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若い騎手を強い馬に乗せて「競馬について教われ」ってことある?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:27:14.46ID:E45AaTrs0
レースの乗り方や進め方について、馬から学ぶことも多いと思う
だから、それなりに能力のある馬に新人騎手を乗せて教育にするのもアリだと思うんだが・・・
0003名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:30:23.46ID:NnO2fCZy0
和田はオペラオーで何を学んだの?
0004名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:30:32.98ID:Y58Zfaid0
それなりの能力のある馬を所有する馬主が新人なかなか乗せたがらないからな
どこかで改革しないと新人はなかなか芽が出ないだろうね
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:33:09.20ID:NnO2fCZy0
和田はオペラオーで何を学んだの?
0007名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:35:46.78ID:NnO2fCZy0
和田はオペラオーで何を学んだの?
0008名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:37:00.20ID:E45AaTrs0
今の時代そういうのがないような

例として
白浜がデビュー1年目の時、所属の浅見調教師は障害で好走が続いてたメジロバルカンや重賞2着のニケスピリットに白浜をよく乗せてた
それもあってか、障害の重賞を勝ちまくる騎手に
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:38:54.12ID:E+KFG+OL0
強い馬でもミス10回して10戦0勝だったら強いのか弱いのかわからんだろ
実績のある馬に乗せろって事か?今乗ってる騎手をわざわざ下ろして(笑)
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:39:24.35ID:nEnOudZk0
下手に結果を出して自分を勘違いするようになったら終わりだし
複勝圏内は厳しいが乗り方次第では8着以内を確保できるレベルの馬を乗せるくらいが
新人を育てるのにはちょうど良い感じ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:40:10.87ID:E+KFG+OL0
>>3
そもそもオペラオーがどれだけ強かったのか不明
本当はあの10倍強かったのかもしれないだろ?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:40:38.90ID:hdU5uUve0
これの最たる例はオースミタイクーン武幸四郎だが
あれも本来は最初のマイラーズCだけで次走以降普通に乗り替わり予定だったろうな
勝っちゃったから引退までの全レース乗る事になったけど


クラシック狙える期待馬に新人乗せるの無理だし
こういう力はあるが長期休養明けの古馬とか都合よくいないとな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:41:50.74ID:E45AaTrs0
>>2
気性が荒れてる馬だと危ないよなぁ
そういう意味では優等生タイプで結果出してる馬の方が良いかもね
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:44:00.01ID:NnO2fCZy0
>>11
君は何を言ってるのか
0016名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:44:34.16ID:5hFfs1D60
Fのスレかも思ったら違った
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:48:02.84ID:V2lrT0O+0
馬主になんのメリットもないからなあ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:48:27.50ID:hdU5uUve0
Fでいえばデビュー1年目にゴールデンジャック乗ってたな
宝塚記念は勝利数足りずに乗り替わりだったが小倉でOP特別勝ってる
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 00:53:48.48ID:E+KFG+OL0
>>15
和田のせいで10%の力しか出せなかったんだよ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:01:15.30ID:NnO2fCZy0
>>21
それは有り得ない
オペラオーの能力が無かったならば

グランドスラムなど達成できない
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:02:17.03ID:E+KFG+OL0
>>22
おまえチンパンジーだろ?
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:13:54.42ID:Oo3WLjFM0
クラシック戦線を勝ち負け出来るレベルの馬で一年通して戦うとプレッシャーで今まで以上に努力するようになるとは思う
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:14:52.37ID:lKVQeJXN0
>>23
それはありえないwww
ただのサルだろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:20:46.04ID:7+I5P54x0
嘉藤はコメートに何か学んだのだろうか
0030名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:33:05.38ID:WHN+L94A0
車なら下手なやつが乗っても
壊さない限りは性能自体が落ちることは無いからな

しかし生き物である馬は
下手なやつが乗り続けると
どんどんダメになっていく

ディープインパクトやオルフェーブルなんて
下手なやつが乗ってたらただのキチガイ馬で終わってただろうし
0032名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:47:04.65ID:E45AaTrs0
障害の重賞勝ち馬を平場OPに出す
斤量が重くなるから、減量騎手を起用(ついでにその騎手に競馬を学ばせる)
これを機に主戦になれることも

これが15年くらい前に結構あった
カネトシガバナーと小坂のコンビがこんな感じだった
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:47:36.30ID:hdU5uUve0
というわけでオープン特別やG3を上手く乗って、かつ展開も向けば勝てるくらいの馬を新人に乗せてやるといいかも
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:51:10.44ID:pvYqJKjR0
>>22
ガイジで草
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:53:19.61ID:EhJE+mMa0
おとといの岩崎とかモズアスコット見たら有力馬に雑魚騎手乗せる馬主が減るのも当然だと思った。
騎手以外の関係者にメリットがひとつもない。
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 01:59:26.05ID:k9GmaH1e0
もうキングヘイロー福永は許してやれ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 02:04:52.97ID:QVgOQom00
いい馬乗せるよりも、デビュー直後の騎手は5年くらい海外行かせて
生き延びたやつだけJRAに戻ってこられる仕組みとかにしたほうが
よっぽど育つんじゃなかろうか
0041名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 02:09:55.23ID:NnO2fCZy0
>>23
10%の能力でグランドスラムは達成できない

そんな事も分からないのか
0043名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 02:41:36.32ID:WloCO1+G0
調教で乗せてもらえばいいと思うが
最近は調教すら乗せなくなった印象
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 04:39:16.59ID:6yacUDFN0
田原は強い馬に乗せても意味ない
弱い馬に乗せて学ばせろと言ってたな

強い馬乗せて勝ってもそれは自己満足に過ぎない
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 05:33:44.90ID:EhJE+mMa0
生産者や厩務員にとって重賞勝つチャンスなんて一生のうち何度もあるもんじゃない。
「若手を育てたいから」なんて理由でへっぽこ騎手起用されたんじゃたまったもんじゃないわ。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 06:48:31.80ID:LYJgbavX0
ノリは22でダービー1番人気に乗った
それまではボンクラ2世だったけど激変したよ
2着に負けてスタンドに深々と頭を下げたシーンが印象的
謝る必要はないわな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 07:28:40.79ID:JyydcfUu0
和田は情けない
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 07:46:46.15ID:8xej81oZ0
新人ジョッキーはただ馬に乗るだけなんだからいいんじゃねえの
まだ勝つなんて生意気過ぎる調子に乗ってるって逆に怒られるんだぞ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 07:50:18.64ID:nT0nGXns0
ラスパク菱田www
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 08:05:44.34ID:Lsorax/Y0
テレグノシス
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 08:13:13.86ID:JrNsGwJ30
なんでアルアインから松山下ろしたんだろう
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 09:08:46.66ID:CYjMExtC0
トウショウボーイに黛のオヤジが一度騎乗してるな

しかしそれが生かされるわけでもなくぺーぺーのまま騎手生活を終えてるw
一番の思い出がトウショウボーイだったというw
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 09:10:28.99ID:AEf0/bcD0
嫁に乗って教わったことはある
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 09:12:30.51ID:NQWPzrqr0
ベンツに乗らないとベンツの走り心地は分からない
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 10:41:46.54ID:pVFLuWfU0
だからさ、結局は柴田政人とアローエクスプレスなんだってば
これが本質なんだよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 10:50:39.51ID:36ZrvfXr0
むしろ弱い馬を動かすことで学べよ
ローカルでずっと下積みしてた田辺みたいに
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 10:54:13.09ID:/kYhHsvH0
和田オペラオーは和田がオペラオーを御してるっていうよりオペラオーが和田を操ってるって感じだったもんなあ
JCのときなんか和田が後方でもたもたしてたらてめえちんたらやってんじゃねーぞここ割るんだよ!
って感じで自分から首突っ込んで馬群割って先頭躍り出てたもんなあ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 10:56:36.28ID:Lqvw66WN0
>>17
オペラオーも馬主からは(和田を)変えろってオーダーは再三出てたらしいな
岩元が突っぱねたからずっと乗れたけど、今の馬主(特に社台系)は厳しいから
もうそういうのは無いだろうね
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:05:20.91ID:cEWxC7rI0
>>66
じゃあ負けたレースも和田のせいじゃなくて実力だよね
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:24:56.39ID:NIu/zg7b0
>>19
ニホンピロウイナーに菅谷とかトウショウボーイに黛父が乗ってたな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:27:04.82ID:9clmiQh90
>>67
その後も和田の成長が全くない訳だし100パー馬主が正しいな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:28:29.29ID:VXDeZFK70
>>68
道中で邪魔してる時点でマイナスだから影響あるだろう
田原いわく
競馬は足し算じゃないよ、引き算
道中でどれだけ乗り馬の力を損なわないかが重要
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:31:34.72ID:62a71BP90
素質があって謙虚な騎手なら効果あるよ。
仕事でも一緒だよ。
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:32:41.44ID:cAW+QT8w0
>>63
アルアインを松山にクリンチャーを藤岡兄にダンビュライトを松若に返せば万事解決するよね
0075名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:37:11.43ID:kLwvhn1r0
>>72
一流ジョッキーは皆それが出来て当たり前みたいな感じだね。
4コーナーまでに馬の力を削ぐ騎乗をする⇒凡騎手
4コーナーまでに馬の力を溜めることが出来る⇒普通の騎手
4コーナーまで余力を残しつつ、いいポジションが取れる⇒上手い騎手
4コーナーまでに余力を残しつつ、いいポジションから馬場の良い外に出す技術があり、かつまっすぐ追ってこれる⇒超一流

超一流レベルの騎乗がかなりの確率で出来てたのはデットーリ、ペリエ、アンカツぐらい
次点でムーア、武、デムーロ、ルメール
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 11:41:53.19ID:V2rog+um0
シルクライトニングに矢原
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 12:25:49.59ID:nkH/S3b90
新人なんか教育する必要ない。

出来上がった歩合給のプロばっかりなんだろ?
技術ないなら廃業すればいいだけ

嫌なら、それぞれが努力すればよい
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 12:26:59.53ID:XDHPjyRe0
G1馬のハンデとして
G1未勝利騎手縛り
0083名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 13:48:44.47ID:M2PJL9Vo0
>>46
著書では逆の事言ってたけど


騎手の技量は経験を積めば皆が一定になる

良い馬に多く乗れてる騎手の方がこの経験値は早くにつくと

騎手は良い馬に多く乗れる事とメンタルのタフさが全てであり、

馬9、人1の割合だと
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 17:39:49.28ID:v62O2eYC0
騎手学校100人受け入れてプロになれるのは2、3人てくらいに絞れよ
相応の学力も求めて脱落者もその辺の高校に編入できるくらいの勉強もさせとけ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 18:22:39.28ID:NFSr02Tl0
>>88
これはある広く人材を求めるべき
体操の選手なんか体格小さいし筋力もバランス感覚もあって
向いてる人多いんじゃないかといつも思ってる
オリンピックに手が届かなった人とか集めても良い
才能あれば大卒とかでも充分間に合うだろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 19:39:43.33ID:zoMGwTpc0
G1で勝てなかったら学んでないってことでもなかろう
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 21:46:31.85ID:WHN+L94A0
若手にもどんどんチャンスを与えるべきだと思います

失敗してもそれで新たな課題を見つけて成長できる

負けても負けても頑張っている姿をファンも見たいんだと思います


                       by 斎藤
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/12(火) 23:28:17.26ID:FBbdXMrQ0
これは、競馬経験十分な古馬にド新人乗せて、
仕掛けどころなど教えてもらえっていうことでしょ
和田とオペラオーとかはちょっと違うと思うよ
平場のオープン減量もらいがまさにそれで、今の時代にはちょっとそぐわないんじゃかな
新人乗せる特典(減量)がないし、騎手もいつまでも厩舎に所属してる時代じゃないしね
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/13(水) 01:47:32.85ID:F4ihm4rc0
和田は竹園と一緒に日本競馬界からある意味放逐された存在、
それほどの結果を挙げてしまったんだよね。

あの全力包囲網とか何が公正競馬だよって話。
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/13(水) 06:12:29.36ID:S1s8hzXN0
若者俗悪論という結論に達した
まさに老害の宝庫
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/13(水) 08:01:48.48ID:QLno+rNg0
>>56
これは思う
0099名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/06/13(水) 08:19:01.43ID:bBAhH8CS0
>>95
オペラオーはどんな競馬もできたのに、包囲される位置取りをとってた和田が悪いよね
あれが公正じゃないとか、競馬じゃないとか言ってるから日本人騎手は外国人に勝てないんだよ

なら公正競馬てなんですか?ドスローにして馬群スカスカに空けて内を外国人に掬われる事ですか??

それが公正競馬なんですか??

人気馬が包囲されるなんて海外でも当たり前の事
ブエナだってペリエがドバイで乗ってた時完全に包囲されてたよ
ラストランの有馬でも完全に包囲されてた
ウォッカの二度目の安田も完全に包囲されてた
ライデンリーダーの桜花も完全に包囲されてた
でもこの馬達は、毎回包囲されてたわけではない、そういう位置取りを毎回してた訳ではないから10回に2回ある程度

和田は毎回そういう位置取りをしてたから印象が悪くなる
オペラオーの最高パフォーマンスであった皐月見てみなよ
ああいう競馬もできる馬だったのに

ラストランの有馬なんて後ろでずーっと折り合い欠いて和田が抑えたまま動かず、蛯名に外から捲られてたよね
また内が空けばいいやなんて思ってたんだろうね
自分が勝たせる競馬をラストランなのにしなかった和田

それを、貴方みたいなぬるま湯思考の人間が、あの包囲は公正競馬ではないなんて馬鹿げた事を言い出す始末
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