セレクトセールに海外の関係者が多数参加 しかし「想像の5倍くらい馬が高い」
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海外の関係者は、敷居が高いと感じたのではないか。１頭当たりの平均は４３１１万円。
例年に増して香港、オーストラリア、米国、欧州から多くの関係者が来日。
彼らはセリに参戦こそしたが、序盤で早々に白旗を揚げた。海外陣営は総じて「高いセリ」というイメージを抱いた。
取引自体はもちろんフェア。馬もいうまでもなく良質だが、出資分を回収するには相応の結果も求められる。
世界的競馬組織クールモアも今年は姿を見せずじまい。来年以降は外国勢がぱたりと来なくなってしまうのでは？
と余計な不安を抱くほどのセリだった。
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=201807110000306&year=2018&month=7&day=11
オーストラリアで２５連勝中の最強牝馬ウィンクス（牝６）を管理するウォーラー師が、参加中のセレクトセールで
同馬の次走が、Ｇ１の「ウィンクスＳ（８月１８日）」に決まったと明かした。同師は日本のセレクトセールを満喫した様子で
「想像していたより素晴らしい馬が多くて驚いている。そして想像の５倍くらい馬が高いね」と話していた。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/07/11/kiji/20180710s00004050479000c.html まあ平場の賞金が海外の5倍くらい高いんだから馬の値段が5倍くらいでもそんなもんでしょ 海外は馬券が賞金に回るわけではないから賞金が安いんだろ？ 関口がアメリカのセールで10億～30億円の馬をバンバン買わされてたろ
その1/10以下の金額でなにウダウダ言ってんだよwww >>5
それは種牡馬狙いだからだろ
アメリカならアメリカの王道血統で勝てば種牡馬としての価値もあるが
日本から傍流買っていって、レースでは賞金回収できないうえに、種牡馬にしても緒戦亜流だから格安だろ 買ってるのが日本人なら別に来年から海外から来なくなっても困ることはないと思うが？ >>7
1000万の安い馬買っても、輸送や保険諸々で合わせれば楽に倍以上の価格になるし
そんな馬を評価して買いに来てるわけじゃない 日本の馬主は税金対策を兼ねた道楽がメイン
回収がどうとか考える連中が参加するようなセリじゃない エイシンフラッシュなんかほとんど１０００万ちょっとで８００万でも売れないのとかいるんだから買って帰ってくれよ
紛い物でも一応ダービー馬だぞ
キングズベストなら欧州向きだろ
能力は足りないだろうけど >>13
海外バイヤー「安いって事は弱いんだな！でも高い馬は買えないな！このセール意味ないな！！！」 >>12
海外こそそういう奴らじゃないのか？
賞金で何割か取り戻せる分日本のほうがやりやすいと思うけど >>15
日本なら準オープンで頭打ちみたいな馬で1億稼いだりするもんな >>15
税金対策って海外に金を落としても対策になるの？
外国の税金システムは知らない。 日本価格だよなぁ
平均でこんな高いセリなんてあとは頭数自体が少なくて賞金もある香港ぐらいだろ
近年バブルとはいえ、オーストラリアはそもそもスタートが低すぎる賞金体系だったし 日本はどんな分野でもガラパゴスだけど競走馬のセリまで異常な価格になってしまったな
賞金の高さもあるけどその原資が異常に高い馬券控除率な事にはダンマリw セリに勝って高額な馬を手に入れる事が１つの目的になっている
俺は金持ちで凄いんだぞと
実際は高額馬のほとんどが回収できていないし、デビューすらできないケースも多々ある 高額賞金レース前提の価格だもんな。海外で走らせたらそらお高いわ 日本の賞金だからペイできるのであって
海外の賞金だときついだろうな セレクションセールとサマーセールはいかがでしょう？ ということは海外で買えば同じ力量の産駒が
１／５の値で買える訳か？
でもそんなんだったら日本の競馬関係者は海外で買いあさるだろ
でもそうなってないもんな こればっかりはガラパゴスで仕方ないと思うが
海外からわざわざ日本のセリにくるんだから当然ディープの子供が欲しくて来るわけで
きたらスタートラインが1億円ってなったらそりゃ行っても仕方ないってなるわな
ただ日本産の馬を世界に輸出すること目指してないんなら向こうが買える値段に落とすつ必要はないし
それこそガラパゴスで何が悪いって話になる >>25
損益通算できるからだよ
1億の所得ある金持ちが競馬への投資で5000万損したら5000万から所得税取られるから税率も下がる。
1億から所得税とられたら何しなくても黙って半分近く取られるんだから、どうせなら1発夢みたいし、いろいろ経費として計上できるからだろ。
馬を見にいく(北海道旅行)とか飲食費とか。うまくやれば、普段の生活面も経費にできるんじゃないかな
あと金子さんみたいな人は別だよ。ディープキンカメ等の株で遊んでても毎年競馬で多額の収入があるから、
そのぶん投資しないと税金取られるし、次世代のその金でディープキンカメ掘り当てたら永遠と競馬貴族でいられる 里見が向こうでフランケル産駒買いあさってたけど安かったのかな セレクトじゃなく南関でやってるセールにでも招待したらどうだろう >>37
今度はバカにしてると思うんじゃね？
外人なんて日本人よりわがままだからな。 >>33
それどこの国の税制だよ ちなみに日本ではそんな事は出来ませんのでw 平場レースが海外の重賞より高額賞金のJRAが主戦場の日本の馬主たちと競るだけ無駄よな 国内でも無駄に馬鹿高いのは野田夫妻と里見の殴り合いじゃね?
意地でもダービー取りたい三人の早枯れ馬の取り合い >>1
文屋のくせに 敷居が高い の意味も知らんのか >>33
所得が減れば税金は少なくなるが当たり前だがそれ以上の出費だからな
1億の馬が5000万で買えるような感覚だぞ
タダではない 実際日本で走らせる以外だとほぼ元とれないでしょ
日本でも無理なのいるけど テイエムオペラオー 2000万
キタサンブラック 800万
ヒシミラクル 300万
こんな宝も埋もれてるぞ日本では重すぎてダメでも欧州なら走りそうな安馬も探せば居るのではないか？ >>25
最近関わってないんで今の制度はどうかわかんないけど、一昔前は競走馬って定額で4年間減価償却できた（つまり経費扱いになる）からやね
さらに言えば、簿価が0になる前（つまり購入から4年以内に）に簿価以下で地方に売ったり、繁殖として売ったりする場合、法人化してるなら特損で処理できるんで、駄馬であっても最後の最後まで節税という意味では役に立つね 15年くらいから暴騰が始まってる
降級なくなってますます賞金稼げなくなるのに馬主はどうすんだろ 上流階級は景気や株価地価上昇で納める税金が増えるほど、馬に投資して節税しながら遊ぶんだろう。高くても問題なしなんだろ。景気や株価高いうちはさ 想像力弱すぎない？
上がりつつあるとはいえ毎年こんなもんだろ やすいのほしいならセレクションセールって来週あるやつがあるだろ
今回ノーザンや社台だから高い レースの賞金額と相関するなら世界と比べて馬代も高くなるんだろうね >>39
今は皆個人馬主がHDにしてるからな
シェイクだってゴドルフィンが法人認可されてすぐに名義変更したし
税制の優遇措置は大きい >>61
法人化すると馬主以外で金使えなくなるけど。 >>55
半年違いのセリでオーストラリアから買わないは >>63
ゴドルフィンの場合は馬主以外で金使わなくてもいいんじゃないのかな
よう分からんけどダーレーも別法人だろうから
まあ金儲けが目当てじゃなさそうだけど
持ち株会社のほうは税制上メリット大きいはず 世界最高額レベルだと20億超えだの30億超えだのが上位に並ぶし
あっちは上の差が極端杉だわね 要は2000万程度の価値しかない馬を1億で買うなんて馬鹿げてるって話だろ クールモアはセリより、自分とこの繁殖を10頭ディープとつけた方が
安いと見て、来年から繁殖も多数の繁殖を送り込む。
だからセリに参加してないのもそのせい。
まあ、他の産駒には興味ないんだわ。 >>69
最近死んだセール最高価格馬もそんな値段行ってないが >>66
元々セレクトはあまり興味ない人だし
去年はキタサン引き取ってもらうためのご機嫌取りだったはず 日本のセリでアメリカンファラオ産駒が1億数千万円もするとか
馬鹿じゃないかと思わなくもない >>74
しかも受胎馬を4000万円くらいで買って来てなのに クールモアがセールで買う大半は自分のところの種牡馬の産駒だしな >>72
現在の最高価格ってこれよね？
ttps://www.sponichi.co.jp/gamble/yomimono/foreign/kiji/K20120906004052020.html
それ以前の最高価格のシアトルダンサーが当時のレートで30億超えじゃないの？ 海外もクールモアとゴドルフィンが引かずに競る時代じゃないからな アメリカは社会といっしょで、貧富の差が激しので金持ち突き抜けてんのよ。
だからセリも一部の馬だけが突き抜ける。 基本的には日本は芝馬用のセールだからアメリカからは参加するのは微妙 去年か一昨年かアメリカ人がエンパイアメーカー産駒買い漁ってたな
セレクションの方で >>33
金子はディープの余生株しか持ってないからディープの種付の収入ないです >>86
ごめん
余生（余勢だろう）株って何？
余勢が株？何言ってんの？
ディープシンジケート8500万円60株のうち金子さんはそれなりに持ってるだろ >>86
ワグネリアンも持ち株で預託牝馬に種付けしたんじゃないの？
あ？ まあフランスやドイツ等の欧州だとG1でも日本の1600万下G3になると新馬戦かよって言いたくなるくらい賞金が安いレースばっかりだからなあ >>86
シンジケートの持ち株数に応じて種付け無料で、
余勢の種付け料がシンジケートに分配されるんだけど？
おい？わかってんの？ >>1
マインディング、ファウンド、ウィンター、メイビーetc
クールモアからしたら手持ちの最高クラスの繁殖送り込んで
種付け料に預託料その他合わせても1億以下でディープ産駒作れるのに
それよりも遥かに格下の繁殖の産駒に1億以上の金を出すわけがない
ノーザンも本音では預託断りたいと思ってるんだろうけど
このクラスの繁殖持ってきて付けたいと言われたら断るってわけにもいかんわな ディープ本株60株のうち金子がどれだけ残してるのか諸説あるんだけど
毎年自分の繁殖に最優先で10頭近く付けてるから1割以上は残してるのは間違いないだろうね 種付権利だけリースも出来るから何頭付けてるでは分からんよ ディープとキンカメの種付料が上がれば上がるほど比例するようにセレクトセールで高額馬買うようになってるよね。だから余勢による収入がすごいんだろうね
本業の図研は売上高じたい200億くらい利益考えれば、本業の収入はいくらオーナー社長でもバカバカ馬買えるほどではない >>96
利益に見合っただけ馬買わないと持って行かれるだけ 本気でディープなんて欲しがってないってこと
あくまで遊びよ
今はスキャットダディ系に血眼
ビジネスの中心が種牡馬業なんだから、流行くらい自分で作りますわｗｗｗ 手持ちで次の流行を作れないから最高級の繁殖牝馬を連れて来るのだけどな >>33
キタサンや金子HDならできるけど個人はできない
そこは分けとけ >>99
じゃあわざわざ輸送のリスク背負って牝馬持ってきてディープ以外なに付けて帰ったの？ 金子は確か当初15株だったと思うんだけど、そのまま持っていれば
15頭分に付けれる。30株は社台で残り15株が市場に出回ったはずなんだが
それが今どうなってんだ？
単純な計算でいくと去年を例にとると(243頭-60頭) x 4000万ｘ0.25＝18億3000万円が
金子に入ってくるのか？ >>104
15株持ってるなら
ザックリ言うとそうだろうね
受胎条件とか出産条件とかフリーリターンとか考えないでザックリ
もちろん税金もナシで それも込みで(キンカメ、クロフネも)「金子真人ホールディングス」なんだろうねぇ 日本ぐらいの生産規模でいい馬が海外に買われていくのって
プラスとマイナスのどっちが大きいんでしょうかね？
日本が海外から馬を仕入れるのが鈍化しているわけだし >>1
なんだ外人は買ってないのかよ
社台が値を上げるために仕込んだだけだろ >>30
ここで当歳馬買って向こうで調教した方が良いだろ >>110
海外にもっていきそうな馬主が現れると里見あたりに半持ちするからと囁いて相手が降りるまで競らせるからね 日本人馬主みたいに駄馬引き続けるのも修行みたいな精神論がないんだろ 結果を出してから買いに行けば高くなって当然だろ
ディープだって2.3年目なら5000万でも良血馬買えたしハーツに至っては種付け料が底値の300万の時の子が一番走ったし見る目がないだけだ
逆に日本人が今さらフランケル産駒買いに行ったら同じ感想になるわ今の種付け料2600万だし サンデーサイレンス直仔なら買う価値あったよ
キンカメ、ディープはじめ小物揃い、あるいは安定感ない
今のラインアップを高値で買うのって何の罰ゲームだよ サンデーサイレンス直子でセレクトセール出身で、
活躍馬いたっけか？
ディープインパクトぐらいか？ >>117
ゼンノロブロイ
マンハッタンカフェ
アドマイヤグルーヴ
ビリーヴ
フサイチパンドラ
ハットトリック
ダイヤモンドビコー
サイレントディール
アドマイヤキッス
アドマイヤマックス 2015年産
Zippr 母：サンドスラッシュ 0-1-1-4
2014年産
Leathal Impact 母：ミュージカルウェイ 0-0-1-5
Ferce Impact 母：ケイアイガーベラ 1-1-1-4
※NHKマイルC、ケイアイノーティックの全兄
Love Conquers 母：ラブアンドバブルス 1-3-0-2
※ダービー馬、ブリランテの全妹
Impact Point 母：ルンバブギー 0-2-0-0
2013年産
New World Power 母：リッスン 1-3-2-4
※全弟が昨日1億9千万で落札
2008年産
Sunday Bess 母：リーサ 1-4-2-6
Teepee 母：フォレストレイン 0-0-1-3
日本の畑で産ませたので向こうに連れてってもあまりいい結果出したの居ないからな
繁殖持ち込みでは知っての通りいい結果出たけども。 2014年産 忘れ
Deep Sea 母：シャムロッカー 0-0-0-2 クールモアは繁殖送りこんでるし
オーストラリアにはモーリスやミッキーアイルがシャトルされてるんだろ ウィンクスステークスって、現役中にレース名になるなんて凄いな
リビングレジェンドだな セレクトが今年4000万、頭数結構多いのにアホな値段
セレクションなら平均1500万円くらい
サマーセールなら500,600万円くらい
オータムセールなら300,400万円くらい
セレクションは頭数少ないから、欲しい馬居るか疑問だけど外人はサマーセールに来てくれればいいと思うんだ。 仔馬が欲しいわけじゃなくて種が欲しいだけ。
だったら自然と、土着貧弱牝馬が産んだ仔馬なんか目もくれず
自前の屈強牝馬を送り、種付けした方がいいや
ということになる。 ディープにつける牝馬は日本でもほとんど外国産ですけどね クールモアがもってくる牝馬はまず繁殖として
出回らない最高レベルの繁殖なんでそんじゃそこらの繁殖では
目も向けないだろう。 ガリレオデインヒル入ってる自前の牝馬をどうにかしたいんだろうしなクールモア >>120-121で日本で走ったのはケイアイガーベラとルンバブギーくらいか
それも持ち込みだったりで血統は向こう色だが
てかミュージカルウェイはミッキークイーン出して
リッスンはタッチングスピーチだよな
日本で未勝利や1勝で終わるのあんま考えにくいもんな メイビーはディープ、アメリカンファラオ、またディープの順で付けてるからね。 海外流出しないのはええことやん
それにセリでもうけて外のいいのを買ってくるんだろ？ますますええやん 余生株と本株も知らない人間がさも当たり前に自分の知識だけで議論に参加しているのが凄い >>124
日本向けの馴致がされてる1歳馬のセールはきつくないかな
セレクト以外に当歳セリって無いよね >>133
余生(笑)
とか書いてるやつがわかったふりが一番ウケる(笑) 余勢株の間違いだろう。
1株につき１回の種付けが行える権利 日本は賞金高いからある程度走れば億くらいすぐ回収できるからな
海外はGⅠ級の馬じゃないと無理
日本で走らせるなら話は別だけどセレクトで勝った馬を海外で走らせるのはリスクが高すぎる 億回収するにはOPくらいは勝ってくれんとあかんか？ >>1
だろうな
海外からの正しい評価
割高すぎる >>5アメリカのセールは数頭の目玉クラスの馬がものすごく高いけど、他は安い >>140
ほーん、じゃあ地道に昇格していってOP二回くらい勝てば億いきそうやな ダノンがアメリカンファラオの産駒で1億8000万払ってたけど、普通にキーランドがセプテンバーで同額出せば良血のファラオ産駒数頭買えるわ勿体ない ディープ産駒で賞金億超えって110頭超ぐらいるんだけど、ぎりぎりに億超えている馬を見ると
オコレマルーナってのがいるんだけど
この馬降級も含めて1000万条件を2回勝って1600万条件にいたんだけど
そこで何回か２着してOPなんて１回走って掲示板に入っただけの経歴で
日本の賞金なら億いってんだよ、 >>51
降級なくなって稼げないってのはわからんけどな
降級ないから上級レースが増えるわけでそしたら総賞金は増える >>146
故障リスクと入着にならない確率
ヨシオするか？ アメリカンファラオ産駒は評価がイマイチで
もうシャトルで数で金稼ごうとしているのに
こんな産駒に1億8千万だからな
ちょろい >>33
そもそも赤字だったら、損益通算もへったくれもないw
損損合算w
税金対策っては、黒字の人の対策。
毎年黒字の馬主がどれだけ居るのか？
金子さんくらいだろ >>133
余勢を株と言ってる時点でお前も無知だよｗ 本命はスキャットダディ系だから、
(米三冠が出る去年あたりからそうだったら、ほんとに目利きが全く違う)
本気ではあんまり興味ない
あくまでディープはお遊び程度だよ
なんか日本で流行ってる奴あるらしいぞｗくらいの
サクソンくらいの実績でも、バカ高く買ってもらえるし
すごい割がいいｗｗｗ 早熟のスプリンターしか出ないだろうにね
デインヒルみたいに万能の名種牡馬にはなれないだろうに 参考例で ジェイエス ノミネーション情報
ttp://jscompany.jp/nomination/js.cgi
ここでも単年株、条件株と色々ついてるし
本株以外は一般的にそれで通用するからとりあえずいいんじゃない 税金対策でやってること知らん子ども意外と多いんだな
夫妻で馬主名義分けてるの何でか疑問に思わなかったんだろうか >>164
まあ知ってりゃ馬券が当たるわけでもないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
