エポカドーロ、菊花賞で巻き返すと思うんだがどうだろ?
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休み明けの藤原厩舎は過信できない
後方からの競馬、切れ味勝負だとエタリオウなどには勝てない→前目でスタミナ活かす競馬すれば負けない
菊花賞では先行する競馬に変えてアッサリ勝ちそう >>1
だれかさんが落馬してくれればな〜
北村さんに代わればかてるんだけどな〜 まぁ無理だろうな
無理矢理好意に付けて一度も先頭に立てず
6位ぐらいだろうな、キレもなければスタミナもない 有力どころがほぼ天皇賞なんだなら
エタリオウとの一騎打ちだろ ブラストとエポカ軸
エタリオウ、テッコン、ジェネラーレウーノどうするか 後方から無理な競馬して馬にダメージが残って終わるパターンかも 今日逃げて負けたら菊も軽視したかったけどこれだから困るわ まず騎手を替えるしかないですね
新人レベルでは勝負になりません 確かに馬体重マイナスは気になったが
秋は良くなると思って買ったのに 馬体重がマイナスの時点で立て直し厳しい
菊花賞人気するなら諸手上げて喜ぶわ 乳オルフェは長距離は向いているかもしれないけど
体型やフットワークは全然合わなさそうなんだよな ただエポカドーロに勝ちそうな馬も実際たいして見つからないんだよな菊花賞 エイシンフラッシュ
毎日王冠9着→天皇賞秋1着
ストレイトガール
セントウルS4着→スプリンターズS1着
阪神牝馬S9着→ヴィクトリアM1着
エポカドーロ
神戸新聞杯4着→菊花賞?着 なんかもう、レベルが低すぎてウインバリアシオンが可哀想になった。
この時代に走ってたら絶対種牡馬になれたよな?ハーツのサンプルも豊富だし。 そもそも一杯に追った調教なしのくせに体重減らしてるからな
どっか悪いか、春の疲れ残ってんじゃねえの
今年中は復活無理だろ >>5
ミルコに顔面鞭喰らってエポカ吠えてるな
踏んだり蹴ったりだよ… 現実見ろ
長い脚も速い脚もない
軽視された頃に小回りで一発狙いよ 向かない競馬になって必死に走ったのに相手にされなくて競馬が嫌になるという時々あるパティーンにはまらなければ掲示板は有るだろな
上手くいけば馬券内もありそう 躓いたせいで良くも悪くも評価が分かりにくくなってる
本調子には見えなかった 明らかに叩きだったろうな
思った以上に前詰めてたから菊花賞はプラスで出てくれば圏内だと思う あの調教内容でマイナス体重だったのに、3週間で立て直して出てこれるとは思えんな
基本的にレースの度に体重減る方向だし ワグネリアンとかレイエンダとか出ないから人気がさほど落ちないと思われるのが残念 4番人気ぐらいには少なくともなるんじゃないの
ブラスト、エタリ、ウーノいるし >>11
俺もこれだと思う
この結果は
藤原からの指示じゃないかと思った 神戸新聞3着馬とかで
菊花賞勝ったのいるからな
まあやってみないと分からんよ >>6
競馬してるやつで6着じゃなくて6位って言うやついるの? そう思ってたけどパトロールビデオ見て厳しいかなとおもい始めた
直線ふらつきすぎ
馬体成長してないと3,000マジで厳しいと思う
ロンスパでゴールまで先頭で行ききれる程の体力が無い 菊花賞が福島開催にでもならない限りあの鞍上じゃ無理 三冠馬じゃないから、叩きなんて4着でじゅうぶん。
出遅れないで逃げ先行で4着なら、終わってるが、これで人気落とすならラッキー。
3000走るんだからユルユルで当たり前 馬体重増の太目残りで今日の結果ならなんの問題もなかったけど
マイナスでこれではなあ モレイラさんは乗ってくれないの?
来年のJRA移籍後のお手馬にしてくれよ
そしたら安心して買えるからさ オールカマーでゴールドアクター本命にしてた予想家が
この馬の成長力は凄いって言ってたから大丈夫だよ 菊花賞で惨敗してダメージ残って終わるやろな
3000は明らかに向いてない テッコンの方が強いんじゃね
一番強い競馬したとかいったらあれだよ 皐月賞馬でダービーも連対してる先行馬が弱いわけ無いよ。
トライアルで休み明けの藤原の馬なんか金捨ててるのと同じ、人気が下がった本番は圧勝。
今からワクワクするぜ。 調教でめっちゃ成長したなんて前評判だったからなー
しかしふたを開けてみればマイナス体重
躓きはあったけど、体調落ちじゃなければ、次も体重あんまり変わらず
成長に疑問付きそうな気もする
+8kgとか以上にデブってきたら買いたいけど 体重戻ったらって言うけどダービーでもガレてたからそこと併せると一月で10kg戻さないといけないんだが
またユルユル調教でもするのけ? >>61
エポカが出遅れてマークする馬がいない状態の単騎逃げだから
相当展開に恵まれたと見てる 皐月賞で最後まで止まってなかったしゴール後も馬がまだ走りたがってるように見えた
これは距離が伸びたらもっと強い競馬できると見てる エポカドーロに襲いかかるブラストワンピースとエタリオウとジェネラーレウーノの構図楽しみすぎるんやが 順調さを欠いたのは確か
最有力が有力馬の一頭に落ちた
でも二冠馬誕生の可能性は余裕であり 負けるだろ。
走り方がピッチ的だから菊も向いてないよ。
この馬は中山だから、菊を無難にまとめて有馬出てきたらまじで狙える。俺は有馬でぶちこやたい 藤原はステファノス見ればわかるだろ
G1以外興味ないわ 皐月賞馬とダービー2着馬は菊花賞の相性がいい
両方を満たすエポカドーロは鬼に真珠 >>69
そう思ってるやつが多くて人気にならないから美味しい ステゴ一族としては、菊と有馬は負けられない戦い。
まして、今は時代を背負う馬がいないからな。 ダメだね よくある人気で飛ぶパターン
上がり馬買った方がマシ これ、落馬してたら馬毎転んでたやろ。よくこらえたで 戸崎の関西重賞の成績見てこいよ
誰も買いたくならないからw >>1
騎手は変わるのか?そこ重要だろ
ヘタクソの極みローカル戸崎じゃ一円もいらん オレのWinning Postでもよくなるわ、先行馬出遅れてwww
菊に引きずらなければええんだが なんで戸崎で結果出てる馬を1回躓いて負けただけで乗り換えろとかいうのかわからん 戸崎だからこそ適度に人気落ちて美味しい馬なんじゃねえか 今日のレース見たら無理だろ
ワグネリアンと一緒に上がっていってこれだからな
ちなみにワグネリアンってワンテンポ反応遅い馬だからな >>90
逃げ・先行馬が差し馬と同じ競馬したらそうなるの当たり前だろアホか エポカには距離が長い
同型のウーノの方がまだ長距離適正高い 無理や
ぱったり止まったやん
あれは距離の壁あるタイプ >>87
戸崎基地からしたら唯一の代表馬だからなエポカは(笑) 思いっきりマイラー体系なんだが
首が太すぎるしパーツが短い >>91
スタミナありますっていうならワグネリアンより早く捲っていけばよかっただけくっそスローだったし 最後脚上がってるし菊じゃいらんな
今後は2000辺りの距離で買うわ 皐月賞を勝つような馬は大体距離が短い方がいい
この馬に近い立場の馬はアルアインとかイスラボニータでしょ
やつらほどスピードはないけど 叩き台、しかもスタート躓いて後方から大外ぶん回しとか全く理想とする競馬が出来ずに負けたこの1戦だけで皐月賞優勝、ダービー2着馬の評価が下がるなら逆にオイシイ。 巻き返す余地は十分だと思うけどあくまで今日のレースだけ見ると出遅れたこと考慮してもあまりにもだらしなかったことは確か
少なくとも成長は感じられなかったな
ただ成長してなかったとしても今のポテンシャルで菊くらいなら持って行きそうではあるけれど 今日も躓いたこと考えれば及第点の競馬
本番は戸崎を信頼できるかどうか まず一つ 馬体が全く成長してない。この程度で3000走れたら菊が回避祭にならない
次に一つ キレる脚がない。上記の要素と併せてホームストレッチまで団子になってヨーイドンになりがちな菊では不利な要素
最後の一つ 戸詐欺
これは無理 戸崎さんには皐月賞で単勝とらしてもらい感謝してます 菊花賞もエポカで戸崎さんなら勝ち負け抜きで買います >>98
直線途中までは食らいついてたのに最後一気に離されてるんだから脚止まってたの明らかなのに、
あれより早く動いてたらそれだけ早く脚上がって後ろにもゴッソリ飲まれてたって程度も分からないもんか?w メイショウテッコン見て思ったのはフィエールマンが強かったのはわかった。 >>47
体型はあの体型でダービーはこなしてるからそこまで心配してないけど成長型はなぁ
これまでの兄妹もレベル低いなりにすべて早熟だったしエポカも2月生まれでこの血統だと成長力はあまり望めなそうかなとは思った 今日は最後まで我慢してエタリオウと同じくらいに追い出した方が少しマシだったかもな
キレる足がないから着順はかわらないと思うけど、ロンスパで止まることはなかった 成長はしてると思うぞ
首が太くなって筋肉量が増えてる
ダートを走らせたいと思わせるからだ
49の血が強くなってる気がする 今日のレースどうこうじゃなくて、
そもそもまったく馬体が成長してないよねっていう指摘を無視してるのが笑える >>111
3歳春は距離適性が曖昧だからな
よりマイラー度が強くなってるよ >>25
スプリンターだからな、フェアリーSとフィリーズレビュー勝ってるけど S スワーヴリチャード
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A+++ ワグネリアン
A+ エポカドーロ
A- ケイアイノーテック モズアスコット(・∀・)ノ
A-- ルヴァンスレーヴ ペルシアンナイト(´・ω・`)
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B+++ アーモンドアイ レイデオロ
B ダノンプレミアム アエロリット サングレーザー
B- ジェネラーレウーノ ステルヴィオ ディアドラ(´・ω・`) モズカッチャン(´・ω・`) アルアイン
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C++ ラッキーライラック
C タワーオブロンドン ソウルスターリング リスグラシュー トリオンフ てかなんでエポカだけこんなにステマされてるの?
もうしかしてJRAがこんな馬を次のスターにしたかったの?
キタサンいなくなって売上苦しいからって必死すぎだろ
お笑いだ 長距離の戸崎を買うなんてオウムにお布施するくらい無駄なことだわ 素朴な疑問だが元から500近くもある馬って夏だけでそんなに馬体重増えるもんなのか?
さすがにマイナスは驚いたが オルフェ産駒が芝の2000m超えで成績イマイチな理由がよくわかる結果だった
母がスタミタ型だとスピード足りなすぎて芝では切れ負け
結局ダート1800ベストに
母がスピード型だと稀に芝もこなす馬が出てくるもののスタミナ足りずに2000mが守備範囲に
なかなか厳しいね 馬が成長してないエポカは弱いby戸崎ヲタ
↓
次のレース戸崎が騎乗して快勝
↓
エポカはやっぱり最強馬戸崎サイコー!by戸崎ヲタ ステマするならワグネリアンの方がいいけど
オルフェ産駒は生産者の生活かかってるからなw >>12
他にもフィエールマン、グローリーヴェイズにグロンディオーズ辺りも出てくるから結構人気バラけるじゃないかな?
少なくともエタリオウみたいに条件戦勝ってないよりも古馬との条件戦勝ってるし、テッコ基準にしても充分足りる、 スタミナがない
マイラー体型だし最後完全に脚上がってる >>124
まずダービーの時に前走から痩せてたからな
それと併せたらエポカはどんだけガレとんねんって事になる 前にはジェネラーレウーノ、後ろにはブラストワンピース
強い馬にはさまれて本番も大変厳しい エポカドーロって元々春の時でも太い緩いって言われてなかったっけ? >>124
大幅に増えるかどうかは別にしてこの時期の休み明けでマイナスは牡馬ではあんまりないケース
ちなみに元の馬体重がいくら重くても3歳夏以降馬体重増える馬は普通にいる
わかりやすいところではヒシアケボノとか
ただ馬体重が増えたからって安易に成長したとかそういうものでもないことは事実 >>128
その辺の量産型ディープしかも関東馬なんて菊花賞ではいらんわな >>134
レイデオロやゴルシが−体重で出てきているけどね ダービー不出走の福島ラジオNIKKEI賞勝ち馬がダービー馬と半馬身差。
そう考えればワグネリアンだって大したことないだろ
余裕で巻き返せる >>124
成長すれば元の体重に関係なく当然増えるよ
キタサンはダービーからセントライトで520kgから532kgで+12
ワグネリアンは+10
エポカドーロは馬体の全く成長が見られずまさかの-4 もう世代トップはワンピースやウーノの移ってるだろ
エタリオウがレースセンスが改善したらぶち抜くだろうが >>139
ブラストワンピースもマイナス体重だったな
まあ、これ以上増えたらやばいって体重だが 勘違いしてるみたいだがそもそもエポカドーロは誰が騎乗しても実力を出しきれる馬だからww
別に戸崎がデビューから騎乗してた訳でもないしね
ただし当然先行した場合だけなww
だから今回の1番人気飛ばしで騎手変更してもなんらおかしくないし
どちらかというともっと巧い騎手に変わってほしいくらいだろ?
エポカ好きならばなw戸崎ファンがエポカの心配をしてるなら仕方がない >>125 基本はそれだが、ミスティックグロウだけ超絶重い母系なのに一番キレがある化け物の可能性あり。 >>140
流石に世代トップは実績的にまだワグネリアンだわ
ダービー+セントライトだしな ワグネリアンも来年らマケヒキ化するのが目に見えてるけど ワグネリアンは仕上がってたのにエタリオウやテッコンと互角だしダービーだって0.2秒に何頭居るんだという低レベルの僅差だったしね
実績はトップでも秋の内容はかなり微妙だった >>141
アレは元がブヨブヨだったからな。骨格はデカくなったけど身体は締まったから相殺されてるだけ 馬体の成長って馬体重だけではないからな
ディープの馬体重見てみろよ
デビュー時が最高で引退レースが最低
それでもまだ完成してないと池江は言ってた
ディープが規格外なのだと言うならそれまでだけど >>147
そんなこと言っても現状そうなんだから仕方ない
僅差とはいえダービーセントライトとワグネリアンに勝った馬いないんだから。確かに差はほとんどないが今現在の世代トップはワグネリアンだよ >>151
引退レースは最低ではなかったなスマン
引退レースは最低体重+2kgだったわ ゴールドシップもこのレースはマイナス体重
デビューから引退までほとんど増加せず(4年半で+6キロ) >>152
俺の目にはワンピースやウーノの方が今は上に見えた
逃げと追い込みが来てる時点でワグネリアンに不利な流れではなかったのにあの差だからね 神戸新聞杯をセントライトって間違える奴らはなんなん? エタリオウはパドック見ても一番仕上がってるように見えたぞ。。
仕上がっても春から届かずの着競馬なんだよあの馬は。 >>139
確かにディープインパクトとかデビュー戦が一番重かった 人気落としてから関係者が馬券を買いまくる良くあるパターン >>156
ワグは逃げ馬を直線で早めに捕まえて、さらに後続の追い込み馬がきたら
再度そこから伸びた。あれ強い馬にしかできないし、秋初戦はあれで十分 正直菊花賞は何が勝っても驚かない
ちょっとした展開の差で1着コロコロ入れ替わるレベルだろう
レベルが低いという意味じゃなく、上位トップどころに差が無いという意味で
ブラストワンピース、ワグネリアン、エポカドーロ、エタリオウなど
こいつらはレースする度に着陣がコロコロ入れ替わるだろう エタリオウは親父似で善戦マンになってくれた方が面白い >>165
エポカドーロをそこに入れるのはちょっと... >>163
テッコンとほぼ互角
スタートで躓き気味で挟まれ気味でポツンになったエタリオウと互角
テッコンがそこまで強いと思えないのね >>122
先行型の馬は安定感あるから
俺は直線で末脚一気の馬よりも前目で運んで押し切る馬が好き ワグネリアンはかなり余裕のある勝ち方だぞ
実際2着馬とはそれ以上の差がある セイウンスカイが同じようなことしてダメになってたし
脚質似てるからキケンですな 例年の皐月賞馬はスピード能力があるからマイル路線に行くのが定番だが、エポカは道悪という特殊なレースだったが故にスピード能力は明らかにマイルじゃ足りないんだよな
かといって2400は長い
ローカルの小回り重賞しかチャンス無いんちゃうのマジで 落鉄ガー
体調ガー
逃げガー
戸崎ガー
躓きガー
エポカの言い訳ってどんどん増えてくなw 皐月賞馬だしマイル・中距離路線に行った方がいいと思うけどな。皐月と菊の二冠馬
だとあまりその後は良くないし。 >>169
ウーノとブラストはダービーでワグに負けてるしその後強いのとやってないでしょ。テッコンは重賞馬だしエタリオウとエポカはダービー2着3着馬だし相手が違う
それでワグネリアンが世代トップじゃないって現段階で言うのは全然違う というかワグネリアン菊花賞出ないんだからヒカクシテモ無駄でしょ、物差しとして使うならともかく エタリオウよりステイフーリッシュの方が本番で巻き返す可能性大 さすがに今日のエポカに負けたようなメンツは本番きついと思うんだけど 馬体重マイナスのところから騙しが始まってる気がする いくら語ったところで強さが変わらないものはしょうがない 藤原自身がエポはマイラーぽいから皐月が命一杯勝負って言っていたような気が。。。
ダービー2着で欲が出たのかな? ブラストもメートルダールとショウナンバッハに勝っただけだしまだよく分からないな
ウーノは中山巧者っぽい。皐月が良馬場だったら勝ってたのはエポカじゃなくこいつだったと思う ノーザンFは休み明けめっちゃ強い
最高の外厩でみっちり鍛えるからね
エポカドーロはなんとかステーブルとかいうしょうもないところしか使えないから休み明け弱いわな 好き嫌いは別にしても、エポカドーロの体型や筋肉の付き方見てると
1600−2000のダートや重芝がベストっぽい感じもするな。
胴詰まりで筋肉質な菊花賞馬ってあんま見たことない 道悪のおかげでG1馬になれただけの馬
マリアライトみたいなもん 菊花賞って関西圏だよね?
それなら戸崎ならどうなるかわかるよね? 良馬場って条件なら既に勝負付け済んだワグネリアンは出てこないからチャンスは有るんじゃね 言い訳が必要な馬は強くない
強い馬はどんな条件でもどんな状況でも勝つ
キタサンブラックがいい例だよ >>1
白痴の知的障害者が生きていられる世の中はおかしいな。
劣等人種は淘汰されないと。 ここ数年間有力馬に乗れる機会が人一倍つうか外人抜かしたらトップクラスに多いのに
これといった代表馬がエポカだけってwww笑ってしまうわ この馬こそーーーーーーーーーーーーーーーーーー天皇賞秋に出たほうが良いと思うが!!
藤岡康太でーーーーーーーーーーーーーーーーーー!! ホントに強けりゃ出遅れても馬券になっている
離れた4着じゃ話にならんよ キセキが勝ったときみたいな糞馬場になればチャンスある >>193
そうだ!そうだ!オルフェーブルはーーーーーーーーーーーーー一時!京都駅に針路を向けたが!!
思い直して!また!淀の競馬場に戻りーーーーーーーーーーー怒涛の追い込みで!2着を確保したんだ!! 正直藤原補正はかなりあるよなぁ
ゴリラの厩舎ならろくにレースも出ずに引退してそう 残酷なこと言うと、阪神2400は府中以上に紛れがあっても強い馬ならなんとかなるコース
ここで馬券内に来ないようだと現状G1勝てるような力がないと言うこと
成長力で逆転されてる 人気次第
ワグ、ウーノ、ブラスト、えタリオウの下 5番人気以下なら馬券にはなるんじゃね
今日も1番人気じゃなければ出遅れなく馬券にはなったと思う 1人気4着ってのは平場重賞問わず次走馬券になる典型的パターン もしエポカドーロが戸崎じゃなかったらクラシック戦線どういう結果だっただろう…
重賞級どころか並の馬で終わってた?ないない
レースセンスがある一流ジョッキーだったらダービーも勝ってたかもしれんなw ダービー時点では横並びだったが、新潟記念をノーステッキで楽勝したブラストワンピースが抜けて成長したと思う。エポカは馬体減らしてるから、強い調教できないし反動もありそうで厳しくないか。成長力に疑問がある。 >>112
顔ムチ食らってるか、これ
めっちゃ怯んでるやん エポカの凄いところはあの戸崎でもG1を勝てたということそれに尽きるよな
やっぱ馬は強いよ 886名無しさん@実況で競馬板アウト2018/09/21(金) 03:02:31.750
ちなみにブラストワンピースについてだが、ノーザンファームに先日様子見に行った出資者が状態を聞くと
「もう背腰の疲れは取れてます。春より更に強くなってますよ。本番楽しみにしてて下さい」
「この馬が一番強いんで、普通にレース出来れば(菊花賞は)負けませんし、絶対勝って貰わないと」
と言われたそうで
もし菊でまた詰まって取りこぼしとかになったら池添下ろされるかも…
"トップ外人騎手"が乗りたいとラブコールしてるそうで… >>213
これ見るとアルバに迷惑かけたけどアルバいなかったらコケてたかもな 先行できれば坂のない京都ならまた粘りそう
エタリオウが1番人気になりそうだけど まあやろうと思えばゴールドシップみたいなめちゃくちゃなスタミナ生かしたまくりもできただろうけど
本番じゃないからやらなかった。つか戸崎じゃ絶対できないけど。
まあやるスタミナなさそうだったけどなー 3000平坦逃げする脚はない
この時点で菊花はほぼ消して良い
道中でアドバンテージ稼げないならホームストレッチでずるずる順位下げるだけになる ワグネリアン秋天いくなら福永何乗るんだ?
福永にエポカ乗せた方が良くね、京都だとまたやらかすぞ戸崎 エポカは休み明けでマイナス体重なのがな 成長していなくてもソコソコやれるとは思うが他が成長してるだろうからな 今日のゴール板過ぎてからのエポカ見てたら足余してたよね 菊花賞は展開向くでしょ
エポカドーロにとってはジェネラーレウーノが守神だよ >>109
だから弱いし菊はいらんって言ってるじゃん いつもなら重賞後はつべで予想結果動画がたくさん上がるのに今回はまぁ少ないな
みんなエポカは3着はハズさないだろうと予想してた人多かったしな 戸詐欺ってマトモに結果を残す方が少ないもんな
特別は特に買えない騎手 >>224
余すどころか残り200mでアップアップしてたぞ >>188
相当恵まれないと(超ドスローの単騎の大逃げ)エタリオウにも勝てないと思うわ >>213
全然大した事ねーな
ディープやゴルシならむしろ好スタートレベル ディープやゴルシは馬体重増えてなかったとか言ってるヤツ
その通り
そういう馬もいる
ただし、そういう馬は基本的にステイヤー
馬体の成長はなくとも、ステイヤー資質が問われる古馬長距離戦で真価を発揮する
現役だとシュヴァルグランが分かりやすい
晩成だと思ってる人が多いけど、この馬も晩成ではなく完全なステイヤー
競走成績を見れば一目瞭然
2400mを境に明確に成績が変わる
3歳春から6歳の今まで、この傾向に全く変化がない
つまり成長していない
翻って、エポカドーロ
体系的にも今日の走りを見ても、残念ながらステイヤーではない
ステイヤーでない馬には、馬体の成長に馬体重の増加(骨格の成長と筋肉の増量)は必須
しかし増えるどころか減っていた
結論
2000ベストの早熟馬
菊花賞は相当厳しい >>229
> みんなエポカは3着はハズさないだろうと予想してた人多かったしな
俺もこれは思ってた
ワグネリアンエタリオウエポカドーロの3連複1点勝負したしな
成長してないにしてもエポカドーロがここまで雑魚とか予想してなかったわ >>233
それ他の馬は速歩で追ってるんですかねぇ…
ただでさえ今年の三歳戦は記録的な時計の悪さなのに 菊と無縁のタイプだろ
使える足が短い上に速い脚もない
先行馬は最悪でも長い脚がないと菊じゃ用無し 菊花賞なんてエタリオウで決まり
エタリオウとステイフーリッシュで万馬券取れちゃうんだろ? >>240
切れ負けとか言うけど昨日のワグネリアン切れた脚なんて使ってないっていう オルフェ好きだから
頑張ってほしいが冷静に見ると厳しいかな
最初はキタサンタイプかと思ったが
イスラボニータを目指した方がこの馬の為かもしれん 直線入って残り300くらいまではワグネリアンとエポカのワンツーかと思ったけどエポカがバッタリ脚止まった
調教師の言う通りやっぱり距離は厳しいんだろうなぁ。上手く経済コース走って誤魔化してるだけで エポカドーロの本質が見えた一戦だったな
決めて勝負になりやすい阪神コースはこの馬には合わない。
距離も2400以上はベストではない。
いっその事、菊花賞はパスしてJC→有馬に賭けた方がいいだろう 嫌ちょっときついかな!春からの成長分見たらあきらかにブラワン、ジェネラー、グレイル、エタリオウのが期待できる。あくまでも今日の走りから想定して >>243
ダートに転向してチャンピオンズカップでも目指した方がこの馬にはあってそう つーか天皇賞行くんじゃなかったの?
菊になったのか エポカドーロより道中後ろを走っていたエタリオウにもまくられてるという事実 ダービーもエポカとダノンプレミアムのマイラー体型組は経済コース走ってたからな
外枠から終始外目回して勝ったワグネリアンとじゃスタミナが違う ダービーも神戸新聞杯も一杯になって脚上がってるのに何でスタミナ有るって設定にしてる人いるんだろ >>248
古馬やワグネリアンいる天皇賞より適性無視でも菊に勝機をみてるっぽい
ただブラストやらウーノやらエタリオウやらでこっちも全然簡単じゃないけどな >>253
ぶっちゃけメイショウテッコンにすら勝てるか怪しいレベル 成長があまりないし、やはり距離不安もある
まず無理だろう >>253
そうなんだ
まぁどっちもG1だし難しいのは当たり前だけど
個人的には天皇賞で4角先頭が見たいなあ
少なくとも古馬先行勢にキタサンみたいな怪物はいないわけだし ワグネリアンもサトダイと比べるとそんな長距離得意には見えない
そんな馬に阪神2400で負けてしまったのだから
この距離で主役になるのは難しいな >>252
ただの願望
というか中距離マイラーみたいのがオルフェファンは嫌いっぽい。だから調教師の話や体型やレース内容ガン無視で「スタミナあるマイラーじゃないスタミナあるマイラーじゃない」って自己暗示みたいのかけてる エポカがどうかは知らんが今年のダービーは
長距離強そうなやつが上位に来たレースだと思うぞ せめて今日良い競馬してたら良かったが、そうでもないし成長もなかったのに、
淀の長距離で戸崎なんて買えるわけない >>258
まあステゴがステイヤー多く出してるからそう思いたいのは分からなくもないけどな
ただ何故かステゴとオルフェの産駒傾向が同じと思ってる人が妙に多い。サンデー産駒の傾向とステゴの子とダメジャーの子とゴールドアリュールの子じゃ全然傾向違うのにな 2万負けたけどエポカドーロの実力がわかったから勉強代と割り切るわ
まだ>>259みたいな事言ってる輩がいるんだな 年明けで中山では買いたいけどね
個人的には菊はやめて、有馬に向けて調整したほうがいいと思うが >>263
正直有馬でもいらん
適性はあるけど大して強くない 疑問符はつくけどそこまで見限るほどのレースじゃなかったろ
まあ一気に人気落ちてくれれば菊でありがたいが 時計全然遅いしな
本当にそういう怪物的な資質があるなら神戸新聞の展開であれば連対して然るべき
ドスローお付き合い道中でワグマークして終いでタレるといて強いとかアホか 皐月賞の二の舞に怯え続けるディープ基地
必死の書き込みは精神安定剤 ビワハヤヒデみたいに秋以降には一強になるかと期待してたのに無理っぽい 内枠引いて何も考えず前付けすれば勝てるだろ
で、できるよなそのくらい 逃げ先行力も大したもの持ってないからな
皐月みたいに泥馬場になれば血統的にプラスになるというだけで 持続力がないと確認できたのはまあよかったは
今後は騙されずにすむ 無理して持ち上げなくてもいいんだぞ
弱いのバレちゃったから 菊花で先行逃げ出来る馬はセイウンスカイみたいな化物とかだぞ
神戸新聞杯4位の馬のエポカにそんな器ないのはよく分かったろ しかしまぁライラックやロックもだが
オルフェ産駒は成長力がないな 長距離で逃げる場合まず最低限少し早めの時計でも均等にラップ刻んで逃げられるだけのスタミナが必要
タレたら捕まる
ペースが遅いと捕まる どうせ掲示板も外すの分かったから中途半端な先行なんかせずに大逃からの玉砕で盛り上げてくれよ オルフェ産駒って全然キレがないんだな
かと言ってスタミナあるようにも見えないし
ダート向きのパワータイプなんだろうか >>278
日本の騎手でそんな技術持った奴おるの? >>249
エポカよりスタート酷かったのにな。
エタリオウに対しては先行してたけどそれでも負けてるんだもんな ブラストワンピース、ジェネラーレウーノ、エタリオウ
こいつらは一夏越して成長してるのが分かったが
エポカドーロは春のままなんじゃないかという疑念が晴れない そもそもオルフェ自体が菊花はいつも通りの馬場味方と世代レベルの低い馬だけの運で取っただけで春天の惨敗みたら長距離カスなのがよく分かるだろ
エポカの血統では長距離ダメだよ 前哨戦だし差しても4着と、そこそこの競馬は出来た
春はレースを使いながら上手く調整してきた馬だし、菊花賞、有馬記念と段々と調子を上げてくるはず >>280
ダート1800強いし真面目にチャンピオンズカップ目指した方がいい あとウーノ持ち上げてる奴いるがあいつも長距離無理だぞ ワグネリアンが順調にワンアンドオンリー路線歩んでて何よりだわ
ここまでは勝って菊で崩れる 道中の走りも力みが見えて良くないし
4角からの押し上げも迫力不足
躓き故の敗戦ではないね >>291
すでに散々ワグネリアンは天皇賞秋に行くと言われているのに何を言ってるの 最悪の競馬でも結構頑張ったし今後も大崩れはなさそう てかエポカなんか長距離ダメなのは分かってるからどうでもいい
それよりブラワンとか他の馬の真価が問われる 休み明けのトライアルなのにマイナス体重で出てきたことが気になる
軽い調教も馬体減りすぎるのを避けるためだとしたら納得できるし
成長力よりもほかに原因がありそう
立て直し厳しいかもな オルフェ産駒だし今からダートに転向させた方が結果出すんじゃないのか
ダービー取れなかった時点で菊花に拘る必要ないだろ 同型のウーノが成長して順調にきてるから厳しいかもしれんな エポカの母型に米ダートの早熟馬がいるのか 脚質的に買うなら菊だと思ったけど、成長してないもんな エタリもテッコンもプラス14sやったのにエポカはマイナス。 >>302
持続力があるならどこでも買えるかなと思ってたけど持続力ないのが露呈しちゃったからなあ
上で誰かが言ってるけど2000ぐらいのG3辺り使って勝負にならなかったらダートでチャンピオンズカップ目指した方がいいな エポカドーロはとにかく愛くるしい
かわいそう
このまま引退して遊んで暮らして欲しい
種牡馬にするのもかわいそう >>87
松山なんかすぐ変えられたぞ
それ以下の騎乗なんだから乗り変わりは当然
デムーロあたりでいい >>10
だけど内が苦手(揉まれるのを嫌がる&馬群捌くの上手くない)戸崎だからな
出負けして包まれてトンチンカンな競馬をして飛ぶ、なんて姿しか想像できないんだよな
誰か別の騎手に代わってたら内引いた時点で貰ったって思えるんだけどな >>74
有馬も戸崎のままなら捨て、代わってたら買いだな 巻き返すだろ。
次が2000のワグネリアンと次が3000のエポカドーロでは神戸新聞杯での仕上げ度が違うのは当たり前。 ノーザン吉田勝己は距離短縮論者で、長距離レース軽視だから、自分とこの馬が神戸ー菊花賞に出る場合でもー菊より神戸を重視してるはずだから、神戸で目一に仕上げる。
日高の馬エポカドーロは菊が大事だから、神戸をさほど重視しないのでは? 菊花賞は器用な先行馬を狙うのが定石
神戸新聞杯は差し馬を狙えのセオリーからエタリオウを評価したけど菊はエポカの方が向いてると思う 今日の状態でキレがないとかスタミナがないとかアホか ブラストワンピースにまとめてやられるからどうでもいい 中山の坂での駆け上がりみたら坂路が苦手ってことはないと思う
はんろわ追ってないってことは次を見据えてすでに調整してるんじゃないかな 芝で最終追いしたりマイナス体重で出てきたりレース前からいろいろおかしかったでしょ
それと躓いて出遅れ道中無駄脚使って大外ブン回しという最悪のレースぶり
これだけ悪い状況が幾つも重なって4着なら巻き返す可能性は高いし、少なくともこのレースでエポカに負けた馬は次はエポカより先着することは絶対ないと思う 最近負けは許されない馬がいない。
エポカもグダグダでダービー取れず、もうG1以外は負けても良い立場。
神戸もあれだけダメが重なり、逃げ先行馬が後方からで4着なら叩きとして合格 持続力勝負でワグネリアンに完敗した現実を直視出来ないんだな
ダービー辺りで成長が止まってるとなると準OP程度の実力しかないんだろうなあ
>>322
知らんけどあのアクセントは何度聞いても慣れない 長距離適性がなさそう
内枠引いて内でためれりゃいいが
外枠引いたら終わりだろ
その程度の馬に感じた 馬券外しまくってる下手糞のお前らが菊は無理って言ったところで重みがないんだよ重みが。 ブラワンの一番の敵はエポカと思ったけど、エタリオウだな!まあー負けないと思うけど >>325
俺昨日はエポカドーロのせいで負けたからなあ
こいつぶった切ってたらワイドと馬連買って勝ってたんだわ
馬が弱すぎて涙目ですわ >>328
負けた上での冷静な分析なんだけど(´・ω・`)
お前らはエア馬券で勝ったんだろ?エポカ切って() >>324
内でためる事が出来たとしても大逃げぐらいのアドバンテージがないと厳しいな
持続力がないんだから アンカツはレース前からパワーはあるけどスタミナはそうでもないって言ってたからそれなりに見る目はあるんだなと
それでも本命エポカにワロタ どうやったら戸崎を軸で買えるの?もし買ったとしてもヒモまで
関西の重賞→新人並の成績
藤原厩舎の実力馬→2回連続、二桁着順にぶっ飛ばし中
竹之下の迅速で学んだだろ
騎手が下手なら1600万クラスで足踏みすることを エポカブラスト二頭軸でトライアル好走した馬を紐に加えればだいたい当たりそう なんか追走に苦労してたな
あんな硬い走りする馬だったかな
このあと心配だな >>332
>>237
軸っていうか1点買いだからな
昨日の東西メインは点数買うようなレースじゃなかったし オル基地も、あまりのエポカの成長力の無さ、早枯れ具合に
すっかり意気消沈しちゃってるな?w
いままで調子こいてたから仕方ないなw つうかまともなやつならダービーのあの展開でラスト1ハロンバデバテの時点で阪神2400が持たないことは察知出来るはずだけどな
軸なんてありえない 神戸新聞杯が2400になってから4着以下が菊花賞を勝ったのは0頭 レーススレでもエポカの単や軸で買ってる人けっこういたけど、情けないわ
この成績と先行力なら一般の人なら飛びつくのはわかる
5ちゃんの住人なら買ったらダメなのはわかると思うけどな
ほんと情けない ダービーや神戸新聞杯を見れば菊は明らかに長い
エアスピネルみたく最短コース走れば馬券内くらいはあるかもな 戸崎が乗ってる時点で買えません、特に関西では
お金をトブに捨てるようなものです
菊花賞も戸崎なら100円も買いません 躓いて、後方からなって成長が無いってw
元々切れる脚無いから逃げてたのに、それは成長と関係無いだろw
大外大捲りだしなw
京都平坦、特に最後の下り坂は、エポカドーロにかなり適してると思うよ。
しかも、スタミナもそんな必要の無いコースだから距離適性じゃなく、コース適性はかなり良いと思う。 >>337
エポカドーロが成長してなくて1〜3着が成長しましたなら昨日の結果は納得なんだよな
他成長してなさそうなのには先着してるし
正直躓いた不利とかで能力盛るのは危険だと思う >>22
これ 藤原は本番仕上げてくるから
ステファノスとか何度助けられたことか >>344
見た目は明らかに緩いな
なのにマイナス
筋肉が落ちて脂肪が増えたということか 仕上げてくるってさらに体重絞るのか
それで3000走らせるの無謀だわ 昨日の結果は成長力の差でしょ躓いてなくても1馬身詰めれたくらいで4着だったろうね
菊までに成長するか?っていったらそんなこともなさそうな母系でどう見ても3000は足があがるし菊で人気吸ってくれるならありがたすぎる
関西で戸崎を勝たせたアーモンドアイがいかに凄いかをわからせてくれるレースだった これ
じゃねぇよw
あれで馬体減らしてるのに藤原の本気調教を敢行出来るのかね どうも3着に来そうな気がする。
勝ち馬が分からないんだよなあ。
2着はエタリオウで決まりなんだけどw >>350
キタサンなぞってきてるウーノが1着なら面白いw
まぁ無難にブラストワンピースじゃないかなぁ 最近一周回ってラップ軽視な予想ばかりみたいですね笑 とりあえず1回ダート使ってほしい
無双出来そうな予感する やっぱり、オルフェ産駒は早枯れだな
牝馬も2歳しか勝てないし
牡馬唯一まともなのがコレで終わり
牡馬ってゴミしか残ってないし 馬体は東京ダートマイルが一番適性ありそうに見えたんだけど。
脚質もダートには最適。 スプリング、皐月では軸
ダービーでは対抗
神戸では紐
馬券的に相性いいわw
全部外してるけど マイナス体重はゆるゆるだったエポカが完全体に近づいてるだけ
同じ脚力なら細いほうが速いのは道理だし
勝つのはエポカだよ ほとんどの馬が休み明けの叩きレースだし敗戦の言い訳にもならん
この馬が叩いて良くなるなんて聞いたことない見ての通り力負けしたレースだった
むしろダービー負けた言い訳に疲労ガー言ってたしな オルフェ産駒ってまだ2000mより長い距離1勝もしてないんだな
ラッキーライラックも距離伸びてリリーノーブルに逆転されたしそういうタイプなのか 先行してダラダラ脚使うだけで余裕の馬券内だろうな
今から菊が楽しみ 好き嫌いってフィルターかけてしか見られない人が多すぎだからこの手のスレは意味無いなw >>366
フィルターかけてるつもりはないんだけどねえ
まあポツポツといいレスもあるからちょっとだけ参考にはなってるな 長期休養明けにマイナス体重で出てきてG1勝ち負けになるほど仕上げられるかな
皐月賞のワグネリアンは中間ゆるい調教ばっかでとても買えなかったし実際負けた
人気だけはしてたけどね 出遅れた時点で惨敗するかと思ったが
あそこまで来れたのは評価するわ
乗り方次第では3000mもいける 前を捉えられずに負けたのはともかく、後ろから並ぶ間もなく差されたのは印象悪いわ。
普通に出てもエタリオウにさされてたんじゃね エタリオウがかなり強くなってるけど戸崎がヘマしなきゃ馬券にはなるだろ エタリは追い込みだから18頭だと4着、京都3000ならそれ以下だよ
エポカまじ勝っちゃうなこれ 大坪さんが生きていればエポカロードとして
クラシックロード2冠達成していただろうな。 >>372
メイショウテッコンとの能力比較で評価が分かれそうだな
エポカドーロはああいうレースがしたかったんだろうし >>363
ただのイスラボニータだと思う
上がり35秒台でしか勝てない馬が
名馬なわけない エタリオウに先着できるとは1ミリも思えない
エポカにはぜひ人気になって欲しい テッコンが距離延びて今回よりさらにうまい競馬できるのかどうかだけ気になる
このまんまエタリオーが勝つようでは面白くない 馬圏内は、あるかもだけど頭はキツイかと。ブラワン、エタリオウ、ジェネラー、エポカの4番手評価かな 色々弱点露呈して同型も強くなってるしで楽観視できる感じではとてもなかった
1番気になるのは春から身体が変わってない事なんだけど >>128
あの末脚鋭いフィエールマンか〜
バシシューはコズミックっぽいから、誰が乗るかな?
ボウマン来ねえかな 巻き返さない。
有馬記念か大阪杯、マイルチャンピオンに出るまで我慢だ。 マイナス体重で出てきたのは怪しいと思った
でもレイデオロが去年マイナス体重で勝ってるから大したことないのかもしれないと思ったら・・・ >>387
引き締まったレイデオロと見るからにデブのエポカを比べてもな 勝ってもなあ。有力が秋天に行くから面子がしょぼいだろ。 次勝ってもワグに連敗した事実は変わらないしなあ。ワグネリアンには菊花賞出てほしかった。 この馬の場合
戸崎じゃなくて藤原だろう
今のところうまいこと操りながら
情報もコントロールしてるように見える >>280
一瞬のキレはエポカはある、あとは惰性で流れ込み。
まぁ120m位の一瞬のキレだが。長くは脚使えない。 あんまりトップスピード求める乗り方は合ってないからな
高速京都になっちゃうと評価は微妙
テッコンと思惑が近いのは良いと思うが もう戸崎が乗るんなら買わね
重賞レースで戸崎頭で買って来たことほとんどねーし
素質馬に騎乗してもまず8割がやらず もともと2400でも長いと言われてたからね
ダービーは馬場と展開が向いての2着と捉えると
3000は厳しいよ 藤原さんの素質馬を三連続飛ばしたらしいな
しかもおしい敗退ではなくいわゆる凡走
なのになぜ藤原さんは戸崎を起用する
俺だったら当然切るがな ダービーも馬場は向いていた
当日◎エポカに変えたぐらいだから 本番でも負けたとしたらそれは馬の能力差ではなく
日高かノーザンの差であり成長力は外厩の差でもある
ならば調教師の差で生まれも育ちの差もひっくり返して見せよう
メイチ仕上げと言えば栗東に藤原あり 馬は良くなるかもしれないけど戸崎が輸送苦手だからなあ 昨日競馬やらなくてよかった
エポカドーロが馬券に絡まないわけないと思ってたからな
正確に言うともう一つの趣味のほうでバタバタしててすっかり忘れてたからなんだが
負けてくれたおかげで菊はエポカ美味しくなる
神様ありがとう 菊は無理だろ
後方で脚貯めたのに2400で完全に脚上がっちゃってる。ダービーもピッタリ内内回して外枠から外外回したワグに差されてる
適性外でも瞬発力があれば菊は結構こなせるが瞬発力も全然無いし
そして1番のネックは全く馬体が成長してない事。1着2着3着の馬体は明らかに成長してるのに >>408
ダービーの時点でワグネリアンに負けてその後エポカ成長なしワグネリアンしっかり成長じゃそりゃあの差になるわな 騎手や陣営のコメント見てもやはりステップレースだったってこと
買う側もそういう部分も推理して買わないとね
毎回毎回メイチ仕上げにはできないんだから >>407
だろ?中京広いから微妙だけどチャンピオンズカップ目指した方がいいな 関西では阪神JFの一回しかG1勝ってない戸崎じゃ菊花賞も無理 長距離に戸崎ってだけで無理な感じするな
逃げ〜先行脚質なんだし菊花賞、春天と相性良い武とか確保できればなぁ 全く成長してなかったんだからそりゃ負けるわな
んで菊花も負けるぞ 母父フォーティナイナーって言うけどその前はミルリーフ系じゃん
他の有力馬よりいいんじゃないの? 前行って押し切るって形が得意パターンだから距離持たなかったらごまかすの難しいだろうな
力有る前に行く馬ウーノ、テッコンいるのもマイナスだろうし それでもリーディングジョッキー戸崎なら
戸崎ならやってくれる・・・ >>410
そう思うんならなんで言うんだよ
言霊ってほんとにあるからな メイショウテッコンにすら負けたのは恥ずかしいけどな
菊花賞を勝てる根拠もないのにどこからそんな自信が産まれるの?
同型であるメイショウテッコンぐらい差しておかないと、他にも逃げ先行のジェネラーレウーノもいるし、ブラストワンピースだって先行タイプなのにどうやって戦うんだ
先行争いでペースが速くなれば先行勢がバテてエタリオウに差されるし
上がり目はないかな 来ても来なくても驚かない馬。
軸にはしないがヒモには入れる。 S スワーヴリチャード
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++ ワグネリアン
A+ エポカドーロ
A- ケイアイノーテック モズアスコット(・∀・)ノ
A-- ルヴァンスレーヴ ペルシアンナイト(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++ アーモンドアイ レイデオロ
B ダノンプレミアム アエロリット サングレーザー
B- ジェネラーレウーノ ステルヴィオ ディアドラ(´・ω・`) モズカッチャン(´・ω・`) アルアイン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++ ラッキーライラック
C タワーオブロンドン ソウルスターリング リスグラシュー トリオンフ >>422
皐月賞で直線〜ゴール直後の加速の仕方を見ると2000mが短いのかなと感じた
距離が短そうだったにも関わらず皐月賞を快勝
ダービーは福永の執念&東京でのコース適性に屈したけど負けて強しの2着
これは他の競馬場ならもっと強いだろうなと思った 勝たなくていいからスピネルみたいに人気落として3着まで来てくれたら上手い スピネルと違ってタイトル持ってるんだから美味くなる程は落ちんだろ 皐月は道悪を苦にしなかっただけ
プラス実質単騎楽逃げという展開にも恵まれた
ラキ珍馬にふさわしい 能力はそんなでもないけどコントロールは出来る系
体型的には1800よりだけどまあ菊は下って突き抜けられる馬なら勝てる
同格以上が世代に3頭くらいいるけど出てくるのはブラストワンピースだけだし 捲ったら差し返せないのバレたからもう前残りポツンの楽逃げなんて出来ないぞ 距離はギリ2400mまでって感じはするけど菊花賞もエポカドーロから買う 有馬記念が向いてそうというレスが多いけど、わからんぞ
リアファルなんか、典型的な有馬タイプと思ったが、沈没した
この馬のレース適性も、まだはっきりしないな
最後まで適性がわかりにくいまま引退する馬が時々いるけど
これもその口かもしれない 今回この馬にとって惨敗のパターンでこれだけ上位にこれたのは逆に驚き。
菊花賞はちょっと厚めに張るよ、 馬券内間違いなしと思ってたのに4着。またやらかしそう >>320
ネトケ見にいったら、躓きは馬場の整備不良のせいとか言ってるアホがいて吹いたw 馬体の成長が全くなかったのがな、気性も悪化してそうだし正直・・・・ まあ普通に調教代わりでしょ今回は
本番勝ち負けだよな 戸崎が関西の長距離重賞で馬券になるとは思えない。
屋根が替われば。 小回り2000くらいがベストじゃないの?
菊花賞は向いてないんじゃ というかダービー菊花の2冠馬は戦後タケホープしかおらん
皐月ダービーの二冠は16頭、皐月菊花の二冠が8頭
最近はダービー馬が菊花に行かないケース増えてるしな 初年度産駒で牡馬二冠馬出せたら凄い
厳しいけど可能性はないわけではないから デムーロも長距離は上手いとは言えないが、淀の長距離で戸崎とデムーロのどっち買うかとなったらまず戸崎は選ばない しかし今の時代でも長距離って言ったら武なんだよな
騎手の世界はほんと世代交代がない 今年戸崎で関西の重賞勝ったのはアーモンドアイのシンザン記念だけ
余程馬の力が抜けてないと関西では勝てんよ 皐月でフロック視してダービーで評価上げて今回評価下げてるやつ←同じレースを見てるとは思えない
皐月でこの馬強いな。ダービーでやっぱり強いな。今回でうん、やっぱり強いな←こうだろ 正直躓いたものの後ろでしっかり折り合って4角前からワグネリアンについて上がって直線入り口ではやっぱりマッチレースになるのかと思ってめっちゃワクワクした
けどそこからワグネリアンにあっさり突き放されるのはまだしもエタリオウに並ぶ間もなくかわされて前にいたテッコンとの差も縮めるどころか最後また離されたの見てすごくガッカリした
こういう感想抱いたの俺だけじゃないよな? >>450
やっぱり強いな?????
そんな評価してるのオルフェ基地だけやろwwwwwwww >>450
皐月賞←強いな
ダービー←強いけど引っかかる
昨日←う〜んざっこwwwwwww >>450
皐月賞・・・強くないの、なんだこの糞展開のレースは
ダービー・・・強くないのに、めっちゃ恵まれて2着に粘りよった
神戸新聞杯・・・躓いてるwまあこんなもんだよな
菊花賞・・・出るレース間違えてるんじゃねーの? >>451
普通に回ってくればその競馬になってたはずなんだよw
向正面でぶっぱして慌てて止めるよう糞が乗ってなければ >>450
皐月ダービーで強い評価してるやつは昨日は所詮トライアルぐらいにしか思ってないよ >>451
> ワグネリアンにあっさり突き放されるのはまだしもエタリオウに並ぶ間もなくかわされて前にいたテッコンとの差も縮めるどころか最後また離されたの見てすごくガッカリした
これは俺も同意 >>456
俺みたいなのもいるけどな
強い評価しなきゃ3連複1点買いの内の1頭に入れない訳で >>459
疑問なんだがそこまで強い評価してて昨日のレースでそこまで評価落とす理由はなんだ?
トライアルの上にあの展開で 俺はワグ単勝1点て一週間前から言ってたのに
エポカ買った下手くそは今後一切エポカの馬券買っちゃダメだぞ
買いどころがわからないならイライラするだけだからな まあ煽り無しで公平に見ればこの世代でもまだ十分強い部類であることは間違いないよ
展開が超絶最高に向けば菊で勝ってもおかしくはないくらいの力はあると思う
ただこの世代で抜けて強いとか怪物では無かったことは事実だし成長力も疑問符付いたことも間違いない 逃げたテッコンの上がりが34秒7でワグネリアンが34秒2なのを見ると、34秒5前後の上がりしか出せないエポカが、後ろからいって勝てるわけないな。ダービーで逃げなければ2~6着の馬に勝てなかったと思う >>460
思った以上に持続力がなかった
ワグネリアンと一緒に上がってる時点でそれなりに勝負にいってる点
最後のだらしなさ
今後は古馬G3でも勝てるか怪しいレベルの馬 1800から2000の小回りコースで馬場が悪いって条件ならまだ上位だと思うよ デキ落ちしてるにしても昨日のレースはエポカドーロの本質が見えたと思ってる
ダービーまでは強かったと思うよでもダービーなんて所詮古馬準OPレベルだし成長しなきゃただの古馬準OPの馬でしかない 弱くはないけど自分のペースと位置でなおかつ揉まれない競馬出来ないとひどく脆い馬
これが公平な評価だと思う オルフェ産駒なら初めて経験する競馬でも4コーナー一気にまくってそのまま前の馬飲み込んでやっぱりオルフェすげー!!!これがオルフェの成長力だ!!!
こういうの期待してた 藤原厩舎だからな、昨日買って本番買わなかったら馬鹿 ワグがあれだけ躓いて、4角捲りしてたら二桁着順だっただろ >>472
3連系でそれなりの点数買うときに枠と調子見てヒモで入れるか悩む程度だな
1点で買う時は残念ながら買い目には入れないだろう 実際何故出来良くないと言われながら一番人気だったのか今でも不思議だよね キタサンやゴールドシップみたいに、瞬発力のなさをスタミナで補うタイプだから、勝ってもおかしくないと思うけど、2頭ほど振り幅がないからなあ 不安なのは今回躓いて負けたことよりもこれまで何故かずっと軽視され続けられて全くマークもない競馬しかしてこなかった事のほうが大きいと思う
マイペースノープレッシャーで行かせた時だけヤバイ馬ってバレたから今後はそれなりにマークされて全然勝てなくなるかも >>476
藤原厩舎だからと言うが短時間でガラッと変わるとは思えないんだよねえ
ストレイトガールとかエイシンフラッシュとか成功した例だけだしてくるんだろうけど立て直せない時の方が多いだろ >>479
そもそもスタミナも無い
パワーだけ
ダートにでも行った方がいい しかしこの29レスもしてる人はどんぐらい負けたんだろうな
買った馬が負けてアンチ化するのが一番厄介なんだよな >>478
挟まれてつまずいたよ 今回と似てるんじゃね
気になるなら、天皇賞秋だから、ようつべ で見てくればいいじゃん
G1馬と、このような馬との力の違いが見れると思うよ >>479
スタミナないのが露呈したんだよ
使いたくない表現だがよくいる量産型ディープ産駒のワグネリアンよりスタミナがなかったんだよ 負けたことやレース内容以上に早枯れが心配になってきた
オルフェ自身は早枯れじゃなかったとは言え母親は典型的な早枯れ短距離馬
上の産駒見てもみんなデビュー当時からどんどん成績落ちていって最後は地方でもゴミになってるのばっかだし
ロックが母型の血統通り早枯れだったようにエポカも成長せずこのまま頭打ちになる可能性あるんじゃないかなと >>488
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
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(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
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( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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■▀▀▀ ▪ ■ >>483
普通にワグネリアン買ってるだろ
エポカ基地があまりに気持ち悪かったから怒り爆発しとるんやろ まあ今回の一戦だけで決めつけるのは早計だね
次の菊やその次のレースでも成長見られなかったらそうだったってだけで >>484
パトロールでみたらインがきれいに開きすぎだろw
どんだけ恵まれてんだこの馬w
https://youtu.be/yU9_Yo8HruM >>497
土砂降りだから。
全レースイン空いてる。 >>497
むしろ何で他の馬が避けたか考えてから書き込みしろよ。 休み明け叩きの藤原厩舎というのもあるしスタートで躓いていつもより後ろの位置取りが影響したと思うから菊花賞は巻き返すだろうな。 無理でしょ、+体重で出てきてここから絞ってく形ならいいけど
それに中山2000あたりが一番合ってる >>503
俺も無理だと思う。
馬体重を気にしながらの馬なり調整で勝てるほど、菊花賞は、甘くないと思うけどね。 >>497
上手い具合に馬場の良いところを通っててワロタ
ユタカ天才だな ダービー前→距離持たない
ダービー後→菊の大本命
神戸新聞杯後→距離持たない
評価が二転三転しすぎ
確かに距離延長歓迎って負け方じゃなかったけども 騎手変えてくれないかな こういう前に行く馬こそ武だろ 叩き言うのは簡単やけどここから更に菊で体重減ってたら完璧掲示板外やろ
馬格が論外すぎる とても強い馬ってわけではないけど早熟駄馬で距離も絶対持たないと言い切れるほどの内容でもなかっただろ
お前ら本当極端だな >>332
馬質で誤魔化してるだけで腕はそこまででもない
特にグレードが上がると全然ダメ(G3までで、G1G2はからっきし)、内枠だとさらにダメ、外から被せられるとダメ、騎乗の工夫がなくワンパターン
なんていろいろ書いてたから軸はワグネリアンにしたけど、まさか馬券内にすら来れないとは思わなかったわw
こんなことならワグ1点買いにしとけばな >>341
完全に置きに行って、着狙いのような毒にも薬にもならない競馬をして3着くらいに入ってまた掲示板荒らすかもな
本命にしたやつと完全に切ったやつの怨嗟の声でw エポカドーロはセイウンスカイと被るのは気のせいか
神戸は久々で気負ってたのがスタート後手になった原因と思うわ
元々日程詰まった方が力発揮するタイプ
菊はスタートさえ決めれば普通に最有力 >>433
戸崎が長らく主戦をつとめていたルージュバックがそうだったな
それでも北村に代わるのがもう少し早ければ、どこかで北村の一発があったかもと惜しくなる >>436
トサキチなのか、エポカ信者なのか、オルフェヲタなのか・・・ >>497>>500
キセキの時の菊花賞で、ガラガラの内側を独走しながら下がっていく離れ業を演じた騎手がいましたね・・・
この時も某騎手にとっては鬼門の京都だったけど、当日何度もそこまでに乗っていながら、内側の馬場状態と伸び方を把握できなかったんですかね・・・ >>516
セイウンスカイはこんな雑魚じゃなかったけどな
前哨戦もきっちり勝ってるんだよなあ >>497
それならこのレースはゴールドシップが忖度されたレースってことだな
https://youtu.be/FCo5PD_7PSo セイウンスカイってトライアルじゃなくて、京都大賞典を勝ったんじゃなかったっけ? セイウンスカイ、旧4歳で超好メンバーの京都大賞典勝ってる
確か、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダーの伝説の毎日王冠の裏で
スーパーG2の2本立てで、競馬場に凄い人が押し掛けた 返し馬の時点で落ち着きすぎって言われてた
精神的な問題だとすれば長引きそう
つか燃え尽きる寸前なのかも 皐月賞は明らかに位置取りが良かったしダービーもスローでコズミックレベルの馬と雪崩れ込んできただけだしそんなに評価は高くない
ただ菊花賞は大したことない馬でも展開次第で馬券になるからな
馬体重増やしてきたら馬券に入れようと思う ぜんぜん大丈夫
本番への惜敗・失態
戸崎落ちていた方が次人気落ちてたな 重馬場になれば僅かにチャンスあるだろうが、良馬場では無理。
G1一勝できただけでもラッキーうらいの馬だろ。 スピードを強烈なピッチ走法で補ってるタイプ
そもそも論として馬という生物の限界以上のピッチは繰り出せない
だからトップスピードが頭打ちになるのは当然
2000mに専念したら強いと思うけど1冠取っちゃったせいで選べないよね
秋天出たらワグネリアンとかダノンプレミアムより絶対いい勝負出来ると思うんだが >>535
府中は合わんよ。成長もしてないしな
どう考えても中山2000とか小倉1800向き この前の情け無い失速見ると劣化イスラボニータにしか見えん
っていうか調教師も自分でベストは1600〜2000って言ってんだから普通にそっち路線いけよ >>536
言いたいことは分かる
ただダービーみたいに良いタイミングで他馬を無視してロンスパしかけたら
3着内に残れる可能性があると思う
ワグネリアンやダノンプレミアムは古馬に一回り実力が上の馬が沢山いる
エポカドーロみたいな特殊な馬は能力が劣っていてもハマれば可能性がある >>537
その距離は層が厚すぎる
府中2000の古馬やワグネリアン、ダノンプレミアムにぶつけるより距離長くても菊のブラストワンピースやエタリオウの方が楽と見てるんだろ その適距離に専念するとして果たしてマイルG1で勝ち負けできるほどのスピードがあるのだろうか 現状エポカに限らず3歳馬で古馬と勝負になる時計持ってるのはアーモンドくらい オルへ産って春以降一度も重賞で馬券内無いんだよな。 馬体とかデータ気にした時ないし皐月で世話になったからまた買うよ
俺は皐月とダービーの走りを評価する
実際トライアルだったしまだ分からんでしょ 馬体成長してないし無理だろ。他の馬に追い抜かれてる。 >>516
セイウンスカイは、秋初戦の京都大賞典で、1コ年上の春天馬、有馬記念馬、春天・宝塚2着馬(その後の秋天も2着)をまとめて完封したけどね
そういや、そのセイウンスカイも、札幌記念では中団からまくって1着、秋天も上がり2位でまとめてんだよな
ちょっと格が違うよね 差しにまわって、前を捕まえられず後ろからも差されてるから中団以降からだと勝負にならない
前に行って押し切れるほどのスタミナもパワーもない
勝てるかどうか分からないが、マイル路線かダートに行った方がいい ディープ基地の願望を書くスレになぜかなっているな
皐月でも左鞭入れなかったのになぜ斜行しているのにさらに左鞭いれて余計斜行させてワグの後ろにつけたかそれだけ
今回大きな疑問があったのは
この馬をずっと見ているけど今回は別に馬がばてた訳ではないよ
スプリングSも直線で同じようなレースをやっていた このまま順調に伸びたらウーノが世代最強になるんでない?
馬体のバランスが素晴らしいし白井や岡田牧もまだキ甲がまだまだ抜けてなくて成長の余地たっぷりらしいし
エポカもワグも完成度が高過ぎて伸びしろないししかもマイラー体型 >>537
だがスピードが足りないんだよ
道悪じゃないと勝ちきれない 逃げ先行でのインベタが出来なきゃあんな競馬しか出来ない馬が強い訳がない
未勝利勝ち上がってから体重が減り続けてるし終わった感じがある >>539
純然たるステイヤーって今のJRAにはほぼいないんじゃねえかな
2000〜2400が適性の馬も菊で勝ち負けできる時代(馬場的な事情も含めて)
それに天皇賞は現役続けてさえいれば2度3度と挑戦できるが菊に出走出来るのは一度だけ
なら菊使おうってなるのは自然な流れじゃないかな
余程距離に不安がない限りは 京都競馬場の馬場次第だろ
またダービーみたいな逃げ先行天国馬場で緩ペースなら我慢しちゃうかもしれない
それ以外だとキツイし人気吸ってくれてありがたい存在 エポカの場合は1600〜2000m向きで2400は3歳春のスローだから持ったイスラと同じタイプだと思うけどな〜
首が太く全体的にパーツが短いんだよな
フェブラリーで見たいタイプ キタサンとリアルスティールが菊の3000mでクビ差のワンツーだから何気に菊って
距離短めの馬でも何とかなる感じはあるな。。。
でも距離短めの馬でも瞬発力のある馬じゃないと厳しい。
先行押し切りでタイプでスタミナ無いのはさすがに無理だ。 >>555
現3歳で典型的なステイヤーと言えばエタリオウだな。
凱旋門には、こういうのを連れて行けばまず間違いない >>551
ワグネリアンはまだ骨格大きくなってるし体型もマイラーでは無い。力みグセで長いのが合わないってだけで
エポカは完全にマイラー体型で骨格も春から据え置き >>562
ロンスパでワグネリアンに完敗しちゃったのが痛いよな
中山2500もロンスパ戦になっちゃう事が多いからな ダートの1600~2000mならユートピアより強そう でも同じような位置のワグに千切られるってのはいただけないよな。
いくらなんてももうちょっと強い馬だと思ってたわ エタリオウは騎手に制裁を出さない練習をしてから出てきてね
次も斜行したら菊花賞を勝っても駄馬としか見ないわ エタリオウは内ラチぴったり回ってイン強襲できないかな
他馬に迷惑かけるし
詰まったらしかたなし >>566
ロンスパだから負けたんだよ
エポカがワグに唯一負けているのが勝負根性 >>577
勝負根性とか曖昧なもんを持ち出す点で現実を直視できない輩か
エポカがワグに勝ってる点は操縦性のみだったけどそれすら怪しくなってる
身体能力や心配能力が劣ってるのはダービーと今回のレースで確定した >>578
勝負根性は重要な要素の一つではある
テイエムオペラオーやオグリキャップが凄く強かったのもこれが備わっていたから ワグネリアンのゴール前でのひと伸びは勝負根性が高い証拠だろ >>578
ダービーも着順の怪しいゴール前団子レース
今回突っ込んできたエタリオウも非常に勝負根性の優れた馬
何が重要な要素になっているかもっと良く考えた方がいいぞ
勝負根性があるというのは悪い事ではないしワグに備わっているのも悪い話ではない >>581
ワンテンポ反応が遅いから伸びてるだけだろ
前や横に馬がいると気を抜かないってのが勝負根性というならまあわかるけどいずれにしても曖昧な存在だな こないだのはスタート後のつまづきが全て
普通に出てりゃ楽勝だわな >>585
戸崎がダービー終わった後に当日の1000万よりかなり遅いペースなのにもっとスローにすればよかったとかあほな事言っているからな
こいつが乗っている限りまた主導権握った時に何度か同じ失敗やらかすのと違うか 唯一の長所だった操作性まで怪しいとなると
本格的にダートしかないな エポカは真のスピードも真のスタミナも無い馬
ただ気性がおとなしくレースセンスと立ち回りが上手い馬だが
今回の出遅れで難癖付いた様な感じで今後スランプにハイルかも? 実際2400だと2戦続けて楽な流れなのにラストバテてるんだからもっと速いペースだったらもっと厳しかったって思うのが自然 セントライト記念に出てれば勝ち負けだったろうに
2400は明らかに長い >>587
それどころかエポカは思っている以上に瞬発力あるな
ワグが勝負根性と瞬発力に秀でた馬なのは前から判っていたけどこの馬に
レースのトップスピードのところで普通に差つかない走りがエポカは出来ているのが判ったのがこの2戦の収穫だ
スピードスタミナに優れているのは前から判っていたけど瞬発力も普通に高い
今唯一の弱点は勝負根性は特に無いところだな
今回もそれが致命傷になった
でもこれは後天的な育成教育の面も非常に大きいから今後改善する可能性もおおいにあるだろう 神新はトライアルだからね
負けるべくして負けたわけだし別に影響はない >>593
言っている意味が全然判らないのは競馬を凄く浅いところでしか観ていないということだ
能力の無い馬が皐月賞であんなに走れないし全く違う馬場レース展開のダービーで2着にならない 実は各馬の上がり1Fで使える脚って精々0.2ぐらいしか変わらない
差が出るのはその脚が1Fでガクッと失速するのか、惰性で維持できるのか
これは肩の柔軟性とか末のトップスピードを維持できる後肢の作りの影響がでかい
エポカは超ロンスパも適性低いので、ややスローからの4Fスパートのキタサンを目指そう 実際にレースで見せた物を見て分析してる訳では無くエポカは物凄く強いはずだからって前提の上で物事語るから色々おかしくなる 夏に馬体の成長全く無かったってのが終わってる
根性云々の前に身体能力で劣ってる >>596
真逆だよ
スローのレースほど良く負けているのがエポカ >>591
んなもんスプリングの時点で気づくだろ普通
鈍感なのをひけらかして、講釈たれんでええぞ もしもディープ産駒エポカ
オルフェ産駒ワグの世界があったら… 神戸新聞杯のエポカはダービーよりも前半1600mが約3秒も遅かったのに、ラスト800mは11.7-11.2-11.1-12.2とダービーと変わらない脚を使ってるな。消耗戦になりにくい菊花賞でもこんなような脚で、良い勝負になる気がする 同型にメイショウテッコンもいるし厳しいんじゃないの?
マイラー体系だし道中相当ロスなく回らないといけないし条件厳しいだろう。 これで本番での人気落ちるかと思いきや、恐らく2番人気あたりだろうからあまり妙味もないし切るのが得策と思われる。 エポカは間違いなく菊で連は外さないからな
根拠もちゃんとある 速い上がりの勝負苦手でスタミナ勝負も苦手ってなると菊花賞で勝ちきるにはかなり恵まれないと難しい気はするけどな そのあたりは消耗戦にならなければ何とかなる
もともとは先行して流れにのって無駄な力を使わずにロスなく回って堅実に走るタイプだから
うまくいって2、3着という気はするけど そんな話をしてたらフェノーメノに乗ってた蛯名が合う気がしてきた 今回の走り見る限りは同型のテッコンとの差はほぼないから怪しいわ
無理にテッコン落とそうとすると後ろからズドンあるしウーノがロンスパ勝負かけてくる可能性もあるし相当恵まれる必要ある 楽逃げってつついたら潰れるって不安感か前には楽勝で届くから馬群の牽制が大事って油断か
周りの屋根にどっちか無いと成立しないからな 先日のエポカ見て評価落としてるやつはど素人な
まだまだキャリア不足の3歳でいつもの自分の競馬出来なかったんだからこれは完全なノーカンな
この馬はあくまでも番手が理想なんだよ 逆に言えば番手取れなかったらちょっとキツい
菊で逃げるテッコンの番手取れたらもう連対確定な
あとは勝てるかどうかだけだ エポカは来年にはダートに移って大井の交流戦とかに出てそう >>613
お前も素人だな
県内来ると思ってるなら言うなよ
少し損してることに気づいた方がいい >>615
いや根拠はそれじゃない 別にある
>>616
どのみちお前は問題外なw だって競馬の話が出来ないんだからw
てか、お前何で競馬板にいるんだ?競馬の話が出来ないくせにww >>583
ダービーの着順が怪しい団子ってのはインベタだった2着の後ろがクビだのハナの接戦だったところで、インベタ2着馬に対して
外々廻って捻じ伏せてた1着馬とそれ以降は明確に差があった
今回のレース見てもはっきりとそれに沿った結果が出てる
頭の弱いオルヘオタ以外はみんな分かる話 >>618
お前さんは素人過ぎてなw
エポカが3000mで番手取れれば連対確定?
2000mのG3のスレと間違ってんの?って話だ >>619
>インベタ2着馬に対して 外々廻って捻じ伏せてた1着馬とそれ以降は明確に差があった
インベタ2着 でかたずけてるところが素人な
大前提として、インベタ逃げすれば東京2400のG1戦で2着取れるというものではない
ちなみに過去10年のダービーで逃げて(インベタ)連対した馬はエポカのみ
古馬の東京2400G1のJCではキタサン1頭のみ
エポカはインベタしたからダービーで2着になれたわけではないんだわ
強いから逃げて2着に残ったんだわ
素人はこの部分がわかってない >>620
こりゃ驚いたわw お前、競馬に関する事柄を書けたんだなww
>エポカが3000mで番手取れれば連対確定?
>2000mのG3のスレと間違ってんの?って話だ
↑でもお前、やっぱ手に負えないど素人だな、ダメだこりゃww
それってお前、「3000mのレースのほうが2000mのレースよりもスタミナがいる」ってことを言いたいんだよな?w
だったらお前、まるで競馬というものを理解していないぞw
お前、まずネットの競馬入門かなんかで一から競馬を勉強してこいwww その日の馬場とかペースとか加味しないスタイルかっこいいなw
なんで福永があの日あんなリスキーな乗り方したのか考えないの?
あのダービーで強い競馬したのはワグネリアンとエタリオウ、次いでブラストワンピースだぞ >>622
そらそうだわ
エポカは3000に伸びて良いことは一つもない アドマイヤメインは?
アサクサキングスは?
と思ったけどもう10年以上前のことなのか…早いなぁ
この2頭は菊花賞で結果出てるんだよな
エポカが同じとは言わないが、気になるところ >>621
強いという表現が抽象的すぎるんだよなあ
多分操縦性と身体能力と心肺能力がそこそこのレベルで備わってるって事なんだろうけど
ダービーまでは強かったと思うよ完成度高かったし
でも神戸新聞杯を見ると夏に成長してなかったのか一部の馬に追い越された感がぬぐえないんだわ オルフェが十八番だった午前道悪、午後良馬場のエセ良馬場だったのかよw
好走のからくりハッキリしてるやんw >>623
>その日の馬場とかペースとか加味しないスタイルかっこいいなw
ニワカの言い訳すぎて話にならない お前問題外w
じゃあお前、エポカのダービーの馬場とペースが、過去10年のダービーと比較して一番逃げ馬にとって有利だった
ということを理論的に証明してみせてくれよww
>>624
その昔、大勢の競馬民衆は声を揃えて
「ミホノブルボンが距離2000から2400に伸びて良いことは一つもない」と言っていたんだよw
ところがどうだろう、ダービーでは皐月賞よりも2着との着順を広げてぶっちぎり勝ちしたわけだww 番手経済コースじゃないとどうにもならん事が判明したからなぁ
操縦性と反応は良いからいいポジションとる力はあるけど瞬発力とスタミナが全然足りない
春はなんとか誤魔化したが他が一回り成長した今置いてけぼりになってるのがな エポカは未勝利勝ち上がってから体重が減り続け
神戸新聞杯で完全終了した馬だからもう諦めろ >>628
一方エポカは2000mまでで伸びていい事ないと言われて案の上2400m以上全敗でこの前は自身初の馬券外という
予想を上回った二冠馬ブルボンと予想通りの皐月賞馬エポカってとこだな >>628
理論的wそのまま返すわw
そもそも過去10年と比較する意味がない
ブルボンも3000では差されたんだがw マークされたら勝ち目薄い
けど雨が降って重くなったら勝てる あくまでレースなんて相対的だからなあ
上位が結構天皇賞に回るし普通にチャンスあるだろうとは思う >>630
諦めろって何をあきらめるんだ・・・
中距離馬が菊花賞を勝つこともあるだろうに、状態や展開の有利不利あるだろ
それとも、信者は買い続ける義務でもあるのかよ?お前はキチガイか?ww >>628
最近、競馬民衆や調教師は口を揃えて
「エポカドーロが距離2000から2400に伸びていい事は一つもない」と言っていたんだよw
そしてどうだろう、ダービーでは皐月賞7着の馬に外枠から差され、神戸新聞杯では最後バテて皐月賞7着の馬に3馬身離されて馬券外になった訳だがww >>636
昔の競馬ファンはブルボンは2400持たないと言われたが見事勝利
今の競馬ファンはエポカは2400持たないと言っていてやっぱり2400では全敗
結論...今の競馬ファンの方が見る目がある エタリオウにマークされたら終戦、得意のエセ良馬場でこれでは >>623
奇しくも秋初戦はそうなったんだよねえ
コズミックとエポカは沈んだ >>637
見る目を証明するのはそんな短期的な勝った負けたじゃないから
実際に一歩間違えればダービーも勝ちだったでしょ
都合のいいことだけ抜き出して反例を勝手に無視するから議論が成り立たないんだよそういうことが分からないから凡人はいつまでも都合よく操られるんだよ
だから文系は馬鹿って言われるんだよ >>631
さっきも書いたけどこの前のエポカはノーカンだってばw
だって自分の競馬出来てないんだから 自分の競馬した上での実力負けじゃないんだからな
ほらあれだよ桜花賞でのメジャーエンブレムみたいなもんだよw
で、次のNHKマイルで自分の競馬出来たら圧勝したじゃん?w
競走馬ってそういう生き物なんだよww ミホノブルボンな
当時のフアンのレベルが低すぎて、短距離馬が
坂路調教でスタミナ伸ばしたみたいな言われ方されてるが、
馬体完全にステイヤーの骨格だからな
エポカは内回りベストの中距離馬だよ ダービーと神戸新聞杯でバテたのは距離というよりも、鈍足なのに11秒台前半の脚を2F使ったせいの気もする >>632
じゃあ何でお前、
>その日の馬場とかペースとか加味しないスタイルかっこいいなw
みたいな発言したんだ?
これって、「エポカのダービー2着は馬場とペースに恵まれた」ってことを言いたいんだよな?
だったら、どう恵まれたのか?を、過去のレースと比較して理論的に説明する義務がお前にはあるんだよ
それともお前、論理の後先のことを何も考えずに、ただその場の思い付きで馬鹿みたいに発言してるだけなのか? エポカのダービーと神戸新聞杯はノーカン!
なんでステゴの血が入ってる馬って何かとノーカンになるんだろう。明らかにガス欠起こしてて体型もモロにマイラーなのに ダービーって1000万より遅いタイムだったな確か
それでワグネリディスられてた
今回のワグ見ると結局エポが弱かっただけで特別強くなかったんだな
長距離はエタリオウに分がありそうだし同厩舎だから秋天向かうんだろうけど >>636
お前も頭悪そうだなぁ・・w
その手のレスに関する俺の反論は全部>>641だからなww
>>641を論破出来ない限りお前らの負けだよwww >>645
まともな予想もできないのかな?
○○産駒とか関係なく除外すべきところは除外するだけ 「エポカがダービーで恵まれた」
じゃなくて
「ワグネリアンが全く恵まれない状況から勝ち切った」
が正解
外枠から終始外外回して自身初めての先行で押し切ったワグネリアンと馬を信じた福永がすごいだけ
だから今回もワグネリアンの頭軸はかなり自信あった ダービー、神戸新聞杯と比較しても菊花賞に向けてのプラス材料ってあんまないからな
距離伸びるのも前行く有力馬がいるのもプラスではないだろうし
神戸新聞杯でマイナス馬体重だったのも叩いての上積み期待より馬体維持出来るのかなって感じだし
ダービー、神戸新聞杯より条件悪くても勝てるくらい強い馬って見てるんならあれだけど本当にそんなに強い馬ならダービー勝ってたと思うんだよな 上がり馬と春のクラシック組どっちが相性いいかと思ったら半々なんだな
だけど傾向見ると前走神戸新聞杯で馬券になった馬がほとんど
ワグネリアンが出なくてエポカドーロは馬券外だからデータだけなら頭候補は2頭だけでいいっぽい キタサンと違って馬群に入ったことないし下手に実績あってナメられることもなく騎手も戸崎。
ウーノとテッコンが飛ばして3番手実質逃げという皐月の時のような展開になればいいけど、
仮にそんな理想の展開になったとしても途中でマクる馬とか出てくるだろうし微妙だな ダービーはコズミックフォースとかいう変なのが3着に粘り込んで、エポカもそれと同類だよ
どちらも秋のトライアルで実力がバレてしまったという エポカのバテバテ完敗は正直予想してなかった
イン取れないとあんなに脆いとはな
仮にワグネリアンが間違ってテッコンの位置で競馬しても普通に勝ってそう >>641
桜花賞で先着された連中NHKに出てたっけ? ちょっかい出せば潰れるの解ったから皐月やダービーみたいにはもう逃げられねえわな
この世代の逃げ馬はどいつもつつけば崩れるの分かっちゃったから菊でも泳がされて捲られるのがオチ 自分の形じゃないからノーカンって展開の利がないと勝てませんと言ってるのと同じなんだよなあ
身体能力も心肺能力も低レベルですってゲロってるようなもんじゃん キタサンとか
菊で中団からなっても
秋天でゲートに激突して後方からなっても勝ったからな
秋天は好騎乗のおかげもあったけど
ほんとに強い馬だったら問答無動で勝つわな、GIでもないんだし >>658
競馬は着順予想であって、どの馬が強いかを予想するものじゃないから >>656
いやそれはまったく関係ないけど何か?メジャーエンブレムは、
桜花賞→自分の競馬が出来ずに完敗
NHKマイル→自分の競馬が出来て完勝
ってことを俺は言いたいだけだよ
>>658
>自分の形じゃないからノーカンって展開の利がないと勝てませんと言ってるのと同じなんだよなあ
いやまさにその通りだが何か?競走馬ってそういうもんだからな
メジロパーマーが追い込んでG1勝てるか?ディープだって凱旋門で先行したらあのザマだろが?
競走馬にとって、「自分の型に持ち込めるか否か」ってのはそれこそ生死にかかわる死活問題なんだよ
だからこの前のエポカを見て見切り付けてる奴らは競馬を知らないってことだよ >>661
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( | (^o^)ノ | < おやすみー
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( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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ドスロー逃げで惨敗したエイシンフラッシュは糞雑魚だな >>660
> 競馬は着順予想であって、どの馬が強いかを予想するものじゃないから
そうだね
まあ強い馬が勝ちやすいのは変わらないんだけどな ちなみに「エポカは距離伸びていいことない」言ってる奴らもど素人な
競馬は距離じゃないんだわ、ペースなんだわw
極論言えば、例えば芝2000m戦のほうが芝6000m戦よりもスタミナ戦になったりすることも普通にあるわけだ
ミドルペースの芝2000m戦で馬群に沈んだ馬が、スローペースの芝6000m戦で逃げ切ったりすることも出来たりするわけだ
「エポカは距離不安ガー」言ってるど素人どもは、まずそこから勉強することだな 別に絶対逃げないとっていうタイプでなく
先行脚質ってだけだから
差しでももうちょっといい結果出ても良かったが
前のワグネリアンに離されて後ろのエタリオウに
差されたんだから
あれなら逃げてても勝ちはないな 前にも後ろにも勝てなかったからね
展開とかそういう問題じゃない ミドルペースなら後ろ潰れて追って来ない可能性
その場合テッコンにやられてるかもな 得意な展開になれば負けないって言い分は百歩譲って良いとして
不利受けした上でその展開に持ってこれる力あるの?っていう >>671
神戸新聞杯見たらわかるじゃん…
ここでエポカが巻き返すと主張してる人達も身体能力と心肺能力は大した事ないと認めちゃってる 強いだの弱いだの特定の血統にこだわり持ってたりする連中って予想下手そうw 心肺能力論はよく分からん
神戸新聞が心肺能力レースになったのは分かるが >>666
お前展開向けばロードカナロアが3200でキタサンに勝てると思うの? >>662
メンツ違うのになにいってんだか
桜花賞は単にシンハジュエラーの方がメジャエンより上だったって話じゃねーかw つまりエポカはマイラー体型だし瞬発力もスタミナもないけど、ペースや展開が向けば運良く勝てる可能性あるから菊でも見捨てないでって事? >>676
こういうやつってまともに競馬予想できなさそう >>677
ビッグウィーク「故障しても見捨てないで」 >>677
そうなるな。能力はないけどペースや展開が大事だから可能性あるって話
同型にテッコンやブラストワンピースいるからキツそうだが >>676
違うよwお前は競馬歴2〜3年くらいなのかな?ww
桜花賞のメジャエンは自分の形の競馬が出来ないから負けただけであって、それ以外でもなければそれ以下でもない
で、自分の形で競馬をした時のメジャエンとシンハライトの比較はこればっかりは何とも言えないなw
まあ時計パフォの比較から考察した場合、おそらくメジャのほうがシンハより強いと思うけどなww >>677
操縦性が高いからペースや展開が向く可能性が高いと思ってるんだろ >>666
>結局は心肺能力だけどな
いやそうだけど何か?ダービー見る限りではエポカの心肺能力は同期の中での相対比較で見ればトップクラスだよ
逃げて2着してるんだからこれを否定する理由がない
>>675
>お前展開向けばロードカナロアが3200でキタサンに勝てると思うの?
「カナロアが引っ掛からずに3200を走り切った」という前提条件が付くんだけど
展開と両者の位置取り次第ではカナロアはキタサンに勝てるぞ
例えば何らかの逃げ馬が超スローペースで逃げてカナロアが先行集団で掛からずに脚溜めて
キタサンは道中ずっと最後方で、そういう展開で最後究極の上り勝負になったらカナロアはキタサンに十分勝てるぞ 武と福永がダービーは田辺が抑えたせいで
逃げ馬に楽な展開になったっていってるのに(笑)
イーブンペースならきっちり2000でとまってるだけ こんな言い訳が多い馬も最近珍しいよな
調子が落鉄が躓きが騎手が展開が >>683
> いやそうだけど何か?ダービー見る限りではエポカの心肺能力は同期の中での相対比較で見ればトップクラスだよ
> 逃げて2着してるんだからこれを否定する理由がない
ダービーの頃はな
お馬さんは成長するからねえ今はどうなんだろうねえ エポカは別に弱くないけどスーパーホースではない
ワグネリアンその他世代上位とドングリの背比べ
弱いと言われてる古馬と戦っても普通に負けるレベルだよ 特定の馬の強い弱いにこだわる予想下手とは違うので
能力適性展開、オッズを考慮して買い目を決めるよね 菊の一番人気ってエタリオウになりそうだが
騎手の間ではどれが一番強いと思われてるんだろうな
エポカは逃げるだろうしエタリオウは後ろからだろ
そうなるとエタリオウマークしてたらエポカが逃げ切る可能性も出てくるな G1を勝った馬って1回の凡走くらいじゃ人気あまり落ちないから本命にもしないけどね>エポカ オルフェは普通にゆったり走っても速い馬だけど
エポカは最初から最後までかなりのピッチで走ってる馬だから
長距離だと途中ではっきり疲れて沈む可能性高いよ 騎手間ではブラストだろ
武豊TVでも福永のコメント聞いてりゃ、不利無くスムーズに競馬してたらブラストが勝ってたぐらいのこと言ってる ダービーって別に前行った馬に厳しい展開のレースでは無かったからな >>689
個人的にワグネリアンすらそこまで評価高くないからなあ
そのワグネリアンより明らかに身体能力も心肺能力も劣ってるんだから辛い評価になるのは当然でしょ >>695
武豊TVだと武も福永もエタリオウえらい評価高かったけどな
まぁブラストかエタリオウだろうな >>684
>武と福永がダービーは田辺が抑えたせいで
>逃げ馬に楽な展開になったっていってるのに(笑)
他者の発言を100%真に受けて、自分では何も考察せずか・・ だからお前はダメなんだよ 少しは自分の頭で考えろやw
>イーブンペースならきっちり2000でとまってるだけ
意味不明だなww??
例えば3000mの距離をラップ的に理想的なイーブンペースで逃げたとしたら、その場合馬は止まらないんだぞ?
お前、運動生理学理解してないだろ?w >>698
おれもそう思うよワグネリアンもそこまで強くないのも含めて 展開さえ向けばコズミックフォースとかと同じくらい好走する可能性は有るって事なら特に否定する所は無い様な気もするけどね 神戸新聞杯中のエポカの走りを以前と比較してみると明らかに違う。
今回は調子悪かったんだろうな。
ナリタブライアンも負けたんだ。夏越えはこういうことはよくあること。 >>691
テッコン辺りが逃げてエポカとウーノが番手ぐらいで
番手を見ながら競馬するのがワンピースで
エタリオウはワンピースを見ながらか後方かって感じじゃないかな? エタリオウはどうしてもヨレるから
早めに捲って内を取るしかない >>705
テッコンは前々走抑えて勝って前走逃げて負けてるから今回は距離もあるしちょっと抑えそうなんだよなぁ エポカ逃げ切りとかないわ
これだけ続けて止まってるのに菊みたいな長距離舞台で早め早めの競馬するわけないじゃん
一方ウーノは厳しかった皐月は結果出てダービーで緩く行ったら騎手が理由が分からないという凡走かまして、
この前のトライアルで早目の厳しいレースしたらやっぱり結果出たんだから、ウーノよりワグネリアンが前とか
まあ無い
んでウーノ負かしに動いたらそこでの優劣は分からんけど後ろには間違いなく差される
嘘かなきゃうやっぱり脚の差で差されてウーノも捕まえられない可能性も結構ある
エポカの菊はそんな感じ 何度も繰り返し強調するけど、馬のスタミナって距離じゃないからなペースだからなw
運動生理学に説明すると、スタミナって乳酸蓄積との闘いなんだわww
だから、「エポカは3000mだと長い」言ってる奴らは何もわかってない素人なwww >>709
違うレース見てんだよ
レース見直して出直してこいなw >>708
そうなるとペース次第でウーノが逃げる形になるかもしれないな
ウーノはマイペースで行かせたいだろうし >>711
その話しに沿ったとしても菊花賞がどういう流れになって何故その流れがエポカに有利なのかって話ししないと駄目なんじゃね 神戸新聞杯は調教代わりだし、屋根が戸崎でも菊は勝ち負け >>715
春から体重減でそれは苦しくない?
あと一月で何が出来んねん 3着くらいならありそうだわな
皐月賞馬は菊花賞と相性良いし、今回のレースでマークも緩くなるだろうしな あんまり期待しない方がいいと思うぞ
過去10年ほとんど神戸新聞杯馬券以内の馬が勝ってるだけじゃなく
2000年以降の皐月一冠馬の菊花賞という見方をしてもゴールドシップ以外紐でもボロボロみたいだし この15レスしてるイミフな素人どっから湧いたんだよw
競馬歴1年未満かな? >>714
菊は間違いなくスローからの4Fロンスパになるよ
つまりダービーと似ている展開
その展開なら番手のエポカが潰れる理由がないわw
運動生理学的に考えてもなw >>722
イン圧倒的有利なダービー時にインペタして道中も楽逃げ出来たのに最後垂れたのに何故そういう結論になるのか良く分からんな >>722
潰れる理由はないわな
総合力で負けて馬券外の可能性はあるけど 母は短距離馬でオルフェ産駒は
2200m以上で27戦0勝で馬体は
マイラー体型で成長も見えない。
母は早熟、菊花賞にプラスの要素が。。。 ダービーをどう見るかだけど、全部弱いになっちゃうからなあ 菊は普通に勝ち負けするだろ
3着の馬がまた人気ないなら抑え
2着だった馬はデムじゃなきゃいらん
まあどのみち勝つのは1番人気ブラストか2番人気エポカ >>723
理由
・ダービーより菊のほうがラップが楽だから=ダービーかた着順上げたエアスピネルを考えてみろ
・最後の直線に坂がないから京都は意外と前が残りやすい >>562
ジェンティルみたいなレースなら可能性ある >>716
同型の血統はロック、ラッキー
正直血統的にも中距離マイル向き。早熟傾向で成長力が ステイヤー血統いるか?
母父見たら一番距離持ちそうなのがブライアンズタイムだったんだが >>729
勝つのは割とマジでジェネラーレウーノだと思う
2着にブラストワンピース
3着にメイショウテッコン
今回エポカドーロは掲示板にも乗らないと思う 躓き 3馬身
危機回避による心拍数上昇 2馬身
顔面鞭 1馬身
計6馬身
藤原の敗因は「運」というんは間違いない 基本能力はワグネリアンより下なのは間違いない
ただ操縦性高く重馬場苦にしないから春天ピートブラックやエリ女クイーンスプマンテみたいな勝ち方はある。良馬場の力勝負になったら神戸みたく確実に力負けする
他の馬が成長してるのにエポカが一切成長してないから春に比べてかなり厳しいのは間違いない >>736
春の時点でも結構厳しかったけどね
内引けたらワンチャンあるかなあぐらいには思ってる 正直、抜けた馬いなくて展開一つな気がするわ
ダノンプレミアムでも来れちゃう気がする
二着は一銭もいらないような馬の中から長距離血統母父に持ってる馬が来るんじゃね?
出走するかどうか知らんけど >>736
逆に勝つなら完全に抜かれてはない今だよ。ワグネリアンやエタリオウもまだ馬体伸びてるから古馬になって他馬がキッチリ成長し切ったら、もう骨格の成長が止まってるエポカに勝ち目はない
だからエポカをもし買うならもう菊しかないんだよ やっぱりエポカよりブラストワンピースよ。骨格大きくなったけど身体は逆に絞れていい感じに成長してる
絶好のスタートでインベタでもダービーで、スタートダメだと神戸みたくなるんだったらいらん 3000なら本命だろ
マックイーン、オルフェの子だぞ 菊花賞は母父がステイヤーかどうか見た方が早い気がするけどな
少なくとも母父に距離の融通性が無いときついレース
個人的にはワグネリアンよりはフィエ―ルマンの方が面白いと思う レースぶり、血統、馬体
どれを見ても3000のG1じゃ相当恵まれないと無理 まあ、キタサンブラック来たんであてにはならんけど
ただ、サクラバクシンオーは配合そのものは短距離配合じゃなくて中長距離の配合
だから買えたんだけれども >>728
それはそれでええやん
三歳限定なんて古馬だったら良くてOPレベルって言われるし >>746
ブラストやプリモシーンが古馬重賞勝ってるぞ 皐月賞馬はこの時期は凄い様に感じるけど過信は禁物
アンライバルドとか皐月賞の直後は凄い馬が現れたと思われてたのに全然大した馬じゃなかった
ハズレならNHKの中流ぐらいの馬がゴロゴロ出るレースだし俺は全切りだな エポカが弱くても俺はエポカを応援するよ。オルフェの子だからね 現役馬で凱旋門で通用するのはエポカくらいって言ってた人は今息してるんだろうか?
阪神の2400mG2でガス欠4着の馬を持ち上げてたんだもんな 仮に善戦してたとしても菊では人気落としたと思うよ
この時期減量してちゃあね…
凡走したのと合わせるとダービー仕上げの毛並みで+5kgくらいはないと
前走夏の成長分皆無で次走でも減量してたら目も当てられない オルフェも色々と恵まれて実力以上に強うそうなイメージを持たれる馬だったけど
エポカはこれは似てるよな 道悪と神展開で間違って勝っちゃったもんだから
可哀想な話やで
本当は弱いのに 2着のエタリオウに希望を見出すならともかく
明らかに負けたエポカドーロでここまで白熱する理由がわからない
完全に脚上がった馬の負け方でしょ >>106
盗んだ真珠やろな
この後桃太郎に成敗されますわ
モモタロウと名前が似てる馬は?
エタリオウ >>701
お前そんな偉そうに言うなら馬券見してみろよ
勝ってんだろうな勿論
おれは春で50稼いだ
秋もこないだはウィン5当ててウハウハだが? 躓き −3馬身
危機回避による心拍数上昇 −2馬身
顔面鞭 −1馬身
計−6馬身 いくら下駄を履かせても
所詮は展開頼みの馬
歴代の皐月賞馬の中でも相当下の方 >>747
ダービーの時期じゃねーしハンデも貰ってるからな >>709
違う年か違う世界のダービー見てんのかよ、阿呆。典型的な前有利だわ。 阪神2400は紛れないからな
菊も有馬もきついだろうな >>731
そのジェンティルより酷かったのが1年目のオルフェ
条件戦のドンケツ以下とかさすがのジェンティルでもそこまであからさまじゃなかった
2年目はエセ良馬場適性と相手激弱(唯一マトモだったゴルシは前走二桁着順、しかも古馬になってからは阪神2200と阪神3000京都3200しか勝ってない)なのに着差で強いって事にされてるが時計は嘘つかないw 今回に限ってはおまいら全員養分だよ。
巻き返さない。 エポカはもう終わったよ
次戦はロックのバク宙ぐらいハッキリすると思う >>765
時計も見れないとか残念な頭だな
俺が仮に中卒なら中卒の言葉も理解できないお前はガイジな 皐月賞
展開、馬場が向いて2馬身勝ち
ダービー
展開が向いて半馬身負け
神戸
躓いて自分の競馬できず3馬身負け
他の馬もたいしたことない こんなもんだろ ラッキーもエポカもロックもなんで全く馬体が成長してないの?母系の影響? >>772
鈍足化したロゴタイプかな
アルアインってディープなだけあって、ある程度はキレる脚もあるし あのままジリ脚でもワグネリアンに迫っていれば良かったけど、直線入ってジワジワ離されて残り200で一気にガス欠だもんな
エポカの本質が色々見えてしまった 二週前調教だかで動きが凄くいいとかスレが立ってた様な気がしたんだか見間違えだったんだろうか
もっと真面目に読んでおけばよかった クラシックの休暇明けで体重減ってるのはちょっとなー
戻せるかな >>777
時計はこの馬からしたら超抜
それでもこの惨劇 パトロール見たら終始フラフラ走ってるな
戸崎は真っ直ぐ走らせることができないのか この馬は馬群に飲まれたらダメになるタイプなんだろう
3歳の段階で3000m逃げ切れるかは疑問だが、切るやつは気が早すぎると思うわ ジェネラ、テッコンとの位置関係次第かな
この2頭相手に足を使い切って馬群に囲まれたらまた飛ぶと思う 皐月賞は展開ハマりすぎとか言う人いるけど、あの直線の突き抜け方を見ると展開が不向きでも勝てていただろうという推測が付くんだよね >>788
逆に神戸はあのいきっぷりの悪さみると
例え躓いてなくても厳しかったように思う 皐月賞は展開だけじゃなく馬場にも恵まれてたからな
展開不向きでパンパンの良馬場でも勝ててたかって事だと怪しい気もするけどな 他レースと比較すると皐月だけ異常だもんな
なんでって考えるとやっぱりあの渋った馬場って所に行きつく 皐月賞
展開馬場向いたエポカドーロ
展開馬場不向きワグネリアン 5馬身
ダービー
良馬場で展開向いたエポカドーロ
良馬場で展開不向きワグネリアン 半馬身
神戸
展開馬場に差がなく3馬身
この世代あまり変わってないよ
躓いて逃げ先行馬が後方いてこれだから 多分勝ち負け
トライアルは後ろからの競馬試したかったんだろうな >>772
アルアインはどんどん先行できるようになってるから
これからG1まだまだ勝ちそう 菊への目標を変えないのが答え
これは勝ち負け出来る自信があるから 菊やめてどこで走るんだよ
格下の馬ですら菊で勝とうとしてるのにエポカドーロが回避してどうすんの >>794
アルアインが勝てるほど弱メンになるG1ないよ
アルアインもエポカももうG1は勝てない 残念だなダービー2着馬は出世する事が多いよ
先行力がある馬は、 あの直線での情けないバテ方を見るととても軸には出来ないな
エアスピですらあんなにバッタリは止まってない >>792
ダービーのワグは枠も考えたら展開的にほぼ完璧だったと思うよ
エピカも完璧に近いレース運びで僅差だった >>803
ワグはダービーで大外から好位とるために前半だいぶ脚使ったけどね。 >>806
それが結果的に良かったんじゃん
さほどペースは速くならなかったし大して消耗しなかったと思うよ 人気になって飛ぶパターンだと思う。で、忘れた頃に来るという。 >>772
スピードが足らないアルアインってとこじゃね エポカスレは伸びるな
お前らなんやかんやでエポカ大好きだろw >>799
夏に全く成長しなかったこいつは当てはまらん >>169
いや、テッコンよりも強いしよ。
同じ脚質ならエポカドーロより強い馬はいない。
逃げ馬が追い込んで勝てるわけが無い!
断言する!あの競馬で4着きたなら、平坦の京都、菊花賞は圧勝する。 伸びてるなぁw
エポカドーロは皐月賞で1着にも関わらずダービーでも4番人気で2着
1番人気になったら4着
馬券下手の憎しみを集めやすい戦績だからねえw 菊花賞に向けての落馬の練習してたんだよ
ノーリーズンするつもりだから >>649
誤解してる奴が多いけどダービーの福永で一番の神要素は、先行して折り合ったことじゃなくて厳しいブロックでブラワンとダノンプレミアムをまとめて蓋したことな
特にブラワンは完全に脚余しちゃった
ダノンプレミアムは一頭分のスペース開いた瞬間が何度かあったけど >>819
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■▀▀▀ ▪ ■ 菊花賞ってタイプに見えないんだよなぁ
一生懸命走るタイプで遊びがない
エアスピネルに似てると思ってて、うまく乗って2着、3着ならあると思うが
勝ちきって「やっぱり強かった!」という意味での巻き返しはないと思う >>815
でも実態は、事実を認められない知恵遅れ揃い知られるオルヘオタが痛々しく必死に言い訳連ねてるスレ 「ダービー2着馬は出世する」って言うけど、歴代のダービー2着馬で実際に出世した馬は、秋初戦を快勝してるからな
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
フェノーメノ
エピファネイア
サトノダイヤモンド
スワーヴリチャード
ほとんど唯一の例外(秋初戦敗退も古馬になって大成)であるハーツクライは、皐月賞14着
3歳春の時点では同世代でも埋もれるくらいの晩成馬
それを裏付けるように、3歳夏と4歳冬の休養期間後に、確実に馬体が大きくなってる
エポカは3歳春の時点で世代トップにいて、秋初戦で馬体重は増えず結果も完敗
出世できないパターンだな >>823
パターン的には
ジエニュイン、エアシャカール、イスラボニータのどれか あの皐月賞は強かったと思うけどね
ダービーも負けてなお強しの内容だった
それと比較すると、神戸新聞杯は物足りないというより情け無い感じだわ
調子による物なのか、成長云々なのか、はたまた両方か
いずれにせよ菊花賞では買いづらい あと、スレの中で皐月賞と菊花賞の二冠馬の話出てたけど
二冠馬8頭のうち、皐月から直行したサクラスターオーを除くと
7頭全てが直近のステップレースで3着以内に入ってる
まぁ3着も4着も大して変わりはないけどね エタリオウがエポを3コーナーまでに捕まえられるかだな
福永ダービーのように早めに捕まえられるならそれに越した事はないが
京都の3コーナーから4コーナーは大回り、下りで失速しにくいしここを捲るのは至難の業、捲れたのはディープくらいか
直線が平坦だから直線の失速は坂がある阪神ほどではない可能性は充分ある
ゴルシの場合は3コーナーまでに前を捕まえてる2段スパートだから捲りとは違う
やるならゴルシ乗り、バックストレッチに坂があるからそこで緩むし前を捕まえやすい、ジョッキーがこれをできるかどうかにかかってる
京都の大回り+下りを捲ったディープ乗りはよっぽど能力が規格外じゃないとできない 前行く馬にもエポカ、テッコン、ウーノと重賞で勝負になるレベルの有力馬いるしそれを見る位置にブラストワンピースってなりそうだから前が楽出来る展開にならないかもよ 勝ち負けあると思うがこの馬ついてなさ過ぎだろ…。
ダービー 速攻落鉄
神戸新聞杯 謎の出遅れ 最後懸命に追うもミルコにしばかれ
お祓いに行くと良い。 春のダメージが取りきれないのか馬体がしぼんでるんだよなあ。
トライアルの凡走は気にならないけど問題はそこだ。
ノーザン系じゃないからダメージのケアの仕方があまりノウハウないのかも。
ここまで強い馬は初めてだろうし、強い馬はレベル高い走りする=芝は特に疲労が蓄積しやすいからな。 エポカって春先に完成されてて早熟の利点で勝ててただけでしょ。
これから先は他の馬の成長にどんどん追い抜かれていくだけ。 ディープ産じゃあるまいしノーザン産のワグが初戦から完全に仕上げているとのはまた別物 1年前の新馬戦で負けてから1年経って体重変わってないんだから早熟晩成で語れる状況じゃないだろ
>>829
来年秋の重賞が始まる前に故障で引退はありそう
予後不良だけは避けてほしいわ 凱旋門賞を口にするならこれに難癖つけて戸崎降ろせばいいんじゃね >>834
それはあんたが無知なだけで2歳時と体重変わらないGI馬なんて幾らでもいるよ
そもそも今種牡馬1、2のディープとキンカメもデビュー時の体重を生涯1回も上回らなかったし
神戸新聞杯一緒に走ってたエタリオウなんてのも夏越えて+14なんてので出てたけどそれでも2歳時より下
ネガティブっぽい事項見つけて喜んで泣く前にちゃんと他の馬と比べて、大したことない馬ってだけだという事実を直視しないと 成長力ないオルフェ産駒じゃないから無理
成長力のかたまりディープ産駒とは違うんです >>837
ディープインパクトに成長力があったら凱旋門賞1着入選してたかもねw >>836
やかましい!ディープは特別なんじゃボケエ!! 正直もう無理
菊はズブズブの馬はようなし
ある程度のスピードが必要 ズブズブってのは後方待機策しかない、機動力のない馬を言う
競馬は貶すのにも知識がいるよ、頑張ってw 道悪と恵まれた展開で間違って勝ってしまっただけの馬 ワグネリアンとエポカがライバル言われてたのみて、ダノンPとジャンダルムが可哀想になったわ。
ジャンダルム一応去年はワグネリアンと競ってたのにな。
2歳G1馬3頭とも潰れたけど ワグネリアンは明らかに成長してるから
もうダノンじゃ勝てないんじゃないの
以前みたいな追い込み一辺倒の馬じゃないし スブいのはズブいと思う
緩いペースでワグの後ろに付けるのにガンガン押してなきゃいけなかったんだし ウーノとテッコンがやりあって皐月のような位置関係になったら連にからむかも 菊花賞のメンバーしょぼいから2〜3着ならあるかもな
キッパリ負けて、早目にダート路線に行った方がいいと思うけどね 調子抜群のタイムフライヤーやステフリあたりに完勝してるからそこまで嘆くものでもない
テッコンは夏もそこそこ走っててメイチできてるだろう
エタリオウとワグは天栄でガチガチ仕上げ
ゆるゆる仕上げで勝てるわけない ダービーだけでなく神戸新聞杯でも再度確認出来たのが収穫
この馬は勝負根性あるわけではないからロンスパは向いていない
スピードスタミナ瞬発力操作性は凄く高いレベルで揃っているので先行してスパート遅らせて
そのまま押し切るのがベストだろう
その点ダイワスカーレットよりサイレンススズカに近いかな >>855
こうレスって釣りなのかマジレスなのかマジで迷うわ エタリオウ、ワグネリアン、エポカで一番仕上げちゃってたのエポカじゃねw
レース前はエポカ基地もダービーとは全く違う仕上げで絶好調って言ってたし馬体もギリギリだったし
エタリオウ、ワグネリアンは完璧トライアル仕上げの余裕有る馬体で出てきたし >>844
「ずぶい」と「ずぶずぶ」の区別もつかない自称競馬通の人って… >>827
そう
下りで捲るとどんなスタミナ馬でも脚なくす
ゴルシやキズナが1倍台で飛んだやつね
捲るなら向こう正面が一番合理的なんだけどそれが分かってる騎手が吉永(シービー主戦)とノリしかいないってのが何とも
武なんかもわかってない ノリはゴルシを春天勝たせたのが出てくるが
何気にセイウンスカイも京都で上手く乗ってたね >>863
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馬体もマイラー、成長力なし ワグが仕上げまくって+10kgならそのまんま成長じゃんそれで1着
オルフェ仕上げたからマイナス体重だったんだぞ、それで惨敗って
ただの早熟じゃん。というか馬体マイラーで母短距離の早熟早枯れだからな。
まさらに母の血を告いでいるって感じ。
父の能力の無さを母の早熟でカバーした馬 完全同意。
まだエポカドーロ幻想が捨てきれないめくらが
たくさんいるみたいだから、
おいしい養分さん >>862
ルメールサトノダイヤモンドも位置取りは完璧だったけどバックストレッチ坂で仕掛けなかったために阪大で倒してるシュヴァルにすら先着されたしな
コースが違うけどエタリオウの菊を想定した時、横山ゴルシより参考になるのが阪大岩田
横山は好スタート決めたら馬の気持ちを優先したのか追うのをやめて馬がズルズル下がって最後方、結果ホームストレッチで脚を使いバックストレッチでは鞭連打とかなりロスの多い競馬だった
スタートから勢いつけて中段辺りにつけてあとは馬なり、バックストレッチでペースアップして3コーナー手前で前を捕まえ、3コーナーの中段を回りきったとこで仕掛けて先頭に立ち瞬発力勝負にさせない
これをやった阪大岩田の乗り方がおそらくエタリオウには合ってる、スタミナ型が京都で勝つにはこれしかない、阪神なら坂があるから多少やらかしても中距離型は止まるが京都は平坦で止まらないからな
4コーナーの直線では最悪でもエポと同じ位置にいないと危ない、神戸でも坂ではスタミナの違いを見せたけど直線入り口での脚色は負けてるしね >>868
一生懸命長文書き込んでるけど、根拠がないからただの妄想の垂れ流しになってる
こういうタイプは、自分では理論的に考えてるつもりになってるからタチが悪い イモが阪大で倒してるシュヴァルに春天は乗り方で負けっとかバカ丸出しの事言ってる所で読むの止めたわw
こいつたぶん本当にG1とG2の違いも分からない知能 >>873
そーゆー君は京都と阪神のコース形態の違いも把握してなさそうだね
イモとか言ってる辺り、ディープアンチだろうけど
前走を見て直線入り口での脚色はエポ>エタリオウ
坂に入ってからの脚色はエタリオウ>エポ
この事から
切れ エポ>エタリオウ
スタミナ エタリオウ>エポ
って話をしてるだけだがバカアンチには難しかったか エポカドーロは強いが菊花賞を勝つのはブラストワンピース >>859
ズブズブだと、どんな意味かよく説明してくれ
競馬にそんな用語はない >>877
ずぶずぶ 逃げ先行馬が揃って馬券外に沈むこと エポカドーロはウオッカと似たようなタイプで2F速い脚使うとバテるタイプなんだろうなダービーも似たような脚使ってるし
ちなウオッカの場合は1Fでエポカドーロより更に速いけど 菊花賞だと長い脚使えないからインベタで回って良くて3着だな
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