福永・モレイラ「手綱は短い方が良い」武豊・蛯名・田邊「長い方が良いと思う」
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俺「その時々で臨機応変に変えますけど？バカなの？死ぬの？」
上手い騎手に長手綱なんていない
川田もこちら側に来てほしいね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180831-00000053-tospoweb-horse
妥協の産物
好位で馬群の中でその都度コース選択のストップアンドゴーしまくりは短手綱で俊敏にだわな
さすがのいっくん
真実は１つ
乗れないだろｗ
乗れないだろｗ
乗れないだろｗ
長手綱は日本の文化だし、日本で乗る分には長手綱の方が良い
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/08/31(金) 23:15:29.64蛯名は人それぞれ言うとるやろ
手綱を短く持つと馬が前進気勢を持つため、スタートでは手綱を短く持ち、馬がリラックスしたのを確認して手綱を緩める
モレイラには理論があるんだがいっくんにはあるのだろうか
わかる
そういう時は絶対直線の入口で期待させてくれる
>>1が勝手に捏造しただけのクソスレ
長く持って短く持ち直すには、多少手繰る動作でロスがある気がする。
競馬だとどうだろう。馬は長い方が気持ち良さそうだけど。
こういう騎乗論争をマスコミはどんどんすべきだな。
東スポは今回良い仕事をした。
外野があれこれ言っても意味ない
特に武さん
ワークフォースの凱旋門賞は少なくともそうだったんだけど
ムーアはそんなでもない
ぱっと思いつく中でとんでもないブラブラの状態で直線追ってたのはファロンと菅原勲
あとダンスする連中は当然みんなブラブラだな
基本的に外人も地方も道中は短く持つ
JRA騎手の長手綱は田原と武の影響が大きいんでしょ
岡部は短く持ってたし
実際は長手綱の武の方が詰まってるだろ
俺は、やや短めの方が良い
すげー神経質な奴はトップの長さまで言う人居るけどね
で直線ペチペチで全く伸びずなんだよな
>>1福永基地てなんでこんなに頭おかしいの？
しかも蛯名と田辺の発言も曲解だし
捏造曲解してまで福永マンセー
気持ち悪い
正解はないって大半が言ってるのに
それを福永が短くしてるからモレイラと同じで正しい、それ以外は間違ってる、下手糞、って完全に頭おかしい理論でしょこれ
モレイラを形だけ真似しても意味無いって哲三がコラムに書いてたよ
別に福永は自分の感覚でそれが良いと思ってやってるんだから外野は何も言う権利はないけど、福永基地がそれを勘違いしてるのが問題
ですよね
自分が乗りやすいやり方でやれば良い
福永が叩かれるのは、「俺もモレイラと同じ」ってのをイチイチ強調するような態度取るからだよね
福永基地が「福永さんはモレイラと一緒だからさすが！」とか言うから叩かれてるのよね
それを恰も福永基地が正当化し過ぎて、他は全て排除の方向に向けるから問題なんだよ
福永は自分の騎乗理論を好きに語るのはいつもの事なのに、モレイラと同じだから福永は正しくて他はダメという方向に向けるのは大間違い
福永はあまり悪くない
悪い時もあるけど
喋れば喋る程価値が落ちるタイプ
良い騎手なのに
いや戸崎は応援した事ないwww
自分の感覚と言ってるだけで、蛯名も田辺も長手綱の方が良いとは一言も述べてない
>>1は捏造曲解だから質が悪い
先週のコラムで四位洋文や蛯名正義も言っていたように、武豊も「それぞれ乗り方が違うし、体のバランスの取り方も違う。本当にいろんなジョッキーがいるので、こればっかりは正解はないと思いますよ」と主張。ちなみにモレイラも「僕は手が長いけど、人によって体形も違うので正しい手綱の長さはないです」と語っていた。
実は福永自身も「スタートの出が速いのでダートの短距離戦のときは長めにしていますよ」と“条件付き”で長手綱のメリットを口にしている。
興味深かったのは「僕は長い方かな」と言う藤岡佑介の手綱さばきだ。
「手綱を詰めると馬の口に刺激を与えてしまうので、敏感な馬は初めに短く持ってジワーッと伸ばして微調整していきます。魚釣りのリールと一緒ですよ。巻くときは動きが大きいけど、伸ばすときはスーッと緩めればいいだけなので」
なるほど、これは非常に分かりやすい！
ところで、なぜ日本人は長手綱が多くなったのか？ 蛯名が説得力ある“仮説”を展開した。
「日本はパドックから馬場入りと、レースまでの時間が外国より長い。向こうは出ていってすぐにレースだからね。馬をリラックスさせる時間が長い文化があるからじゃないですかね」
以前、田辺裕信は「日本の馬って海外に比べて神経質。いつもイライラしている感じ」と口にしていたが、それも関係しているのか…。
前者は馬にストレスを与えたくなく、
後者はオレが支配者のマウント型
だからといってユタカや蛯名が馬に優しい善人じゃない
前者も後者も欲しいのは勝ち鞍よ
だから誰が乗っても勝てる馬ばかりに乗ってる武さんは手綱を短くする必要などない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/09/01(土) 01:49:49.85野平が最初だろう長手綱は
昔の騎手は殆ど短かったんだよ
長いのが珍しい位だった
天神乗りからの進化だったから昔はな
モンキー導入から野平とかが長くしていった
保田も長い時があった
長距離の名手だったから特に長いのが目立ってた
3コーナーでまくって豊カメラに切り替わるw
肴は炙ったイカでいい
女は無口なひとがいい
モレイラ「正しい手綱の長さはない」
福永「ダート短距離は長手綱にしてる」
３人とも好みの問題だってさ
長手綱は馬を制御する自信がないだけだと
手綱は短い方が良いのは常識中の常識
https://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_map/img/page_03/03_ph_f.gif
野平の場合実用性っていうよりはファッションでやってたんじゃないの？
短めに持つよう指導されてた
けっこううるさかったけどな、手綱の長さと鐙の位置
人それぞれしっくりくるところってよりかは強権的にこの位置にしろってかんじの指導だったけど
まあ馬術と競馬は違うんだろうけど
短いほうがいい馬長いほうがいい馬とさ
モレイラに長手綱で乗れって行ったら普通に出来る
馬の気のままに走らせる結果
気性の荒い馬を制御できない武さん…
シュウジではテン32.3の大暴走
ただ、シビアすぎてしんどいし、馬からすれば長くゆるくの方がいい馬もいる。
まぁどっちでもいいけど。
騎乗だけでいえば絶対短い方でやってみるべきがスタンダード。
一般人の態度の問題。
武豊「」
モレイラ「」
福永「」
名手のコメントを書き並べてるかのような誤解を与えるぞ
並べるなら、同レベルにしよう
福永「」
戸崎「」
藤岡佑介「」
これぐらいなら、しっくりくる
毎回、違う馬に乗るのと同じ馬で練習する時点で違うだろ？
俺も乗馬やってたけど大人しくて扱いやすい馬は長手綱の方が楽だが
乗り難しい馬や気性の激しい馬は短くないと制御できない
だから引っ掛かる馬を長手綱で抑えようとするとどうしてもジェットスキーになってしまう
ただし馬が急に頭を下げた時などは長手綱の方が落馬の危険は少ない
なんかワロタ
自分には府中で活躍した記憶が皆無だし。
短いほど結果は伴うけどひとつのミスで駄目になる
で、先頭でメッチャクチャ手綱をしごいてるふりをして
後ろの騎手に「こんなにしごいてるならハイペースだ」と思わせておいて
実は、手綱が長すぎるから馬には全然伝わってなくてマイペースで走っていたというマジック
そんなんで騙されるバカはいないｗ
本来犬は馬より利口だから、人間に忠実な性質がある
だから躾次第でいくらでも変わる
その躾されてない馬を散歩させる時、大型犬だから物凄い力で人間を引っ張って主張して行く
例えばボルゾイなんかは馬の馬力位の力あるからね、そういう馬だとリードが長いのは絶対ダメ、コントロールにロスがあって危険だから
リードは短く持って人間の力を犬に伝えやすくする為に、人間の真横を歩かせるように躾していく
少しでも前に行きたがると、すぐに引っ張ってダメの合図を繰り返す、もうこの繰り返しなんだよ
それで3ヶ月位でやっと普通に人間の横で歩かせる事が出来るようになる
これを朝と夜毎日やらないと大型犬のボルゾイなんかは人間を舐めてくる習性があるから
従順な馬なら長リードでもいいんだけど、それでもアクシデントが起きた場合、道路に何かを見つけて咄嗟に走り出したりとか、そういう時の対応でも長リードだと間に合わない
ただ、本来は長リードでちゃんとゆとりをもたせて持つのが良いとされてる大型犬の場合は特に利口だから、躾されて来た苦しい時を思い出して、もうちゃんと歩けるのに自分を信頼してないと人間に不審感を持ったりもする
そういう馬は利口が故にメンタルが繊細過ぎて、散歩が嫌いになったりする
本当に生き物というのは、難しいよ
馬は犬より力があって利口ではないから、本当に難しいと思う
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/09/01(土) 11:42:53.49洋一のエリモジョージがそれだったね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/09/01(土) 11:46:19.59大橋巨泉が書いた｢佑ちゃんの長手綱｣という野平祐二の乗り方を綴った連載を見ると
とても勉強になるよ
武や田辺は長くしか持てないからな
その違いよ
生き物に正解て本当にないんだよね、正解がないのが正解という言葉もあるけど
生き物は心を持ってるから、メンタル面も考えてやらないといけない
このメンタルに少しでも亀裂が起きると、立て直すのに時間がかかるし本当に大変
犬でもこれだけ大変なのに、馬の馬力は人間の力ではどうにもならない訳でね、それを乗りながら操る訳だよ
恐ろしく難しい世界だなと思う
それがレースでの勝ち負けも関わってくるし、こんなに難しい世界てそうそう無いんじゃないかなと、毎レース見てると思うよ
これは中々理解されないんだろうけど、生き物に正解なんてないから
強い馬だからどう乗っても勝てるとか、弱い馬だから絶対勝てないとか、そういう固定観念をいくつも覆すのが馬という生き物なんだよね
それには、それだけの理論がちゃんとあるんだよ
人間がどれだけその馬にやってきた労力というのがちゃんとある
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/09/01(土) 12:02:19.20大橋巨泉の｢佑ちゃん長手綱｣を読むとお前の言うてることが解る
生き物は常識が通用せんのよな
ああいうパワフルな馬を抑えるには短い方がいい
リラックスして力まず走らせたいなら長い方がいい
折り合いのつけ方が変わってくる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/09/01(土) 12:11:17.79近代だと邦彦や田原武ノリ池添四位がおるか
こいつらは確かに中距離以上のレースが上手い
洋一のエリモジョージもそうやが洋一も尾形流やったから長手綱だった
あれだけハミ当ての嫌がる馬を如何にリラックスさせるかの調整をしてきた努力があったよね、堀さんのインタビューを読んだけど
安田で口が切れて血塗れになっていたモーリス、それだけハミを噛んでしまうんで当たりの強い川田だとそうなる
でもムーアが乗った時は凄くスムーズに走ってた、この時のムーアは手綱にゆとりを持たせてるんだよね
これが堀さんが作ってきたモーリスの進化バージョンで、ムーアが即座に対応したということ
モレイラが乗った時はハミに当て過ぎてモーリスが力んでしまい、札幌記念を負けてしまったのを見ると、堀さんが言ってた意味が分かる
モレイラが悪い訳ではなく、合う合わないてのは確かにあるなーと思った
甲子園開会式のおっさんどものスピーチには、うんざりしたな
ノリがよくやってる
風のシルフィードを思い出すｗ
代表は武さん
スペシャルウィークが強い勝ち方する時はいつもそうだった
締め付けられるの嫌だし
追えないって何？
短手綱なのに詰まって追えなかった福永さん･･･
単にモレイラが短い手綱でいける天才ってだけのオチかもな・・・ｗ
ダービー勝てたのにな、直線で滑らせやがって
ウインバリアシオンが種牡馬になれなかったのはこいつのせいだよ。
俺もわかる
短く持って馬を行く気にさせておいて「おいおい行き過ぎや」って一気に引くような奴は
最初から長く持っておいたほうがええと思う
外人に劣るのがハッキリわかるよね
技術がない奴は無駄に手綱を長くして禄に馬も操れない
さすが何かあるんだなぁ
祐一「手綱は短い方がいい」
は？何言ってんだコイツ
ってなっちゃうから自己嫌悪
正解はなくて自分に合ったのを選んでたり、レースの条件によって変えてるって言ってるのに
なんで対立煽りさせてんの？
そしてそれに騙されてるアホどもは記事読んだのか？
板垣恵介しか言わなそう。
昔流に育てた馬はハミをコンタクトさせるだけで緊張するから道中長手綱だけど
最近の馬術上がりの人が育てた馬はハミを常時コンタクトさせるのが普通にしちゃってるから
手綱短くしとかないといけない気がする
実際「馬術上がりの人が育てた馬はハミに頼るから…」とは言われてるし
モンキー乗りでハミコンタクト（触るだけ）って実際キツイだろうから嫌がられるのは仕方ないよな
あまりにも的確すぎひん？w
だからあれだけの調教ポリシーを持ってる
「運転する際のシートの位置みたいなもん」
って例えはいいな。本質的にはどっちでもいいけど、個人個人にはその人の好みの場所じゃないとアレな感じがするという。
の精神
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