X
トップページ⇒競馬
124コメント35KB
厩舎で馬が変わるという理屈が分からないのだが...
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 18:53:19.93ID:lNmNIR6A0
ほとんど外厩にいるし、入厩してからは餌やって適当に調教してるだけじゃないの?
今年のサマーシリーズは鮫島一歩厩舎が調子がいいとか理屈が分からない
モーリスも掘で強くなったという意味が分からない
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 18:54:12.20ID:C9IMYYKr0
じゃあわからないままでいいじゃん
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 18:55:37.85ID:PG9GQhIL0
プロ野球選手だって移籍していきなり活躍しだすやついるだろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 18:55:51.65ID:s3aJKI6y0
別にわかってもらいたくない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 18:57:23.56ID:0shs5woz0
馬を育てたこともないヤツが何言ってんだ？
これだからゲーム脳のゆとりは
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 18:58:06.02ID:55j7kMuA0
厩舎で馬が変わらないという理論は
受験生がどの予備校に行っても同じって言うようなもん
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:00:58.33ID:lNmNIR6A0
>>3
それは違うでしょ
安田隆行や西園正人や森田直行厩舎は最初から短距離血統ばかりで、その調教師が馬体や特性を作ったわけではない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:07:50.81ID:lNmNIR6A0
>>4
じゃあ何故森秀行や松田国英厩舎は周落したの?

結局、馬質次第で調教師の腕は関係ないってことじゃん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:09:37.37ID:z2/6oNPh0
短距離ばかりにこだわる厩舎ともっと長い距離を試してみようとする厩舎で全然違うよ
基本オーナーはローテに口出せないから気に入らないなら転厩するしかない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:09:53.44ID:KvHP+6uO0
いーな いーな にーんげんっていーーなー
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:13:55.79ID:ADxD5CH50
>>1
じゃあお前がもし馬主になったとして、栗東の藤原英昭厩舎と美浦の石栗龍彦厩舎のどちらかに預けれるってなっても石栗龍彦厩舎に預けろよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:14:43.64ID:6s2nzOAa0
薬の知識が豊富かどうかで変わるだろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:15:50.38ID:lNmNIR6A0
>>13
結局その程度なんでしょ?
馬にとって寝心地がいいとかその程度の役割
それなのに「最近の鮫島一歩厩舎は凄い。買える!」とか意味分からんw
調教にしたって劇的に変わってる厩舎なんてないし、どこで馬が変わるんだよ。って話
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:16:39.80ID:HJOKeDj50
餌も調教メニューもライザップみたいに指定されて犬になれる調教師が
勝ちやすい状況だろ。少しでも反論したら全転厩もありえる
ミストの有無とか細かい所は全然厩舎によって違う
今どき業務用の扇風機しかない厩舎とかもあるし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:19:01.63ID:btgXR13C0
上司変わっても大丈夫なタイプね
パワハラで有名な人の下に異動させとくわお前
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:34:08.97ID:B9jrFffz0
人参1本にしても上位厩舎は契約農家から取り寄せた新鮮なものを湿度管理された業務用冷蔵庫（野菜専用貯蔵庫）で劣化させずに与えてる
そういう情報公開してもいいと思うけどね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:39:16.23ID:MKePJ1u90
じっさい変わらんだろ？
高い寿司食って「回転ずしとは違う」とか言ってるようなもん
変わるとか思ってるのは権威に弱いタイプ
東大とか大会社の人に合ったらペコペコしちゃうんだろうね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:40:52.50ID:e9yniVWp0
>>24
高い寿司と回転寿司は違うだろうがｗ　本気で言ってのか？ｗ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:42:59.03ID:mOL5RKww0
1の言う意味もわかるよ
だってトップレベルの馬なんて、年間厩舎にいるのなんて50日程度でしょ
残りは外厩なんだから調教師の腕もクソもないじゃん
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:44:30.51ID:MKePJ1u90
厩舎で馬が変わるなら
なんで岡田総師はナイママを中央入りさせないんだ？
もうこの時点で答え出てるだろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:45:42.04ID:b48YVp2/0
>>25
いきなり東大と会社って話し出してるからそういう奴なんだろw
馬券も負けてコンプレックスしかない奴なんだからほっといてやるのが優しさだゾ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:47:23.03ID:B9jrFffz0
俺が調教師になったらまず最初に厩舎にエアコン入れるわ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:48:19.63ID:h4F0qUio0
モーリスが活躍するたびに藤沢和雄って本当に無能って行き着く連鎖大好き
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:48:55.93ID:MKePJ1u90
>>31
モーリスと藤沢てなんか関係ある？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:51:30.88ID:MKePJ1u90
>>23
それ馬主が預託料ぼったくられてる胡散臭い能書きじゃねーの
真に受けてるといくらあっても金たりないぞ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:52:16.02ID:bF+5YtH30
俺がユウチューブで調べた情報だと、馬はレース10日前に入厩し、レース後は競馬場からそのまま外厩だろ。
俺、知り合いみんな調教師だけど、プライドとかないのかね…
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:17.05ID:h4F0qUio0
>>33
あるよ
直線的には全く関係ないけど

ゴルトブリッツ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:39.54ID:lNmNIR6A0
>>26
それなんて読むの？しゅうらくだと思ってた
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:56.02ID:MKePJ1u90
>>38
どうせゴルトブリッツとモーリスカン違いしてただけだろ
素直に言えよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:54:26.70ID:B9jrFffz0
>>35
底辺厩舎と上位で預託料同じなんだなそれが
設備投資は賞金でしてる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:55:32.00ID:MKePJ1u90
>>41
ん？同じじゃないだろ？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:57:04.44ID:MKePJ1u90
おまえらマジで知ったかぶりばっかりだなあきれる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:57:07.63ID:34UdHs2J0
>>41
預かってくれる馬の価格が違うだろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 19:57:55.92ID:tZZXNoMt0
モーリスの才能を潰してた無能吉田厩舎ですらG1を勝ったゴルトブリッツを芝にしか使わず1勝もさせられなかった藤澤厩舎超絶無能ってことだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:00:50.01ID:BXa8Wo2c0
最底辺の根本・南田当たりと
最高峰の角居・藤澤とで10万しか違わん
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:11:41.81ID:kwyeZGUI0
>>1
「有能な働き者、怠け者、無能な働き者、怠け者」の話は聞いたことあるでしょ。
とりあえず「無能な働き者」とそれ以外の差は大きいと思う。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:15:43.37ID:uFtZ9qkn0
ゴリラ亡き後関東の総大将は堀さんだろうな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:25:12.92ID:NWDKmGsf0
他の社台系お抱えの調教師は知らないけど堀調教師は外厩と連携して放牧中の調教メニューとかしっかり決めてるらしいよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:25:47.93ID:lNmNIR6A0
>>49
じゃあ掘厩舎が最近全く重賞勝てなくなった理由は?
腕があるはずなのにおかしいよね
モーリスバブル後に入厩した超絶馬質のはず
平場は勝ってはいるけど馬質考えたら褒められない
ハナレイムーンのようにポテンシャルがあるのに不振に陥る馬も多い
後、この人が広めたウッド4ハロン追い
どの馬でも速くて同じようなタイムが出る
負荷がかからない
どんな意図でやってるの?
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:32:26.90ID:W/Ldclfd0
どれだけ負荷をかけられるか、見極められるのが名調教師
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:39:19.19ID:h4F0qUio0
堀には謎の信者がいるからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 20:47:39.40ID:Ap84wDJH0
宮川もパワハラどうこうじゃなくて朝日生命に入ってれば
東京五輪でメダル取ってたかもしれんし
ボクシングの比嘉も具志堅のジムじゃなければ階級を上げて
減量苦から多少解放されて出場停止もなかったかもしれん
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:00:26.30ID:lNmNIR6A0
>>58
人間と動物は違うでしょ
お前の犬を俺が飼ってもほとんど変わらない
馬も同じだと思う
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:05:21.69ID:mvK6t9ra0
走る馬はどの厩舎でも走る
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:06:51.91ID:mvK6t9ra0
>>49
角居や友道より達者なスタッフなんて沢山いるけど？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:15:19.39ID:lNmNIR6A0
藤原英明厩舎が今年だけではなく毎年のように勝率、複勝率で頭一つ抜けてるのは何故なんだ?
馬質がどっこいの上位厩舎と比較してもアベレージが抜けてるように思う
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:22:57.53ID:d9y9OWly0
基礎トレーニングは外厩でできるけど最後の仕上げが厩舎のスタッフのレベルに関わってくるんだよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:24:36.06ID:9VtC0kuH0
タイミングが悪いのもあるよな
ワンアンドオンリーとかメイショウマンボとかドリームパスポートとか
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:26:29.52ID:mvK6t9ra0
松パクの山口厩務員とか須貝の今浪厩務員とか全然仕事出来ないのに馬は走るぞ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:28:29.47ID:do3/a8l30
吉田厩舎時代のモーリス

1着　2歳新馬
6着　京王杯2歳S
1着　万両賞
5着　シンザン記念
4着　スプリングS
7着　京都新聞杯
3着　白百合S


掘厩舎時代のモーリス

1着　若潮賞
1着　スピカ賞
1着　ダービー卿C
1着　安田記念
1着　マイルCS
1着　香港マイル
1着　チャンピオンズマイル
2着　安田記念
2着　札幌記念
1着　天皇賞（秋）
1着　香港カップ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:30:03.68ID:d2V0wXZw0
>>20
数日寝心地悪かったら明らかに体調悪くなるが？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:47:45.62ID:lNmNIR6A0
>>69
だからモーリスが覚醒した時期と転厩した時期がたまたま一緒だったんでしょ
掘がそんなに優秀だったら今年の重賞成績こんな悲惨になってない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:49:57.40ID:s3aJKI6y0
堀にいた橋下はどこ行った？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:52:56.98ID:rQ0EkM+B0
今年の堀はこんなもんだろ
1000万下特別勝ち上がった馬　腐るほどいるじゃん
来年オープンに昇給してくるだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 21:55:19.89ID:zKYeCX8N0
前に三大スパルタ調教師は?ってスレで｢調教なんて意味内ないと思うのは俺だけ?｣って言う奴いたから｢はい、お前だけ｣って答えたら｢あほはお前だ｣とかいうレスがきた
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:10:19.94ID:bzym3yYG0
トレーニングセール用に無理させられて腰を壊してたモーリスにとって堀厩舎であることが大きかったんだろ

吉田厩舎はダート厩舎と揶揄されるぐらいスパルタ厩舎だし
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:12:36.67ID:6zsJN1Hz0
誰もケイティクレバーの話をしてないのが意外
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:20:59.40ID:lNmNIR6A0
だから掘厩舎がそんなに優秀だったらディープ産駒がもっと走ってるって
超良血揃いなのにまともに育った馬1頭もいねーじゃん
つまりモーリスも自発的に覚醒しただけであり、掘の手腕というのは大いに疑問
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:24:21.80ID:fgZdYi6j0
>>63
走る馬と走らない馬を見切る能力が高いんじゃないかな？
走らない馬なんてほぼ牧場に置いとかれてたまに入厩しても一回競馬走ってまた放牧とか上位の厩舎じゃよくあるからね
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:25:33.91ID:bzym3yYG0
合う合わないはあるんじゃねえの？

モーリスの場合は現実に3歳春の時点で腰ボロボロで7か月の休養に追いやったのが吉田だし
そもそも意味ないのに現役馬を移動させるなんて普通はしないよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:28:04.57ID:/POm1BYI0
人間ですらコーチと食べ物で変わるでしょ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:28:06.82ID:xy+wwpBO0
好調な厩舎の要因が調教師より調教助手てのは結構ある
馬体見て体調をしっかり把握できる奴が身近にいて
適切なケアすることでより効率的なトレーニング積めたりすればそりゃ差は出るでしょ。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:28:13.77ID:bzym3yYG0
池江や堀は牝馬イマイチとかマツパクは牝馬ばっかとか短距離の安田とかゲームじゃないけど個性はあるよね
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:29:45.54ID:bzym3yYG0
間違いないのはモーリスが2歳セールで総帥に買われてたら3歳春でぶっ壊して重賞1勝が限度だっただろうな
0087古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
垢版 |
2018/09/02(日) 22:31:58.01ID:pO07nIPs0
いい質問ですね！（池上風）
まず厩舎によっていろいろな違いが･･･

あ、PUBGのクラメンからお誘いきたのでドン勝してきまつｗｗｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:32:21.35ID:F75eN5KJ0
天栄 しがらきが優秀なのは当然として、外厩全盛の今だからこそ厩舎仕上げで結果残せる厩舎が優秀なんだよ。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 22:33:01.33ID:M2pymFV+0
腰を痛めたままクラシックかマイルか路線も定まらないまま
目前のレースを順番に消化してパフォを新馬戦をピークに落としていった吉田時代に対して
レース間隔空けて腰のケアと疲労の回復に専念して除外覚悟で安田を目標にしたのが堀だからな
本格化が重なっただけとか言ってるのは何も見てないやつだわ
前者のままなら単なるOP馬で終わっていた可能性すらある
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/02(日) 23:14:07.06ID:btgXR13C0
>>79
そうだな、現役じゃこれだな
なんとかコバテツの専用逃げ馬として再生してほしい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 03:48:34.56ID:cQKd0IDX0
お前らだって、部や所属が変わったら一辺倒するだろが
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 04:15:27.75ID:ZKmHYAHTO
オリンピック選手育成は コーチ次第

ＡクラスとＢクラスとでは

天地ほど 違う！

オリンピックはメダル
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 05:26:51.71ID:mV4HkY6Q0
>>54
橋本助手が抜けてからの堀厩舎は並レベル
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 10:18:11.07ID:htxGx0/I0
そりゃ素人はわからんわ
けど細かいとこで法則とかがあるんだろね
美容院でもその人に似合う髪型の見つけ方みたいなのが合って
前髪を三分の一にしてそこから左右にバランスを取って行くとか色々あるみたいよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 10:41:30.59ID:9m7rnsKm0
>>84
調教師は馬主の付き合いでゴルフや会食したりしなきゃいけないから
実際の調教してる助手の手腕は大きい
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 10:43:25.66ID:XqIccUEM0
中竹厩舎（角居厩舎分）は特に成績落ちてないからな。
11月くらいに復帰の噂あるけど、結局、スタッフが仕事すれば
頭はあまり関係なさそう。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 10:53:31.33ID:ch0G5a6q0
餌やりだけでも差が出るんだよ
学校と塾が一流でも家庭がカスだと成績が上がらないのと同じようなイメージ
洞察力やコミュ力って一番重要だから
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 10:54:34.20ID:FUy4FTQd0
育成やら後天的なもので差が付くのはノーザンと社台みりゃ分かるやろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 11:02:59.65ID:ch0G5a6q0
>>98
調教師は時間の都合でずっと馬を見られるわけじゃないから、
ある程度助手頼みになるのは仕方ないんだよね
むしろ中途半端に口を出さずに、助手に殆ど任せるぐらいの方がいい場合も多い

堀んとこはまだ勝利2割あるから、要所要所ではしっかり調教師が見ているんだろう
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 11:42:33.95ID:dVmPUm/r0
厩舎の違いというか、玄人に言わせれば担当厩務員の違い

コレだわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 11:51:22.64ID:d0PTTyqC0
そもそも入厩すぐレースなんてトレセンにいると体が減りやすいとかの極一部の馬だけしかやらないんだよなあ
ワグネリアンとかだってもう入厩してる
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 12:36:34.69ID:XSBGGN6A0
>>15
いや、それって良い食材を揃えたら料理美味しいみたいな話だぞ。
仕上げるんだから、それなりに差が出るよ。
外厩で仕上がる時代だけどね。
サッカーなら、どフリーでパス貰える感じかもしれないけど、外す奴は外す。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 12:38:58.26ID:XSBGGN6A0
>>109
いや藤澤の時は、クラブの意向で芝走らせてるじゃら。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 12:44:45.04ID:XSBGGN6A0
>>102
関係あるだろ。
パワハラ問題とかもあるんだからさ。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 12:48:51.28ID:jxI30h8d0
まあ美浦なんて10日以上滞在させたくないし
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 12:50:13.29ID:AjCsV4tQ0
例えば馬のためにエアコンをちゃんとつけてる厩舎とない厩舎もある
須貝なんかは馬にかかるストレス少なくするために厩舎周りにも芝を植えてる
餌に気を使うのにも厩舎ごとに差はある
厩務員=お母さん　誰にどう育てられたかとかもあると思うよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 15:12:39.09ID:AOrInkLL0
スラッとした馬と筋肉隆々の馬
どちらも強い馬は沢山いるし正解不正解は余りない気もするけど、明らかに厩舎の調教方針で見た目まで変わってくるのは確か
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 16:57:00.65ID:d0PTTyqC0
アルバートドックはマツパク→須貝で凄く変わっててわかりやすい
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 20:07:04.39ID:+MzFnChL0
>>119
1だが、藤原英明厩舎ってなにが凄いの?
何で毎年複勝率高いの?
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/03(月) 22:52:12.31ID:obEX01j/0
調教メニュー、レース選択、騎手選択、作戦選択といくらでも他と差をつけられるだろ
ノーザンが指示してるっていうけど逐一指示するのなんて限られた一部の期待馬だけだよ
あと昆みたいに非社台、非ノーザンで成績残す厩舎だってある
馬質で全てが決まるわけじゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況