エルコンドルパサーって最強馬論争に加えるぐらいのポテンシャルあったの?

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/08(金) 12:00:58.84ID:IcGLy3GK0
立てましたよ(´・ω・`)

952名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 09:41:10.79ID:92tYdSL+0
デイラミはL区分じゃパフォが低い
何度も言ってるが
ニワカが
馬場問わずL区分じゃモンジュー>エルコン>デイラミを理解出来ないだけでw

953名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 09:43:07.24ID:92tYdSL+0
補足すると欧州のL区分なw

954名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 09:56:32.73ID:kw6zIcZh0
>>949
軽いロンシャンの馬場で
追走力も必要な流れになって
全体のタイムが早くなる展開になって
シンダーやパントルクラスがいたらともかく
エルコンもそういった流れと馬場は欧州で経験してないし
デイラミも欧州の2400じゃ馬場問わずモンジューより強くない
そしてエルコンは2400じゃ馬場問わずデイラミの方が強いと思う

955名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 09:57:44.17ID:kw6zIcZh0
訂正
エルコンは欧州の2400だと馬場問わずデイラミより強いと思う

956名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 10:38:58.00ID:uBsXjsNw0
>>933
デイラミは3才時から良だとパフォが衰え
重不良の方が強いやん
その集大成が135ポンドbフ評価を得てぶbチちぎった重の愛チャンや
BCターフとかむしろ欧州で1.5流の馬が勝つレースやから
それこそセントニコラスアビーとかのw
そこのタイムとかは参考外や

957名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:04:44.89ID:P2yrXSN+0
>>947
造詣が浅いからアスコットがどれだけタフな競馬場か知らないんだよ
本当に良馬場でも強いなら4歳時の凱旋門賞でシンダーはおろか牝馬2頭にも先着されるような不様な負け方はしてない

958名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:12:55.58ID:Y0Yrtcfz0
エルコンもロンシャンの軽い馬場である程度流れて追走力も必要な流れで
全体タイムが欧州では2分26秒台とかの決着をしてないからな
ペース的に前半スローでフォルスストレートからの末脚勝負だと良だろうが重だろうがモンジューだろね
そう言う展開にならなければ別の仮定の有ったろうが

959名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:15:35.72ID:Fy9EEQ8n0
>>948
馬主的にも世間的にも次がすぐに来ると思ってたんやろな強い世代の強い一頭ぐらいに
エルコンの成績的にも世代の強さ的にもここまで引っ張るとは思わなかったという感じや

960名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:16:20.15ID:Ixl5C6G20
実際やってもないこと妄想してもしょうがない
見せた力として
エルコン>>>>>>ほかの日本馬なんだからしょうがない

961名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:19:56.85ID:R18rymeU0
>>958
トップ引きのいない展開では自分が逃げるしかないから逃げた
あそこまで粘れたのは馬場が味方したから
あれでモンジューも来てくれなかったら、
勝ってもタップのJCみたいな評価だったかもしれない

962名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:21:49.39ID:Fy9EEQ8n0
>>961
凱旋門前の時点で既にエルコンの評価は高かったから
モンジュー来なくて圧倒してたらモンジューの位置にエルコンが入るだけだよ

963名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:22:08.13ID:u+IjLajz0
>>946
ディープと違ってキングマンボ自体は欧州ではサドラー系はより重い淘汰された血だけどなw
ガリレオ産駒のスピードも言うまでもないし
モンジュー産駒も自身同様にスプードがある2400の万能型
BCターフもドバイも勝ってる
それに比べてキングマンボw

964名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:28:07.80ID:R18rymeU0
>>962
レーティングで道悪考慮がどこまで入るんだろうな

965名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:29:21.84ID:u+IjLajz0
>>957
まあモンジューは種牡馬としても極めて自身と同じ特徴を遺伝させてるからね
2400特化型で早熟傾向が強い
後半は軽い馬場で追走力が問われる展開+ピーク過ぎただけだろ
ジャパンカップとかはそういった流れに強いはずのデインも沈んでる舞台だからそもそも参考外

966名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:31:53.42ID:u+IjLajz0
キングマンボって欧州では糞重いよなぁ
スピードというか自力がない
エルコンだけ別じゃね?
キングマンボ系のワークフォースとか糞重いし

967名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:42:39.26ID:6QDBamRY0
>>961
エルコンは直線入ってから後続との差を広げる逃げなので、タップのそれとは別物だ

あれを同様の評価する奴はいない

968名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:42:40.43ID:JhU9pBaZ0
キンカメ以外は全て重い

969名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:45:41.76ID:u+IjLajz0
>>964
欧州は道悪自体は日本と比較したら日常茶飯事だから
割と力通り評価されるんじゃね?その欧州式の評価でエイシンヒカリも高く評価されたし

ただし、流石の欧州人も日本競馬なんてまともに見てないから
まさか条件が変わるとあそこまで惨敗するとは思ってなかったんだろなw

970名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 11:50:47.91ID:u+IjLajz0
とりあえず田んぼ専用機の典型がエイシンヒカリなw

あそこまで別馬になるのは欧州にはいないわw
シリュスデゼーグル以上の田んぼ専用機w

971名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 15:38:12.13ID:fhQjvj5D0
凱旋門賞もそうだけど馬場が渋った時の方が日本馬は結果を出してるんだよな
やっぱり純粋なスピード能力だと欧州の一流馬には勝てないのかね

972名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 15:50:24.33ID:Ixl5C6G20
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
そもそも馬場悪くて結果だしてるつっても
結果だしてるのがエルコンとオルフェ位
フェスタはフォア賞も2着だったしたまたまレベルだろ

973名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 16:17:50.03ID:scHovVhf0
外国馬もそこそこ強い馬が来れば泥んこ馬場になったほうがJC面白そうだし
唯一の中山では外国馬ワンツーだったんだよな
良馬場の勝負になったら自国の馬が有利なのかもね

974名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 16:18:39.70ID:ZwqbqUq20
日本でマイル、クラシックディスタンスのG1に勝った後にモンジューやデイラミとか欧州のトップホースと勝ち負け繰り広げたんだから明らかに日本最強候補には入るわな。
タラレバの話も他の日本馬とは一線を画してる。
欧州への長期遠征はやっぱすげーわな、ロマンの塊だ。

975名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:13:30.36ID:Ixl5C6G20
エルコン最強の否定を馬場だなんだ難癖レベルで言ってるけど
結局エルコンレベルの馬が日本に一向に現れないのがすべて

976名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:21:44.89ID:Kx1QTGNM0
>>971
そもそも純粋なスピード能力ってのが日本と欧州じゃ全く違うわけだが?
日本の府中2400のレコードホルダーのアルカセットなんて
欧州じゃ良はおろか稍重程度でも駄馬のラキ珍だし

977名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:30:01.10ID:fkqoBOQk0
日本が挑戦する欧州2400などのL区分は
欧州じゃサドラー系が王道だから
サドラー系のスピードが求められるんだよ
英ダービーなんて一時はガリレオとモンジューで
ほぼ分け合ってたし

978名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:31:05.46ID:ZwqbqUq20
上がりが遅いってゆー難癖もNGだわな、あの時代のトップホースで上がり33秒出したのは4才春のグラスワンダーの33,3しかない。
短距離のみに絞ってもタイキシャトルもシーキングザパールも33秒台一回も出してないんだよ、要は馬場も競馬の形も全然違っていたということ。
だから鈍足だなんだというのは完全にナンセンス
ただエルコンディスりたいだけでなーんにも見えていないだけ

979名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:34:58.38ID:iaDLX1rk0
>>971
ディープが失格した時の勝ち馬は別に欧州じゃ平凡な評価の馬だし
マカヒキが最期歩いてたファウンドなんて底レート馬で一流でもないだろう
敷いていうならハープやジャスタウェイ、ゴルシが負けた時のトレブの凱旋門が
一流馬が勝った時で良だが
トレブなら重でぶっちぎられたオルフェの方が悲壮感あったろ

980名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:46:16.93ID:fhQjvj5D0
>>976
その欧州の駄馬とやらでもJCをレコード勝ちされてしまうのが
向こうとのレベル差の証拠なんじゃないのか?

逆に日本の駄馬も凱旋門賞を勝ってるってのならともかく、一勝もできていない現状じゃな...

981名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 17:49:59.99ID:3IyQvPxW0
>>1
そもそもこの馬が弱かったら日本の競走馬には一頭も強い馬がいないってことになるだろ
おまえは初心者以前にアホすぎるよ

982名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:03:06.35ID:Fi1whCoN0
youtubeにあった世界の競馬99で合田が言ってるけど、良馬場の方がエルコンドルパサーにとって良いって戦前語ってる
どんな状況でも好走するからこそ、良い条件だったみたいなこと言われる
普通の馬なら大敗してノーカウントみたいな扱いされるけど、この馬は状態がよくなくても連対する

デビュー戦大出遅れ、NZTレース中ハプニング、毎日王冠古馬ハイペース、JC距離延長先行
サンクルーレース中外傷、体調不良明けドスロー瞬発勝負、凱旋門ド不良単騎逃げ

983名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:24:10.44ID:dHoJIS5v0
エルコンはラップ的に唯一の高速レースだった毎日王冠は完敗ってのが痛いな
日本の高速レースには対応出来なかったであろう事が容易に想像出来る

984名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:27:24.64ID:743JSTuu0
レースの格や評価は一般的にはジャパカップ>>>G2の高速レースだからね

985名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:33:24.82ID:36OZWhUg0
>>965
モンジュー産駒の早熟傾向が強いなんてことはない
古馬でも活躍してる馬は普通にいる

986名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:37:22.84ID:743JSTuu0
>>980
血統の多様性という事なら欧州>>日本だな
欧州じゃ凡馬でも日本じゃレコードで勝てる馬が眠ってるという意味で
ただ欧州で通じるスピードってのは日本で求められるものとは違うのも事実
欧州はダービーを見てもサドラー系、特にガリレオは言うまでもなく
モンジューも生存時に7頭のダービー馬を欧州で送り出してる

日本はその欧州じゃ淘汰されるキングマンボ系や
サンデー系のスピードとキレが活きる舞台だからね

987名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:40:42.27ID:ZwqbqUq20
>>983
んー、逆に言えばさ「初」の高速レースで1,45,3で走ってるんだぜ?しかも勝馬はサイレンススズカ、んで3着に五馬身差つけてんだぜ?休み明けかつ初の古馬との対戦、上がり目しか感じないんだが?

988名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:41:05.90ID:743JSTuu0
欧州の一流馬のスピードというのは
日本馬が目指す舞台=L区分なら
サドラー系のガリレオやモンジューの持つスピード
現に日本馬はモンジューやモンジュー系にエルコン、オルフェ、ジェンティルが負けている
それとダンジグ系

対して日本はキングマンボとサンデー
スピードのベクトルが違うよ

989名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:48:21.69ID:tME+dqpq0
エルコンはキングマンボの悪い部分が
種牡馬として強いのが残念
キングマンボ系はキンカメ以外は欧州でも日本でも重い

990名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:49:46.89ID:Ixl5C6G20
走りやすいトラックで早く走る能力と
走りにくいトラックで早く走れる能力は違うってことだろ

良だからとか重だからとか関係ないよ
基本的にどの馬もおもだろうが良だろうが惨敗してる
エルコンが圧勝したサンクルーは良馬場

そもそも凱旋門なんてトータルで見て半分位馬場悪いからな

991名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 18:53:03.10ID:743JSTuu0
日本の芝って米国の平坦小回りの芝レースを、直線長くして
広くしたようなもんだからな

992名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:00:46.54ID:FSoY60iY0
>>989
三代しか送り出せてないから何も
一応そんな短いSS産駒全盛の期間でもキッチリG1馬輩出してスペの成績を上回ってるから凄く惜しい素材だったよ
キンカメに比べて長距離に強くSS産駒との掛け合わせが面白そうだった

993世界のD-SPEC2018/06/15(金) 19:16:16.07ID:AL1sSJ+K0
>>981
エルコン好きな奴って老害確定w
コジキ風呂入れwww

994名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:18:32.43ID:1HbrYUnr0
良スレだったな

995名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:20:10.21ID:GDX0ATde0
>>987
しかもそのレースって鞭も使わずに走ってたね

996名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:23:59.34ID:ZwqbqUq20
>>994
993みたいな個人の感情剥き出しな下らない書き込みあんまなかったからなw
普段書き込まんけどここは面白かったわw

997名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:27:33.96ID:3h5ACpmW0
>>993
お前は乞食以下の生ゴミ

998名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:28:15.24ID:3h5ACpmW0
>>993
お前は全人類で最下位の負け犬

999名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:29:03.20ID:3h5ACpmW0
>>993
お前は存在そのものが害悪

1000名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/15(金) 19:30:09.95ID:3h5ACpmW0
>>993
1000ならお前は明日心筋梗塞起こして苦しみにのたうち回って無様に死ぬ

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