【エピファネイア】陣営のクソローテの犠牲になった馬について語れ
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４、５年前のトップクラスの馬はたいてい糞ローテでキャリア潰したな
強い馬がここを目標にするメリットが低い
そうでなくてもデメリットの方が大きすぎるのに
あんな引っかかる馬を春天だなんてご冗談を
それもだけど、この馬に一番向いてそうな宝塚記念にも一度も使われなかったのもな。
騎手とローテが違ってたらG1を5勝ぐらいしててもおかしくない。
使ったのは2000以下ばかり
気性の問題はあったが抑え付ければ勝手に爆発する馬だった
スミヨンがJC乗ったは普通に前付けで圧勝したけどね。
下手くそ福永が乗ってなければ三冠馬だよ。
糞陣営もクソローテの責任取らないんだから
お前も好き放題書けよ
アグネスデジタルは最高のローテじゃね？
普通のローテなら、印象に残ってないと思う。
その代わりスミヨンがドバイＷＣ推奨したせいで壊れて早期引退した訳だが
しかもその理由がダート走りそうだからではなくシーマクラシックだとドルニヤと被るからという自分勝手なもの
宮本オーナーのご当地小倉で使いすぎ、そして鞍上を嘉藤にこだわりすぎ
キャロ側もハープスターと使い分けしたかったし利害の一致はあった
ロゴの体質の問題もあっただろうがこの後長期休養と低迷に陥った
陣営はクソローテの責任を村田に押し付ける事に成功
なおまた懲りずに2014札幌記念に使い村田に責任を押し付けたもよう
騎手がクソでも実力が発揮できる舞台ならそれなりの結果は出る
エピファネイアの福永も2400ｍ以上なら3戦2勝2着1回だ
まさかトウカイパラダイスに負けるとはな
4歳時、2カ月間だけ走り6戦5勝(GI4勝)
ラスト3戦のローテは、
コックスプレート1着(中1週)、マッキノンS1着(連闘)、メルボルンC3着(中1日)
5歳時、豪州からアイルランドに移籍し8戦4勝(GI3勝2着2回)
タタソールズ金杯1着、プリンスオブウェールズS2着、エクリプスS1着、
愛チャンピオンS1着、凱旋門賞4着、英チャンピオンS2着、BCクラシック6着
6歳時、ドバイWC4着など含めGIを3戦(2勝)して引退
馬が強いからその後盛り返したけど3歳のローテ本当ひどい
>>21
カズヲはバブルに秋天を勝たせたり賢明なローテ選択をする事もあるが
総帥は目をかけた馬に関してはほんとそういう成功例がないな
王者ぶってキズナより後ろに構えてアレは笑った 瞬発力勝負しかけるなよ
伸び悩みの使い捨ての駄馬じゃないのに
オールカマー→毎日王冠→天皇賞も使いすぎだけど
その後にマイルCS→JCは絶対許せん
武の都合で菊花賞に出るしデムーロに頭叩かれるし酷い
お前にはあのJCが折り合ったように見えるのかよ
で、どうやって皐月のロゴタイプに勝てるの？
ちゃんと競馬見てもの言えや
あの菊花賞のあと香港とか狂ってる
馬をボロボロにして帰る
ディープ産駆の陣営
挑戦は否定しないが失敗した後も適性外のレース使いすぎ
ゴルシなんかよりはよっぽど強かったのに本当に勿体ない
でも叩かれるのは調教師で、馬主や騎手は安地にいるのはずるいと思うわ
神戸新聞杯、有馬を圧勝したときはビワの再来かと思ったわ
結局ダービーと凱旋門と春天しか出てないんだぜあの筋肉で
絶対に人間にはわからない何かがあって走る気が薄れるんだよ。
秋天、安田、宝塚あたり使ってれば
もう1冠くらいいけたろうな
それもそうだがJCが一番見たかった
角居が後から無茶苦茶反省してたな
最近もキセキでやらかしてたが
調教師主導のクソローテではないかもしれんけどな
馬主のクソ意向や騎手のクソ進言でクソローテもあるから
最近だとキセキの香港だな
JCはかなり胡散臭い回避理由だったよな
マジでガッカリしたわ
相談役が左周り走らせろと言ってるのになぁ
ここを勝ったからその後身の丈に合わないクソローテを強いられる馬もいれば
絶対に勝ち目がないのに芝2400ｍを走らされて壊れたダート馬もいる
有馬でスローの上がり勝負が苦手のゴールドシップに差されてる時点で弱いだろ
その逆っぽいマテラスカイみたいなのもいるけど
勝って適性の広さを証明できている以上は「犠牲」にはなってない 結果論にも感じるが
いればここに書いてスレ住民で「そんな駄馬のローテとか知るかボケ」とか「たしかにダート使わないのはおかしいな」とかやってみたいんだが
折り合ってないのに
圧勝したから
スミヨンに絶賛された
さすがにロゴタイプには勝てなかっただろ
エアシャカ「うむ」
気負いというか仕上げ過ぎの反動じゃないの
森厩舎のように日常業務的に行けば反動も小さそうな気がする
３歳で菊花賞に使ってJCの方が糞ローテ
馬名だけしか知らんからローテ見たら札幌記念→神戸新聞杯→菊花賞てなんじゃこりゃ
エピファウオッカキセキと出自の異なる馬でやらかしてるんだから角居の問題だろ
そもそも角居クラスならローテに口出しさせんし
秋のローテ考え直せ
2歳時の実績から左回りマイル〜中距離がベストなのに、右回り長距離ばかり使う無能采配
>>79
次走は京都大賞典らしいな
皆合ってないってわかってるから過剰人気養分にすらならんし何の面白味もない出走だな
堀が出したかった宝塚に出しとけばよかった
一ヶ月一頭で缶詰にされてレースとかアホだ
あいつマジで糞だろ
強い弱いはよく分からないから言う気はないけど、あれ以降別馬になっててそれ以前の走りをしてないのは明らか
放牧→調教→放牧
無能調教師と思ったわ
ドバイ後日本に帰らず香港入り→トラブってレースは回避→その後8月に仏へ→トラブってまた回避
秋に復帰したときにはもう別馬になってた
8/29 ３歳新馬
9/26 函館３歳S
10/24 きんもくせい特別
11/6 デイリー杯３歳S
11/21 京都３歳S
12/12 朝日杯３歳S
2/14 共同通信杯
3/27 スプリングS
4/17 皐月賞
２年後
4/21 天皇賞春
5/19 高松宮記念
武は本当に馬殺すのが上手い
特にトラブルも無かったのに安田記念→凱旋門賞ってアホか
誰だこんなローテ考えたの
毎日王冠から天皇賞とかアホかよ
むしろ全くあわないのでは？
末脚の持続力が大事なレースだがエピファは持続力皆無な馬だし
同厩舎のモーリスに秋天を勝たせるために初G1挑戦でいきなり未経験のマイルを走らされたのは可哀想だった。
その後もモーリスには香港カップに行かせてネオリアリズムは明らかに距離不足の香港マイル。
使い分けという名のクソローテの犠牲。
出てれば勝ち負けあったわ
その後の成績見ても勝てねーから正解だろ
香港カップ勝ち中山記念でドゥラメンテにも勝ってんだからチャンスはあったんじゃねーの
東京2000不向きだから無理なんて意見もそりゃあるだろうけど
なんもかんも間違ってるぞ
詳しく
良く読んでみ
わからん
どうせ暇なんだから詳しく説明しやがれ
宝塚出りゃよかったのに
馬には旬というものがある。
マイルＣＳ、香港マイルと負けてから中山記念、QEII世Sと連勝してるから、5歳冬に香港カップを勝てる実力はあった。
秋天も、その直前の札幌記念でモーリスに完勝してるから「あの時点では」距離不足のマイルでなく秋天に出てたら連勝してた可能性は十分あった。
本当に勝てたかどうかということより、「使い分け」って理由で絶頂期にベストの条件のレースに出してもらえなかったのが可哀想というだけ。
4歳時のローテも大概だわ
俺もようはこの意見だ
おめーは何から何まで間違ってんだよ！
香港勝ったって言っても僅差じゃん、モーリスは3馬身前にいるわけで
あとピーク時にやった函館記念の相手には何度やっても負けるんかい
どうも論点がずれてるようなんだが、君はネオリアリズムのベスト距離がマイルだと思ってるの？
もしそう思ってるのなら議論の余地はないけど、ネオリアリズムは生涯で22戦走ったうち20戦が1800と2000で勝ったレースも全て1800と2000だ。
残りの2戦だけがモーリスに勝った直後の、モーリスが2000のG1に挑戦したレースと同時期の秋天と香港マイル。
頑なに1800と2000のレースに拘った陣営が何故あの時の2戦だけマイルを使ったのか（そしてその後また中距離に戻したのか）
君の考えを説明してくれないか？
ネオリアリズムがG1を勝てる器だったかどうかはどうでもいいからさ。
誤）秋天と香港マイル
正）マイルＣＳと香港マイル
ローテは使いわけだった
1800走れるからマイルもいけるだろと試した
もしも使ってたとして勝てなかったと考えている
どこがズレてる
後はキャロット案件かな
エピファ、ルージュ、エピカリス、ハープ、トグロ
なんかいくらでも出て来るな
ダービー後のキングジョージ→あの気性でぶっつけ菊予定
トライアル→秋天なら勝ち負けしてたと思う
むしろ「もしも使ったら勝ってしまうかもしれない」からマイルＣＳに向かったと思うが。
わざわざ札幌記念から中8週も空けて、さらにG1でいきなりマイル初挑戦。
腰が悪いからぶっつけ本番だらけだし
朝日杯とNHKマイルなら勝てたかもね
モーリスは一応京都新聞杯で2200使ってる
それは揚げ足取り
角居厩舎の強い馬は向き不向き関係なく海外前提のローテ組むことが多いから
それでおかしなことになるのもあるんだろうな
2000初挑戦ってことならなんも間違ってないでしょ
ドバイ
VM
安田
これに宝塚記念も出ろというのは
戦法も固まる前のチグハグなレースしてる時期の話を持ち出して何が言いたいの？
そんな的外れのレスでしか反論出来ないんだろ。
ファウンドがアホみたいにキツイローテ組んで笑う
しかもほぼ連対してるし、
地味だけど歴代屈指のタフネスをまつ牝馬だよな
時期って1レース前だろ
何を言ってるんだ
やめたれw
春天勝てなかったのにフランス行ったのは無駄だと言えなかったんだろうか
凱旋門ありきの糞みたいなローテだったな
春天勝てない馬の方が凱旋門好走してるからそこは気にしなかったな
福永じゃ無駄に馬を消耗させるだけだから
つまりお前はこう思うの？
札幌記念で57kg背負ってモーリス以下に2馬身差つけて勝ったのはマグレもしくは事故で、その前走の55kgで6着に敗れた函館記念がネオリアリズムの実力だ。
だから秋天に出ても（函館記念6着の能力なら）モーリスに勝てる勝算はない。
だから秋天は諦めて15戦目で初距離のマイルＣＳに出た、と。
俺は、函館記念までは後ろから行くレースでキレ負けしてたのが、札幌記念から前目につける戦法に切り替えて（もしくは馬が成長して前につけられるようになって）
覚醒して札幌記念でモーリスに勝てた（もちろん、それ以外のレインボーライン、ヌーヴォレコルト、ヤマカツエースにも完勝）と思ってるけど。
いやＧ2とG1の間ぐらいの力でマグレだとは思ってないね
札幌記念は雨プラス大外ぶんまわし相手もノーマークで届かなかった
だからその反省から天皇賞秋で先行してる
戦い方を変えて結果が変わるなこっち変わるだろ
使ってたら勝てたも思い込みでは
使ったら勝てたなんて誰が言ったの？
俺は>>110だけど「勝てるチャンスはあった」のに、わざわざ初距離の（そしてその後に使うこともなかった）マイル戦に出したことを文句言ってるだけだが。
いや逆も思い込みだよなと言ってるだけだよ
長距離を勝ったから2000を使うんだよ
種牡馬価値を考えたら当然
上手くいったら出資者にもメリットがある話
3歳のローテがひどい
まともならその後グランプリにも出たんじゃないか
「勝てたかもしれなかった」の逆は「勝てなかったかもしれなかった」だろ。
俺は「勝てたかもしれなかった」し「勝てないかもしれなかった」、つまりどちらでもいいんだが、
そもそもその可能性すら捨てて未経験のマイルに、中8週も空けて出走させたことを指摘してるんだが。
俺が「きっと勝てたに違いないのに出さなかった」と言ってると思ってる？
突き抜けた数十年に一頭クラスの怪物でなければ
馬主のローテ次第なところが多いと思う
そのお陰で東京以外では並の馬って分かったんだから結果的には悪くなかったんじゃないの
勝てた、勝てない、勝てたかもしれなかった、勝てなかったかもしれなかった、ローテの犠牲になったーも全部思い込みだけどなと思った
キズナが中距離マイル走ってたらG1８勝してた
マイルＣＳ、香港マイルより秋天、香港カップの方が（勝てる・勝てないは関係なく）ネオリアリズム向きの条件だった
これも思い込みか？
モーリスが同厩舎、同系馬主じゃなかったら秋天、香港カップに出走させていただろう
これも思い込み？
俺は最初からこのことしか言ってない。
適正抜群の舞台を避けるのは確かにクソやね
8勝は盛りすぎやろ思うけど
マイルで見たかったな
スプリングは使わずに皐月の直線でオーバーリアクションして
後でワーワー言えば勝ってた
向いてるかどうか分かったのレース出たからだろ
ノブレスは良馬場だろうと天皇賞(春)惨敗してるし
故障した時点で終わった馬でもなかったのに
ロジユニは萩原だからダービーまで持ったんやで
あんな脚曲がりの虚弱馬、並みの調教師じゃ皐月賞すら使えなかったわ
遅生まれな上にダービーも持たないと思われてた気性の馬を
使い詰めしてKG直行とかさすがに意味不明すぎた
シンプルにスピードを生かすレースをさせずに末脚偏重の競馬をくりかえした陣営の責任だろ
JCだってスピルバーグみたいな競馬させたら間違いなく負けとるわ
忘れてたわ
近年やとこれがキングオブクソローテだな
たしかにそういう見方もあるな
あれだけ勝ったのにG1いっかいも使ってないからか？
使い詰めって事？
エアシャカールっていう前例があったからな・・・・
あっちはトライアル使って菊勝って、休めばいいのにJC使って馬体大幅減で伝説のJCを演出するハメになったし
２月共同通信杯、３月スプリングS（道悪）、４月皐月賞（道悪）、５月ダービー（コンクリ）、８月イギリス
酷すぎる...こんなの許されないわ
いたって普通のような…
あっ
こいつバカだw
ファンディーナ、皐月賞。
やな…。
まあ体質が弱いこともあったが
陣営が迷走してるんだろうな
最近の実績から先生おろすのは仕方ないけど
それで三浦、岩田って全く無意味
先生固定ならG3のひとつくらいは取ったろ
2歳のローテは一流馬のものじゃない
あと古馬になって1200使ったところ
ルージュバック
グレーターロンドン
ブラストワンピース
下手に牝馬三冠を取ったから
古馬になってから距離がマイル以下では走っていない
適正距離は１４００ｍなのに
餌やり師にローテの決定権は無い
まぁローテというより、適性距離走らせろよってことだが
松国ローテでことごとく故障引退させたからなぁ
会見が不祥事の謝罪会見みたいだった
ファンが望むローテで比較的走らせる
逆に今は古臭い関係者がついてる馬のが幸せ
もう立て直せないかもしれんけどな
バウンスシャッセみたいに1600短いと思われてた関東馬なら皐月はアリだったけどな
2017は牝馬>>>>>>牡馬の風潮だったし
結果はご存知の通りだが
皐月前の段階ではダービー馬はアドマイヤミヤビと思ってた位だし
なんで世代戦終わったら頑なに混合戦しかもG1ばかり連戦させた？
まさか牡馬がいないと走る気なくす馬だったのか？
ルージュバックがそうだったけど、そういう牝馬っているからな
デニムアンドルビーもそんな中で結構好走してたから、個人的にはクソローテ感はない
普通に前哨戦のG2とか使ってりゃもう2勝くらいは上積み出来たろうし
その勢いで宝塚あたりは勝てただろ
2着は実際きてるから力は足りてたし
当時はまだ外国産馬にクラシック解放された直後で、外国産馬のクラシックの出走枠があったから、賞金稼ぐためじゃ無かったかなぁ。
多分、当時は出走枠２頭だったと思う
あと、夏の上がり馬でもあったし。
秋天予定だったけど調整遅れでマイルCSだよ
香港はあなたの言う通り使い分け
フェノーメノは春天出した時にゴルシに勝てるわけないとかメチャクチャ叩かれてたからな
レース選択が最高に上手くいったパターンだよ
秋天とか狙えば良かった
左回り走らせるぞ
ただしアルゼンチン共和国杯だが
勝ち重ねて一流ローテに乗ってる馬に変なローテ組んだわけじゃなくて、新馬負けて初重賞も掲示板も無く負けてるような
２歳馬のレース選択としてあれが糞ローテに見える方がおかしいよ
１２００戦もそこだけ切り取ればいろんな意見あって当然とは思うけど、現実は復帰して結果出てない状況を打破しようという
目論見の１２００戦だったんだから、ローテの犠牲というこのスレで名前出すのは的外れもいい所じゃないの
福島のきんもくせい特別から
中1週→中1週→中2週で朝日杯
2歳時は別にクソとも思わないけど高松を使ったのはさすがにないわ
春天時点でフットワークはほぼ戻ってた。あれは展開のあやで完敗しただけ
高松なんぞ使わずに宝塚に直行してたら楽勝してた
前年までの2000mと勘違いしての出走だったのではと今でも疑われてる
毎日王冠→天皇賞秋は長すぎる。
誰が跨がっても同じ着順だよ
中京記念→関屋記念→毎日王冠→秋天
だったら全勝しても不思議ではないｗ
結局G1には一度も出てないんだよな・・・
ルージュはローテうんぬんの前に長らく戸崎固定でやったからな・・・それの方が響いたような
ダービー以降スワーヴリチャードが完全に避けている
キャリア１５戦くらいで結果を出すべきだった。
元が展開のアヤで負けるレベルじゃないから賛否両論
このスレに名前上がるレベルではない
春天にこだわって馬鹿じゃないかと
後の天皇賞馬なんだから菊で勝負になってたんじゃねえかって思うの
バカじゃねーの？
それは相手のレベルが低かったから
相手がローレルとなったらさすがに違う
春天は古馬最高の栄誉なんだから拘るのは当然
海外のレースなんかに拘ってるほうが馬鹿らしい。しかも若馬含め何頭も壊れてるし
適距離の大阪杯と宝塚捨てて日経賞→春天とか意味分からん
勝負になった可能性は十分に考えられるよな
天皇賞秋でも2着だから間違った選択とは思わんが
ノーザン勢は菊はスカイディグニティで天皇賞(秋)はルーラーだからな
普通に考えて菊にノーザンサイドは出したかったのを戸田がお願いしたとしか思えない
大阪杯とか見ても古馬になってからは小器用になってコーナーで動けてたのに
マイルいくぐらいなら天皇賞(春)っていうローテ自体の選択は適性的に間違ってない
そもそも一口馬主とPOGは競馬板で煙たがられてるのにそんな流れにしないのでは
犠牲になった馬はかわいそう
本当に一流の馬はわざわざ叩かなくたって走るわけで
レイデオロ
ディーマジェスティ
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