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ディープ産駒って何でダートで強い馬いないんだろ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:11:53.19ID:JDuV/ikj0
あんだけ産駒数いるんだから1頭くらいダート強い馬いてもおかしくないんだがなぁ
なんでだろ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:18:06.49ID:HcoZ4Xou0
そもそもダートあんまり使わないからな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:18:37.89ID:VpthWG8O0
ハーツもいないな
っていうかサンデー系のダート大物はめっちゃ少ない
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:21:19.01ID:gjBCjHDe0
クロフネも現役考えたらダート活躍馬もっと出して良いのにな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:22:46.36ID:EJFJos2l0
>>1
ガイジ犬かな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:26:01.10ID:wxFu/LVE0
ゴールドアリュールがサンデー系唯一の完全ダート
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:27:58.63ID:VzNq0Fvt0
サンデー自体がゴールドアリュールが出るまで芝専だったし
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:29:06.22ID:7qFSHzMz0
一流の種牡馬の産駒は芝ダート問わずに走るってのは確実にある
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:34:48.50ID:MaVd4F3Z0
ステゴやハーツ、ハービンあたりも、ダートはそこまで勝ってないけどね
特にハービンジャーは、ディープ以上の芝特化型
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:37:36.51ID:JpHW/N6k0
パワーがないからやん
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:39:04.22ID:osDEh1EM0
ハーツ産駒は他の芝専用のサンデー系と比べるとダートの数字がかなり良いよ
勝率は競馬場によってはむしろ芝より上ぐらい

ただ連対率は芝のほうが完全に上で、小回りダートは特に勝率はあるのに連対率がめちゃくちゃ低い
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:41:53.50ID:MaVd4F3Z0
>>18
それはそうだけど、そのハーツでも、ダート重賞勝ち０、OPもわずか1勝だけのはず
ダートで強いと言える種牡馬ではないのは間違いない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:44:07.48ID:Br7OukYH0
>>9
ガリレオのダートうんこすぎてヤバいぞ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:47:53.34ID:uvWuoDEQ0
ステゴもダートの活躍馬全然いないな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:49:04.78ID:MaVd4F3Z0
>>21
種牡馬で芝とかダートを決め打ってるようなのはともかく
キンカメみたいな両方走るタイプでの使い分けはよくわからんね
両方走らせてみて、結果から判断してるのかな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:58:48.52ID:HGcBJ+oIO
うむ。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 11:59:11.35ID:MaVd4F3Z0
>>24
オルフェのダート戦績は、現状でいうと179回出走して16勝
その内未勝利が13勝、500万下が3勝
正直、ダートだけで比べてもハーツやディープ以下だな・・・
芝も酷いから、ダートも走れるって扱いになってるがｗ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:06:24.82ID:E/byeZMv0
まじで現役時にシンボリクリスエスのダートの走りは見てみたかった
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:16:29.96ID:o9aUZF7A0
>>28
早熟とマイラーはプラス要素だろ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:18:06.06ID:Z3l+AkcG0
カネヒキリ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:20:50.14ID:EJFJos2l0
>>28
高卒かな？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:21:00.85ID:uDWMfjKw0
そもそも短距離やダートみたいなクラシック脱落組のレースを勝つために生産してるわけじゃない。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:27:55.29ID:7kD81Uw20
芝で強いからダートに行く必要ないから
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:30:18.02ID:RtDbt9Ne0
ヒーイズノーパワーだから
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:32:36.71ID:UAMswthR0
パワー不足
直線に坂のない京都得意なのも、斤量の重い古馬G1で物足りないのも、斤量の恩恵受けられる牝馬で超一流馬出してるのも説明つく
エイシンヒカリだけ説明つかないけど
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:35:58.37ID:njt5R8xHO
早熟マイラーって誉め言葉なのにディープ基地自身がネガキャンしてるよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:39:12.77ID:Q6RH6C1y0
>>22
シルクメビウス「....」
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 12:47:41.08ID:FH2F8cNI0
ダートって二流てイメージなんだけど
ダートはダートで賞金あげたりそれ相応のものにすれば、競馬ももっと盛り上がりそうなんだけどな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:03:27.72ID:ubhPGG3Y0
芝と言っても土に生えてるんだから
ダートいけるで
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:24:28.48ID:Th0282f70
ボレアスにタムロミラクルに
牝馬の重賞勝ったやつにトーセンセラヴィか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:42:42.56ID:Li924zem0
産駒のほとんどがカンカン泣きするし完全にパワー不足だろ
持続出来るパワーがないんだよ
特にダートなんて芝に比べて脚抜きが悪いからそれを走りきる持続するパワーが必要だし
ディープ産駒は一瞬のキレはあるけどそういうパワーがまったく無い
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:45:17.83ID:PlOx6ZOl0
キタサンブラックの子供はダートは走ると思う
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:49:12.01ID:HGcBJ+oIO
はっきり言うと適性
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:50:54.18ID:p6gMUp7l0
>>4
これ。
他産駒は強くてもハナからダート使ったりするけどディープ産はまず芝スタートだからな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:51:51.90ID:p6gMUp7l0
>>24
ダート未勝利で活躍してるぞ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:53:22.03ID:0u2i5VIF0
素軽いけど虚弱でパワーがない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:54:59.31ID:dOA4v70X0
魔法の蹄鉄は芝しか使えない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 13:57:00.94ID:T8WQ3aSR0
>>35
まあこれ
はじめから目標がダートならディープブリランテやワグネリアンはケンタッキーダービー勝てる
追い込みタイプは分が悪いか
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 14:05:57.12ID:wGcoZcA70
ディープ産駒好きしか覚えてない
もしくは覚えてないかもしれんが
ミッキーオーラがダートの期待馬だった
故障して終わったが
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 14:49:14.99ID:uzvOerj60
スペ産駒のゴルトブリッツは
ディープと血統的に似てるのに
ダートで結果出したな
死んだのはほんと勿体ない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 15:16:59.34ID:bb7Jdt+U0
短距離と長距離弱いのも謎やな
サンデーは芝なら満遍なく強かったのに
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 15:58:58.09ID:nLFIk5Z50
芝のクラシックディスタンスで既にＧ１を10勝しているし、父サンデーに比べると
2400mという距離で勝ちぼしもサンデーを有に超えてる。

とにかくクラシックディスタンスの勝負強さは異常だからダートと適正が違いすぎる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:01:31.50ID:RtDbt9Ne0
>>51
改修前の中山はディープってだけでかなり割引だったがな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:33:44.94ID:tHcRUuGF0
ダートG1より芝重賞戦線で戦ってるほうがいいし
ディープ産駒をダートでキャリア積ませるような物好きはいない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:41:59.53ID:qD+Y7lNW0
ディープ産駒なんてパワーやスタミナが問われない条件で速い脚を使うのが特徴なんだからダートとは真逆だろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:44:20.79ID:g5a03zDz0
ダートとか負け組がうごめく場
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:45:21.49ID:zVQ5NktM0
パワー不足持続力不足だね
芝でG１勝つようなディープ産駒でもダート走れるようなパワーのある馬は1頭もいなかった
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:51:13.74ID:COdaECRe0
栗東坂路で好タイム出す馬はダートも走ることが多いよね
またダートは芝以上に馬体重と好走率が相関しているよね
ディープ産の中には坂路で好タイムを出す馬もいるし大型馬もいるから出れば好走するんじゃないの
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:54:21.67ID:iUAZ39dK0
いくらめぼしいところは芝で走ってるからといってもこれだけダートに出走してれば何頭かは強いのがいてもよさそうなもんだが
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 16:57:52.40ID:JjikSQYu0
ディープ産駒は王道を走るのが天命だから
ダートなんて3流血統に走らせとけばよい
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 17:05:36.96ID:hexzIhZ40
ボレアスが重賞かってるしダート走らせればすぐに席捲する
ダート走らせるなんて恥ずかしいからしないけど
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 17:10:49.81ID:T2awh3sGO
サンデー系は芝で太刀打ちできなくなるとダートで走り出す
前からそう今はゼンノロブロイがトレンド
そのうちディープ・ディープ系が走り出す
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 17:18:13.53ID:sy4ITuCJ0
>>5
確かにチャンピオンクラスのダート馬が出なかったのは不思議だな
というかそもそもクロフネ産てダート重賞すら録に勝ってない
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 18:10:56.93ID:eqjf3NxF0
まだ芝のほうがレベル高いから
数投入すればダート勝てるとか思っちゃってるやついるのかよ
どうりで初ダートのディープ産駒が今も人気してるわけだw
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 18:41:02.12ID:bb7Jdt+U0
「ダートは芝の2軍なのか？」
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 18:44:24.00ID:beetUpDv0
色々な意味でタフさが無い
消耗戦に滅法弱い
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 18:55:02.15ID:I//E03R20
芝の重賞で勝てるからね。ダートに向かわせないのが要因
ディープに関係ないけどファリダットはもっと早くダート使ってほしかった
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 19:09:48.66ID:R6iIoG6A0
芝で頭打ちになってダート戦に出てくるディープ産駒いっぱいいるけどまず人気より着順上げることはない
ほんとディープは適性がはっきりしててありがたいよw
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 19:10:49.44ID:8jAAiYAu0
高速馬場に特化した種牡馬だからダート適性が無いとも言える
パワー不足だから大物牡馬が出ない
ダートレースとかある程度のスピードにパワー、スタミナのバランスの高い馬が勝つレースだろ
消耗戦で一番バテない馬が勝つダートでディープ産駒が苦手とするのは分かる
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 19:17:18.18ID:efVg/2eh0
>>1
価値も賞金も低いから
レース番組と賞金が逆ならやはりディープが一番勝つよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 19:17:28.00ID:Ilf8wGTK0
>>89
そら年喰って活きのイイ若もんが次から次と涌いてきたら追いやられて繁殖はダート系ばかりなるからな
自然の理や
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 19:31:12.51ID:P9PztXRI0
>>102
まあ、将来的には北米や日本のダートもディープ系が走る様になるよ
嵐猫系のアメリカ血統が母系に多いしな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 19:48:43.85ID:yKEVkp3u0
そもそもディープでダートは世代戦の低レベルだったレパード勝ったボレアス以外は
名前忘れたけど牝馬で地方交流勝ってる馬以外はオープン勝ちすらいないんじゃなかった？？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 20:00:09.76ID:YFQXkLuW0
ゴールドアリュールが唯一といいつつもダービー５着の芝の能力は持ってるんだよな

試して並みいだけでゴールドアリュール並のポテンシャルを持ってる馬が隠れていてもおかしくない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 20:47:27.13ID:njt5R8xHO
非力な早熟マイラーディープ産がダート走らないのは当たり前だよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 20:48:05.66ID:cKJIYPPc0
SSのダート専用種牡馬といえばアッミラーレ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 20:58:28.99ID:ChevZ32C0
賞金やすいし(震え声)とか芝の二軍(震え声)とか基地は言い訳ばっかりな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 21:14:33.60ID:GokQZiSV0
・ダートは走らない
・欧州レースにおいてもタフなレースでは惨敗する

ますますパワーがないことが証明されていくな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 21:20:41.50ID:efVg/2eh0
まあ、日本のダートなんてどうでも良いかと
本場 北米ダートはニアルコス+ディープが台頭してくるだろな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 21:36:59.21ID:8jAAiYAu0
>>100
それは無い
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 22:09:53.39ID:TOFZnSYf0
芝で活躍できるから、二流の馬が集うダート戦に出る必要がない
サトダイでもマカヒキでもダートに出たら夢想してたょ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 22:15:21.33ID:cKJIYPPc0
>>114
らに
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/15(水) 22:34:11.96ID:GokQZiSV0
ゼニヤッタとかやばかったな、馬体
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 02:16:31.05ID:poh3d4kM0
逆にゴールドアリュールは何であんなにダート走る？
サンデー系なのに不思議やわ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 03:27:09.66ID:/BSkNBX/0
ディープはバクシンオーと同じぐらい母系から適性の影響を受けない種牡馬だな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 09:00:42.87ID:uwDfsQqU0
ダート走らないのは間近で見てる調教師がいちばん解ってるだろうな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 09:28:07.87ID:hFyw24fy0
>>95
>>96
ディープ産駒の3〜4割は生涯未勝利で終わるんだが、そいつらは何故ダートで勝てないのか？
他の種牡馬の産駒と比べても未勝利ダートの勝率低いんだが。
それ以外でも、8割のディープ産駒は条件馬なんだが、何故そいつらはダートに出て勝って上のクラスに行かないの？
芝で勝ち上がるからレベルの低いダートには行かないってのなら、今いる条件馬のディープ産駒はみんなダートの条件戦に出ればオープンに上がれると思うが。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 09:34:22.59ID:bg0/Tu/D0
「芝で通用しない駄馬ならそこまでで終わればいい。無駄にダート行って生き長らえらないだけ、ディープ産駒は潔い」
みたいな屁理屈を言いそう
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 10:23:33.29ID:PKsHmVo90
アンチってアスペが多そうw
パワーがあって重馬場も走る馬が強いって基準なんやろ
そういう馬は高速馬場苦手だから
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 10:27:45.33ID:G4he/D880
>>110
それ以前に欧州のレースでディープ産駒以外があんまり勝ててないだろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 11:41:38.09ID:URDPL8LY0
パワーがないのをわかってるから、弱いディープ産駒がいてもダートも走らせずに
そのまま引退させて馬肉にするんだろ

まぁ、未勝利も勝てないような駄馬は芝もダートも走れないから論外
未勝利を勝てたディープ産駒なら、500万下の芝を死ぬまで出走手当をもらう一生だな
ディープの種付け料だけでも高額なんだから、それこそ延々と金稼ぎ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 15:00:20.81ID:Hlg8WtON0
>>125
弱いからだよｗ
いかなディープでも、産駒全部が中央未勝利勝ちできるほどの
異次元の存在ではない
芝で勝てなかった、ディープ産の中でも比較的弱いほうがダートに回るんだから
そんな馬にダート重賞席巻されたら困るだろｗ
ダート馬が芝の2軍というわけではないけど
ディープみたいな芝中心で戦う馬では、どうしてもそうなる
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 15:21:21.55ID:Hlg8WtON0
>>131
とはいえ、暗黙の了解で住み分けしてる感じはある
ゴルアはダート馬として活躍したけど
最初は芝でデビューしてるし、ダービーで掲示板にも入ってる
そんな馬がダート適正持ってたら、ダート戦では無双しちゃうんだろう
クロフネも似たような経歴だし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 15:35:12.72ID:UUAvcj3w0
>>129
最近スズカディープって馬が走ってたけどちゃんと競馬みてる？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 15:38:39.12ID:UUAvcj3w0
>>125
未勝利ダートの勝率低かったっけ？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 17:26:50.32ID:DDq1xzJI0
>>130
つまり、結局は強いディープ産駒も弱いディープ産駒もダートで勝てないってことだろ。
屁理屈こねて言い訳してもディープ産駒はダートに向かないってことは認めざるを得ないんだから最初から黙ってりゃいいんだよ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 20:01:57.37ID:UUAvcj3w0
>>135
新馬未勝利ダートに限っては成績がいいから質問したんだが
ちなみにダートで走るって意味ではない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2018/08/16(木) 20:09:41.68ID:+ituhnqo0
ダートの上位の馬はパワーと持続力を兼ね備えてる
ディープ産駒は非力で使える脚は一瞬だからダート走れるわけがない
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