2018年種付頭数でキンカメ系圧勝!!!ディープ系完全敗北!!!
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キンカメ系
ロードカナロア・・・294
ドゥラメンテ・・・・290
ルーラーシップ・・・243
ホッコータルマエ・・182
リオンディーズ・・・161
ラブリーデイ・・・・122
トゥザワールド・・・112
ベルシャザール・・・ 98
トゥザグローリー・・ 77
ハタノヴァンクール・ 16
タイセイレジェンド・ 16
ミュゼスルタン・・・ 13
計1624頭 ディープ系
シルバーステート・・191
ミッキーアイル・・・159
キズナ・・・・・・・152
サトノアラジン・・・118
ワールドエース・・・ 87
ディープブリランテ・ 86
エイシンヒカリ・・・ 82
ディーマジェスティ・ 78
トーセンラー・・・・ 67
ダノンシャーク・・・ 50
ヴァンセンヌ・・・・ 50
スピルバーグ・・・・ 46
リアルインパクト・・ 36
トーセンホマレボシ・ 28
トーセンレーヴ・・・ 12
ヒラボクディープ・・ 5
ヒストリカル・・・・ 4
計1251頭 キンカメ系対ディープ
欧米対中国の全面戦争くらい勝ち目がない >>5
父親w
ディープが頑張って生んだ子があいつらw今後何頭つけてもあいつらしか生まれないから意味ねーよw その他
アジアエクスプレス・205
コパノリッキー・・・194
アドマイヤムーン・・170
ビッグアーサー・・・164
エスポワールシチー・161
ストロングリターン・147
フリオーソ・・・・・131
ラニ・・・・・・・・118
スクリーンヒーロー・110 今のところトゥザグローリーとベルシャザールがさっぱりなんだよなあ
トゥザ兄弟はレイデオロ兄弟が種牡馬入りするまでに活躍馬出せるか(血統構成は全然違うけど兄弟繋がりということで)
ラブリーデイやホッコータルマエも成功するイメージ全然湧かないし
逆にリオンディーズは成功すると思う、数頭は凄いの出てきそう >>5
父親なんて入れるか?
サンデー含めたりキングマンボ含めたりしないだろ >>14
だってディープつけるならその分へるじゃん >>17
キンカメとディープの後継馬がどれくらい種付けしたかってことだろ?
なんで親父が出てくるの? キンカメ人気パネェな
トグロやベルシャは来年ガッツリ減らしそうな気もするけど
そしてホマレボシは終了かな 大事なのはノーザン生産数だな
キンカメ系が圧倒的だと思う >>19
そうかなぁ?
どの血が需要あるかなんでしょ?
ディープとキンカメいれたらよろしいやん トーセンホマレボシはサンデーにおけるサマーサスピションみたいなもんで
ダメなら捨てられるのは仕方ない、エスティファームがどうにかするかもしれないだけ可能性は残るかもしれんね ディープ系長男とも言えるブリランテはダメだな
ローカル止まりの馬しか出せない烙印を生産者、馬主に押されてそう ディープ系にヴァンキッシュランが入っていなかったため訂正
ディープ系
シルバーステート・・191
ミッキーアイル・・・159
キズナ・・・・・・・152
サトノアラジン・・・118
ワールドエース・・・ 87
ディープブリランテ・ 86
エイシンヒカリ・・・ 82
ディーマジェスティ・ 78
トーセンラー・・・・ 67
ダノンシャーク・・・ 50
ヴァンセンヌ・・・・ 50
スピルバーグ・・・・ 46
リアルインパクト・・ 36
トーセンホマレボシ・ 28
ヴァンキッシュラン・ 18
トーセンレーヴ・・・ 12
ヒラボクディープ・・ 5
ヒストリカル・・・・ 4
計1269頭
あんまり変わらんが >>22
種牡馬は次の後継のために種を残してるんだよ?
ディープなんか1500つけてあいつらしか生まれなかったんだから今更ディープの種付け気にしてどうすんのw 参考でディープキンカメの種付け数書くのはありだけど
ディープに関しては受け皿として後継じゃ力不足だし
キンカメは半分余生に足突っ込んでるからなー キズナ産駒は明らかに出来が悪い
まあシンクリ産駒のような馬体詐欺じゃないからマシだが >>32
そうっすね。
ようやく言ってる意味が理解できました >>15
ディープ 197
キンカメ 122
双方とも数がさほどでもないのはディープが高額種付け料、キンカメが以前の体調不良で頭数減らしてるのかも >>17
うんだからディープ系はやばいんだよ
セントサイモンは最強の種牡馬と言われたくさん後継馬を出したが自分が人気すぎて直系が消えたんだよ カナロア増えたけど、ここ最近の成績見てるとなんかなーという印象
アーモンドはいるけど、全体のレベルがなぁ 血統良く分からない俺にディープとキンカメそれぞれのん良血候補教えて
見ててキズナは何となく分かった キンカメ系
ロードカナロア・・・294
ドゥラメンテ・・・・290
ルーラーシップ・・・243
ホッコータルマエ・・182
リオンディーズ・・・161
ラブリーデイ・・・・122
キングカメハメハ・・・・122
トゥザワールド・・・112
ベルシャザール・・・ 98
トゥザグローリー・・ 77
ハタノヴァンクール・ 16
タイセイレジェンド・ 16
ミュゼスルタン・・・ 13
計1746頭 ディープ系
ディープインパクト・・197
シルバーステート・・191
ミッキーアイル・・・159
キズナ・・・・・・・152
サトノアラジン・・・118
ワールドエース・・・ 87
ディープブリランテ・ 86
エイシンヒカリ・・・ 82
ディーマジェスティ・ 78
トーセンラー・・・・ 67
ダノンシャーク・・・ 50
ヴァンセンヌ・・・・ 50
スピルバーグ・・・・ 46
リアルインパクト・・ 36
トーセンホマレボシ・ 28
ヴァンキッシュラン・ 18
トーセンレーヴ・・・ 12
ヒラボクディープ・・ 5
ヒストリカル・・・・ 4
計1466頭 世界のロードカナロアや超良血二冠馬ドゥラメンテに対抗するのが重賞も勝ってないシルバーステートや斜行チャンピオンシップのミッキーアイルか その他
ゴールドシップ・・・ 93
ブラックタイド・・・ 90
スマートファルコン・ 64
ヴィクトワールピサ・ 60
リヤンドファミユ・・ 24
ワンアンドオンリー・ 20
ドリームバレンチノ・ 6 ディープ付けまくった皺寄せが出始めてるよね
ブラッドスポーツとか言いながらやってることは焼畑農業だからな これはかなりヤバい
ディープ系は、数少ないだけでなく小物ばかり
キンカメ系は、リーディング候補のカナロアに評判のドゥラも控えてる。さらにレイデオロも。
ディープは、ガチで金子馬のワグネリが最後のキップ ディープ系は安い種付料じゃないと需要でない
キズナやブリランテは値上げしたらめちゃくちゃ減った そりゃ世の中サンデー系牝馬ばかりだから、キンカメ系が有利なのは確実で
勝てる気はしないw ブラックタイド減ったな〜
キタブラ効果薄いのかね
やっぱキタブラ=ラキ珍だからそれを出しても減るのかね レイデオロはサンデーの入っていないダービー馬
古馬重賞も勝ったし現時点でルーラーシップ以上の評価
今後GT勝てばドゥラメンテ以上の評価になってもおかしくない >>50
オルフェピサはサンデー系つけてて3×4 3×3は何頭もいるじゃん、あんま言い訳にならへんて なんか後継種牡馬ではキンカメ系の方が魅力あるよね
ディープとキンカメではディープの方が魅力だが サンデーの血が飽和しすぎててどうしようもない
ステゴハーツ系も同じく減ってる
ワグネリアンが種馬なっても100頭いかんでしょ >>53
社台系はそういうクロスしないって聞いたことあるけど、どうなんだろうね 別に両方多いで良くない
今のとこキンカメの方が繋がりそうな感じはあるけど、キンカメ系の牝馬も増えすぎるとヤバくなるし読めない >>10
これ
ラニの実質的な勝利だろ
やっぱりラニがナンバーワン! ホマレボシとブリランテのせいだな
奴らがカスだから他もとばっちりが ワグネリアンは金子が全力でバックアップしそうだから
ディープ系筆頭になる可能性はある >>58
今のとこリーディング上位のディープ系がいないから
それが出てくるかどうかじゃね ステゴ系
オルフェーヴル・・・136
フェノーメノ・・・・ 55
リヤンドファミユ・・ 24
ドリームジャーニー・ 21
オーシャンブルー・・ 20
計256頭 キンカメはスプリント戦から2400、道悪、高速馬場、ダートまで全く隙がないもんな
そりゃサイアーライン伸ばすわ ディープが飛び抜けたバケモンを出さないからキンカメに負けてる
サトダイはメッキ剥がれたしワグネリアンも大物感無いしノーザンファームなんとかしろや ドバウィとかもっと日本で増えてもいいと思うんだが、ゴドルフィンが外出したくないのか 失礼。ゴルシ忘れてた
ステゴ系
オルフェーヴル・・・136
ゴールドシップ・・・ 93
フェノーメノ・・・・ 55
リヤンドファミユ・・ 24
ドリームジャーニー・ 21
オーシャンブルー・・ 20
計349頭 キンカメの方が跡継ぎが良いのは間違いない
今のところはだけど >>64
ディープ死んでもワグネリアン付けるかとはならんw
ディープがまともな後継残さなサンデー系全体がキンカメの陰に隠れるハメになる
でも重賞未勝利馬の格安シルステが1番種付け多いってんだからな 絶望的だわw 1600万勝ちで種付け80万がトップとは、本気でディープ父系は終わりだな。
キンカメ大王は実質、サンデーみたいな立場だからな >>69
ステゴは大物出したから安泰とは一体何だったのか? ディープとかキンカメが強い間は日本競馬はいつまでも井の中の蛙だね >>79
それは今後のワグネリアンの成績次第じゃないかね
血統的には海外から繁殖買ってこないとつける馬はいないけどね >>78
去年シンジケートが解散して今年は供用名簿に載ってない >>78
競馬ブックに出ていないからわからなかった
あとは自分で調べてくれ >>51
分かりやすく種付け料が250万に上がったら減る
2015年に100万の時は190頭
2016年に250万になったら100頭
2017年に200万に下げたら150頭
2018年はまた250万に上げて90頭になった
でも今の2歳を見たら250万でも安いぐらいだ サンデー系が飽和したから次はキンカメ系ってなるのはわかってた事だな
サンデー系も結局ディープとハーツしか残らないんだろうな
そしてほそぼそ生き残った中から飽和したキンカメ系を食うようなのが現れるのかそれともサンデー系は廃れて海外からキンカメ系の受け皿を持ってくることになるのか >>91
レインボーの実績でなおかつステゴ子種牡馬のヤバさ見たら50万で30頭くらい集まれば御の字だろうなあ
実際はもっと少ないだろうけど >>38
カナロア産駒はアーモンドアイが居ないと、ハッキリ言ってG1勝てる産駒居ないよな。 ディープブリランテ付けるなら
トーセンホマレボシにした方が良いぞ こうして見るとディープも結構色んなタイプの馬を出してるな キズナなんで値上げしたんだろうな
産駒の評判が良いわけでもなかったのに >>85
たしかにそうだが今まで沢山つけてきて結局シルステが1番人気してる時点でヤバい
ステゴもオルフェで繋がるかと思われたがアレだしハーツもジャスタくらい
ハーツディープが現役だからまだ耐えてるが死んだらいよいよ終わりや >>76
オルフェ種牡馬デビュー前にステゴ基地が「オルフェは失敗するはずないしノーザン社台が失敗させるはずがない。なんせディープと違って100パー自前の種牡馬だから力の入れ方が違う」ってホルホルしてたのは一体何だったのか? >>93
挑戦なんてクリンチャーでもできる
そこでラビットに負けたり失格になったりするような醜態晒すほうがバカ ディープ系やばいな
キンカメは今後もレイデオロやミッキーロケットなどサンデー系と交配可能な馬が控えてるから楽しみだね >>92
30万で100超
とりあえず初年度はだが >>1
世界チャンピオン級がごろごろ存在
>>2
ニワカ受けの安っぽい馬ばっかだな
繁殖質量はディープの方がキンカメの倍以上いいのにな
なんで逆転現象で大差がつくんだ
月とスッポンじゃん >>94
初年度産駒が夏越した時点でG1勝てる産駒が多数いた種牡馬って何? >>96
大物皆無だけど何でもかんでも種牡馬になれてそこそこ数集められるのは大きいわな
キタサンやモーリスのようにどっから大当たりが出るかわからんのが種牡馬だしとにかく打数さえ稼げりゃどっからホームラン出るかわからんからな
ディープはブリやホマレ程度の繁殖や頭数でも重賞馬出せたりバラードレベルでも重賞でやれるポテンシャルは見せたから今後も安価ディープ子種牡馬の需要は一定数あると思われる
一方でキズナ自身がある程度の当たりとアベレージ見せないと中価格帯のディープ子種牡馬は結構厳しい戦い強いられそうかなと >>96
ほかとは比べ物にならないくらい毎年豪華な繁殖質量だから当たり前だけどな ディープは間違いなく産駒では最強だったアドミラブルとシルバーステートが怪我でリタイアしちゃったのが
キンカメはドゥラはそうだったけどカナロアとルーラーは最後まで怪我なく走ったし
まあそう考えるとステゴは凄いんだけど ID:un+op/y/0みたいな馬のアンチってやっぱり脳に障害持ってるからなの? キンカメは理想的な展開
自身や後継の誰が早逝しても代わりがいる
レーヴミストラルに地味に注目
ステゴも地味に安泰
リヤンドが存外活躍したら面白いんだが
ディープはキズナコケるときつい >>10
アジアエクスプレスが205ってネタじゃなくてマジなのかよ? >>76
ステゴ系は種牡馬追放後のフェスタがようやく重賞馬出せたりG1勝ちまくって鳴り物入りで社台入りしたドリジャが未だに重賞童貞だったり挙句の果てにオルフェだから印象悪すぎるやね
ゴルシもおそらく無理だろうし一番期待できそうなのは母系マシなフェノーメノだけだろうな
春天連覇だけじゃなく秋天でもスピードあるところは見せてたし >>108
アンチじゃなく平等に見て判断してるだけだぞ
俺が脳に障害持ってるというなら馬券勝負するか? >>111
オルフェは自身も晩成型じゃん
何で2世代半ばだけで判断をしてるんだ? >>110
ヘニーヒューズも芝でワンチャンありそうて期待が裏切られつつあるしどうなんだろうね
ダート専門で350万は高すぎるってなりますわ >>116
アーモンドアイ級の馬すら出せない小物ディープ産駒 >>116
だーかーらー
カナロアもオルフェも2世代半ばじゃん
2頭とも晩成血統なのに何を焦ってる?
それも強力2枚看板サイアーが君臨してる現状で >>117
上限が世界チャンピオン級だから当たり前だろ? >>108
馬券対決しようぜ
突然に悪態つきだしたんだから負けたら落とし前な >>41
競走馬としてのディープ産駒はすげー走ってるイメージしかないけど、これ見ると種牡馬で成功しそうな予感がせんわな… 上限が世界チャンピオン級だから晩成って何だ?
どういう意味だ? 晩成は勝ち上がれないことの免罪符じゃねえよ
同じサンデー系のハーツ産駒なんか晩成でもしっかり勝ちあがってる
ディープオルフェ程の繁殖じゃないのに いうてキンカメ系も他に行き場のないサンデー牝馬の受け皿要素が大きいから
当たりの輸入種牡馬が出れば一気に攫われる危険はあるんだけど
現状さっぱり当たりが出ないままだしねー >>122
上限が高い晩成と、上限が低い晩成があるんだぞ
サンデー以前の上限が低い晩成血統は殆ど絶滅してるけどな 真剣にマカヒキとサトダイ忘れてた
が、もう種牡馬価値は厳しい 個人的にはディーマジェスティは血統いいし成功すると思うんだけどな
なんといっても皐月賞のパフォーマンスがすごかったし >>10
ブライアンズタイムのフリオーソ頑張っとるね 都市伝説になってるテレゴニーだけど、もし本当にあるなら
ずっと同じ種牡馬つけ続けるよりいろんな種牡馬つけたほうが
能力が交じり合って凄い馬が出るんじゃないの? >>51
キタブラとか略称が超絶気持ち悪い
死ねカス >>131
成功する条件は
生まれ持った素質(スピード)+成長力(スタミナ)完備
現リーディング上位馬は
これら2つの要素を持ち合わせてるので2歳戦は未完成でも素質(スピード)だけで十分
既に完成に近い上限が低い早熟馬を既に上まってる >>119
牝馬3冠ジャパンC連覇有馬記念ドバイシーマ
これくらい出来てから吠えろ ラニがこれだけ種付けできてるってなると、ワールドリープレジャーのために
韓国に売ったテスタマッタが日本にいたら同じ種付け数ぐらいにはなったんじゃないだろうか 1人オルフェ基地がおるみたいやけど感情抜きに見たらだいぶやばいのわかるはずや
今のままやとサンデー後継どころかステゴの後継にもなれへん 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 素質とスピードはいいが成長力とスタミナは全然関係ねーだろw
笑わせんなw でもそんなオルフェ以上にヤバいのがディープ
シルバーステートに頼るしかないところまで追い詰められてる
ただサンデーも晩年に有力馬排出したしまだ可能性はなきにしもあらず… シルバーステートに頼らざるを得ない現実に泣けてくる 頼らざるおえないも何も
シルバーステートは大半の歴代名馬より強い猛者だから期待するのは当たり前 >>136
え?
ディープの後継馬の話なんだが?
ブリランテ産駒とかホマレボシ産駒がそんな戦績挙げる馬出せるの? 飽和気味のキンカメ系×サンデー系につけれるハービンジャーの時代になるかもな >>144
シルバーステート
主な勝鞍 17'垂水S(1600万下)
エテルナミノルに1馬身半差の馬がなんだって? シルバーステートに頼らざるを得ないとか追いつめられてるとか何の話だ?
孫系なんて全然デビューしてないじゃないか
個人的にはワールドエースに期待してるけどドゥラメンテの天下だろな
カナロアは距離的なもんが怪しい
血統、能力、距離、ドゥラメンテだろ ダノンシャンティって死んだの?
血統的にディープの後継はこいつかバラードだと思ってたんだが >>150
ダノンシャンティってフジキセキ産駒なんだけど シルバーステートは運よく重賞1勝する馬出して終わりだろうな間違いなく
ダートじゃ論外 芝でも虚弱すぎて走れないがオチ レイデオロ、レイエンダ兄弟もディープ産駒牝馬につけると
ウインドインハーヘア3×4になるのをどう考えるかってのがポイントになりそう シルバーステートにクソワロタ
こんなんサンデーにとってのエイシンサンディかニューイングランドだろ あれだけ活躍馬出したゴールドアニュール系は頑張ってつなげてほしい
コンスタントに大物だしてるのはこいつ
ダートだけど ルーラーとカナロアが成功した効果だな
ドゥラメンテとか血統的には失敗のしようがない ハーツ系
ジャスタウェイ 成功
ウインバリアシオン 繁殖が集まらず
ワンアンドオンリー 繁殖が集まらず
シュヴァルグラン 怪しい
スワーヴリチャード スピードがあるので成功濃厚 >>161
スワーヴリチャードって、安田記念でスピード不足露呈しただろ。
普通の中距離馬はスピードもあるしマイルじゃ負けねーよ。負けたのはスピードないから。 >>163
むしろスピード通用してたんじゃね
通用してなければ3着とか無理 >>163
2000m以上のGTを勝った後に1600で1分31秒台でGTを勝ったのは
アパパネしか知らないけどそのアパパネでも1:31.9だから
2000m以上のGTを勝った馬で1:31秒前半でさらにマイルGTを勝った馬は
日本競馬の歴史で1頭もいないはずなんだけど。 >>165
スピードって持ちタイムのこと言ってるの?すると、条件馬ですらG1級のスピードがあることになるんだが。
違うだろ。タイムなんか馬場やペースで決まる。苦もなく追走したりスタートで置かれたり追って伸びたりだ。マイルの展開についていけてなかったろ。サクラチトセオーやネーハイシーザー、サングレーザー当たりと比べてもスピード不足は明らか。 2000mのGI勝った後にレコードで安田勝ったアグネスデジタルさんは… >>51
ノーザンが種付けゼロだったのが今年の産駒からブラックタイドに本気出してきてる。8頭出走して6頭勝ち上がり(うち新馬戦5勝)全15頭でこれは驚異的な数字。ぶっちゃけディープより能力高いんじゃね?
価格で頭数減ってもノーザンの頭数は増えてるから問題ないだろう。 >>167
金鯱賞が前半3F38.3、大阪杯の前半3Fが36.5とスローの流れで
安田記念の前半3Fが34.2と今までで一番前半3Fが速かった皐月賞でも35.1だから
いきなり2秒も速い今まで経験したことのないペースになったら馬もそりゃあ戸惑うわ。
それとも馬は機械のように思考もなく淡々と走るとでも思っているのか? >>171
それをスロ専という。同一距離ですら、ペースが2秒程度変わることなんていくらでもあるだろ。
ペースが速かった皐月賞でもついていけてなかったよな。そういうこと。 スワーヴリチャードはステイヤーだよな
テンがおそすぎる だいたい持ちタイムなんて言いだしたら、アパパネが史上最速の中距離馬候補にあがるのか?むしろアパパネでもウオッカやダスカ、スイープトウショウと比較してもスピード上位にならんでしょ。 スピードがあるという曖昧な表現をしたのがまずかったな ディープなんて正直大した馬じゃないし、大した種牡馬じゃないよ
シルバーステートを生んだのが唯一にして最大の功績
ディープは所詮ニアークティックレベルの馬
シルバーステートはノーザンダンサーになるけどね 馬名のイメージが違うような。キンカメ系は金子、クラブぽい感じ
ディープ系は冠名、成金馬主な感じ 何系でもいいからまたオルフェみたく凱旋門で通用しそうな馬を出せよ シルバーステートが他のディープ産駒G1馬より人気あるのが笑える
この種付け料で1発狙うなら三振でも生産者文句言わないか 【スプリンターズS】のプレ予想しました。
有力馬の一週間前追い切り含め、見解をしています(^^)
https://nagisahikarunokeiba.com >>104
大量に勝ち上がってる割にはオープンレベルが少なくて物足りないってことじゃないの
仕上り早いだけなのか成長力あるのかは確かにこれから シルバーステート1位はかなりの衝撃だわ
キズナはどんどん減らしそうだな >>165
持ちタイム云々とかよりアエロリットに軽く振り切られているあたりに限界を感じるが ディープ系は元々中身はないから虚像を作り上げている種牡馬が一番有利 >>169
同時にキンカメ系牝馬が大量に増えることになるからキンカメの次の覇者を探す時代なんだろうね
上にも書かれていたけどキンカメ牝馬にも合いそうなハービンジャーが今のところ一歩リードっぽいがどうなるんだろう >>185
生産者が
こういう絶対能力の高さで夢を見せてくれる後継を待ち望んでたんだろう 全弟ヘンリーバローズも相当な器
ミッキーアイルにG1タイトルがいくつあろうが、夢を見せてくれる種牡馬ではない 次こそガリレオ系の一級が来るんじゃないかな
海外牝馬にディープ付けさせるバーターで ベルシャザールはできる子と思ってたが今のとこ案外なんよ
>>3
まさかのバラードが大打者なるか ディープ系1番手がシルバーステート
ほぼ同数のキンカメ系がホッコータルマエ
うーん地味 >>9
産んだのは牝馬であってディープインパクトは何も産んでない
お前だけよ親父の尻の穴から産まれてきた男はな キンカメ系とサンデー系は2、3代後に途絶えそうだな、
海外に血が広がってないからな、優良種牡馬を輸出してないからしかたないが、
ガラパゴス化になっている、
もし、途絶えてしまったら、また種牡馬を輸入しなければならない、
社台グループにとっては避けなければならないシナリオだ ディープたんが高すぎるが
1回5000万円にして 1年50頭にしないと長生きしないな!!!!!! >>197
海外から申し込みある故に一応これでも国内は抑え目にしとるんやで 神戸新聞杯でエポカドーロが惨敗したのがショックすぎて、糞スレ連発してんな >>165
そりゃ昔は馬場が悪いからな。
今の馬場なら1分31秒前半で十分オグリが勝てる。 こう並べるとマジでディープ系が小物の雑魚ばかりなのがよくわかるな。
本当G1数勝するような中堅クラスでいいから欲しいところだよな。
キンカメ系は短距離カナロア、中距離ドゥラ、ダート、タルマエで一通り揃ったもんな。
ディープ系短距離??小物、中距離??小物、ダート皆無
現役でまだG1複数勝てる夢が見れるのがワグネリアンしか残ってない…ワグネリアンもどうなるか… >>155
ハーヘアの3×4はちょっと魅力ではあるよね。
あれだけ実績残してる名馬だと。 >>181
種付け料50万や80万のワーエーやリアステが3000万超えで売れてるんだもん
今年シルステ付けたところは今からワクワクが止まらないだろうなw >>149
ドゥラメンテ期待してるけど大繁栄って感じではなさそう
キャリア通して2,3頭後継馬出れば上出来かな シルバーステートみたいなのは絶対失敗する
サムライハートと同じカテゴリーだろ >>203
いくら複数G1取っても血が腐ってたらダメなことはあの種牡馬の子供たちを見たらわかること
逆にG1一個だろうが未勝利だろうが血が優秀ならいくらでも後継出せることはブラックタイドやスクリーンヒーローが証明している >>200
ドーベルだけじゃねそいつ
ブライトはまだ勝ってないし 量産型は量産型デビューする度に減るから勝負はもうついてるな キンカメもディープも後継種牡馬がわんさかといる時代なのか。 ディープは量産型しかいないって凄いよな
カメはカナロアとか特定カテゴリーでは親父超えの馬がいるのに >>209
横からだけど「勝ってる」産駒じゃなくて「勝てる」産駒だぞ >>213
結局勝ったのブライトだけじゃん
ロードカナロアの現状と大差ないだろ
とりあえず反論したいなら「多数」挙げてみろよ サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
ディープインパクト
オルフェーブル
初年度3歳夏までに複数馬がGI勝ってる馬他にいたっけ? 結局ディープからリーディング取れてないのに何も変わらないな。
ディープからリーディング取れてから言えよ。
ディープってまだ現役だぞw >>215
ディープとオルフェって2頭だけじゃん
多数じゃないしそれならGT2勝のアーモンドアイ1頭のカナロアとたいして変わらんだろ キンカメ系に種付けしてしてるのディープが多いからなんとも言えないわ
ディープ系はサンデー系以外だからな ディープ直系でサンデー系が結果出さないとサンデー系が厳しくなるだろ ディープ産駒にディープはつけられないからね
ディープ産駒が増えれば増えるほど数年後にはディープの種付頭数が減る >>216
次のリーディング候補にそのディープの子供がかすりもしないという現実 >>217
1頭と2頭では明らかに2頭の方が多数だからな
文句があるなら複数頭GI馬を出してからにしてくれ >>222
1頭と比べてるんじゃなくて
2頭って一般的に多数とは言わんだろ サトイモが古馬になって馬脚表したのが痛恨だった
今の日本は抜けたスーパーサイアーはいないから
繁殖の質が出る、ロブロイみたく貰っても走らなかったやつは知らんが >>225
なるほど、2という数字は多数なのか
ロードカナロアは初年度からG1を多数勝利したアーモンドアイを含め、重賞馬を多数輩出。
さらに今年の2歳からも既に多数の重賞馬を輩出。
こんな感じか 初年度夏までG1勝った馬複数
サンデーサイレンス
フジキセキ・ジェニュイン・タヤスツヨシ・ダンスパートナー まぁクールモアに本気で勝てると思ってるなら今すぐ競馬やめた方が良いと思うよ これからレイデオロ、ミッキーロケット、エアスピネルも種牡馬入りするぞ >>231
実際神だからしかたない
成功種牡馬の基準をサンデーに置いてるから種牡馬で成功した馬が見えなくなんだよ
ちなみにナリブみたいに朝日からダービーまで一頭で買っちゃう馬もいるから夏まで複数とかあんまり意味ない基準だぞ サンデー系の孫種牡馬の子供でG1勝ってるのジュエラーとラッキーライラックとエポカドーロだけだもんこうなるよ 馬を叩いて走らせて賭けをするとかいうクソみたいな所業
これの為だけにテレビの枠使うとかガイジやんけ 前から日本競馬界はセントサイモンの悲劇になるぞって言われてたのにサンデーが凄すぎて他の系統の種牡馬がうまくいかんかったからな
社台も努力はしてたがエルコンドルの早死にやウォーエンブレムみたいな事故が起こったのは悲しいな
今年のアメリカ三冠馬持ってこれないのかね >>228
それで良いんじゃね
じゃあ「多数」挙げてみろよとかイキってた事に対する謝罪は? >>112
ドリジャは種付下手などで追い出され無い特別待遇なだけでそもそも期待は初年度からそこまで・・・ ジェンティル「私にチンコがあればパパはこんな思いをしなくて済んだのに」 >>232
馬自体の能力なら社台とクールモアに差はない
あるのは馬場特性の差だけ
クールモアでさえJCや有馬では勝てない
むしろクールモアがディープの血を欲しがってる状態
日本もフランケル欲しい
>>242
ファインモーション「私のでよければ」 >>232
ほんこれ サクソンが種牡馬入りしてからの焦り方が尋常じゃない
余裕なさすぎるんだよね >>244
焦ってるのはクールモア関係ない
焦ってるのはディープの年とサンデーの血の袋小路これがわからないなら競馬やめた方がいい ウイポやってると架空世代入るとほとんどサンデー系とキンカメ系が混ざっていくんだよな
やっぱり新しい血入らないとな >>79
オルフェーヴルの責任もあるだろ?
ハズレばかり出すから、高額に影響が出てる。 ディープもオルフェもオペラオーもラムタラも現役時代の成績で牝馬集めたわけだからな
それらが失敗しても文句は言えない >>228
複数頭出さないと一発屋感は、拭えないだろ?
オルフェーヴルが人気のない理由を考えてくれよ。 >>228
他の人もレスしてるけど、テイエムオペラオーだけで、オペラハウスを評価するのかみたいな感じでしょ?
ロードカナロアは、これからも活躍馬を出すだろうけど、現時点で1頭だけだろ?
まー多数じゃなくて複数だと思うけどな。 >>1.2と並べてみるとうーんって感じだな
今後新たに種牡馬入りするとしても、同系内で繁殖が移動するだけで数はそれほど変動なさそうだな キンカメ系はカナロアとドゥラみたいにG1複数勝ったのが種牡馬でもうまくいきそうだからいいけど、ディープはG1複数勝った牡馬がどれだけいるよって感じ サンデーの血が飽和してるんだから先を考えたら出来るだけサンデーの血が薄い種牡馬を選択するのは当たり前だと思うんだが >>253
2年後輩のディープはG1複数勝った牡馬既に5頭いるんだけど、、、 ワグネリアン、ダノンプレミアムあたりはもう一個ぐらいG1かつだろう。。。 リアパクとかなんちゃってGI2勝馬がカウントされている感じ?
そもそもルーラーはGI1勝だし、厳密にはGI複数勝ってもそこまで
単なるGI馬以上の付加価値を感じる馬じゃないと >>189
サンデーもキンカメ(ミスプロ)も入ってないハービンジャーは種牡馬として使い勝手抜群だよな
ディープとキンカメが種牡馬引退したらマジでリーディング争い出来ると思うわ >>38
カナロアも全盛期古馬になってから
だったし、余程能力抜けてないと、
3歳の間は重賞勝つのが精一杯って
産駒が多そうな感じやな。
ディープは最初から凄かったけど、
やっぱり3歳春が1番すごいって
馬が産駒にも多いし、
カナロア産駒は古馬になってからこそ
じゃないのかな。 日本含め欧米でも世界の種牡馬リーディングトップは
産駒が3歳春までに結果残せるような種牡馬ばかりなんだよ。
世界中の競馬体系がそうなんだからな。
種牡馬で結果出すってそういう事だぞ。 >>45
日本の馬産界にブラッドスポーツという概念はない
これまでもそしてこれから先もずっと >>237
国内の血が駄目になったら
他所からまたバンバン輸入すればいい
何度もやってきたことだし今更 賞金体系が歪なせいもあるけど去年の米リーディングツートップは古馬のガンランナーとアロゲートの稼ぎでキャンディライドとアンブライドルドだけどなw お前らがどんだけこうあるべきとか言ってはも
選ぶのは馬主、生産者だからな >>262
実際のアスリートなんか大成してる奴は殆ど早いうちから頭角を現してるもんな
晩成種牡馬と言われてる馬も、気が付いたらダービーぐらいまでに結果を出して有耶無耶になってる
晩成は言い訳 生産者が選んだ結果がキンカメおよびキンカメ系なのね
サンデーが多いってのもあるかもしれんが G1勝利数でいつものマウント取り合いになってんの草生える
G1複数勝ちが種牡馬成績に影響するとかんなわけない、反例が多すぎる
結局は血統
ドゥラメンテみたいな良血も良血は成功が約束されてるから第2のディープ待った無し
ただそこで完成されてる以上、子どもらの種牡馬成績は今のサンデー孫みたくなるだろうが
日本もディープハーツステゴが猛威を振るったのはサンデー産駒だったから
サンデー孫の悲惨な成績見たら分かる >>265
ニワカかな?
日本競馬がパート2だった頃なら海外から買ってくればいくらでも走ったけど世界トップレベルに並んだ今はそう簡単にはいかないんだよ
サンデーの血の袋小路を解消しないとディープは後継者厳しい >>266
それまではTapitだったけどな。
まあトバイとペガサス勝てばそうなるw >>270
G1複数勝ちは種牡馬成績に影響するぞ
サンデー産駒のなかで一番G1とったディープが一番成功してる
サンデー孫が苦戦してるのは系統のせいなんだよ
100年前にセントサイモンの悲劇として実証されてる >>271
逆に海外はディープの血をほしがってるんだよな。。。
まあ欧州では実績あるディープの血はすごくありがたい。
日本はサンデーの血が飽和してきたけどまあ、異系を入れていくんだろな。 >>274
欧州サドラの血の袋小路で悩んでる
ディープとフランケル交換するとどっちも幸せになれる >>277
G1が0勝の重勝1勝馬のトーセンホマレボシが
いきなり初年度から重勝勝ち馬のミッキースワローを出した時点ですごいと思ったけど。。。 >>262
>>266
こういうのもあって、
変わり目は来てると思う。
20世紀のヨーロッパは
賞金より名誉!ってことで
THEダービーが、長らく中心。
それが今では、3歳引退は
余程の戦績を残した牡馬でない限り、
減ってきている。
3歳春特化型のビジネスも
崩れつつあるよ。 >>271
笑わせるなよ
エンパイヤメーカーやフォーティーナイナー、デインヒルの血さえ腐らせた三流馬産国の分際で 種付け頭数(笑)製品の出荷数や製造数を誇る韓国みたいだな。 カナロアドゥラメンテルーラーはノーザンで50頭以上だから
性能的にアイフォンでは(´・ω・`)? >>281
お前の祖国は日本の三流馬でも大活躍出来るくらいの最底辺国だろwwwどっちが笑わせてんだよ。 >>112
言ってもサンデー系の孫種牡馬でG1馬出してるのピサとオルフェくらいだしな 本命とか騒がれてたキズナが既に不評だから
次のサトイモダノプレワグネリが駄目だったら
ディープ系は繋がらずに終わるな 小粒な金太郎飴しかいなくて
シルバーステートに夢託してる感じ満載だなディープは
ただの条件馬だぞw >>281
エンパイアメーカーやフォーティーナイナーを売っちゃうような見る目ゼロの三流国以下の雑魚が居るらしいな ステゴ系は大丈夫 エタリオウこそが正にステゴでありステゴ系を伸ばすであろう >>281
笑われてるのはお前の不細工な顔だろ
世界最高の日本競馬についてこれなかった血統の名前なんてだすなよ恥ずかしい ステゴとかネオユニみたく馬格や能力が自身以上に出るような馬でないと種牡馬としては繋がらないよなあ
親父の劣化コピーのアベレージ型とか大物が出ないことを確約されてるようなもんだし この10年、非サンデー系の良血牝馬にはディープが優先して付けられてきた
つまりディープを父に持つ牝馬こそ日本のトップ牝馬群であることは疑いようがない
近い将来、ブルードメアサイアーでもディープがリーディングを獲るだろう
そして、そのディープ牝馬にほぼ無制限で種付けできる種牡馬がこれからの主役になる
ルーラーシップ、ロードカナロア、モーリス、ハービンジャー
こいつらだ 競争成績だけじゃ血は繋がらないのはステゴ系が証明してる。
ディープ系は基本良血だから途絶えるはそうそうないと思われ。 ディープとキンカメが高齢で種牡馬引退した後は
ハービンジャー、ドゥラメンテ、ロードカナロア、ルーラーシップ、モーリス、ジャスタウェイ、そして親父の繁殖の一部を任されただディープ産駒の後継者どれかのリーディング争いになると見ている
個人的には非社台の種牡馬ではシルバーステートとゴールドシップを応援している >>263
無理じゃないよ
現にダイワメジャーより50頭近くも少ない現在でもダイワメジャーに肉薄する勢いだし
更にルーラーシップよりも現役産駒数少ないのにルーラーを引き離してるし オグリもそうだけどオルフェとか心臓糞強いってどっかで見たけど
そういうのはあんまし遺伝しないのかね やっぱ良い体型安定して出したりするのが良いんだろうか >>290
そうだな
最強世代の3頭の三冠馬のうち2頭がレベルの低い(笑)欧州の凱旋門賞に出走してビリ同然
世界最高だよな日本競馬 >>291
捨ててないぞ
サンデー系の孫種牡馬でG1馬複数鋳るのはオルフェーヴルだけだし >>271
ディープ、キンカメ、ボリクリ、タキオン、オペ、エルコン、グラス、スペ、ススズ、シャトル等々
明らかにパート2時代の方が強いよな、そもそも日本の場合パート1昇格の障壁は
国際開放率だけで馬のレベルは80年代から既にロマネ会長のお墨付きだったもんな >>300
いやいや
今の種牡馬レベルの方が遥かに高いだろ
海外G1優勝回数、勝率、リーディングサイアー経験順位、ファーストサイアー経験、世界チャンピオン オグリ、オペみたいな根性ある頑張り屋さんは繁殖結果が良くないイメージはあるな >>298
お前の不細工な顔をこれ以上わらわせるなよw
>>300
パート2の時代のが強いとは言わんがサンデー以降目立った成長をしてない
よくも悪くも昔の遺産で競馬やってる感じだね
サンデーが凄すぎたんだが社台が意地ならずにサンデーの血を海外に逃がすべき
後で買い直せばいいじゃん >>300
ハッキリ言って
ディープとキンカメ以外のリーディング平均順位て何位だ? >>271は走ってる馬のレベルの話だろ?
種牡馬がどうのリーディングがどうのとズレた話してるもしもしはワザとやってんの? >>305
サンデー&キンカメ血統ベースで
競走能力=種牡馬能力だぞ >>301
種牡馬のレベルはサンデーに負けてる
ディープがサンデー越えたとかたまに言うやついるけど本当にサンデーを越えた種牡馬がいないから日本競馬が停滞してるように思われる >>301
世界チャンピオンって?
エルコンよりはるかに低いレートの低レベル時代のおかげでなれたアレの事? >>297
遺伝しても関係ない。より重要なのは育成技術だよ。同じ血統でも素質が下でもトレーニングで逆転できる >>305
ここ種牡馬の話するとこなんで空気読めないやつは消えておくれ
走ってるレベルも98世代と最近だと変わらないか今の方が若干した >>307
現在の社台贔屓肌をディープに集中させてるけど
そのディープ用肌を
世界チャンピオン輩出キンカメ、ハーツ、カナロア、ルーラー、ジャスタウェイに分配したら凄い事に成りそうだけどな
成長力が違いすぎるし >>311
サンデー系はディープより上がいない
ディープが成功してるのが分からないならサンデーと比べてるだけだからやっぱりサンデーより今の種牡馬事情が下がってるってこと
キンカメとカナロアは頑張って欲しいけどキンカメは既にサンデー以下が確定
カナロアは今後しだいかね そもそもブサ神が煽られて世界最高の日本競馬とか馬鹿なことを口走るからいけない
日本の馬産地がアホみたいに量産してるキンカメディープの後継種牡馬たちが世界に通用するかはともかく
ハービンジャーやパイオニアオブザナイルやエンドスイープ級を自前で生産できなかったのは恥じたほうがいい ディープ≧サンデーと断言してる競馬関係者も居る中で
社台の超豪華肌をディープに集中させて毎年頭打ちだけど
今年のダービー&神戸新聞杯を連勝したのは母父キンカメ
ハービンの最高傑作ブラストワンピースも母父キンカメ >>313
お前の不細工な顔とニワカ発言わらわけて怒っちゃった?
批判されてるのは馬じゃなくてお前だよw
バービもパイ乙なんちゃらもインポスイーパーとやらもディープ以下じゃん
サンデーには遠く及ばん >>317
ディープ>>>サンデーとか言っちゃってる時点でお前競馬のこと知らない素人だろ
サンデー>>越えられない壁>>ディープ>>>キンカメ >>318
単純短距離馬ソルティビットで三冠馬を輩出できる種牡馬は
世界中探してもキンカメだけじゃないか? ハーツクライでアメリカの標準レベルのダートG1に勝つんだから
もう日本の種牡馬はなんでもいいんじゃないのかな >>319
たらればすぎんだろwww
んなもん分かるかwww
せめて同じ牝馬の三冠馬で比べたって
ディープ>>>キンカメだろが
ついでに牝馬でそれよりつよいエアグル・ダスカ・ウオッカ・ブエナ
キンカメさんより優秀な牝馬出したのたくさんいますわな >>310
種牡馬の話をするならパート2国時代の馬が種牡馬のトップにいる現在と
今の馬が種牡馬のトップに立つであろう将来を比べないと意味無いな
こんなの当たり前の話だと思うけど >>316
わらわけてって何だ?
ブサイクは言語中枢もブサイクなんだな
しかも理解力までブサイクとは哀れすぎて涙を禁じ得ない
デインヒル導入しといて自分とこじゃ後継輩出する力がないからまたハービンジャーを購入する
その滑稽さを笑ってるだけでサンデーが上だのディープが上だのどうでもいい
ましてやお前の不細工な人生のことは別に笑ってないよ >>322
そもそも今の種牡馬トップがサンデーの子供のディープだろ
そのディープの子供の産駒が走らないからこのスレがあるんじゃねぇか
これはディープが悪いと言うか環境の問題だけどな
>>323
IDコロコロさせんなよ雑魚
てめぇの意見があるなら逃げずにいってこいだから不細工だからこそこそしないとものも言えねぇんだろ >>324
キンカメもパート2時代の馬なんだけどな >>326
キンカメは外国産馬じゃないぞ?持ち込みの国内生産馬だろ
例えばハービンジャーとかパート1国昇格以降の輸入馬が天下を取るとか
或いは当時パッとしなかった馬の子供がパート1国に昇格して大躍進して天下を取ったとか
そうなったら「パート2国時代とはレベルが違う」とも言えそうだけど
ディープガーパート2ガーとか言って出す対抗馬ばやっぱりパート2国時代のキンカメじゃ意味無いよな >>327
お前アスペかよw
サンデー前とサンデー以降じゃレベルが違うといってんだ
サンデー以降の日本競馬は世界トップレベルになってその結果パート1になったの
しかし問題はサンデーが偉大過ぎて他の系統をほとんど駆逐しちゃったことでセントサイモンの悲劇を繰り返しかけてるってこと
キンカメは頑張っているがディープすら越えられないし現状サンデーの薄め液くらいにしかなっとらんよ セントサイモンの悲劇とかいかにもニワカっぽいなw
言っとくけどイギリスにおけるセントサイモンと日本におけるサンデーの置かれた状況は全然違うんだぞ?
それも知らずにセントサイモンの悲劇とか知ったかぶりはやめとけ >>296
ハービンは勝馬率低いから、リーディング三位くらいが限界だと思う >>330
ニワカ発言馬鹿はお前だろ
ディープ系が厳しいってこのスレの問題そのものがセントサイモンの悲劇と同じだろ
競馬知らない素人は引っ込んどけ恥ずかしい 今時セントサイモンの悲劇とかワロタw それは例えがおかしいわ
やっぱコテ付けてるだけのことはあるなw 欧州の関係者がほしいのはディープの血であってサンデーの血じゃないぞ。 >>335
正確に言えば別にディープの血を欲しい訳でもない
走って血の袋小路を解消してくれる種牡馬ならなんでもいい
キンカメでも欧州で走るなら喜んで買ってくだろ今一番日本で優秀な種牡馬がディープと認めてるからディープに種付けしにくるわけだ >>336
だから血の袋小路の意味がわからないってばw
今の日本競馬で血の袋小路とかありえんだろwだから素人は困るんだよw >>337
血の袋小路も分からない素人はここな用はありません
競馬やめたほうがいいよ^^ >>335
いや、それってつまりサンデーの血ってことだよ
結果的にだけどな 血の袋小路とかセントサイモンの悲劇とか今時になって言ってる奴は大抵血統齧り始めた素人だからな
寧ろ分別しやすくて良い 血の袋小路とかまだそんなこと言ってるのかよw
欧州はセントサイモンを糧にして当時より1段階も2段階もレベルアップして
どのぐらいの血量なら大丈夫か、NDはセントサイモンより多様性が上か下かなどの情報を全て纏めてるぞ
アウトブリード絶賛の日本なんか置き去りにされてるよ >>338
じゃあマジレスなw
お前が言ってるのはディープの血じゃなくて、SSの血の袋小路ってことだろ?
なら、近い将来的にあり得る配合で考えてみようなw
例えば、種牡馬・サトノダイヤモンドやマカヒキやDマジェと、ドゥラメンテ牝馬の掛け合わせなw
この配合でサンデーの3×4だぜ?ww
これのどこが袋小路なんだい?www >>1
どうせ豪州などの海外を含めないインチキ
恥を知れ❗ >>336
まあ、欧州G1勝ち出来る種牡馬がディープだけだから当たり前の話だな
英国名目のハーヘア系で血統も一番優秀だし >>342
34クロスが出来るようになると楽になる
だからサンデー孫ディープの子供の今一番苦しいんだ
だからディープ系がキンカメ系に押されてる
ついでに言うと選択肢が狭まるからやっぱりある程度の多様性はどこも欲しがるんだよ
欧州がわざわざディープ欲しがる時代だぞ
血の袋小路が気にならないならサドラ系だけでやってりゃいいって話
>>344
キンカメはそもそもマンボ欧州にいたしそんなに希少でもないしな
オルフェなら売ってやってもいいからフランケル売ってくれないかな >>229
それまでが圧倒的にレベル低かったってのもあるよね。
ノーザンテーストまでは暗黒時代でしょ
リアルシャダイが出てきて
トニービンが出てきてあっさり
ブライアンズタイムが出てきてあっさり
サンデーが出てきてあっさり
とにかくこの御三家で一気にレベル上がったよね >>346
この辺は目に見えて成長してったから喧嘩の余地がなかったよね
今のディープやキンカメとかオルフェの言い争いみてると全部小物に見えてしまうw
サンデーと比べたらどれも仕方ないがw ルーラーシップが成功するとは思わんかったなぁ
まさかオルフェ失敗でルーラー成功とは・・・ >>345
そもそも血の袋小路なんて言葉は、配合知らない人間が作り出した妄想でしかないからなw
セントサイモンの悲劇とか馬鹿達がそう言ってるけど、実は悲劇でも何でもないんだぞ?w
セントサイモンの血は袋小路に陥って縮小した→間違い
セントサイモンの血は全然袋小路でも何でもなく拡大の一途をたどった→正解
お前はまずここから勉強することだなww >>349
お前が勉強しろ馬鹿
血の袋小路は生産者たちがつかう言葉
とてつもなく成功したセントサイモンは血の袋小路で父系が途絶えた
悪い頭競馬板で晒すなよいたた(>_<) >>346
それは違うぞw
ノーザンテースト、テスコボーイ、パーソロンこれらみな世界レベルで見ても十分な名種牡馬なw
あともっとずっと前のヒンドスタンとかプリメロの時代も世界レベルだよw
結論として、種牡馬のレベルだけなら日本は戦前、戦後のあたりからずっと世界レベルなんだよww まあなぁ
イギリスに限定すると衰退したけどその分他の国でプリンスチメイ、プリンスローズ、ラヴレー他広がったもんな >>350
>とてつもなく成功したセントサイモンは血の袋小路で父系が途絶えた
ニワカすぎてワロタw
途絶えたどころか、今の今の直近でもまだまだ元気だわww
ちなみにプリンスキロ系のモスマンは直近の豪リーディングサイアーでベスト20入りしてるからwww >>353
だからお前は馬鹿なんだよ
セントサイモンの悲劇ってのは種牡馬をした国で父系が消えたことを言うんだよ
一つ勉強別にになったな坊や^^ >>354
>セントサイモンの悲劇ってのは種牡馬をした国で父系が消えたことを言うんだよ
ニワカすぎてワロタw
チョーサー系は他のセントサイモン系が軒並みイギリス国内で途切れた中、最後まで繋がってたんだけどww
一つ勉強別にになったな坊や^^ wwww >>138
スレ始めから読んでたが明らかに先にアンチが煽ったから基地も応戦してスレが荒れるんだよ
>>247
同系統のゴルシなら分かるが流石に言いがかりだわ パクトは孫も斤量負けの早熟非力金太郎飴しか出てこないからなぁ 741名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ c9be-rhI1)2018/09/25(火) 13:43:58.90ID:SFEY8QLf0
え、思った以上にキンカメ酷いんだな もうドゥラメンテしか残ってないのか
カナロアとルーラーは既に今年のセール売上鈍化してるから来年ないだろうし
744名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ c9be-rhI1)2018/09/25(火) 14:01:47.14ID:SFEY8QLf0
それにしてもキンカメ本当に酷いな 大半がミッキーアイルにすら勝てない現状なのか 大半がミッキーアイルにすら勝てないって種付数のことを言ってるのかな?
そんなこと言ったらディープ系の大部分はダート馬のタルマエにすら負けてるぞ セントサイモンの悲劇のことちゃんと知ろうな
ただ言えばいいってもんじゃないぞ 馬神「セントサイモンの悲劇ガー」 w
馬神「血の袋小路ガー」 ww
↓
俺に論破されて現在逃亡中www まあプリメロやヒンドスタンは一流ではあるが超は付かないな
個人的にはネヴァービートがあたったからと
ネヴァーセイダイのラインを根こそぎもってきたあたりで(1970年)
日本の馬産は輸入力の面では世界一流の力が付いたとみたい。 >>335
見る目がないよな、日本人の方がよほど貪欲に血を求めてる気がするわ どう考えてもシルステが種牡馬として大成する姿が全く想像出来ん キンカメ版豚男が可哀想
寝る時間削ってまで頑張ったのにキンカメ系が生産者に超人気とかね >>363
今の韓国やブラジルみたいな20年型落ちの中古血統と比較したら
日本競馬界は、はるか昔から世界の一流国に何ら劣らない血統レベルだったんだよな
ノーザンダンサー直仔の種牡馬の導入はちょっと遅くなったけど、戦前にはマンノウォー直仔の種牡馬とか輸入してるしな
血統は世界レベルでも育成・調教・設備の要素が世界から遅れてただけなんだよな
要するに 宝の持ち腐れ ってやつな 血の袋小路はあるよ
でも生産側が自らしてるからな
3×4どころか3×3、3×2もおるからな >>365
大成をどの辺に位置づけてるか?によるでしょ
リーディング10位以内を5年連続レベルなのか
勝ち上がり率.250を5年連続レベルなのか
人によってさまざま
それとも1世代1頭でもオープン馬を出せばいいのか
他人に厳しく自分に甘い人間が嫌われるのだけはいつの時代も変わらん 数十年前の日本が輸入した名種牡馬を現代日本の競走馬たちでたとえてみると
プリメロ アンライバルド
ヒンドスタン ロジユニヴァース
セントクレスピン ネオユニヴァース
テスコボーイ ダイタクリーヴァ
パーソロン グランプリボス
ノーザンテースト リアルスティール
…まあこう見るといま韓国が買ってる種牡馬郡とくらべると予算もあれば
気も聞いてるなって感じはするな。 >>371
いや血の袋小路なんてないよ
3×3なんて薄すぎて逆に意味ないくらいだ
2×3でちょうど良いわ
1×2とか2×2しか配合出来ない状況になって、初めて血の袋小路と呼ぶんだよ
でも世界の配合の歴史ではそのような状況に陥ったことは一度もないからな
つまり、血の袋小路なんて言葉はただの妄想でしかないんだよ >>375
どんどん近親になって来てるって意味なんだけど
それと生産者側が「インブリード過ぎるから別の血を」ってなればいいが流行りがあるからさらにインブリードになるかもしれん
無作為に種付けしてる訳じゃないんだや >>369
リヒューズトゥベント
ロデリックオコナー
シロッコ
ホーリーローマンエンペラー
ドロッセルマイヤー
アグネスゴールド
韓国は知らんけどブラジルは20年型落ちと言われる程古くなくね? 誰かトーホウジャッカルの種付け数教えて
心配でならんのだ
今年も厳しいときいたが… >>378
ここ直近はブラジル血統界も少しは流行に乗ってきたのかな?
いや確かに俺の情報はちょっと古いんだよ
2013〜2014年度のブラジルのリーディング上位20位内の種牡馬の面々見たら
ドミノ系とかダマスカス系とかニジンスキー系とかアフリート系とかの種牡馬が20位内に入っていたんだよなw
これにはさすがの俺もちょっと驚いたわww サンデー系の牝馬が多いからじゃないの?詳しい人どうなの? >>380
去年のリーディングトップ20はミスプロ、サドラー、デインヒルで半分
他にサンデー、APインディ、ストームキャット、モンズンとかだから大分今風になってると思うよ ディープ産牡馬の悲運は、
サンデー・キャロから大物が出てないことだな。
冠名つきの種牡馬は成功しない。
テイエムもナリタもそう。
ブラッドブックに残ったらカッコ悪いでしょ。 >>372
種付け料 種付け数が増えてれば成功
どちらかが増えててるなら まあまあ
どちらも減ると失敗 キンカメの上位3頭が凄いのは値段も高いのに200以上集めてること >>382
海外種付け入れないインチキを妄信?
モチロン、ディープ系にはディープ含めてるよな? 馬鹿以外はw 仮に今後キンカメ系推しにしたい場合馬場をどんな感じに弄れば向くのかな
特徴が無いのが特徴みたいな万能型だから難しいか リオンディーズはセールで高値で売れてるから来年はますます増えそうだな
まあ種付料を上げたらどうなるか分からんけど www多用するディープキチガイに火付けると延々書き込み始めるぞ 種付け頭数増やしてディープから
リーディング奪えるのどのキンカメ系なの? 長年種牡馬として頑張ってるのに牡馬に繋がらないクロフネかわいそうだなぁ テイエムジンソクは冠がテイエムなだけで母系たどると
ダイヤモンドビコーやミッキーアイルがいる良血だから
なんとかいい牝馬を当ててほしいものだが
全くサンデーの血がないからサンデー系でもつけやすいし これドゥラが成功に値する成績納めたらキンカメは父系安泰だろ 母エアグル
母アドグル
母シーザリオ
結果出してる名牝の血を引く種牡馬がいるのもキンカメ系の強さだな >>400
これからレイデオロとかも種牡馬になってますますキンカメ持ち牝馬が増え選択肢が減ったら流石に手詰まりだと思うが
ノーザンも父系を繋ぐ気なんてなくて繁殖にキンカメが行き渡ったら次の当たり種牡馬に丸々乗り替えるだけだろう >>402
全く同じことがディープ産駒にも言えるが
ディープ産駒は既にサンデーを持っているため現時点でも手詰まり感がある
ノーザンは次期エース種牡馬をドゥラメンテに定めてるし、ディープの血を残そうなんて考えてない
ディープ後継馬にろくな牝馬当ててないのがその証拠
儲かればそれで良いという考え方 ドゥラメンテはGT2勝しかしてないがパフォーマンス的には優秀だった
俺はディープ産駒に頑張ってほしいんだがドゥラメンテを超えてる産駒は牡馬ではいないと思ってる
母系がエアグルっていうのも大きいな
サンデーの血量はSS孫と同条件だが繁殖集まるのは納得でしょ
キンカメ系っていうよりSS孫種牡馬の一番手だな
カナロアとルーラーは非SSっていうのが魅力
集まって当然ではあるかな?
ただカナロア800万はこのままだとちと高いんじゃね?
アーモンドが特殊過ぎるだけで、距離や成長がいまいち伸びていない
800万のままだと来年は減るな >>405
キンカメは母父でも優秀だな
ますます人気になりそう >>393
出せないよ、何故ならまだシーズンの馬もいるからね
リアルインパクト
ミッキーアイル
サトノアラジン
トーセンスターダム
ダノンバラード
アルバートドッグ
マーティンボロ
スマートロビン
フィエロ
Barocci
Dowsing
で計374頭あれば越える
1頭平均34頭
実際越えるかどうかはあなたの想像で補って サンデー系につけられないからキンカメ系のが有利だよな ミスプロは入ってるけどキングマンボ非経由のサトノクラウン、と思ったがラストタイクーン3×3か >>408
非サンデーもキンカメ系以外でも沢山いるけどな
クロフネ、ボリクリ、ハービン、サムソン、ボーラーなど サンデー入ってるドゥラメンテが290頭も付けてんだからそれはただの言い訳
ドゥラメンテ以上の数と質が集まらない時点でその程度の期待しかないんだよ
ディープ系は >>403
テースト、トニービン持ってないディープなんて社台からしたらよそ者だからな
ドゥラメンテ、オルフェ、ハーツは大事にしたいだろう >>51
キタブラ強いやろ?
確かに内枠多かったけど
本当に強い馬って案外地味やで >>71
ディープもイマイチやけどキンカメもイマイチやな
キンカメはロードはまあまあでルーラーは残念でドゥラが走るのか?
アーモンドも古馬になったら短い所しか通用しないやろな ディープブリランテ産駒は早熟?なデータ
2018年の4歳馬は4勝(全体37位)
サマーバード、フリオーソ、トランセンドなどより少ない。この世代は初年度産駒。2〜3歳時は悪くなかったですが。 ディープもキンカメも自身の競走成績や見せたパフォーマンスが高いけど
その父の領域にまで達していないような種牡馬がラインを伸ばしていって欲しいもんだよ
それでこそ大種牡馬 ブラックタイドの2歳は今のところかなり打率いい
大物も出るし、馬質の差考えたらディープより普通に上だろ >>415
AEI/CPI出すにはちと早いかもしれんが ルーラー>カナロア やぞ
ルーラーはなにげにジリジリこの数値上げて来てる
距離もつのが非常に大きい
俺はカナロアよりルーラーに繁殖回すべきだと思うわ
カナロアじゃ先々血を繋げた時に距離の壁作ってしまう >>420
素人のお前がどう思うとかどうでもいいから^^:
どこに付けるかはプロの俺らが決めるんであって君に関係ないからな
カナロアもルーラーもこれ以上種付けしたらチンコもげるわ >>421
チンコもげない繁殖選ぶのがプロの仕事だろうが!
こんなとこで油売る暇があったらヌルヌル牝馬探してこいやボケェ! >>420
カナロアの距離に関してはどう意見な感じですね
ルーラーはキンカメ×エアやから大物出しそうですよね >>421
プロなら名乗れや
素人がはりきんなや 猿 >>422
年間300頭種付けしてもっと付けさせろとか酷すぎんだろ
流石に出るもんもでなくなるわ >>425
つーか別に頭数増やせとか誰も言ってないんですけどね^^:
質の問題ですよ^^:
膣じゃないです^^: >>426
質は既にいいよ
サンデー系の重賞馬がゴロゴロいるから
ディープが海外の優良繁殖集まってるって言われてるけど国内産の重賞牝馬ほとんどサンデー系で仕方なく海外から持ってきてるだけで リアルインパクトってディープ最強牡馬だと思うけどこの種付数なのは驚き
あとエイシンヒカリも弱いのバレてるな >>427
あくまでもカナロアとの質の違い
カナロアよりルーラーに、ってこと
ただそれだけ ディープとタイドの兄弟は揃って産駒にG1 7勝馬がいるからな
G1 6勝以下なんてゴミだよG1 7勝と6勝の差は未勝利馬と重賞勝ち馬位実力が違う モーリスとドゥラメンテは大失敗すると見てる
いかにブラックタイド、エピファネイアが有能だと気付くか、これが鍵だよ
2025年のリーディングは
1位ブラックタイド
2位エピファネイア
3位ディープインパクト
4位ルーラーシップ
5位キンシャサノキセキ
6位ロードカナロア
7位ハービンジャー
これは自信ある ドゥラは気性難・脚元弱・早熟の3点セットで地雷臭しか感じない >>432
今ブラックタイドやディープインパクトが何歳だと思っているんだよ
8年後は死んでるか種牡馬引退してる ディープ系の種牡馬のしょぼさにキンカメ版豚男も絶望してるよ >>431
反論あるとは思うが、キンカメ軍団にはG1を10勝した馬がいるぞ 競走実績と血統は競走馬の両輪
キンカメ系のこのバランスが勝利しつつあるという証拠 シュガーハートにブラックタイドじゃなくてディープインパクトつけてたらただのマイラーになってそう >>440
キンカメ系ってサンデー系の足元にも及んでないだろ(>_<) >>412
最初は「父キンカメでサンデー近いからそんなに集まらねえよ」みたいな事を言われてたけど、蓋開けてみたらドゥラ成功の為に集めたみたいな感じで集めたねえ。
エアグル牝系からの大物牡馬を切望してた感がある。 >>149
ブリホマレよりも後に産駒を出してG1複数勝ちしているカナロアオルフェは超優秀ってことでよいのかな? 海外からまったく話のないキンカメと引く手数多ディープをいっしょにするなよ。
世界的な種牡馬とローカル種牡馬でっせ。
サクソンなんかクールモアにスッタドインするのにな。。。
8年連続ディープにリーディングで負けているから、子供達にローカルで
がんばれって事? >>396
そりゃ、キンカメ自身がオワコンだからw
キンカメ系全が束になってもディープ一頭のリーディングに敵わない現実
去年までは唯一ライバルだったけど、劣化激しくて哀れだよなw >>446
キンカメなんて、今年からディープ以外のサンデー系「その他」にも敵わない落ちぶれぶり
終わってるよなw あと2年すればタルマエ、ラブリー、トゥザ兄弟、ベルシャが半分になるだろうしディープが逆転するんじゃないの?
まー適当だけど >>450
そのころまで>>2の小物たちが残ってると思う?
キンカメ産駒も淘汰されるけどディープ産駒も淘汰されんだぞ
しかも小物が多い分すぐにき ミス
ディープ産駒は小物が多いからすぐに淘汰される ディープとキンカメを入れた種付け料総額で比べるとディープ系の圧勝なんだよな
お手頃価格で種付け頭数稼いでるだけのキンカメ系 何が何でもディープに勝ちたいのか
どうでもよすぎるデータでワロタ >>439
国際G1 7勝馬と実はたったの3勝馬を同じだと思ってんの
コリアカップがG1と胸を張って言えんの
ならば何も言うまい 両方優秀な結果だしてんじゃん。どうして基地は片方を貶めることしかできないんやろな 名前を見ると、キンカメ系の方がバラエティ豊かだね
ディープは3歳春から芝マイル〜中距離で活躍した同型が多い
この安定性が馬産界から支持されているんだろう >>163
究極のバカ発見
ふだん全くラップ見ないんだろうな、こういうバカって
マイルのスピードとチャンピオンディスタンスのスピードは違うよ
ちなみに先行型のステイヤーをマイル戦に出すとバテるけど、それでスタミナ不足とは言わんだろ? >>455
>ディープとキンカメを入れた種付け料総額
ディープ入れなきゃ惨敗でしょ
純粋に後継馬だけで比べられないあたりがディープ基地の苦しいところ >>460
>ちなみに先行型のステイヤーをマイル戦に出すとバテるけど、それでスタミナ不足とは言わんだろ?
お前馬鹿だろ?w
それはスタミナ不足と言うんだよww >>461
毎年後継馬が数頭産まれるディープと既に打ち止めのキンカメでは直ぐに逆転されるし
ディープ種牡馬候補
マカヒキ、サトダイ、ワグ、ダノプレ、リアステ、サングレ、グレロン、アドミラ…
キンカメ種牡馬候補
レイデオロだけwww >>463
ミッキーロケット、ヤマカツエース、エアスピネル、レーヴミストラル、グレイトパール、レイエンダ
いっぱいいるな
そもそもディープ産駒が重賞一つ勝ったくらいで種牡馬になれるのかね
マウントロブソンが乗馬という名の肉になったばかりなのに >>463
ステファノス
アルアイン
サトノアレス
ゼーヴィント
アレスバローズ >>464
そいつらこそ需要有ると思ってんの?
そんなレベルで良いならディープ産駒もっと増えちゃうよ
海外でもサクソンとかスタディとかいるし ディープ系って事は孫の話なら今ならカナロア一頭で勝ってる状態 非サンデーキンカメ種牡馬が活躍してヤマカツエースが種牡馬になれた
既存のディープ種牡馬がいまいちだからマウントロブソンはなれなかった ステゴ系、、、
G1、6勝の超大物種牡馬2頭抱えて、、、 >>3
超エースのオルフェがシルステ以下だけど、、、 カナロア産駒の活躍でキンカメ系の需要が拡大するのは間違いないね
国内G1制覇がないルーラーも成功してるから非G1馬でも期待できる >>470
このスレにオルフェ関係なくて草
キンカメエースのロードカナロアにビビってんの? >>466
需要があるからキンカメ系が種付け人気なんだろ
>>1と>>2をよく見てみろ
需要がないのはディープ産駒だろ キンカメ系は直子ルーラーシップ・ロードカナロアの産駒がそれぞれ特色を出して活躍
3世代・2世代走って今のところ強力な3代目候補はいない
ディープ系は今のところ直子ブリランテが特色通り凡庸な産駒を続々輩出
もちろん3代目候補はいない ミッキーアイルあたりも同様の結果となることは想像に難くない
つまり、どちらも例えばサンデーサイレンスのような「種牡馬の種牡馬」の器ではないのだろう
3代目まで続いたテスコボーイ系よりも劣っており、言ってみればノーザンテースト状態なのである >>468
血統を少しは勉強したら
父が全てだと思ってる無知は恥ずかしいからシャシャるなよ 妄想だけど
10-12歳少女への今年の種付け数は俺がトップだな。
妄想だけど。 種牡馬で成功するのは
脚が持たない位の切れが
あった方がええんかな? >>477
いやキレはまったく関係ない
そもそも競走成績と繁殖成績ってほとんど一致しないものだからな
結論として種牡馬で成功するのはあくまでも血統が良い馬だよ
ディープ、キンカメともに良血の持ち主だ
ある意味種牡馬成功して当たり前なんだよな 頭数とかよりも
ディープ系のエース格がミッキーアイルとかシルバーステートとか言う条件馬
なのが一番のポイントw
まさかこんなことになるなんて・・・ >>472
スレタイにディープってあるけど?シルステディープ産駒だからなオルフェが糞過ぎて火病? 種牡馬スレって結局オルフェがディスられてオルシンが発狂して終わるよな(笑) パクトはジェンティルにチンコツイてりゃ左団扇だったろうに
実績残した牝馬出して他牡馬が霞んでらぁ
で父パクト大量に種馬入りさせてもなんか需要がバラけて仕方ねぇや エースがシルステってのが昔のロッテの4番みたいな感が半端ないな、ディープ後継軍団って打力で打ち勝つチーム感が全くない、小技と足で勝つ高校野球タイプ。 ディープ孫は現3歳世代の重賞成績が酷すぎる。上では全く通用しない小物ばっかり
ブリランテの重賞収得賞金387万円、ホマレボシ35万円って…w
キンカメ系はカナロア4.7億、ルーラーが2.7億稼いでるのに >>483
あの馬も牡馬なら斤量背負って勝ちきれない1頭だよ
55キロまで、馬場も緩いと駄目だしよくあれだけ勝てたなあって感じ >>1
タルマエこんなに集めてるんか!時代はキンカメ系だなぁ。 種牡馬スレって結局オルフェがディスられてオルシンが発狂して終わるよな(笑) >>2
は?!シルバーステートがトップなんか!キズナなんでこんなに少ないんや… >>490
取引も良くなかったし出来が悪いんじゃね? >>480
頭悪くて草
オルフェを下げたいアホなディープ基地ですって自己紹介しとるだけやん >>446
いや、海外からオファーが有るのは素晴らしいのだが、国内に有力な後継が居ないのが問題だと言ってるのよ。 シルバーステートは安く付けて売り逃げする気しかない気がするが
故障がなければもっと行けたって期待感だけで >>457
そもそも国内にダートの国際G1が3つしかないんだから仕方ないだろう。チャンピオンズカップと帝王賞の出てる上位メンバー一緒じゃん
ダート馬を評価できないやつに競馬を語る資格はない キンカメ版豚男は確実にこのスレに書き込んでる
救いようのないアホ、それがキンカメ版豚男 カナロア
ドゥラメンテ
ルーラー
新御三家と言っていいレベルだな
カナロア、ルーラーは既にG1馬出してるし
かたや、
シルバー
ミッキー
キズナ
の新御三家か シルステって重賞未勝利で196頭ってある意味異常だな。。。。
G1何勝とか関係ないんじゃないか?
キンカメで重賞未勝利で種牡馬になれた馬いるの?
血って大事だな。。 >>499
クリーンエコロジーは重賞未勝利で種牡馬入り
異常なのはそんな重賞未勝利馬以下の種付けしかできないディープのG1馬たちだろ
期待されてなさすぎで廃用待ったなし >>500
逆に捉えれば同系の重賞勝ち馬何やってんのとなる キンカメはちゃんと期待馬が重賞勝っちゃうからな
ディープは虚弱で自爆する いまだに筆頭ブリランテホマレボシがあの調子じゃ下も望めんな やはりディープはブリランテとホマレボシの二頭が足を引っ張っている印象
そもそもキズナにしてもサトダイマカヒキを見ててもクラシックディスタンス路線の馬達に魅力を感じない
始めからマイル以下路線を意識して配合すればリアパクはアベレージ残す気がする >>486
牡馬ならって例えに意味ないな、体格とか成長とか変わってくるだろ。なんでそのまま雄にして都合よく妄想してんの?アホなの? >>473
少なくとも、ヤマカツからは需要低いだろ。実績もっと上げないとw 重賞1勝馬のホマレボシに何を期待してんだwwwwwwwww キンカメ系の方が何が出るかわからん楽しみがあるからな
ディープ系は芝マイル前後って縛りがある上に早熟が多いから
デビューが遅れたら楽しみないし >>508
ブリランテその他もG1、2勝までの馬だらけなんですが... >>512
事実やろ
ブリランテが転けたのも事実
それ以降も似たよう馬だらけ
ブリランテホメレボシだけなら駄馬製造機扱いのオルフェ以下やぞ キンカメ系 総G1数18勝 種付け計 1624頭
ディープ系 総G1数13勝 種付け計 1251頭
G1勝ち5個も少ないのに300強しか違わんのか
ディープ系期待されすぎやろ
海外の種付けも含めたら僅差やな オルフェは重賞出走すらないシルバーステートに種付け頭数負けたんだって?
オルフェはもう廃用でいいんじゃねーか? あ、評判の悪いらしいキズナにすら負けてるやんか、オルフェ ディープ系転けてるのは事実だし逃げんなよ
カナロアにビビってるんだろ? ステゴ系
オルフェーヴル 136頭
ドリームジャーニー 21頭
フェノーメノ 55頭
ゴールドイップは何頭やろ?
ステゴ系断絶やな キンカメとディープの話しに他馬持ち出してまだ下がいるからと安心してる様にしか見えない 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ステゴ系はどんな劣悪な環境になってもG1馬を出して競馬ファンに印象を与えられるから記憶には残る
ディープ系は記録記憶にも残れない ドープ基地は都合悪くなると他馬を叩くからな
世界中の嫌われ者 あーそれはあるな。忘れた頃に突然何か出してきそうって感じな ブリランテスのカンカン負けショックは大きいな
孫が劣化版金太郎飴しかでないの確定的だし 数はいるから何かしら出てくるでしょ
ただ親父の様なアベレージを稼ぐタイプは無理だろうな ステゴ系はステゴ→オルフェ→エポカと早くも繋がったけど、ディープ系は全く繋がる気配がないw ディープは安いのばっかりだからな
安いのは種牡馬価値が低いという事だから、見切りも早いよ >>529
親父と同じで1発大物タイプでもないから数字残せないと無惨だよなぁ 2018年種付け頭数上位10頭
( )は父名
294 ロードカナロア(キングカメハメハ)
290 ドゥラメンテ(キングカメハメハ)
245 モーリス(スクリーンヒーロー)
243 ルーラーシップ(キングカメハメハ)
220 エピファネイア(シンボリクリスエス)
212 ハービンジャー(Dansili)
207 ドレフォン(Gio Ponti)
205 アジアエクスプレス(ヘニーヒューズ)
197 ディープインパクト(サンデーサイレンス)
194 コパノリッキー(ゴールドアリュール)
上位4位までに3頭と盤石のキングカメハメハ
上位10位までに一頭も産駒がいないディープインパクト ジオポンティは聞き覚えあるけどドレフォンって誰だよ キンカメ系、ディープ系合わせて3000頭に種付け
生誕するのが2000頭くらいで総生産の1/3強とかなり占めてる
キンカメ系の種付け総数はこれくらいが限界だろうけど初期産駒のルーラー、カナロアがリーディング上位の常連になれそうなのがすごく大きいよね
ディープ系は将来キンカメ系より総数増えると思うから馬質的にも下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってのが現状かなと シルステに関しては化物かも知れないの「かも知れない」が先行し過ぎてる感で売れてるように思う、ディープ産は底見せてない馬を散々持ち上げて繁殖集めた方がいいかも知れんな、現役時代に早熟のレッテル貼られた馬は初年度に確変起きないと直ぐに干される。 >>536
1600万下も驚くような強さってわけじゃなかったし、現役続けてても結局グレーターロンドンみたいな戦績になってたと思う
マカヒキやサトノダイヤモンドもそうだったけど、やっぱりディープは上限はどの馬も同じくらいで飛び抜けてるのはいない
だからたぶんどの産駒もブリランテ産駒くらいしか走らないと思う サンデーやディープ好きってつまるところ実績優先主義、圧勝が大好物のミーハーだろ
そんなやつらが底が割れた馬の血に群がるわけない これからデビューするディープ種牡馬
の為にキンカメ系を多く作ってる
ってのを理解してないのが多いな。 キンカメ系はサンデー以外付けて欲しいのにサンデー系ばかり
海外遠征もほとんどしないディープのせいだ サンデー系牝馬に付けられたキンカメ系牝馬にディープ系なんて付けたら本当に早熟なだけの雑魚しか生まれなさそう >>539
残念ながら逆なんだよなあ
有力馬が牡馬に偏っているキンカメ
有力馬が牝馬に偏っているディープ
キンカメ系種牡馬のために処女を捧げるディープ牝馬という構図 >>541
その手の牝馬はオルフェーヴルだよ
勝ち抜け微妙なオルフェーヴル産駒にあって妙に勝ち上がってるのが金貨目牝馬やサンデークロス有な仔 シルバーステート191頭は基地が適当に言ってただけなんじゃねーの?
100頭以上集めたってソースしか出て来ないんだけど。
いくらなんでもG1も勝ってない馬が191頭も集められないだろ。 あるんじゃね昔のエアダブリンみたいに
ほとんど弱小の繁殖相手で結果は厳しいだろうけど キンカメって母父になってよさそうってイメージなかったけどBMSリーディング2位なのね
確かに重賞勝ち馬に多いとは思ってたけど意外だった ディープの売りは早熟性と競走馬向きの気性だから
身体能力は平凡なんだけどきっちり出しきれる
出しきりすぎて壊れるのもいるけどタキオンほど虚弱でもない タキオンは最底辺だからそれより上だなんてマイナスにしか聞こえないねぇ
そもそもダンスぐらいのタフさが「普通」レベルだからサンデー系は総じて糞 種牡馬になる数考えたら5年後にはダブルスコアでディープ系が圧倒するな >>19
ディープが幅きかせてるうちはディープ系は付かれる牝馬ディープに持ってかれて1番の敵がディープになるからなあ >>82
その後継は傑作が量産型以下の欠陥品ですから ディープの息子の産駒に他のサンデー孫種牡馬付けてサンデー3×4
これを狙ってるのもあるのかもね
実際引退したブリの娘にジャスタウェイ付けたりしてる >>145
アーモンドアイがカナロアの後継なの?アホかな? >>551
今ディープが逝ってもその繁殖貰えるような種牡馬0だよディープ系 ディープ系はほとんどが中央デビュー
キンカメ系は地方競馬デビュー多数
ディープは海外からもその種を欲してやってくる
キンカメ何それ?旨いの状態
ディープ産駒は欧州やドバイ、豪州でもG1で活躍
キンカメ産駒は海外では八百長大国の中国でしか勝てない ディープは特別な馬だけどその後継となると特別でも何でもないただのサンデー系種牡馬
そりゃ山ほどいるサンデー系よりキンカメ系のほうが繁殖集まるに決まっとる
と思ったけどSS持ちのキンカメ系も人気だな >>1
2017年までにデビューした種牡馬がこの状況だし、
まあ、他の種牡馬も影響受けるわな
ディープ系はキズナの成否が大きいけど
デビュー前時点で大きく減らしてるね。
初年度 2018年
ロードカナロア 250頭(500万 294頭(800万
ルーラーシップ 208頭(250万 243頭(400万
-------------------------------------------
ディープブリランテ 205頭(120万 86頭(200万
トーセンホマレボシ 134頭(50万 28頭(50万
※キズナ 269頭(250万 152頭(350万
2018年新種牡馬は今のところ
キンカメ:ベルシャザール・トゥザグローリー×
ディープ:トーセンラー△
というところか・・ >>558
それで、それぞれの産駒の中央での成績はどんなもんなの?
ほとんどが中央デビューのディープ様がまさか地方デビューのキンカメに負けないよな?w 種付け料 安い馬は初年度集めても二年目は話題も減るしガクッと減るよ こうして改めてメンツ見るとディープの後継って絶望的にしょぼいな…… ブリランテなんて初年度123頭中63頭が地方で走ったからなぁ…
ホマレボシに至っては77頭中51頭も
すべては中央で勝ち上がれないポンコツなクソ精子が悪い
オルフェーヴルですら153頭中29頭だってのに シルステの種付名簿気になるね。ノーザンが期待してたら新冠に置かないと思うんだけど
たぶんほぼノーザン付けてないと予想してる 新種牡馬で値段も手頃と他のディープ系種牡馬に期待できないってのもありそう
これでそこそこ結果出せるなら面白いと思うけど、体質弱いのはやっぱり厳しいな >>567
地方で走ったってのはデビュー戦が地方?それとも中央から地方への移籍?
後者ならオルフェ初年度はスーパー未勝利残してるからこれからもっと増えるぞ。 安いディープ付けても値段的に半分は地方行くけど
ダート適性が基本ないから辛いわな >>567
わずが重賞1勝の身で種牡馬になれたトーセンホマレボシ(CPI 1.1)と
G1、6勝オルフェーヴル(CPI3.6)と比べるって面白いなwwww
オルフェーヴルのライバルってトーセンホマレボシまで落ちたの? ホマレボシはブリランテやゴルシのライバルだろ
ワールドエースもか トーセンホマレボシってもう
重賞勝ち馬ミッキースワロー
出してるって実績親に並んで
るじゃん。 ダノンバラード(CPI 0. 24 )は初年度の生産頭数25頭で
現在中央7頭出走で2頭勝ちあがりで、既にナイママが出ただけで驚いたけどwww ダノンバラードは競争成績イマイチだけど母系がめちゃめちゃ良いから期待してる
再輸入したのが総帥ってのが残念だけど・・・ 総帥、ダノンバラードをイギリスから買戻し際に金かなり積んだみたいだな。
安く売って高く買い戻すwwww総帥 そもそも需要あるのはサンデー系であってディープ系なんてものは存在しない 海外から繁殖よこすのはディープだけみたいだぞwww
ディープがもういっぱいだから断って、他の馬進めたら1頭も興味なかったって
サンデー系が種牡馬じゃなくてディープの血がほしいんだってwwwww
オタクの頭の中はサンデー系だってwww現実は悲しいかな違うんだな。。 そんなにディープがほしいならブラックタイド連れてけばいいのに 今はもうねえけどサンデーつけに海外からもきてたし
キセキだってあった事例なんだがディープ基地は何をそんなに誇ってるんだ? ディープが現役でいて、
キンカメはディープはには
勝てなかったけど
子供がディープはからリーディング奪えるの?
少なくとも種牡馬しているあうだはむりなんじゃない?
なに系かしらないがまだ走ってもいない馬が継ぎそう。 >>582
サンデーは付けにきてたけど結果出せなかっただけだぞwww
そりゃあレベルの低い繁殖はつけにくる事もあるだろう。
海外からディープに種付けしたいレベルの繁殖持ちの生産者は
他の種牡馬にはつける気なしって意味なwww ハーツクライやジャスタウェイ、エイシンヒカリみたいな海外で圧倒的なパフォーマンスをした馬にもっと集めるべきだと思うな ハーツクライはアメリカで結果だしたから、これからアメリカから
繁殖がくるかも知れないけど、
ヨシダの古馬になってからの活躍は実はあまり良くない。
多分アメリカって世界一早熟製を
種牡馬に求めている。 何がすごいって両方金子の馬ってこと
個人が日本競馬界を支配しとるやんw >>579 無知すぎてワラタw
競馬板で昔ジャスタウェイの世界一は安田記念の走りが評価されたと言ってたバカ以来の衝撃 逆にディープ系、ハーツ系、ステゴ系、アリュール系、フジキセキ系、ネオユニ系以外で残ったサンデー系って何がいるの? >>563
ずっとリーディングはディープのもの
それが全て
ディープ健在の内はその産駒が不遇なのはサンデーと一緒
既に枯れたキンカメと一緒にしちゃいかん 今思えばディープ対オルフェっておかしいよな
サンデー直系ならディープ対ステゴやろ この数字って以外にキンカメ系が数では圧倒できてないんだなって印象だけどな
ディープ系の種牡馬ってこれから毎年何頭も増えていくんだから頭数の話しなら普通に逆転しちゃうんじゃねーの サクラユタカオー系もう少し伸ばしていけばよかったのに >>594
この価格帯だと一頭あたりの頭数はどんどん減っていくから無理 >>593
ステゴには勝てないからvsオルフェにして
オルフェを叩きまくってるだけだもんなぁ
オルフェ自身、競走馬としてディープを越えてるのもあるしw >>597
ステゴってリーディング取った事あるの?
G1勝った産駒何頭いるの?
G1 7つ勝った産駒はいるの?
ステゴってG1 1つしか勝ってないけどG1 1勝だと駄馬なの? 仲良く母父ディープ(現物)×父キンカメ直子 または
母父キンカメ(現物)×ディープ直子で大物出そうや
後者はちょっと小物感がイナメナイが >>580
ニアルコスは今年ダイワメジャーつけてったよ >>586
でもパイオニアオブザナイルからAファラオが出たら産駒が晩成で日本に売っぱらったエンパイアメーカー買い戻したよ >>496
そもそも国内のダートG 1勝ちに価値なんて無い事に気づけやw キンカメがディープに完敗 惨敗なんで、ディープ産駒種牡馬を叩きに来たかw >>586
3歳のときからダートで走らせたらよかったんじゃね?
って思ってるかもしれない、これで2000メートルも克服したら
距離もこなせないと思ってたのが間違ってたんじゃね?って再評価されんじゃないのかな >>594
>この数字って以外にキンカメ系が数では圧倒できてないんだなって印象だけどな
すっげー悔しそうw キンカメ系が束になってもディープ一頭にリーディングが敵わない事実
本当情け無い >>611
ディープ産駒が束になってもカナロア一頭に全く歯が立たない事実
キンカメ王国の繁栄とディープ系滅亡待ったなし 100頭以上の奴残り
ヘニーヒューズ シニスターミニスター アメリカンペイトリオット パイロ
ディスクリートキャット ザファクター マクフィ ダノンレジェンド
ダンカーク、マジェスティックウォリアー 50万から100万帯はディープ系種牡馬が多く競争が激しいんだってさ SSですら成功種牡馬タキオン、マンカフェが出てきたのは第8世代だからな
それ以前は初年度のフジキセキだけ
ディープ第8世代はまだ現4歳だぞw >>612
頭大丈夫か?
2018牡馬3歳世代 G 1勝ち
ディープ
フランスダービー
英国2000ギニー
日本ダービー
NHKマイルカップ
英国レースT
朝日杯
カナロア産駒
全滅 >>616
その結果が>>2だよw
後継馬が残せない小物軍団ww
大人気のキンカメ軍団www >>1
世界王者、国内王者がズラリと顔を揃えてるね
父キンカメから永遠に続く王道血統
>>2
敗者復活戦みたいな面々で酷いわー
父ディープからは安っぽさと、ひ弱さ、早熟早枯れしか感じないし劣化衰退血統だわな
トゥザグローリー・・ 77
>>2
(シルバーステート、ミkッキーアイル、キズナなど)
ハタノヴァンクール・ 16
タイセイレジェンド・ 16
ミュゼスルタン・・・ 13
種牡馬能力的にディープ系は3歳までのワンピーク型だし、トゥザグロとヴァンクールの間くらいの種レベルじゃないか?
同レベルの繁殖質量なら
トゥザグローリー>>>>>>>(ディープ主力種牡馬シルバーステート、ミッキーアイル、キズナなど) >>167
そーなんだよね、
毎日王冠のサイレンススズカつえーってなってるけどネーハイシーザーで4着で止まったサクラバクシンオーと変わらないんだよね、 世界王者wwwww
スプリント界にこもってんのにwwwww >>616
ディープじゃなくてディープ産駒の話をしてるんだと思うよw ディープ基地は後継馬の話をするとキンカメに完敗だから、必ずディープの話を出して話を逸らすよな
ディープ基地はスレタイも読めないらしい 単純に種牡馬歴の差だと思うけどね、
でもやっぱり生産者からしたらまだディープ様なんじゃないかな?
さすがにシルバーステートの競走成績から考えてみても過大評価だと思うし、 既にサンデーより産駒多いのな後継者がシルステは流石にひでぇなw
ディープ産駒はクラシック一個でもとったら翌年の古馬王道全部走らせろよ
三冠馬くらい余裕なはずだろ もうカナロアとドゥラメンテ殺しにかかってるだろこれ ホッコータルマエも凄い人気
こいつも現役の頃ダートだから需要無いとか言ってたやついたけど
代用品が求められる時代が来れば候補の筆頭格になるよなあ デイープ基地さんの救世主のドンナはダイナカールまたはエアグルーヴ超えてからでしゃばってください 中央は下級条件を含めればダート競走は少なくないし地方はほぼダート
ダート種牡馬の需要がないはずがない ダート種牡馬でもスプリント・マイルのスピードはいる感じだ サウス・エスポ的な
だからダノンレジェンドが人気になる
ヴァー・スマファルの長距離系だとイマイチになる それでいうとタイセイレジェンドは
面白い >>629
地方や下級条件はどうでも良いんだわw
欧州G1 豪州G 1 世界の芝の頂点目指してるんで
フランス料理の話をしてる時に、B級地方料理語られてもシラケる >>622
相変わらずディープに完敗 惨敗なんでディープ産駒種牡馬に逃げるわけなw
トヨタには絶対に敵わないんで、トヨタ社長の息子の下請け工場と売り上げを競うって感じ? >>632
スレタイよく見ろ
キンカメ産駒とディープ産駒のスレだぞ? ディープ系この中でどれか選ぶとしたら
キズナ、エイシンヒカリ、ワールドエースの順かな
上の二つは3年後ぐらいには半分以下になってそう ダートや地方があるから安い種牡馬にもチャンスを貰えてるとしか思えないんだよなあ >>629
ダート系のスレ荒らしてるのもディープ信者だろうな
ほんと最低な連中だよ そもそもディープが現役で頂点にいるのに産駒の種牡馬成績なんぞは
ディープが死んでからだwww
ディープ生きている間にリーディング取れない物同士の傷の舐めあいだなwww >>633
何処に「産駒」と?
ディープ系ならディープが入るだろ?
キンカメがオワコンとはいえ、恥ずかしい >>640
スレ見ればわかるんじゃね?比較対象が産駒やし ディープ系種馬は種付け料でもキンカメ系に惨敗www
小粒ばっかりだしな〜。 >>639
ディープ産駒のたった3世代分でリーディング逆転されたやんw
その後はディープにぶっちぎられて勝負になってないし >>640
もう一度>>1から読み直してみろ
それともお前が立てたスレなのか? >>640
というかさ、612みたら産駒の種牡馬成績比べて話してたのに、いきなりディープとカナロア比べてたからおかしいっていってるんだぞ?
わかんないかな? ディープ一頭 対 キンカメ親子全部合わせて
今年だけでもいいけでも重賞勝ち数どっちが多いんだ?
現役の間は全部がライバルなんだぞw >>648
このスレはリーディング争いでも重賞数をうのスレでもないだろ
キンカメ、ディープそれぞれの子供がどれだけ種付けしたかって話
その結果ディープの子供が悲惨なことになってるのが>>2でもわかるが、その話を避けようとするよなおまえ
ディープ基地ってディープが後継馬争いでキンカメに負けてるって認めてんだなw ディープが生きている間はキンカメの子供だろうがディープの
子供だろうが全部がライバルなんだぞって事wこの意味
種付け数が後継を決めるのでなくて実績が後継を決めるんんだぞ
その実績はディープが生きている間はディープと実績の奪い合いをするって事だ
種付け数が後継をリンクするなよww ディープ自身が供給過多な上にサンデーとも競合、その上牡馬は大したことないと来てる
意外と縮小すんの早いかもな まあ、種付け数多くても後継とは
まあ別の話だな。。
種付け数多かったって結果報告だろ。 ディープとディープ仔で繁殖牝馬の食い合い地獄って意味でいいのか? >>616
ディープの牡馬って、そこまで止まりなんがなぁ
3歳クラシックまでは確かに強いよ、3歳クラシックまでは >>650
だからその争いでディープ産駒はキンカメ産駒に負けてるだろ
キンカメ産駒に数も負け、良繁殖も取られてる
残りカスしかもらえないディープ産駒
しかも数も少ないという オルフェ、ゴールドシップ
大物牡馬が出たら種牡馬で成功するのか? >>653
食い合いは実際してるでしょ?
で、これから名牝、良牝と言われそうな内国産馬や一部の外国産馬には嫌でもヘイローとサンデーの影がちらついてディープ産駒にはディープの名前すらちらついてくる >>656
成功するには安定性とか勝ち上がりとか血統とか一定の条件はあるけど、大物でなきゃそもそもの期待値が無いから誰も付けないわ
ディープの牡馬全部まとめても、キタサンの期待値以下が現状 >>655
その争いって何?実績の事か?
まさか種付け数の事?
実績は同時に種牡馬している間は全てがライバルだって、
まだこの意味わからない? >>658
重賞0勝のシルバーステートが196頭で
G17勝のキタサン130頭
G16勝のオルフェーブル136頭
大物でなきゃそもそも誰もつけない?
は? >>657
で、サンデークロスキツいとキンカメが食い尽くすって事やろ?
棲み分け完璧やな >>660
自分の都合の良いとこだけ読んで吠えるなよ >>659
何度も言うがこのスレはキンカメ産駒とディープ産駒がどれだけ種付けしたかって話
リーディングとかどこに書いてあんの?
ディープ産駒がキンカメ産駒に質量ともに負けてるっていうのが>>1と>>2を見ればわかるだろ
なんでディープそのものを入れてくるんだ?
そんなにディープ産駒に自信がないの? >>636
種付け数の数が多かったかどうかって話ならキンカメが多かった。別にこの足し算に
を否定してないけどな。。。。 何がヤバいって、キンカメの産駒の上位は種付料もそこそこなんだが、ディープの方は軒並み安いのよな
つまり生産側からすれば、ディープの代わりが欲しいだけ当該馬には興味無いってのが出てる スタリオンはディープの後釜がディープ産駒でもキンカメ産駒でも外国馬でも何でもいいんだけどな。まあ全部がライバルなんだけどな。 ディープはG1勝っていてこれから種牡馬入りしそうな馬だと
サトノダイヤモンド
マカヒキ
ワグネリアン
アルアイン
サトノアレス
ダノンプレミアム
ケイアイノーテック
キンカメだと
レイデオロ
ミッキーロケット
こんなところかな
世代的にキンカメのほうが進んでるから直仔だと結構差があるね
問題は系統として続くかだけど、孫がG1勝ってないディープは今後に期待かねぇ サンデー系ライバルがまったくいない、
サクソンってそういう意味では恵まれた環境だな。。。 >>667
別にG1勝ってなくても種牡馬にはなれる
キンカメは、
レイデオロ
ミッキーロケット
エアスピネル
レイエンダ
グレイトパール
は種牡馬入りするだろうな ディープの後継がダノンバラードで総帥が天下を取る
こうなったら面白い
社台キンカメ軍団対総帥ダノンバラード軍団 ダノンバラードはディープの仔の中では比較的パワーもあるタイプだったし面白そう
だけど能力の絶対値が足りてないと思う ディープが存命する限り、国内ではディープが孫に立ちふさがりますからねー…これはどうしようもないです。
他はもう全く相手にならないくらいに勢力拡大しちゃっていますし。最近の活躍なんてもうテンションが上がり過ぎて(笑)ディープはどこまで凄くなるんでしょうか。
でも、海外には既にサクソンウォリアーが世界最高のクールモア入りして、スタディオブマンもいますからね。
こちらはサンデー系の需要が膨大な状況で種付けができますから、みなさんのおっしゃるように海外から先に凄い産駒が出る可能性がとても高いです。
国内への逆輸入で海外版のディープ系を見られる未来がそこまで来てますよ。これほど楽しいことはない\(^o^)/ >>660
安いから付けてんだよ
これが500万とがだったらシルバーなんちゃらなんて付けるわけないやん
けどディープ系?はホント100万帯くらいのばかりやんか、元々種牡馬価値低いんだから、ガクッと減るよ >>647
逃げるなやw
本当負け犬やなぁ
もう、ディープに勝つつもり無いだろ
情け無い キンカメはもう終わり
これからの非サンデー系のエースはドレフォン
次がハービンだろ?
キンカメ系より嵐猫系
サンデー系繁殖は優先的にドレフォンに回るからキンカメ系は苦戦するよ >>677
いやあのね、話の流れをくみとれってことだよ?
そもそもこのスレ、ディープ産駒とキンカメ産駒の種牡馬成績の話してるんだけど? >>680
いくらキンカメが落ちぶれてるとしても
ディープに敵わ無いと誰もがわかってるとしても
ディープ産駒をライバル視するよキンカメはみたく無かったわ でディープ産駒の種牡馬はカナロアに勝てるの?
ディープ系だからディープ混ぜんなよ糞基地共 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 最近ディープ基地からキズナとかサトノダイヤモンドとかマケヒキの話題がなくなったよなあ
サトノダイヤモンドは他とは違うとか鼻息荒かったのに
ちょっと前はダノンプレミアムが後継だとか騒いでたのにどうしたのかなあ
もう産駒の話に一切触れなくなってるディープ基地w
ディープ本体しか誇れるものがなく、後継馬がクソだと認めてるんだなw >>684
本人ゴミで種付けゼロのお前の方がゴミだろ(>_<)
お前の種に金払うやつおらんやん(>_<) >>686
お前と違ってモテるからな俺はw
期待に応えられなくてごめんよw
まあ年間200頭も付けたことはないがな >>687
中学生?
ディープ基地ってこんな稚拙なやつしかいないの? 俺なら恥ずかしくて二度と書き込めないレベル
350 馬神 sage 2018/09/25(火) 15:07:38.23 ID:+/ORJOvQ0
>>349
お前が勉強しろ馬鹿
血の袋小路は生産者たちがつかう言葉
とてつもなく成功したセントサイモンは血の袋小路で父系が途絶えた
悪い頭競馬板で晒すなよいたた(>_<)
354 馬神 sage 2018/09/25(火) 15:18:48.91 ID:+/ORJOvQ0
>>353
だからお前は馬鹿なんだよ
セントサイモンの悲劇ってのは種牡馬をした国で父系が消えたことを言うんだよ
一つ勉強別にになったな坊や^^
wwwww セントサイモン系がリーディング取ってる国なんてねぇぞ
どこにで取ってるか言ってみろニワカ雑魚が まじで血の袋小路もセントサイモンの悲劇も知らないニワカ増えたなぁ
俺みたいなプロの意見聞けるのはお前らにとってはここくらいだし俺からよく勉学しろよ
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