最近の競馬を見てて思うけど、追い込み馬は相当力が抜けてないと勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:00:08.49

後ろから行く馬はそれだけハンデを負ってる
同じ能力がある先行馬には勝てっこないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:02:00.59

常識。先行有利なのは世界の常識。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:04:49.64

内が悪くなっても内の馬場が固まるから
結果的に外ぶん回すより内で粘りこみした方が有利やから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:08:14.20

ハイペースはおろかミドルペースよりもスローペースの方が多いからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:13:53.12

ダートだと特にそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:15:13.30

スレタイ一瞬意味わからんかったわ
リラックスしてる馬が勝つのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:18:38.24

先行できない馬は弱いってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:24:16.18

先行できるっていうのも能力だからな
迷ったら人気薄の先行馬買っとけば回収率上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:30:48.80

>>6
アスペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:30:58.14

最近、ハイペースで飛ばしても残る馬が多いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:34:01.26

最近じゃなくてもそうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:37:41.09

追い込みって力が足りない馬が一か八か
の戦法だからね
SS時代の追い込み競馬で感覚が麻痺しているんだろうけど
競馬なんて逃げ先行が王道だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:40:45.26

いつだって先行して押し切れる馬が最強だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:42:38.89

昔からだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:44:29.08

>>12
違うよ、馬群が苦手な馬や脚ためるとしまい爆発できる馬が追い込み戦法とるんだよ
先行して絡まれても平気で、ペース守れてしまいもしっかりした馬は結果出せるんだよ
今でも差し、追い込みの方が圧倒的に勝ってるよ、目標にされないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:47:36.18

この間の高松宮記念のレッドファルクスでさえ勝てなかった｡あれは馬群の中を右往左往したからなのかもしれないけど。追い込みはなかなか勝てる馬が出てこないい。アーモンドアイは凄かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:49:23.88

ディープ産ってコンスタントに33秒台で上がれるけど、
直線長い・良馬場・スローペースって条件がつくよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:50:25.59

>>15
逃げ先行の方が圧倒的に勝ってるぞ、どの単位で比較しても大体そうやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:56:11.50

戦法的に大外ぶん回しか、最内つかない限り
最後の直線で馬群を捌かなきゃいけないリスクがあるからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:56:23.03

阪神外回りだけ追い込み馬は走ればいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 21:59:11.00

昔もそうだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:04:10.92

追い込み一辺倒じゃなくて先行もできる
自在馬ってなんでそんなにおらんのやろうな
ズブイけどゴルシは自在馬だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:04:10.96

追込み馬って基本的に鈍足でスピード不足で追走できない馬だからね。
展開に恵まれて前がバテてくれなきゃ好戦できない。
しかし競馬板では、なぜか前がバテてくれるのが当然と勘違いして、前がバテなかったら展開に恵まれたとか本末転倒なこと言う人が一部いるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:06:30.60

>>18
追い込みはともかく、差し馬は圧倒的に勝ってるよ、データ出せんけど
まぁ差し馬は先行差し、中団差し、ペース位置取りあるけど、中団より後ろからの差しは勝率高いよ、データ出せんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:06:50.47

>>23
マジで競馬板には下手くそしかいねえ
本スレで人気の馬を切るようになってさらに回収率が上がりました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:08:37.10

平均的なペースでも前優勢なのに
今はほぼゲート開くなり手綱引っ張り合戦が始まるからなあ
キタサンの勝ちパターンや皐月がそうだったけど、
前が前半楽したのをいいことに後半しっかり締めたら
後方の馬はディープやオルフェを超えるレベルのラップ求められちゃうもんなあ
もう物理的にムリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:08:58.94

>>24
これもうウケ狙いに走ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:13:52.04

>>23
競馬板っつうかFさんじゃねえかそれｗ
あの人の「逃げは運よく絡まれなかった時だけ勝ち負けできる」て思考は凄えわｗ
自分が運よく絡まれなかった逃げ馬を捕まえられなかった記憶は3分後に消えてんのか？あれはｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:14:31.07

>>24
データ頼むわ、差し馬は勝率でアピールするよりまだ単複回収率でアピールしたほうがよいかと！差しダートの回収率とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:16:22.63

騎手の意識というか、質の違いもあると思う
後藤とか哲三みたいに
レースを壊しても構わないぐらいの気概で早く動く騎手が
少なくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:34:02.16

中距離で前半57秒台から58秒台で先行馬が勝率良いってデータあるの？

結局どっち有利も不利も流れ次第でしょ。そしてそれぞれの馬の性質。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:43:49.39

>>31
先行馬に向く展開が多いから先行馬の方が強いんちゃう？
展開という要素も平均すると、やっぱり先行馬が有利かと思うとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:44:05.93

なんか脚があがるのを異常に嫌う傾向にあるよね
ずっと脚余し続けて肉になってりゃ世話ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:47:02.93

>>31
もうみんな体感で溜め息まじりに語ってるけどｗ
10年前、20年前と比べて各距離レースの真ん中より前の部分の時計って、平均でどのくらい落ち込んでるんだろうなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:50:04.37

どなたか正確なデータわかりますかね？
10年くらいでいいかと、、、

福永は逃げより差し馬(詰まらなかった時)
データ出せんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 22:54:19.33

開幕週とか不利だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:00:36.24

最近じゃなくて昔からだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:06:42.56

直線だけの追い込みじゃきついけど、3角から4角にかけて一気にまくって、先団に取り付けれるような馬であれば追い込み馬でも安定して強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:07:40.91

ただスピードについて行けない馬も追い込み馬とカウントしているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:09:16.94

90年代は府中なら差し追い込みの方が有利だった
ペース読めずに飛ばす馬も多かったし内が荒れて走りにくいから有力馬は外枠の方がむしろ買えた
内枠引いたら外に持ち出して差してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:11:05.37

そんなもん競馬の常識だろ、地方とかなら尚更や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:15:26.98

>>1
今更？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/16(月) 23:42:53.24

データ出せんけど強い馬が勝つらしいでデータ出せんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 02:01:19.00

JRA-VANのデータをざっと眺めても差し追い込みが逃げ先行より勝ってるとこなんてないけどね
どこにあるん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 03:53:54.07

基本的に競馬は1枠逃げ先行最強
キタサンやダイワスカーレットの成績見れば明らか

展開に左右される可能性が減るからな
エポカドーロも成績安定する可能性高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:06:13.31

東京芝1400m
逃げ 42-32-22-193 14.5%
先行 101-101-88-736 9.8%
差し 119-117-146-1471 6.4%
追込 27-39-33-1242 2.0%
マクリ 0-0-0-2 0.0%
東京芝1600m
逃げ 41-32-38-244 11.5%
先行 124-111-121-936 9.6%
差し 155-160-124-1706 7.2%
追込 35-51-73-1389 2.3%
マクリ 0-2-0-0 0.0%
東京芝1800m
逃げ 32-29-27-229 10.1%
先行 105-100-86-690 10.7%
差し 114-116-129-1168 7.5%
追込 35-38-43-1040 3.0%
マクリ 1-5-2-17 4.0%
東京芝2000m
逃げ 25-24-15-141 12.2%
先行 66-67-68-494 9.5%
差し 83-68-78-714 8.8%
追込 25-39-35-625 3.5%
マクリ 1-0-3-11 6.7%
東京芝2400m
逃げ 15-12-9-104 10.7%
先行 43-34-49-350 9.0%
差し 55-60-42-510 8.2%
追込 20-28-34-449 3.8%
マクリ 2-1-2-14 10.5%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:11:58.79

中山芝1200m
逃げ 23-23-14-104 14.0%
先行 71-72-62-401 11.7%
差し 57-53-61-762 6.1%
追込 13-17-27-737 1.6%
マクリ 0-0-0-1 0.0%
中山芝1600m
逃げ 44-40-29-232 12.8%
先行 114-120-86-702 11.2%
差し 96-90-115-1214 6.3%
追込 27-34-51-1194 2.1%
マクリ 6-5-4-13 21.4%
中山芝2000m
逃げ 24-27-12-185 9.7%
先行 95-108-76-562 11.3%
差し 86-75-114-1029 6.6%
追込 21-20-27-901 2.2%
マクリ 8-4-7-30 16.3%
中山芝2500m
逃げ 3-3-4-45 5.5%
先行 25-26-15-103 14.8%
差し 14-15-23-172 6.3%
追込 4-3-6-164 2.3%
マクリ 3-2-1-6 25.0%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:20:50.15

京都芝1200m
逃げ 36-26-16-65 25.2%
先行 61-65-51-334 11.9%
差し 38-38-56-669 4.7%
追込 8-14-23-604 1.2%
マクリ 0-0-0-0 0.0%
京都芝1400m(内)
逃げ 12-8-9-57 14.0%
先行 35-36-27-216 11.1%
差し 33-38-41-395 6.5%
追込 6-4-9-370 1.5%
マクリ 0-0-0-0 0.0%
京都芝1600m(内)
逃げ 36-27-18-99 20.0%
先行 73-68-71-438 11.2%
差し 53-68-80-791 5.3%
追込 18-17-12-746 2.3%
マクリ 0-0-0-0 0.0%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:27:05.07

>>46
追い込みがきく府中でさえ、逃げ・先行有利
穴を開けるのは、昔から逃げ・先行

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:30:59.94

京都芝1400m(外)
逃げ 21-12-12-55 21.0%
先行 28-30-24-278 7.8%
差し 39-44-47-405 7.3%
追込 12-14-18-346 3.1%
マクリ 0-0-0-0 0.0%
京都芝1600m(外)
逃げ 14-9-15-84 11.5%
先行 48-37-36-306 11.2%
差し 44-58-48-490 6.9%
追込 16-17-24-436 3.2%
マクリ 0-1-0-1 0.0%
京都芝2000m
逃げ 45-32-19-136 19.4%
先行 82-81-80-480 11.3%
差し 59-71-73-640 7.0%
追込 21-25-38-670 2.8%
マクリ 9-7-6-19 22.0%
京都芝2200m
逃げ 11-7-5-57 13.8%
先行 27-37-21-175 10.4%
差し 29-23-37-270 8.1%
追込 7-8-12-262 2.4%
マクリ 1-0-0-8 11.1%
京都芝2400m
逃げ 15-6-6-54 18.5%
先行 31-37-27-167 11.8%
差し 21-21-26-189 8.2%
追込 9-10-17-230 3.4%
マクリ 3-5-3-6 17.6%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:43:10.17

阪神芝1200m
逃げ 29-18-13-59 24.4%
先行 50-52-41-273 12.0%
差し 31-37-47-471 5.3%
追込 9-13-18-461 1.8%
マクリ 0-0-0-0 0.0%
阪神芝1600m
逃げ 30-18-20-166 12.8%
先行 84-79-76-604 10.0%
差し 95-99-94-1032 7.2%
追込 24-37-44-893 2.4%
マクリ 1-1-1-8 9.1%
阪神芝2000m
逃げ 33-17-19-114 18.0%
先行 68-72-73-381 11.4%
差し 59-64-51-572 7.9%
追込 16-19-29-574 2.5%
マクリ 2-5-4-19 6.7%
阪神芝2200m
逃げ 8-8-7-35 13.8%
先行 23-22-20-131 11.7%
差し 21-17-19-189 8.5%
追込 4-7-10-183 2.0%
マクリ 0-2-0-4 0.0%
阪神芝2400m
逃げ 13-5-8-53 16.5%
先行 26-29-25-194 9.5%
差し 28-31-26-252 8.3%
追込 7-10-17-225 2.7%
マクリ 2-1-1-8 16.7%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 04:51:38.94

つまりどの競馬場のどの距離でも基本的には逃げ先行有利で
距離が短いほどその傾向が顕著に出て長いほど隠微になるということやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 05:14:42.21

脚をためられる馬が追い込みやるからな
脚に自信があるから追い込み戦法を取るわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 05:30:09.64

今の競馬は先行から差しの位置から追い込み馬の末脚を出さないと勝てない2着まで
ディープだって残り600では先行の位置にいる
もちろんオルフェやら勝つ時のゴールドシップも
デュランダル位だろ届くのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 05:35:00.08

キズナやハープスターは昔の追い込み馬の匂いがしたけどな
まあ約半分勝てれば十分優秀な追い込み馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 05:40:07.36

かといってその追込み馬が前言ったからって突き抜けるか？って話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 05:46:39.76

力が抜けてるから追い込みやってるんじゃなくてそうしないと能力発揮できないから仕方なくやってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 06:05:55.12

脚質の意味わかってないファン結構いるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 07:22:49.83

外に出さないと内だと
大渋滞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 07:25:57.19

スローだと弱い先行馬にすら負ける
それが追い込み馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 07:35:23.66

多頭数ならそのデータほとんど差し追い込みになるだけじゃないか？　人気馬で出して欲しいわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 07:47:49.36

そもそも先行が強いんじゃなくて、強い馬が先行するんだけどな。
先行馬は展開の影響を受けにくい。だから先行する。
逆に追込みは展開の影響をモロに受ける。弱い馬は展開に恵まれないと勝てないから追込む。
強い馬は展開に左右されたくないから追込みなんかやらない。

気性的に問題があるディープインパクトみたいな例外はいるけど４コーナーでは不利の受けにくい先団にとりついてる。

要は追込み馬は単なるラキ珍。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 07:49:42.01

データ出してくれた方、ありがとう
謝礼は出せんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 07:54:21.14

ゴルシが自在脚質っぽく語られることがあるが
あの馬の追走ペースはいつも同じだったし
毎度淡々と走ってたな

**浦島亀** · 2018/04/17(火) 08:02:25.43

足溜めて後ろから１６頭立てなら（直線前、後方四番手以下）を実行する騎手は大便バカ！

ＪＲＡ年間全レースの勝つ確率僅か３％以下（９７％勝ち放棄）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 08:07:28.82

今年のスプリングステークスや皐月賞でならそうだけど、むしろ楽になるケースも多くあるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 08:10:33.94

基本的に追い込み馬中心でもスローだと先行したり4角で先頭近くまで捲れる馬じゃないと話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 08:15:11.79

いや、そもそも追い込みって力が抜けている馬の戦法だろ
道中で何かまぐれがないことを避けるための

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 08:39:20.56

まあ程よい先行がやはり見てて安心するわ見てる側としたらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 08:53:46.23

>>68
まぐれじゃなくて紛れな
力が抜けている馬はわざわざ最後尾を走る必要がない、ロスを承知で中団を外目に外れて走ればいい

最後尾を行く追い込み馬はやむを得ない事情が多い
体格の不利、出足の遅さ、ゲート下手、他馬が怖い、他馬に噛み付く、加速するとブレーキが利かない、などなど
それでいてロスはなるべく少なく経済コースを通りたいから最後尾を追走し、直線に賭けたり四角だけ膨らんで最低限のロスで済まそうとする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 11:44:50.86

>>49
府中は追い込みがきくと思われているが実際は効かない。直線が長い=追い込みOKと思われているだけで実際は圧倒的に先行有利。

府中で追い込めるように感じるのはいい脚が長く使える馬。一瞬のキレ勝負みたいな追い込み馬は坂を上がると脚が一緒になってしまう。

追い込みが効くのは平坦な京都や小倉。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 11:55:39.07

>>71
府中は直線緩やかな坂があるから
４角終わり付近から全速スパートかければ最後までもたない
逆に言えばそこでまとめて差しきれる馬はどこでも強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 11:57:39.24

どうデータ出したのか知らんけど、そもそも能力足りてなくて道中追走できないから後方になってしまってそのままゴールした馬も追い込みとしてカウントだろ？
まあ逃げ先行有利だとは俺も思ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 12:05:26.89

有馬グラスペの凄まじい強さ
グラはあのレースで力石のように死んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 12:27:20.93

ワグネリアンとか絶対ダービー勝てる気しないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 12:28:57.01

>>62
それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 12:32:26.65

>>33
ほんとこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 12:49:35.35

>>38
それこそ力の抜けた馬かと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 13:10:15.39

>>62
たしかに、オルフェやディープは道中最後方でも４角では先頭にとりついてました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 13:14:11.28

ディープは桁違いに長くいい脚つかえるし雑魚戦はまくりが安全
あの馬は気性に難あって好スタート切るとかかり気味になりかえって苦戦

有馬はディープ調子落ち同等ちかくの力がある先行ハーツに任された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:36:14.33

競馬は先行有利は、昔から言われてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:13:47.61

だが昔の府中は追い込みも強かった
スペシャルウィーク復活の天皇賞秋とかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:03:02.28

追い込み馬が能力発揮できる馬場って基本堅いから詰まらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:18:41.57

2002菊花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:49:07.55

でもダービーじゃ
直線が長い府中なら逆転できる！
と思い込んでキタノコマンドールとか買っちゃうんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 17:00:14.99

キタノコマンドールを引き合いに出されてもね
今の府中はスピードが乗りやすい反面
タフさがあまり求められない仕様
追い込み中心の馬でも４角で一定のポジションまで上げられないと勝ち負けになれない
ハイでもスローでも追い込み一辺倒の馬は用無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 17:11:52.41

既に散々言われているけど
強いのは先行も差しも出来る追い込み馬であって
追い込みしか出来ない馬は基本的にラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 20:45:08.45

追い込み馬が強く見えてるやつは馬鹿チン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 20:59:21.05

>>1
https://www.youtube.com/watch?v=FNiO8YK-OqE