なぜ日本ではダート路線から芝で活躍する馬が出て来ないのか
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"真夏のダービー"米・トラヴァーズSは1着馬と2着馬が芝GT馬の波乱
https://world.jra-van.jp/news/N0003588/
1着カトリックボーイ ベルモントダービー招待Sの勝ち馬(芝10ハロン・GT)
2着メンデルスゾーン 昨年のBCジュヴナイルターフの勝ち馬(芝1マイル・GT) アグネスデジタル
最近かつ芝G1勝ってるのならアジアエクスプレス
はい論破 >>3
アジアエクスプレスはダートでGI勝ってない そもそもカトリックボーイもメンデルスゾーンもダートで既に実績あるじゃん アメリカは芝のレベルが低く、コース的にも内に芝で瞬発力勝負になりにくいから >>6
アメリカだと芝がダートの二軍だから
この場合芝馬がダートGI勝つ=日本でダート馬が芝GI勝つってことだろ 短距離ならダートのオープンを勝った後に芝を使ってGTを勝った
スリープレスナイトやレッドファルクスがいるけどな。 全日本2歳優駿勝った馬がNHKマイル2着ならあるな スプリントならレッドファルクスとかセイウンコウセイとかいるし
格が落ちるけどヒルノデイバローとかもいる 芝使ってダメならダートていうのが多いからね
昔と違って路線整備されてるからダートで圧勝出来るならそっち行くでしょ グラスワールドはもっと早く芝を使えばマイルG1勝てたかも アメリカって強い馬がダート走って弱い馬が芝走るんだよな コースも外側がダートで内側が芝だし
何の為にそんなあべこべワールドやってるの? >>17
そもそもダートしかないところに芝作っただけだ 近年強い地方馬がいないだけだろ
地方馬なら最初はダート走らざるを得ないからな イギリスの様な金持ちの馬比べから始まってないから
興業で開催増やすには芝の整備は面倒 ダートで何馬身も離すほど圧勝出来る馬は芝でも好勝負出来るし
展開向けば大きなところ勝てるとは思うよ
陣営がわざわざリスク背負って使わないだけで 今年のアメリカの場合今年の三冠馬が
もう引退してるのがデカイ G1を先に芝で勝ってるけど両方ともに芝もこなすダート馬なんだよな 日本の場合は芝で活躍できないから仕方なくダートに使ってるだけだもの。 >>16
懐かしいな
足元弱いからずっとダート走ってたんだっけか クロフネはダート馬が先に芝でG1勝ったってだけだろ ナカヤマフェスタ産駒は合わないダートを使われ続けて芝転向で覚醒ってのが多い イナリワンみたいのが今も地方馬に居ても良さそうだけど居ないんだよな 昔は歩くショウグンのように居場所を間違えたようなのもいたな アメリカが異色すぎなんだよ
世界的には芝とダート(AW)が両立してないとこの方が多い アグネスデジタルとタケシバオーの話にしかならないよな
思ったより居ないから サンダースノーって一応芝ダート両方GI勝ってるのになぜか漂う低レベル感 >>32
その時代とはあまりにも時代背景が違いすぎるズラw
昔は庭先取引が主だったから「金の卵」がちょくちょく地方に流れることがあったズラw→ハイセイコー、ホスピタリティETC
でもセレクトセールが主流になってからは、そういうことが起こりにくくなったズラw
まあ昔のほうが面白みはあったチョンマゲw >>38
昔は本当の日本の芝路線の最強馬は
地方で芝を走ることもなく埋もれていたんだろうから
ルドルフとかシービーなんかが最強じゃないんだよ >>43
そもそも地方生え抜きで交流GI勝つようなのがいないからな リエノテソーロ程度でもあれだけやれるんだからダート馬はNHKマイル狙い撃ちしたらいいのに タイキシャトルとかいくらでもいるだろ
ダート走ろうが芝走ろうが馬自体の能力が上がったり下がったりしないよ
元々強けりゃどっちでも走る 活躍の度合いが違うけどヒルノデイバロー
門別スタートで中央移籍、準オープンまでダートで来たのに何故か途中で芝路線に変更
重賞でもたまに2着に突っ込んでくるから侮れない エルコンドルパサーはデビューから3戦はダート
3戦目の共同通信杯は雪でダート変更だったけど まあ昔は人生(馬生)で初めて芝を走った地方馬がジャパンカップであのルドルフの2着に来たとかそういう時代だからな
今じゃあ120%ありえんわw
>>41
サンダースノーは母父父がキングマンボだからな
血統的には筋が入った馬だぞ >>52
BCジュヴナイルターフ、ベルモントダービー招待Sは昔は無かったからな >>44
1980年代だとオグリやイナリワンの前に、ジュサブロー、ロッキータイガー、
ホスピタリティ、ヒカリデュールとなかなかなものだね
当時の東海公営は中京を使っていたから芝で走るかどうかわかったのが大きい アドマイヤドンも芝に出すの早かったよなあ
クラシックがあるから仕方ないけど >>1
そもそも米ダートと米芝を分け隔てて考えることが間違いだ罠w
例えば、日本の芝馬場と欧州の芝馬場は根本的に異なる馬場だ
でも、米ダートと米芝、これに加えて日本の芝馬場は、根本的に同じカテゴリーに入れてしまってもおかしくはないんだよ
極論言えば、ようするに土を固めた路盤の上に、芝が乗っかってるかいないかの違いだけだ罠w
「アルゼンチンのサンイシドロ競馬場」。
この競馬場の芝コースは、レースが開催が進んでレースが使われていくと表面の芝がどんどん剥げてしまって
最終的にはダートコース(土ダート)と同じ見た目になってしまう それでいて時計もほとんど変わらないわけだ そんなことない
アメリカでダート馬が芝行って走らないのも多々ある サンイシドロとか一年中芝のレースやってるイメージなんだが開催が終わるという感覚はあるのか 芝ダート変わらないなら主流のダート馬が芝行ったら勝ちまそんなことないよな、んなことないよな 日本のダートは儲からないからな
最初からダートで実績作る意味がない 芝もダートも無敵の馬がいたらどっちの路線を歩むだろうか?
それが答え >>67
いやまともに反論出来ないお前が馬鹿で無知だよw
じゃあ俺の言ってることのどこがおかしいかちゃんと指摘してみろやw
お前には絶対に反論できない それはお前には知識がゼロだからw
俺は何一つおかしなことは書いていないんだからなw >>71
いやだから米ダートも米芝も根本的にはほとんど変わらんよ
ジャイアンズコーズウェイとかエルプラドとかその子供のキトンズジョイとかメグダリアドーロの産駒成績見てみろよ?
ほとんど芝、ダート関係なく走ってっから >>80
ネイティブハートは最初から芝路線だろうw シングスピールなんてジャパンCとドバイWC制してるし見事としか言えない じゃあオールウェザーで1-2フィニッシュだったピサとトランセンドは?
芝でトランセンドが走るイメージは全くないがそれでもオールウェザーとはいえピサにあれだけ付いていくとは思わなかった 結構あるけど芝を走ったら>>1みたいなやつから芝馬認定されるからな
つまりゼロになってしまう その昔、シンボリルドルフが欧州ではなく米に遠征を決めたのは岡部幸雄の、
「日本の馬は欧州の芝よりも米ダートのほうが向いている」という進言があったのは有名な話である
つまり岡部は、日本の芝馬場は欧州の芝馬場よりも米ダート馬場のほうに近いと認識していたからである・・ 砂だからでしょ
土ならそうなるよ
砂しか得意でない馬が馬刺しになるけど ブロードアピールとかプリサイスマシーンあたりは、芝もダートどちらかにあまりこだわらずに両方を平気で使ってたな
両馬ともG1にはちょっと足りなかったが >>86
当時の芝は剥げまくって砂上がりまくりで路盤硬めのダートみたいなもんだったから
今の整備されたクッションのある芝とは全然違う >>83
トランセンドはPコースの調教でいつも良いタイム出してたからこなせると思ってたけど デビューから15戦連続、旧表記5歳3月までダートだけを走った
芝GT2勝馬を忘れていませんかね? 逆に考えるんだ。米は芝で化け物なのをわざわざ砂で使ってると おお、確かにイナリワンもデビューから15戦連続でダート(地方)走ってたな。
芝転向3戦目でGT勝ったところも>>94の馬と同じだが、イナリワンは旧表記
5歳暮れまで地方所属で、中央移籍後芝GT3勝してるな。
そして>>94はイナリワンと同じGTレースを走っているぞ。 旧6歳7月に初めて芝を経験してその後にG1を2勝した馬もいるし デスペラードとか>>94とかはダートで頭打ちになっていたところを芝で新境地、
というタイプなので、「ダート路線(でいっぱしの活躍をした)」から芝に転向した
というのは当たっていないのかもしれない。
もっとも>>94やイナリワンの頃はJRAのダート番組なんぞスッカスカだった
(重賞が年2回しかなかった時代が長かった)ので、あえて「ダート路線」を選ぶ
馬がいなかったというのもある。 芝で活躍した馬がダートでもぶっちぎるようなら芝で出した高いレーティングを
ダートにも反映してもらえるのにそれはほとんどないんだよな
リエノテソーロがNHKマイルC2着のあとにユニコーンSに出たがボロ負けだったし
だからいつまで経ってもダートのレーティングは上がらない ダートを走るパワーもないのに高速芝の実績だけで人気して飛んでくれるディープ産駒が好きです リエノテソーロみたいに全日本2歳優駿からNHKマイルってダート馬には狙い目のローテだと思うんだが
デジタルは残念ながら負けてるけどクロフネはダート馬だったとすると成功パターン 米の芝が低レベルなのはあの程度は同意なんだが
米産が輸出されて欧州や日本の芝でトップクラスの活躍をしてもおまえらは普通に受け入れるよね ミスターメロディは多分ダート馬だが日本の場合ダートで頂点極める前に芝行っちゃうケースも少なくない 日本の芝は上がり偏重でその流れに合騎手があわせてしまうパターンが多いからね
マテラスカイがスプリンターズsでテイクオーヴァーターゲットのような突っ込み型のレースラップつくったらついてこれる馬いねーと思うけど >>94
そいつはどちらかというと蹄の問題でダート走ってたんじゃなかったっけ ダートg1が2つしかないんだから一流どころが集まるし >>1
生産者は日本ダービーで勝てる馬を作ってるのであって、ダートで強い馬なんて作ろうと思ってないからな。 >>17
欧州の逆張りの名残り
移民した時逆張りしまくったから ゴドルフィン、バローズ辺りはダート色強いよね。どちらも芝使って来ると「オッ」ってなって良く買う。
なかなか勝てんけど 最初に浮かんだ、カリブソングなし。
G1は勝ってないけど両方重賞は勝っている。 >>108
突っ込み型のレースラップとは、だんだんラップタイムが早くなること?祖の逆? ダートで全力で走ることを覚えた馬は
芝だと足元が不如意で力を出し切れないとか そういう話を聞いたことがある。 セクレタリアトはすごかった
所詮はダートだろ(笑)って競馬マスコミに言われた後に芝でレコード二連発
言ったマスコミには何の発言力もなくなったと聞いた事ある
今なら言わなかった事になりそうだが昔はすごかった ホクトベガは逆だし
カリブソング、カミノクレッセあたりしか浮かばないな エルコンドルパサーはデビュー3戦までダートで圧勝から芝にうって日本競馬最強に登りつめたデース! >>17→>>118
いや別に欧州の逆ばりの名残って訳ではない 正しい答えは「開拓時代の名残り」だよ
アメリカで競馬が始まった時代はまさに西部への大開拓時代であって、その開拓には馬が必要不可欠だった
幌馬車用の中間種と共に、速く走れるサラブレッドは人々の需要の的だった
そのサラブレッド売買の為の重要な手段が、競馬の「クレーミングレース(※wiki 参照」 だったのである
で、開拓時代の馬は土地移動の際、実際には芝の地面よりも砂地の地面を走ることのほうが多かった為に
競馬馬におけるコースも、芝よりもダートをメインとして施行されるようになったわけである >>130
アメリカで競馬が始まったのは1620年代なんだけどそんな頃から西部開拓してたの?
普通西部開拓時代と言うと1860〜1890年代辺りを指す言葉だと思ったけど新説かな? >>131
17世紀前半のアメリカの競馬はそれは「サラブレッド」の競馬じゃないからw
俺はちゃんと「サラブレッド」って書いてるだろがw
まったくもう・・w >>132
サラブレッド云々だとジャージー規則のせいで西部開拓時代のアメリカもアウトなんだよなぁ
と言うか寧ろサラブレッド云々という話だと18世紀頃の方が >>133
無知でワロタw
「ジャージーアクト」ってのは20世紀初頭にイギリスが後付けで制定したゴリ押し自己チュー制定であって、
それ以前の段階、つまり「サラブレッド」の概念が出来上がったのが、18世紀後半〜19世紀初頭の時代だ(ジェネラルスタットブックの創刊〜の時代)
つまり、お前が記述した
>普通西部開拓時代と言うと1860〜1890年代辺りを指す言葉だと思ったけど
を採用すると、この時代のアメリカは「サラブレッド」で通用するんだよw
で、その後ジャージーアクトによって、あくまでも名義上一時的にアメリカ馬を否定しただけの話だw
論破しちゃってゴメンなww しかし、>>131=>>133の「モグラ粘着ストーカー」君よ
お前、さっきから色んなスレでID変えまくって俺の揚げ足取りに終始してるんだけど、
つまり前向きな議論じゃなくて、「間違いだけを探してやろう」というその陰湿な人格
お前ってマジでキモい奴だよな? そんなストーカーのような人生って楽しくないだろ?
もっと俺みたいに正々堂々と自分の好きなことをここで思いっきり書いて人生楽しんだほうがいいぞ
他人の揚げ足だけを取る人生って、ほんとツマランだろ? そもそも>>130では「アメリカで競馬が始まった時代」としか言ってないみたいだけど?
何でサラブレッドの競馬に限定してるの? >>135
いや、お前の場合色んなスレで散々逃亡の前科があるからな
わざわざストーキングなんかしなくてもお前としんたろうの同レベルコンビは嫌でもよく見かけるわ アジアエクスプレスって全日本2歳優駿の方が出たかったのに除外されて仕方なく朝日杯出て勝ったんだっけ サンデーサイレンスが芝G1出てたら100パー勝ってるだろうな マヤノトップガンはデビュー後ダート1200ばかり走ってた >>139
全日本2歳優駿に出れてたら乗馬コースだっただろうな
朝日杯勝ったから人気種牡馬になれたけど そもそも日本はダート(土,泥)じゃなくサンド(砂) エルコンドルパサーがダートからだったな
共同通信杯までダートだったし >>137
>いや、お前の場合色んなスレで散々逃亡の前科があるからな
糞ワロタwそれはお前だろがwお前わざわざ自己紹介しなくてもいいぞw
お前、昨日>>134で完全論破されてるやんけwダッセぇ奴ww
知識もないくせに、「ジャージー規制」とか持ち出して見事に墓穴掘ってやんのなw 恥ずかしい奴ww
>わざわざストーキングなんかしなくてもお前としんたろうの同レベルコンビは嫌でもよく見かけるわ
俺はお前のその台詞の意味がよくわからなかったんだが、今ようやくわかったわw
お前、ちんたろうに何度も論破されたんだろ?
モグラに毎回毎回論破され、ちんたろうにも論破され、つまりお前が勝てない相手のモグラもちんたろうも
お前からみたら同レベルに見えるってわけなんだよな?wそういう意味だったんだなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています