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203コメント68KB
菊花賞の距離を3000mから2400mか2200mに変更できないの?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:18:15.10ID:IDYOXMve0
毎年有力馬が回避してるイメージがあるけど気のせいかな…
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 05:23:21.46ID:2ZA2TaoI0
競馬なんていろんな距離を走るからギャンブルとしても見世物としても面白いんだよ、同じような距離のレース増やして何が面白いの？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:09:46.57ID:t+50ytRr0
>>151日本やヨーロッパも一緒だけどね
アスコットがタフすぎるから改修したり、生産頭数減りまくった上にスピード偏重の一部の種牡馬にだけ種付け集中させて占有率あげたり
結果としてスタミナに自信がある馬がめっぽう減って2400m戦なんて大半が超スローの連発になってる
少なくとも日本は25年前は2400mならキッチリ2400mのタイムトライアルをやってた(今は道中チンタラ走って600mスプリントしてるだけ)
ヨーロッパもいつのまにか逃げが禁忌にされてるけど、20年以上前はエリシオやオルドビックやレファランスポイントやナシュワンやセントジョヴァイトのようにスタミナ自慢で
自ら厳しいラップを刻む逃げ馬や逃げ馬がペース落とさないようにプレッシャーかけて4角先頭で押しきる先行馬がいた
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:30:49.97ID:yLj9+ZJF0
ステイヤーが淘汰されたせいで、サンデー系でもほいほい菊花賞や天皇賞春勝つし、
母父サクラバクシンオーが両方制してしまかう時代に、回避せんでもいいと思うがな
普通にマイラーでも足りるわ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:59:32.19ID:7XbXgmjB0
>>149
ついでにJCの賞金を5000万くらい菊に移してほしい
あんな高額賞金でも一流海外馬なんか来ねえよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:59:57.05ID:t+50ytRr0
ベルモントＳのベイヤー指数
1989イージーゴア 122
1990ゴーアンドゴー 111
1991ハンセル 111
1992エーピーインディ111
1993コロニアルアフェアー104
1994タバスコキャット106
1995サンダーガルチ101
1996エディターズノート106
1997タッチゴールド110
1998ヴィクトリーギャロップ110
1999レモンドロップキッド109
2000コメンダブル101
2001ポイントギヴン114
2002サラヴァ105
2003エンパイアメーカー110
2004バードストーン101
2005アフリートアレックス107
2006ジャジル102
2007ラグストゥリッチズ107
2008ダタラ99
2009サマーバード100
2010ドロッセルマイヤー94
2011ルーラーオンアイス100
2012ユニオンラッグス96
2013パレスマリス98
2014トーナリスト100
2015アメリカンファラオ105
2016タップリット103
2017クリエイター99
2018ジャスティファイ101
明らかに長距離のレベル落ちしてきてるわ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 07:06:56.77ID:t+50ytRr0
一時期の底は脱した感じだけど、その頃はAW多様でアメリカ競馬自体が混乱してた頃だし、今はタピットという数少ない長距離もそこそこいける種牡馬の能力単体に頼る所が大きいね
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 07:13:09.21ID:S6njBuIb0
アメリカンファラオでもそんなもんなのか
もうすぐ2000までしかやらなくなってその2000もレベル低下していくんだろうな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 07:15:16.54ID:SfPotgC10
三冠体系は残すべきだから適距離に逃げない様に三冠がかかってる場合のみ勝てば高額ボーナス追加して古馬に開放してもいいかもな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:20:27.71ID:hvTkYpTW0
それより春のマイルG1ラッシュをどうにかしてほしいわ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:25:04.98ID:caAgUeaW0
>>163
世界でセントレジャーに相当するレースを古馬に開放して成功した事例が一つも無いんだけど
その失敗確定の方策を取る合理的な理由が何かあるのか？
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:29:25.78ID:7dTieE+20
菊は京都の坂を２回登ることに意味があるんだろ。
どうしても短縮したいなら2400でなく別に1800でもいいんじゃね。極論では外1800も2400もコース的に大して変わらん。

コーナーまでの距離が問題なら今の3000・3200を、
外1800のスタート地点付近まで考えて、3400〜3500も視野に入れて計測しなおせばいいだけ。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:38:31.65ID:5uweAxMw0
ダービーも2500mにして坂２回駆け上がって勝つタフさとスタミナを……と思ったが臨戦過程次第じゃズタボロになって即引退とかありえそう。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 09:24:41.16ID:BcdVs/VL0
クソスレ立てんな
むしろ4200ｍとか3冠を異次元の領域にしろよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 09:28:48.68ID:aU/5d+A00
ぶっちゃけ世代限定レースは距離適性、血統は無視でいいけどな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 09:46:44.47ID:ZHeT4SgF0
いろんな距離のレースがあるから面白いのに。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 10:12:13.27ID:0YLKLrHj0
ダービー　こいつ府中でしか走らないかもっていう馬決定戦

菊花賞　世代最強馬決定戦
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 10:37:31.80ID:2w5Y4uJo0
>>168
愛セントレジャーは成功事例だと思うけどね
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 10:40:38.47ID:eqhRGaNP0
>>141
>>142
>>143
>>145

テーオーエナジーは枠潰しチンカス野郎！
ミナレットとビートブラックはラキ珍豚野郎！
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:01:36.64ID:caAgUeaW0
>>178
3歳馬が全く出走しない年が結構あるしそうでない年も3歳馬が1頭2頭とかザラ
その割に出走馬が増えた訳でもないし出走馬の質が上がった訳でもない
同じ馬が何度も勝つ事が頻出し見世物としての価値も低い
流石にこれで成功扱いはハードル下げ過ぎじゃないか？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:11:44.22ID:IciZZGb50
短距離１０００〜１６００
４５％
中距離１７００〜２４００
４０％
長距離２５００〜
１５％

コレくらいの割合は死守してほしいな
今の割合しらねーけど
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:36:32.03ID:z9RGJ8zG0
セントレジャーだって今年の1着、2着馬は強そうだしな。
短縮したら次は2400が軽視されるかもしれんしこのままでいいよ

>>182
2500m〜は芝のレースに限っても3%しかない
1000〜1200　21%
1400〜1400　13%
1500〜1700　19%
1800〜1800　19%
2000〜2000　18%
2200〜3600　11%
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:49:34.88ID:z9RGJ8zG0
>>79
馬場が軽いとむしろ長距離馬に有利に働くらしい
TT馬がCT馬を勝利確率で上回る距離は、アイルランドだと2200mだが、日本だと1600m〜1800m

馬場が軽すぎて短距離馬の筋肉がさほど必要ないんだと思う
平地走ってる馬でTT馬の率がここまで高い(32%)国は他にないらしい
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:57:31.57ID:JzN/tvZF0
これでも長距離レース増えてるんだよね。
昔は条件戦とかほんと単距離ばっかだった。
逆に重賞は長距離ばかりで、2歳戦や桜花賞を例外とすれば、安田記念が日本最短距離の重賞と呼ばれてたことも。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 12:55:40.89ID:2w5Y4uJo0
>>181
古馬開放した時点で3歳馬の出走なんて求められてないでしょ
良くも悪くも超長距離路線の常連メンツはここ使ってカドラン賞やら
新設の英チャンピオンズロングディスタンスCやらメルボルンCやらって流れができてる
ご本家の英セントレジャーですらあのザマの中で路線として生き残るという意味で十分成功だよ
凋落一途だった中で、着地点をどう探すかってやつだもの
古馬開放してなかったら愛セントレジャーなんかもっと酷いザマになってた可能性が高い
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 12:57:53.11ID:caAgUeaW0
>>186
それだと>>163の言う三冠体制は残すべきって前提を満たさないから何の意味も無い
ちゃんと議論の内容を理解した上で嘴を突っ込んで来てんの？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:04:48.16ID:2w5Y4uJo0
>>188
>>163はぶっちゃけ見てなかった
ただ古馬開放が全部失敗に終わってるってのは違うでしょ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:12:42.90ID:caAgUeaW0
>>188
違う前提で駄々捏ねられてもね
そりゃ前提無視して三冠体制関係無くせば失敗とまでは言えないケースもあるだろう
だから何？それに何か意味あるの？って話だけどな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:13:51.77ID:giY/knY10
京都2400とか2200ってクソコースじゃん
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:17:16.20ID:bUBr8tQv0
伝統を大切にするか
時代毎の変化や流れに対応するか

の問題だろ
競馬のクラシックに関しては伝統を大切にして欲しい。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:18:50.32ID:/d9+ZnEH0
愛セントレジャーなんて、本家のセントレジャーと同時期な時点で最初から詰んでるからなあ
本家のセントレジャーは>>118の通り、まだボチボチ有力馬も出てるし、まあいいんじゃないの？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:23:01.63ID:hmHec7L70
嫌なら出るな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:32:49.09ID:cMZ4fNta0
>>194
藤沢「おっ、そうだな」
ノーザン「短縮の必要はないで。それよりG1増やしてくれよな」

向こうは2歳戦や2000ギニーの地位が上昇してるのに、馬券売上は2歳戦とかクソみたいなもんで、2000ギニーもセントレジャーに完敗
ファン層と関係者の間の歪みが大きくなってる
これじゃあ競馬人気の拡大は望めんわ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:35:38.00ID:eqhRGaNP0
タニノフランケルはジェネラーレウーノ以下
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:39:29.06ID:2Kz1B8Gw0
グラス基地はいつもこうやって関係のない場でも他馬叩きに必死
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:44:48.71ID:ibnJGSI+0
数字って500単位が切り良く感じるのに競馬の距離って何千500ってなぜか中途半端なんだよな
2500メートル駄目なの？設定自体がないからか
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:53:44.43ID:Pp89U0hf0
セントレジャーＳの凋落は１０月に凱旋門賞やチャンピオンＳを開催して欧州競馬の締め括りになっているのが大きな要因なわけだし、１０月開催で１１月末にジャパンカップ、１２月末に有馬記念と古馬との対決に比較的間隔を置ける菊花賞とは似て非なるローテーション。
しかもキングジョージやインターナショナルＳにエクリプスＳと、日本なら夏競馬で一線級を放牧に充てる期間に古馬と激突させられるというのも９月に３歳限定戦というセントレジャーＳの開催意義を弱める要因になってる。
このように欧州とは事情が違うのだから、通年開催のおかげで秋になっても３歳戦をゆったり施行できる日本で菊花賞の開催意義とか距離短縮とかを論じる必要性がそもそもない。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 14:01:01.12ID:JzN/tvZF0
セントレジャー、今年は面白いレースだったけどな。
無敗の超良血牝馬ラーティダーが1番人気で、対抗がパリ大賞勝ち馬キューガーデンズ
ほかにも前哨戦のグレートヴォルティジュールSでそのキューガーデンズを破ったオールドペルシアン
ダービー2着のディーイーエックスビーがいて、レース自体も結構見どころがあった。
1、2着はこの先も楽しみな馬っぽそう。

１着　キューガーデンズ（パリ大賞G1、クイーンズヴァーズG2など）
２着　ラーティダー
３着　サザンフランス（クイーンズヴァーズ2着）
４着　ディーイーエックスビー（ダービー2着）
５着　オールドペルシアン（キングエドワード7世S、前哨戦のグレートヴォルティジュールSでキューガーデンズを破る）
６着　レイモンドタスク（ジェフリーフリアS2着）
７着　ネルソン（チャンピオンズジュヴェナイルSG3、バリーサクスSG3）
８着　プロスケマ
９着　メイドアップ（ラドブロークスマーチSG3）
１０着　ロクスリー（ドーヴィル大賞G2）
１１着　ザペンタゴン（JRAタイロスSG3）
１２着　ザブリスキー（最低人気、ダービー最下位）
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 14:10:04.26ID:yWvVFh1P0
セントレジャーＳはもう開き直って夏の上がり馬最強決定戦にすりゃいいんだよなあ。
んでチャンピオンズデーでロングディスタンス出走して好成績なら翌年以降に活躍を持ち越すってすれば。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 14:24:13.15ID:JzN/tvZF0
>>202
まあ、両端の距離はどうしてもそうなるよね。
欧州短距離路線も去勢祭りでセン馬がだらけになってるし。
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