日本近代競馬の結晶って本当はどの馬?
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エアグルからのアドグルでサンデーキンカメも入ったドゥラメンテじゃないの? キズナらしいよ
母方がナリタブライアンの親戚だとか
だから2013年の凱旋門賞では「日本人ならオルフェよりもキズナを応援すべき」って言われたわ シアンモア、ダイオライト、セフト、ライジングフレーム、ヒンドスタン、パーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス
リーディングサイアーの血を引きまくってるのに種牡馬として成功しそうに思えないゴルシ ヅラメンテは代々リーディングサイアー×G1馬の配合を繰り返してるのがポイント高い >>6
父の両親と母が輸入馬
寝言言ってるとしか思えない ディープインパクト
これを否定する奴は万人が認めるモノと逆の意見を出して通ぶりたいだけのアホ >>12
サンデー、ウインドインハーヘアで日本近代競馬の結晶はねーよ >>6
母方の話するならパーソロンとテーストが入ってるオルフェより日本っぽい馬っていないだろ
キズナは母父ストームキャットだし
ドゥラメンテの母父サンデーは日本に馴染み深いとは言え所詮輸入馬だしな
あとオルフェは父の母、その母、その母の母ま日本産馬
そもそもステゴからして日本近代競馬の結晶と言っていい血統だからな
名前とは裏腹にオルフェの血統の日本馬っぽさは異常 >>12
ディープは強いけど日本近代競馬の結晶感はしないだろ
普通のベストトゥベストって感じ
まあ血統の日本っぽさと馬の強さはなんも関係ないからな
ロマンのあるなしの差でしかないし、人によったら血統全く気にしない人もいるだろうしな ああごめんロイヤルサッシュは日本産馬じゃなかったわ
っていうか血統表見直したらロイヤルサッシュってプリンスリーギフト産駒だったんだな あとは戦前からの日本血統ゴルシがいるけど戦績がね
やっぱり顕彰馬に選ばれるぐらいの実績がないと日本近代競馬の結晶とは言えないんじゃないか >>13
馬場がディープの血統背景を見て菊であのフレーズ使ったと思ってんの? 「近代」日本競馬の結晶だからな
在来牝系の馬だとまたちょっと違う気がするのよ どんだけ強くても追い込み一本、逃げ専門とかは思わない
逃げてヨシ、追い込んでヨシ。尚且つ強いってのが近代競馬の結晶だろ
最低3パターンでG1勝った馬でG1を5勝はしてほしい
該当馬はオジュウチョウサンかな ドゥラメンテじゃないか
どうもイメージがダンスインザダークと被って
ダメそうな気しかしないが(´・ω・`) お前らさんざん血統の話ばっかしてるけどそれはあくまでも一因にしか過ぎないぞ
様々な血統の試行錯誤、調教技術の向上、日本競馬全体のレベルアップ
これらの段階を経て登場したのがディープ
毎レース圧倒的なパフォーマンスで圧勝の連続、社会現象を巻き起こし無敗の三冠達成
ただ血統ばかり見て違う違うと言ってる奴らは馬場の実況の意味を理解してない 血統を練りに練って作ったという意味ではエルコンもありかな
日本の血は無いのと近代っていうのがいつからを指すのか知らんが オルフェーヴルの血統見ると
ヒンドスタン(シンザン)
パーソロン(シンボリルドルフ)
ミスターシービー(プリンスリーギフト)
ヘイルトゥーリーズン(ナリタブライアン)
サンデーサイレンス(ディープインパクト)
とセントライト以外の
歴代三冠馬が持つ血統と繋がってるのが面白い ディープは社会現象「馬券の売上右肩下がり」
ディープもウオッカも頑張ってメディア露出させたけど
競馬の売上にほとんど貢献できなかったな ドゥラメンテは確かに歴代最強だと思うけど怪我して消えたことを考えると不完全な結晶だ 父 母 母の父 母の母
全部金子馬のダービー馬かな
ディープだしもうG1勝てないと思うから
今年引退して種牡馬入りした方がいいけど 社台の結晶ドゥラメンテ
日本競馬の結晶オルフェーヴル
金子の結晶ワグネリアン 日本競馬なんて輸入ありきなんだからディープで間違いない
あれは強烈な皮肉だったと言う事 >>28
そう意味ではゴルシの方が凄い
父ステイゴールド オルフェーヴル
6代母の父 ダイオライト セントライト ディープインパクトってぶっちゃけ競走馬としての力はスペシャルウィークと大差ない
エルコンやグラスのほうが強いと思うよ
そのエルコンやグラスより更に強いのが股関節痛める前のブライアン それにディープインパクトは全く社会現象になんてなってないじゃん >>35
キタサンは瞬発力偏重の近代競馬をゴリゴリのパワースタミナ競馬で粉砕した馬って感じ >>12
ドーピング失格、戦績は全て無効で未勝利馬扱いなのがディープインパクト。
そして、ドーピングしなかったらヘヴィタンクと同じ実力しかない。
そして、そもそも日本の血とは言えない。 英雄ディープ
次点で馬鹿馬オルフェ
最低でも三冠馬でないとこの称号は与えられない >>37
ドーピング失格で、日本の恥さらしとしてディープインパクトは悪役として有名。 ドゥラメンテはガーサント、ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンス、キングカメハメハと歴代リーディングサイアーが付けられてるのがポイント高い
さらに母系で4代GI勝利と父仔ダービー制覇 ドォラメンテは虚弱すぎるんだよ
自身だけじゃねえぞ
遺伝するから産駒も虚弱すぎる >>26
ディープが日本近代競馬の結晶だという事はイコール日本近代競馬とは
世界の大舞台でドーピングなどという卑怯なことをするもの、ということになるからな
その根本的な問題に比べたらお前さんが挙げてるものは全て瑣末事でしかない どー考えてもオルフェだろーな。
まず母父がマックって所がヤバイ!父、母、母父、池江ブランド! >>47
母系はすごい魅力的だけど父がキンカメ
持ち込み馬だぞ
はっきり言って在日チョンみたいで嫌だわ ヴィクトワールピサのドバイの時も言われてなかったっけ オルフェ1回目の凱旋門賞で勝って
このフレーズ出てたら泣いてただろうなー >>51
そんなあなたにトキツカゼの子孫で血統内にスターロッチやアグネスフローラ、 ダイナカールがいるサンリヴァル
自身がもっと活躍すれば資格あるはず ドゥラメンテが挙がってモーリスはなぜ挙がらないのか?…慢心、環境の違い モーリスなんて論外。ドゥラはケガ無しに六歳までしっかり見たかった。
よってオルフェ以外ない。 オルフェには父方から社台の歴史(サンデー、ノーザンテースト、ディクタス、ステイゴールド)、母方からメジロ牧場の歴史(アサマ→ティターン→マックイーン)が詰まっている 1990年代までなら
サイアーラインがパーソロン-シンボリルドルフ、
ファミリーラインに東京優駿、帝室御賞典(天皇賞)を
勝った6代母ヒサトモがいてるトウカイテイオー。 >>60
ディクタスはフランス産でジャック・ル・マロワ賞勝ち馬、
ノーザンテーストはフォレ賞勝ち馬、
パーソロンはトウルビヨン系、
メジロティターンの母シェリルはフランス産で第1回オペラ賞勝ち馬で
オルフェーヴルの血統表を見たフランス人は
フランスゆかりの馬が結構入ってるて思ったんかな? >>59
生産や所属が日本ならいいんじゃないのか?
父父米産日馬,父母母父NT,母母日馬でドゥラメンテより血統表に日本馬多いけど
もしかして先祖の戦績もかなり重要なの? ステゴ×マックは新しく導入した血統と日本に根付いた化石血統の融合した
日本競馬の結晶だろうな ドゥラは日本の主流血統の集合体だからな
モーリスやオルフェは非主流で味はあるけどね >>67
こんな感じでセントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ディープみたいなのいないのかな?
ナリタブライアンはちょっと無理があるから >>12
ドーピング駄馬はいりません
超低レベル世代の駄馬ドープ これゴールドシップ×ウオッカの馬が出来たらそれになるんでない?
父系にも母系にも改良の歴史が入ってる
近代競馬を物語るってならこれが一番レアな馬になると思う
全部海外だと別に日本って感じしないだろ >>70
ゴールドシップのファミリーラインに8代母星旗(フェアリーメイドン)、
7代母月城(クレオパトラトマス)、6代母梅城(ハマカゼ)がいて、
ファミリーにクモハタ、ハクチカラ、タカクラヤマ、ニホンピロムーテーとかがいてるな。
ウオッカのファミリーラインには6代母シラオキがいて活躍馬が多数。 ドゥラメンテしかないだろ
ディープとかいってるのはなにも知らんニワカゴミクズ >>60
メジロ牧場なんて所詮1967年開場の新参牧場だから歴史云々言うには浅過ぎてなぁ >>68
01年生まれのグランデゴールとか
父シンボリルドルフ
母父ミスターシービー
母母父シンザン >>74
イチャモンだけ付けて代替案出さないのはお前らしいな 代替案w
まさか議論してるつもりなんだろうか
知ったかの間抜けが歴史とか言い出すなってだけの話なのに 王道ならオルフェーヴルかスペシャルウィークかドゥラメンテ
王道路線以外ならサクラバクシンオー フロリースカップ輸入から日本で110年血統が続いているウオッカ 意外とゴールドシップとか面白いかもしれない
基礎輸入牝馬の星旗→戦前の名牝クレオパトラマスから連なる牝系だし >>32
これ
あとオルフェーヴルに追加でウオッカとゴールドシップだな トウカイテイオーとかも面白そう
シンボリ牧場の集大成シンボリルドルフと
悲劇の名牝ヒサモトから連なる牝系 誰か、クワイトファインを買い取って種牡馬にしてくれよ
どっかに金持ちいねーの 血統や実績を加味するとオルフェーヴルが相応しいかな オルフェーヴルかな
彼の血統を見ていると何だかニヤけてしまうw 近代ってなんだよ。
直近30年分の国内で繁殖してた血統で固めてればいいんだろ?
なのか、150年分は辿れる事なのか? 原さんやろうな(´・ω・`)
若いときはイケメンやった 競馬板の連中は
近代競馬について語る知識も興味もない 日本競馬草創期から守ってきた牝系に最高の輸入種牡馬
これでしょ 輸入しまくって最高の配合を模索し続けた日本近代競馬なんだから、ディープでなんの問題もない ディープなんか10年前の老害じゃんw
今はキタサンでしょ >>78
知ったかじゃないお前に歴史を語って欲しい
っていうとどうせ逃げ出すんだろ? >>100
日本競馬において父方は長い間内国産軽視の輸入の歴史だった訳だから寧ろ輸入種牡馬の方が良い
しかし母方はやはり小岩井か下総御料の基礎輸入牝馬から連なる系譜を選びたい
そうなるとオルフェの場合父方社台は良いけど母方メジロは微妙だよな
上で言われてる様にメジロ牧場自体の歴史が浅い上に牝系も80年代に入ってから
輸入されたものであって別に日本で連綿と続いた牝系でもない
寧ろこんなのを挙げる事自体がお題に対するイチャモンじゃないか? >>103
オルフェーヴルの場合、ブルードメアサイアーはメジロだけど
牝系も社台ファームが輸入した馬(3代母グランマスティーヴンス)だな。
ゴールドシップの場合、戦前から8代母星旗(フェアリーメイドン)、
7代母月城(クレオパトラトマス)、6代母梅城(ハマカゼ)と
続く牝系だけど。 >>103
>上で言われてる様にメジロ牧場自体の歴史が浅い上に牝系も80年代に入ってから
>輸入されたものであって別に日本で連綿と続いた牝系でもない
↑これは久々に酷いwwwww
お前、他の人のことを「知ったか」とか馬鹿にしてるけど、お前が一番知ったかだぞw
アサマユリ(メジロマックイーン、デュレン兄弟の3代母)血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1955100041/
↑アサマユリのボトムラインは、小岩井が1907年に輸入した20頭の基礎牝馬の内の1頭であるアストニシメントに繋がっている
とどのつまり、お前の言う、“日本で連綿と続いた牝系” だ罠w
もう少し血統のことを勉強したほうがいい罠 オルフェのボトムラインを語るならともかく母父マックのボトムラインとか必死過ぎだろ そもそも挙げた馬のボトムラインで語れない時点で論外だろ
>>60でマックを挙げてるならともかく挙げてるのがオルフェじゃな
母父の三代母を持ち出して何のボトムラインを主張したいのやら
これだから知ったかのニワカと馬鹿にされるのだろうに >>106
その通り!あんたはエライ!ww
まさにゴルシこそが、このスレの正解であるディスイズ・日本血統!w
ちなみに8代母の星旗は、1931年に下総御料が輸入した基礎牝馬の内の最初の第一弾の3頭の中の1頭だ
その血統は、父ノーム(ベンブラッシュ系)×母父メイドンアーレー(サイリーン系)という、血統マニアなら涎が出てくるような垂涎であるw
星旗は自身の血統内にマズルカの4×5牝馬クロスを保有している
マズルカとは、ドミノ系の名種牡馬であるピーターパンの祖母という名繁殖牝馬だった
星旗がクモハタのような名馬の母になったのは、ある意味必然か・・・ >>108と>>109
wwwwwwwwwwwwwwwwww
知ったかがバレたID:heYadfAh0がID変えて必死だなwww
言っとくが突っ込みどころがズレテるぞ、お前w
マックのことを持ち上げてるのは俺ではなく他の名無しであって、そんなことはどうでもいいんだよ
俺の言いたかったことはお前の発言である、
>上で言われてる様にメジロ牧場自体の歴史が浅い上に牝系も80年代に入ってから
>輸入されたものであって別に日本で連綿と続いた牝系でもない
↑これだよ、これww
これって明らかに “間違った知識” だよな? 俺はその指摘をしたかっただけだよw
オルフェの母父マックのボトムラインどうのこうのとかはどうでもいいんだよw
5ちゃんには血統素人しかいないと思って、上から目線で適当なこと書いたんだろうけど、
中には“この俺”のような「血統手錬れ」も存在するってことだ罠ww >>109
>そもそも挙げた馬のボトムラインで語れない時点で論外だろ
「挙げた馬」ってどの馬のことよ?ゴルシのことでいいのか?
だったら>>110で既に語ってるけど何か?ww
まあ、お前も血統については、ここにいるゴミや汚泥のたぐい、チンカスやケツ毛のたぐいの名無しどもに比べたら
まだほんのちょっとマシな知識があるみたいだけど、いかんせん、“この俺”が相手では流石に部が悪かったなw
なにしろ“この俺”は、この5ちゃん ずいいち の「血統手錬れ」だからなwww 輸入云々言ってるやつはアホか。近代競馬の結晶って言ってんだぞw ヒンドスタン パーソロン テースト サンデー で社台産のオルフェしかいないだろ 「近代日本競馬の結晶」か・・
それにしても近年はディープ×アメリカの短距離血統肌馬という配合がトレンドのデフォとして確立しつつあるが、
日本の馬産は本当にこの方向性で良いのだろうか?
その配合では最強クラスの牡馬は一向に誕生せずに、むしろ時代に逆行しているのかのように見える配合、
ステゴ×母父マック配合で最強レベルが2頭も出現したり、
ディープの全兄種牡馬×母父サクラBの配合で最強レベルが出現しているという「事実」
この『情報』を、日本の馬産はいったいどのようにとらえているのだろうか・・・ 明治40年に輸入した小岩井農場の基礎牝馬20頭より古くから続いてる血統ってある? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています