どうして最近はダービーと菊花賞の二冠馬がいないのか

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 13:53:30.28ID:WXUj5Xy60
「皐月賞負けたけどダービーは勝った!菊花賞も勝つぞ!」

ってならないの?

40名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:33:02.31ID:UcKQIA120
メイショウサムソンはなぜ勝てなかったのか

41名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:42:54.68ID:0JSBHGP50
直近の該当馬いつだよ
最近って少し前は多かったみたいな言い方すんなガイジ

42名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:43:34.37ID:ja8ZDASu0
タケホープまで遡るんだっけ

43名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:46:11.58ID:kULFdBtm0
>>32
フラッシュは筋肉痛で回避したから出る気はあったろ

44名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:47:30.38ID:D8Kfj9x30
レース体系の問題で、ダービーを頂点にすると燃え尽きるんだろうな
3冠馬ってのは自身が強くてかつ周りが弱い、って条件で達成できるものなんだと思う基本的に

45名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:49:51.57ID:+zcaAdOO0
>>39
ダンス産駒は菊は得意なのに春天は苦手だったりするし別物と考えた方がいい

46名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 19:59:08.64ID:1NHoSKow0
ダービー勝っても菊花賞に不出走とか好走できなかった馬は古馬になってからGI勝てないんだよなあ

47名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:02:30.63ID:SLZynA+F0
そろそろ菊花賞は古馬に開放してもいいだろ
もはや菊花賞にクラシックの価値は無い

48名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:03:59.98ID:WFS7MkvP0
馬主なら菊と秋天が賞金同じでどちらに出したいか?

49名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:17:20.38ID:fkVe3E9a0
1995年 タヤスツヨシ6着
1996年 フサイチコンコルド3着
1998年 スペシャルウィーク2着
1999年 アドマイヤベガ6着
2000年 アグネスフライト5着
2001年 ジャングルポケット4着
2014年 ワンアンドオンリー9着

最近だとジャングルポケットとワンアンドオンリーくらいってレスで気になって調べたらこんなところだった
スペシャルウィークとフサイチコンコルドが惜しいように見えるけど勝ち馬がどちらも神ががってるからなw

50名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:19:53.96ID:OXrJA+6n0
長距離が重視されてない(社台)
皐月賞で社台を倒さないといけないというハードル
でもエポカはチャンスかもね

51名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:24:30.92ID:kGde3IZx0
>>50
エポカドーロはダービー勝ってないぞ

52名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:28:36.54ID:AHvJNqZH0
菊花賞も天皇賞春も一流どころ出ないな

53名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 20:29:55.22ID:bkoV/mhJ0
3000持たなそうな馬ばっかしダービー勝ってるからだろだいたいそういう馬は古馬で通用してない
ディープ産のダービー馬はこんな傾向だね

54名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 21:13:43.31ID:OXrJA+6n0
>>51
あ、皐月+菊と勘違い。失礼

55名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 21:31:28.36ID:ux+kVVA+0
>>33
距離適性未知数が集まる世代限定の3000b戦とある程度定まった古馬戦線の3200b戦では単純比較は出来ないのでは。

56名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 21:41:08.20ID:9q54Kpn40
>>46
これだよな
ダービー馬で菊花賞に出走意思なくてその後
G1勝ったのって牝馬のウオッカぐらいじゃないの?

57名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:12:56.05ID:hYq9gxSh0
府中のGTなんぞ強い馬でなくても勝てるからな

58名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:27:24.19ID:RAIxmUgY0
皐月かダービーのどちらかしか勝ってない馬が菊花回避するのは別にいいよ
そのかわり秋の三冠狙ってくれればね
3歳ではまだ達成した馬いないんだし挑む価値あるだろ

59名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:28:05.19ID:sOCLcnCLO
>>28
意味ないよ
すべての馬は日本ダービーを勝つ為に誕生する
菊花賞馬で価値があるのはダービー馬に勝つこと
また
三冠クラシックを皆勤賞である事

60名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:32:24.27ID:V33bRJay0
ディープ産駒もハーツ産駒も菊花賞は苦手っぽいね
トニービン風の種牡馬だし

61名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:49:45.34ID:Ge6O3VvB0
>>10
だから三冠獲るような馬は別格とも言える

62名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:55:09.37ID:1oGSuo8x0
日本ダービーと菊花賞の二冠馬はタケホープと牝馬のクリフジ(阪神優駿牝馬も勝ってる)
しかいないけど共通項は皐月賞に出走していなかった。
皐月賞を負けて日本ダービーを勝った馬は菊花賞を勝ったことがない。

63名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 22:59:53.48ID:n2ppongY0
菊花賞は消耗戦になることも多いから三冠掛かってないダービー馬にとってはリスクの方が大きいからな

64名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 23:02:11.76ID:/9LN6cTIO
>>39
オウケンブルースリは菊花賞しか勝てていないんだが

65名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 23:19:15.86ID:4A70osOI0
菊の頃になるとなんか知らんけど強い馬が消えてる気がする
夏を越すことで終わる馬始まる馬が多い

66名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/12(木) 23:46:08.36ID:8B3Cfb5r0
歴史上2頭しかいないのは昔と今で理由が違いそうだな。
昔は輸送が大変だったし、競馬場で調教してたから調教師の所属で有利不利がでる。(東京→京都)
ダービーと菊花賞両方勝つ偉業は、菊花賞創設4年目でセントライトが達成しているが、これは三冠馬。
いまは三歳春で枯れる馬が多いから菊まで持たないし、菊の威厳も落ちてるから避ける調教師もいる。

67名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 00:00:37.36ID:Dhd+Zpvr0
菊花賞どころか、三冠馬以外のダービー馬で、ダービーの後もまともに勝ち鞍がある馬がここ20年くらいだと、スペ、ジャンポケ、サムソン、ウォッカ、フラッシュくらいしかいねえw

68名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 04:53:07.16ID:eJ/Jfaap0
JC辺りも鑑みると東京2400mがそもそも"実力勝負"よりも"いかにハマるか"で
勝ち馬が決まる舞台だと思うし、「ダービーは運のいい馬が勝つ」とはよく言ったものだと思う
皐月賞を落とす"ちょっと足りない"であって、ダービーを勝つ"向けば勝てる"の馬が
菊花賞を勝って二冠馬になろうとすると、最善でもあと一歩及ばないイメージがあるな

69名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 08:25:47.05ID:NxAO0MQ30
記録上はクリフジとタケホープしか達成してないのは承知しているけど、カイソウもサンプル例に入れて欲しいと思う。

70名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 08:30:01.24ID:PRBxZ+gp0
>>59
名誉なことではあるけど近年のダービー馬たいした活躍出来ない上に全然評価もされてないのはどうなん?
たまたま言うけどそんなダービー馬6世代続いてる

71名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 08:30:39.71ID:jBTpAd+P0
三冠が掛かってるならまだしも、世代の総大将が狙うレースじゃないわ

72名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 10:20:14.96ID:BdD8v8mQ0
エポカドーロは菊勝てそうだな

73名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 10:57:55.87ID:eD4ZHGpp0
>>52
使い分けの現在において一流馬が揃うレースなんて距離関係なく存在しないし

74名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 11:06:46.88ID:FYayFKoq0
いっそ2400にしたら、とも思う。
神戸新聞杯にはきっちりダービー馬出てきてるわけだし、
春天はともかく、菊が3000である必然性てこのご時世あんまり無いような。

75名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 11:19:36.43ID:iCVir3PO0
ダービー馬の半分くらいは菊花賞に出てないからじゃね

76名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 11:19:40.78ID:fUv/8D0R0
ダービーはフロック勝ちがあるけど菊花賞はフロック勝ちが少ない

ずっとコレやぞ

77名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 11:22:27.57ID:WkTXf1K/0
>>74
距離やコースがバラバラだからこそ
面白いわけでさ

夏の北海道の長距離条件戦を勝ち上がってきたのを
菊で期待してみたりとか

78名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 11:25:12.06ID:vWVZAvZj0
昔は秋の大レースがクラシックの菊花賞、古馬限定の天皇賞、グランプリの
有馬記念しかなかったから必然的に4歳(現3歳)馬は菊花賞を目指してたが
昭和56年にJCが創設され、昭和59年にグレード制が導入され
秋の天皇賞は昭和59年から3200mから2000mになり、昭和62年から
4歳(現3歳)馬も天皇賞出走可能になって選択肢が増えた。
それでクラシック登録がなかったオグリキャップは
昭和63年秋の天皇賞に出走することができた。

79名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:09:25.42ID:XEL4YNZH0
>>70
ダービーを勝つにはある程度早熟さが必要だし、まあ仕方ないのでは
欧州なんかもダービー馬ってそんな感じでしょ(特にオブライエン厩舎だと)

80名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:19:19.57ID:RkficVVp0
皐月と菊は結構あるのがなぞ

81名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:20:59.14ID:PVV3mIDe0
2000、2400、3000
中山、府中、京都

違った距離、違った競馬場で全部勝つから三冠馬は最強馬の象徴
これが1600、2400、3000だったら更に尊いし、良から不良までだったら尚更

82名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:23:20.41ID:UXqNiKV30
開催時期、距離、輸送を皐月ダービーの2冠が多いのは分かるけど
皐月菊の二冠はダービー菊よりさらに条件が変わるのに結構多いのは不思議だな

83名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:37:19.99ID:pl2ipd5V0
昔からよく言われてるが
・本当に強い馬は皐月も取りこぼさずに全部勝つ
・皐月を取りこぼさしたダービー馬は三冠かかってないので秋天へ
・たまにダ菊の二冠狙うのも出てくるが、その度に展開不向きで逃す
やはりスペが最大のチャンスだった

84名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:49:37.97ID:vWVZAvZj0
昭和62年に秋の天皇賞が4歳(現3歳)馬も出走可能になって以降、
その年のダービー馬が秋の天皇賞に出走したのはディープスカイしかいない。
ダービー、菊花賞の二冠は菊花賞でメジロデュレンの半馬身差2着の
ダイナガリバーが惜しかった。

85名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:56:06.90ID:7YBQESnr0
ダービー馬になった時点で文句なしで種牡馬入りできるの確定で
あとは種牡馬の価値をいかにあげるかだけなんだけど、

菊なんか買っても特にならん。秋天やJCのはるかに種牡馬としての
価値がある。

もう菊花賞や春天でで種牡馬の価値がほぼない。
三冠馬以外で菊花賞馬で種牡馬で成功した馬いるんだっけ?

86名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 12:59:46.26ID:vWVZAvZj0
成功したとは言えんけどグリーングラスが
リワードウイング、トウショウファルコ、トシグリーン
とかだしてたな。

87名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 13:46:25.49ID:wvdRmbtD0
ダンスインザダークがダービーを勝っていたらな。
スペよりこっちのほうが惜しかった。

88名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 13:53:39.49ID:xcWbt5ce0
菊花賞に出る気あったギムレット、フラッシュ、ブリランテが
出てたら勝てたのだろうか?

89名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 13:59:51.23ID:Jx/2GdM00
菊花賞を古馬に解放して古馬に勝った3歳が三冠馬になれるとかでいい

90名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/13(金) 15:07:04.79ID:RkficVVp0
>>88
本気ゴルシ相手だから無理
ビッグウィークなめて逃げ切られるから無理

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