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194コメント73KB
競馬って不思議なんだけど
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 20:54:50.61ID:lim8gDt00
逃げた馬が最後失速するのは分かるんだけど後ろの馬が最後速くなるのはなんなの？
一緒に走ってるのに足が溜まるってのが分からん
最初から全力で走ったらダメなの？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 20:57:55.54ID:lim8gDt00
でもだいたいみんなゆっくり走ってるよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:00:48.45ID:rFTJz0A80
>>1
マラソンも一緒だから。
中学校の時に1000m走やっただろ？
最初から全力で1000m走れないから。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:01:41.08ID:lim8gDt00
人間は最後だけ急に速くなったりしないと思う
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:02:26.70ID:FTbwPoCa0
>>1
人間のマラソンも同じだろ。
スタートから全力疾走する馬鹿はいない。
脚を溜めて、残り数キロからスパート開始。

人間も馬も似たようなものだ。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:03:12.26ID:lim8gDt00
>>5
マラソン選手が最後だけ急に速くなるの見たことない
ちょっとはスパートするんだろうけど
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:04:31.41ID:lim8gDt00
>>8
ポジションとる脚を前に行く脚に変えたら速くゴールできないの？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:06:07.21ID:lQ90C6FDO
>>2
www
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:06:18.02ID:FTbwPoCa0
>>9
いや、最初と最後ではけっこうスピード違うんだぞ。
テレビで見てるだけでは分からんよ。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:09:22.96ID:lim8gDt00
>>12
スパートする脚を最初に使って最後楽したらだめなの？
最初の方が体力あるし
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:10:17.79ID:FTbwPoCa0
>>13
凄い発想だなwww
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:13:55.60ID:lim8gDt00
>>15
1400メートル走ってから100メートルダッシュするのと何が違うんだろう
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:15:36.99ID:OBo1+kUj0
>>17
自分で試してみな
全く違うから
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:16:08.07ID:lim8gDt00
まず教えて欲しい
ポジションは絶対前が有利だよね
わざと後ろにつけるやつはなんなの？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:18:22.23ID:aDWoklog0
これ以上追究するともどれなくなるからやめろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:19:28.98ID:lim8gDt00
>>18
素朴な疑問なんだよ
どう違うのか分かりやすく説明して欲しい
>>20
なるほど
じゃあ先頭じゃない前の方が有利っていうのは合ってる？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:21:44.02ID:lim8gDt00
>>23
嫌だよめんどくさい
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:22:16.20ID:b9Jz4LXD0
ikimonoだから
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:24:15.45ID:lim8gDt00
後ろの馬は前の方に行きたかったけど仕方なく後ろにいるの？
それともわざと後ろにいるの？
何の為に？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:24:30.23ID:UQaIsCOX0
スタート直後→道中→ラストで分けると
全力→緩める→全力なのと
緩める→緩める→全力の違い
だから差し馬はラストのみに全力を出せる
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:26:20.13ID:lim8gDt00
>>28
おお、ちゃんとした回答ありがとう
後ろの方にいる利点は何なの？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:29:05.66ID:iE6PjAGP0
>>32
速すぎると疲れるでしょ？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:29:21.41ID:lim8gDt00
>>30
緩めてる間に離されるのに何でそんな最後にだけ賭ける戦法を選ぶのかが不思議なんだ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:31:31.33ID:lim8gDt00
>>31
いや、回収率とか全然関係無い疑問
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:32:25.84ID:MiRThkzM0
>>32
ほかの馬を怖がるとかテンが遅いとか折り合いがつきやすいとかいろいろあるんじゃねーかな
馬には個性というものがあってその長所を最大限活かす乗り方を考えた結果後ろからということになる場合もある
基本的には脚が遅くてついていけない、という理由が半分以上だとは思うが
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:33:10.43ID:8XuUYSPI0
昔ダウンタウンの松ちゃんが言ってた、最初全力で走ってみんなが追い付いて来るまで休んでまた全力で走ってってのを思い出した
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:34:38.06ID:iE6PjAGP0
>>35
その辺は馬の性格にもよるんじゃない？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:34:50.33ID:lim8gDt00
>>34
後ろの馬も一緒に走ってるのになんで疲れないの？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:36:35.39ID:b9Jz4LXD0
後ろの馬は遅いペースじゃん
駅伝見たことも学校で持久走に参加したこともない引きこもりちゃんかな？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:36:42.30ID:Vf5NlenD0
スレチかもしれないが教えてくれ
芝、ダートってあるよな？
逃、先行が有利なのってダートか？
そして逃、先行が有利な距離ってどれくらいまで？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:38:36.49ID:OXwB4y990
前行く馬はスタート後のポジション争いがあるからまずそこでスタミナを消費する
道中は後ろから見られてるわけだからメンタル的なプレッシャーもあるでしょう
机上の計算なら1の言うことはもっともだと思うけど、まあ生き物が集団で走るわけだしね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:39:24.43ID:lim8gDt00
>>43
持久走では後ろにつけて最下位だったけど
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:41:11.27ID:b9Jz4LXD0
それはお前が体力ないからだな
もちろんそういう馬もいる
将来の名馬も初めて人を乗せた週はヘトヘトで
血を吐いたりすることもある
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:41:38.30ID:iE6PjAGP0
>>42
後ろの馬も疲れるね、でも前の馬の方が疲れるね
どのペースからか疲労の差の不利が位置の差の利を逆転するようになるんよ
そのときは後ろ有利でしょ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:42:06.68ID:38EjeZOV0
>>46
クソ駄馬じゃねぇか(´；ω；`)
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:42:24.99ID:lim8gDt00
>>37
さらにありがとう
じゃあやっぱりわざと後ろにつける馬はほとんどいないんだね
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:43:46.27ID:Ih6zjTZF0
後ろは遅いペースって言うけど位置どり終わったら大体全馬ペース同じに見えるよな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:45:41.12ID:lim8gDt00
>>45
おお、なるほど
後ろからの方が気分良く走れる馬もいるって事だね
面白いね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 21:48:41.71ID:lim8gDt00
>>51
そうだよね
だから不思議だったんだよ
同じペースなら疲れ具合一緒じゃんって
そんで疲れ具合一緒ならなんで後ろにいるの？って
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 21:51:50.65ID:lim8gDt00
>>48
前にいる方が疲れるのか
それなら後ろにつけるのも納得だよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 21:52:59.66ID:UQaIsCOX0
ゲート開いてハナ切るのにスタミナ使ってるんじゃないか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 21:59:31.96ID:lim8gDt00
>>49
思い出してみたら持久走で勝ったやつはみんな逃げだった
後ろから追い込んで勝ったやつなんていない
マラソンもそんな気がする
マラソンをTVでフルで見た事なんかないけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:07:58.47ID:lim8gDt00
ついでなんだけど先週土日で13万やられたから今週取り返す
競馬始めて2年位
買うのはPATで3連単のみ
普段はTVでやる重賞しか買わないけど先週は未勝利から適当に買ってしまった
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:10:11.61ID:A4gGyXB70
まず3連単を買うな 話はそれからだ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:13:55.10ID:lim8gDt00
>>60
嫌だ
3連単しか買わない
一番配当がでかいから！
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:21:58.86ID:lim8gDt00
>>59
競輪ってワケわからん
途中まではチーム戦で最後だけ個人戦？
そんで同じ地域の人が同じチームで後輩が先輩の風避けになる？みたいな
そして落車が結構な頻度で起こる
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:26:37.50ID:qVC69vg60
逃げた馬は失速してるんじゃなくて目標がないから
ただ単に油断して走ってるだけ
人間の世界でもそうだが
ライバルや自分より実力のある人間が前にいてくれて目標ができ、
やる気・元気・森脇が出てくる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:28:07.02ID:8FY1vlD30
1番しんどい時に抜かされると精神的ダメージが違う
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:29:51.68ID:c7XbQWLf0
後ろから行くメリットは、最内最短距離を取りやすいので、脚が溜められる。
先行争いの場合、ハナを取れればいいが取れないと外外での距離ロスのデメリットがある。
ハナを取れてもかぶせられることがあり、馬は抜かれると急に力を抜く。
基本的に競走馬は前にいる馬を抜くことを調教されてるので、後ろから行くのもある程度は理にかなってる。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:30:47.54ID:t+WhZEAv0
>>22が全てだろバカども乙
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:42:33.97ID:G+dLjbCV0
このスレ、素朴だが良い設問ですね、

みんなの回答にスレ主さんは納得できたのかな。

個人的には、>>37　の回答が正解ぽい気がする。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:45:12.76ID:G+dLjbCV0
>>48のまちがい。。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:51:46.48ID:lim8gDt00
大分納得出来たよ
ただここでもいくつか違う回答があるって事も面白いし不思議
ただのバテ合いで速くなってないっていうのはハッとしたよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:57:52.22ID:lim8gDt00
出来れば>>44の質問にも答えてあげて欲しい
もっとバカにされるかと思ったけど意外と競馬民は優しいな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:03:52.57ID:lim8gDt00
>>71
さてはあなたも分かってないな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:06:58.72ID:lim8gDt00
>>21
これ読んでなかった
追及はやめませんよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:08:06.05ID:6kSBKZjb0
好き勝手に走らせたら皆短距離の暴走逃げ馬になる
基本的に後ろで無理の無いペースで走って徐々に進出、最後スパートが理想。いわゆる教育
これを覚えさせると競走馬の能力が向上する、レースは一番効果がある調教でもある
そしてここ一番で先行させると有馬のハーツクライみたいに先行の位置から追い込みの脚を使える
そしてこのウルトラCを使ってしまったら馬は我慢することを忘れてしまう
名馬のほとんどが中段〜後方脚質、短距離以外の逃げの名馬は少ない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:14:44.72ID:lim8gDt00
>>74
じゃあキタサンブラックは超名馬って事だね
その割になんか評価低い気がする
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:18:49.75ID:jJdFGwaj0
大学生の1500m走平均タイムが6分30秒、それを仮定として
同じくらいのタイムの人を揃えて一斉に走らせるとする
当然最初から飛ばして最後バテてそれくらいで走り終える人もいれば、最初ゆっくり走って最後スパートをかけてそれくらいで走り終える人もいる
そして最後にはどっちが勝つかを争う
持ってる力を出し切って終える人、出し切れず終える人、少しだけタイム更新する人とか出てくるだろう
ただそのレースだけ4分30秒で走れるなんてことにはならない
競馬もそういうこと、ペース配分はあって、ある程度の走破タイム、力っていうのがすでに決まっている
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:19:13.17ID:VHb6srF10
思ったより良スレだった
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:25:37.29ID:lim8gDt00
>>76
たまに大逃げしてぶっちぎって勝つ馬は何なの？
超強い馬なの？それともそのレースだけたまたま疲れ知らずで走れたまぐれ？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:28:31.79ID:6kSBKZjb0
>>75
まあそんなもんでしょ
馬券も普段ろくに当てられない記者やらが評価してるんだから
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:30:23.83ID:1NtIreiI0
>>78
アイツはバテるなとみんなが放置した結果、いつのまにか全然追いつかない位置まで行かれたってだけだろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:34:54.92ID:1/xMMbdV0
ポジション後ろの馬は、テンの脚がないの。我々に例えれば、低血圧で朝動きが悪い奴みたいなもん。そんな奴が、朝から無理して動こうとしても動かんし、ヘタすりゃ倒れちゃう。
逆に、低血圧は午後になって体温が上がってくると、快活になる。馬に例えれば、上がりの脚があるっつーこと
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:40:38.43ID:lim8gDt00
>>80
バテなかったって事は超強かったって事？
ていうかバテる前にそんだけ離せるんならやっぱりみんな最初からぶっちぎれば有利な気がしてきた
少なくともわざと後ろからいくよりも
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:46:07.26ID:lim8gDt00
>>83
いや、自分を馬に置き換えて考えるとわざと後ろで脚を溜めようなんて思わないよ
バテないペースで少しでも前に行こうとする
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:48:20.49ID:jJdFGwaj0
>>78
サイレンススズカみたいに大逃げして何回も勝てる馬ってのは本当に強いし力そのものが違うけど、何回も勝てる馬なんてほとんどいないよ
その辺の馬が大逃げで勝つって本当たまにしかないだろ、大体4角で既に捕まってるか粘っても直線で差される
大逃げでそのまま勝つっていうのが展開が向いたってやつで、前にいきたい馬がそいつしかいなくて後方に強い馬が固まってる時とかに起こりやすく、弱い前の馬より強い後ろの馬マークして前の弱い馬はそのうち垂れるだろうと思って放っておきすぎるんだよ
その結果後方のやつらが遅く走りすぎてスパートをかけるがゴールまで追いつけませんでしたってやつ
大体は後ろにいるやつらの騎手がペース読めてないのが原因で起きる
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:51:45.13ID:/q/GhVQ10
人間は距離を知ってるからスタミナを逆算できる
馬は知らないから逆算できない。

人だって何周走るか知らないランニングやらされて、ラスト1周っていわれたら残りの体力使ってスピード上がるよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:52:45.34ID:lim8gDt00
>>81
分かりやすいね！
後ろの馬はわざと後ろにいるんじゃなくて仕方なく後ろにいるけど走ってる間にどんどんやる気になってくるって事ね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:57:06.61ID:wqS5SfQv0
つまり>>1の疑問はこういうことだろ？

逃げ馬がスタートダッシュして、最初の1ハロンで後続に10馬身差つける。
その後は最後の直線まで同じ間隔（つまり逃げ馬も後続の馬も同じスピード）で走って、ラスト1ハロンで全馬一斉にスパートする。

これで何故逃げ馬より後続の馬が追い込んでこれるのか？って>>1は疑問に思ってるってことだよな。
中間（2000m戦なら8ハロン）は同じスピードで走ってるのに、何故後続は逃げ馬より速く走れるのか？と。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:57:29.63ID:jU6xLiFC0
1600m走に出る選手を集めて「何m走るか分からない状態」でレースしてほしい もしかしたら競馬と同じ感じになるかも知れん
「全力、少し速め、マイペース、ゆっくり、超ゆっくり」みたいな文字が出る機械と腕とかにつけて選手はそれを見ながら走る 指示を出すのは別の人(競馬なら騎手的役割)

100mかもしれないし10000mかもしれないしやってる選手からしたらいつゴールか分からないから競馬的レースもあるかもしれん
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:57:57.54ID:lim8gDt00
>>88
これは自分で走れば分かるだろって言うやつに聞かせたい
馬じゃないから走ってもわからんわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:57:59.16ID:nxmovhB40
とにかく競馬では先に仕掛けた方が不利になるケースが多いってのが競馬関係者の共通理解
だからなるべく後出しすることを企んでるが、それが遅すぎて失敗することもある
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:59:39.40ID:J4eRCSV70
先に飛ばすか後に飛ばすかの違いだろうよ
平均2分のコースを1分で走れなんて無理なんだから最初飛ばしまくってもバテるんだよ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 00:05:26.11ID:W5DCV5bs0
>>90
まさにそう！
後ろの馬はなぜその力を最初に使わなかったんだと
そして一緒に走ってるのにその力はどっから湧いてきたんだと
まあそれは前が絶対有利だと思ってたからなんだけど
後ろに付けるのにも意味があるのは多少理解出来た
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 00:08:03.14ID:TAT5qHV80
>>95
あー、やっぱりそうか。

・・・お前、バカだな。

そんなこと、自分で走ってるとこ想像したらわかるだろ。
言っとくけど、空気抵抗だ気性だなんだ、そんな余計なこと考えなくてももっとシンプルな理由だから。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 00:13:08.30ID:W5DCV5bs0
>>94
いや、それは分かってるよ
それなら最後に賭けるより最初に離してた方が有利なんじゃないかって事
>>96
そんなにシンプルならシンプルに教えてくれ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 00:14:25.36ID:vOfJKWjF0
どの位置に居てもゴールまでに100パーの力が出し切れる仮定なら1の言うとおりどこに居てもおんなじ
だけど動物はそうじゃない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 00:16:48.35ID:IDR+4e1Q0
ラップ理論の基本的な疑問じゃないか。ええ質問やね。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 00:18:15.99ID:vOfJKWjF0
あと上に書いてあるけど、ゴール前に早くなるんじゃなくて前の馬がバテてるだけ
むしろ後ろからの馬もバテてるけど、前の馬よりバテが少ないだけだよ
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