなもんだな
885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 09:16:30.23ID:5K54b89Z0
>>874
脚色があるからといって、曹操は悪いほうに、劉備は良い方に脚色してると決めつけてる、とにかく王道に反発するしか出来ない中二病みたいなやつばっかりだしな
886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 09:17:10.53ID:5K54b89Z0
>>884
まぁ少なくとも歴史書についてはあんま信用できるものではないけども
887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 09:30:14.96ID:I1j4u0dlO
劉備死んで以降は消化試合
2018/01/25(木) 09:33:15.71ID:/A6ECUHt0
そもそも講談だった演義を脚色してる！って言われても　そうだねとしか返しようがない

皆分かったうえで貴重な資料として見てるわけで

忠臣蔵とか龍馬がゆくみたいなもんだと思えばいい、1000年後には似たような話してるわ
2018/01/25(木) 10:02:07.10ID:oZlJ+uv40
>>882
日本も似たようなもん
2018/01/25(木) 10:28:02.76ID:766xBTFcO
演義の話しなら原本の目次からして曹操を罵倒している。
演義は、あくまでも講談を拡充して文章にまとめたようなもの。日本で似た者をあげるなら『立川文庫』じゃないか。
講談に嘘もへったくりもない。真田丸の通り『真田幸村』なる人物は、存在しない。『真田信繁』だ。
日本人の歴史上の人物の知識の多くも実は講談で書かれてることを事実と誤認していることがかなりある｡

中国の歴史書は、間違いがあるか？嘘があるか？あるでしょう。では『日本書記』に間違いがないと思ってるのか？現代史ですら書き手の意図を理解できなきゃ、騙されちまうぞ。
891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 10:56:37.30ID:80zMAb2L0
周瑜と郭嘉では軍事面でも役割分担が違うからな
郭嘉は戦略、戦術では非常に優秀だが兵を率いる才は微妙
あくまで王様や将軍の補佐役、助言者として才を発揮する
周瑜は指揮官、戦術家としては非常に優秀だが
戦略家としても優秀だが郭嘉そして魯粛に遅れを取る
孔明の場合は内政屋としては非常に優秀だが
戦略家、戦術家、指揮官としては及第点どまり
2018/01/25(木) 11:07:51.45ID:29b9CX4c0
絶対に無理なのにそこそこやれちゃったからこそお話になったのさ
2018/01/25(木) 11:23:12.17ID:wJb/1Sqs0
>>891
死に体の劉備軍団に蜀建国させ三国鼎立状態にして曹操の野望を阻止するとか大戦略家じゃないとできない
2018/01/25(木) 11:41:44.56ID:766xBTFcO
>>880
異民族がせめてきたみたいな書き口になってるけど、三國とも戦線が膠着してた分、後方に相当領域広げてるんだよ。
呉もかなり領域広げてるけど脇役だから取り上げて貰えないだけかな。
ベトナムまで広げてるしかなりたくさんの郡を新たに設置してるぞ。
895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 12:11:37.06ID:qfO6giV50
劉備亡き後の孔明は孤独だった。戦略、戦術はあっても、付いてこれる人材が居なかった。本人が優秀すぎて付いていけなかったのだろうし、本人も他者に対して、これぐらいは出来るだろうと思ったんだろうな。実際は難しい事でも。馬謖や李厳の例でも。
896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 12:15:34.43ID:qfO6giV50
蜀は劉備の人徳もあって、存命中は人材が溢れていたが、本人が亡くなると人材が来なくなった。蜀の後半は人材には恵まれなかったんじゃないかな。
2018/01/25(木) 12:22:46.41ID:SbeEjraD0
ﾎｳ統が早くに死んだのが全てかと。
生きていれば、荊州に孔明かどちらかにを置ければ、取られなかったのでは？
荊州が無くなった時点で無理ゲー状態
2018/01/25(木) 12:28:22.98ID:766xBTFcO
ここらへんなんだよね。漢王朝復興だと騒いでも別に誰もやってこない＝みんな別に大義があると感じてない。
だいたい魏の姜維を無理やり捕まえて漢王朝復興させろとか本人本気のわけが・・・魏から内紛で逃げてきた実質王族の夏コウハとか。いや漢王朝復興なんて思っても・・・
薄々、みんな心の中では・・・蜀漢の数１０年だったのかなと
結局は、漢王朝の復興ではなくて劉備親衛隊の域を最後まで越えなかったんじゃないか
2018/01/25(木) 14:37:20.85ID:lxoRSvxa0
いくら劉備が漢王朝復興を目指していたとしても献帝が曹操のもとにいたからな。
衰えたとはいえ皇帝を後ろ盾にしていることの意味は大きい。
900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 15:19:09.66ID:5ZwvjVLL0
>>881
遼来遼来
901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 15:24:27.79ID:/TQKxJ0S0
劉備玄徳の漢朝復興はしょせん浣腸連合みたいなもんだからな
漢朝復興するわ俺皇帝な←なにそれお前ただの愚連隊じゃん
902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/25(木) 15:28:48.25ID:5ZwvjVLL0
魏 「禅譲されたから皇帝になるぞ」

蜀「漢室の血を引いてるから皇帝名乗るわ」

呉「ならうちも皇帝名乗るわ」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。