今日の結果を見て思うのは、改めてオルフェーヴルとエルコンドルパサーはとんでもない馬だったってこと。ナカヤマフェスタの適性もね。
こだわる必要があるの？強い馬は日本のG1を盛り上げてよって思いつつ、毎年終わるとモヤモヤさせられる憎たらしい鬼門が凱旋門賞だよね。
https://twitter.com/andokatsumi/status/1048946848168173568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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アンカツ「改めてオルフェーヴルとエルコンドルパサーはとんでもない馬だったってこと」
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今日の結果を見て思うのは、改めてオルフェーヴルとエルコンドルパサーはとんでもない馬だったってこと。ナカヤマフェスタの適性もね。
こだわる必要があるの？強い馬は日本のG1を盛り上げてよって思いつつ、毎年終わるとモヤモヤさせられる憎たらしい鬼門が凱旋門賞だよね。
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何この普通の競馬好きのオッサンみたいな感想w
普通の競馬好きのオッサンだぞ
いま凱旋門のために何の努力してるんだよあいつら
馬鹿のひとつ覚えでディープ付けて
ディープは、すぐにこれは駄目だと
なったからなぁー
この3頭と比べると、やはりちょっと落ちるかと
適正だろ
じゃあ何なのか教えてよ
実力だろ
ソレミアなんぞに負けるよりもよっぽど強いレースしてたわ
年越して本格化したんだろ
長期滞在だったから
アウェイではない
エタリオウとステイフーリッシュが最後のチャンス
レインボーラインはもったいなかった
実力てwそんな抽象的な説明されてもww
日本でも強い馬で凱旋門勝ちたいとか思い上がりもいいとこだよ
欧州牝馬にひたすらワークフォースつけて鞍上を外人騎手にして勝てばいいだろ
2013年は100回やり直して100回ともトレブに負ける
99年のメンバーレベルは凄い
エルコンドルパサー日本最強
日本じゃソレミア以下のモアズウェルズやデストラメンテ辺りにすら完敗してるからな
むしろ向こうのレースが強いレースであればある程適性という事になる
今年の秋天JCは有力馬揃いすぎてノーチャンスだから
ダメ元で海外行ったのは正解
メンバーも小粒だったし
なんかワロタ
言ってる事は普通のオッサンだけど、実は凄い人っていうのが、野球の福本豊さんみたいで良いと思う
それは1941年の7頭だな
馬の調子が一定だとでも？
宝塚で勝ったブエナにJCで惨敗したのが全て適性だと言うつもりか
今の日本競馬はただただサンデーだけで保っている
ワークフォースとっくに日本から追い出されてるし
そもそもワークフォース付けるならハービンジャー付けた方が良い
現役時代もハービンジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワークフォースだったんだし
それを唯一やって一定の結果を出したエルコンドルパサー
ああいうのはオーナーブリーダーにしか出来ないよ
社台グループはあんなに金あるのに、採算度外視で本当に強い馬を作ろう（趣味なので当然自分で１００持つ）という気概が０
今期待出来るオーナーブリーダーって居ないのか？
渡辺さんとナカヤマのオーナーさんは個人馬主だぞ！
何が社台グループだよマジで
日本の馬場への適性は皆無だからそもそも凱旋門挑戦に至らないだろうけど
それを唯一やって一定の結果を出したエルコンドルパサー
ああいうのはオーナーブリーダーにしか出来ないよ
社台グループはあんなに金あるのに、採算度外視で本当に強い馬を作ろう（趣味なので当然自分で１００持つ）という気概が０
今期待出来るオーナーブリーダーって居ないのか？
渡邊さんと和泉さんは個人馬主だぞ！
何が社台グループだよマジで
アイルランドに帰ったろハゲ
ほかの種馬がかわいそう
しかも狙った配合だから
あまり外国産というのは気にならないな
キッズはドープを持ち上げるのが仕事
馬の調子が一定ではないのに殊更ソレミアだけ強調するのはおかしいわな
それがまかり通るなら調子なんて言い訳にもならん、それこそダブスタ甚だしい
ナカヤマフェスタは凱旋門二着以外にフォワ賞でも宝塚でも結果出してる
ワークフォースは凱旋門以外にダービー制してる
ソレミアには何があるわけ？
すまん完全に勘違いしてた
アローにいるのはナカヤマフェスタだ…
日本競馬を盛り上げていないのはオールカマーで早めに秋始動戦を走ったくせにうんたらかんたら言って秋天回避するレイデオロみたいなやつだろ
単に勝つ事よりも大きなインパクトを与えたという意味で大勝利だったと思います。
あの芸当は今後もう見られないかも、とも感じます。
うむ
だからナカヤマフェスタとオルフェーヴルのほうが日本産馬って感じがする
まあエルコンドルパサーが嫌いなわけじゃないんだけど
エタリオウは馬名も日本由来だしいいな
20頭立てくらいだと大事故が起きそうだけど
レイデオロは次天皇賞やで
おまえ情弱かよｗ
オルフェの一度目はそのまま池添だったら勝てた可能性が高かったってのがまた
エルコンの配合考えたのはオーナーでしょ
しかもこの配合に対して賞までもらってなかったっけ
チェックしてないから、
要は面倒くさいんでしょ。
予想や馬語るなら 最低限知識入れてくれよ
負けてしかも一番僅差なのにな。。
配合どころか繁殖牝馬を血眼になって探したらしい
それでやっと手に入れたのがエルコンドルパサーの母馬
二ノ宮先生の慧眼をなめ過ぎだよなぁー たまたまハマっただけのまぐれ選択と考える関係者がいるのもわかるけど、年明けに「今年はこの馬で凱旋門に行く」と宣言してたらしいからなぁー ちょっと凄すぎだろ
不良でしかも59.5背負ってモンジューと勝ち負けだからな
こんな馬日本じゃエルコン以外にいねーよ
先生は比較的安価で凱旋門賞の夢見れるのはステイゴールド産駒だろうとか言ってた気がする
負け惜しみクソワロタ
国としての立ち位置がアウェイって事だろ
その話は二ノ宮が今年は海外行くぞーって言っただけでフェスタでとは明言してなかったはず
フェスタの担当厩務員曰く同厩のアクシオンの馬主が海外競馬通でロンシャン遠征を考えてたらしくて、その時点ではアクシオンが第一候補だったらしい
凄いよな
二ノ宮先生元気かな
人気薄で穴開けただけの宝塚を以って強いというなら三冠馬のオルフェはどうなる？
それをソレミアに1回負けただけで鬼の首を取ったようなはしゃぎっぷりで
ソレミアソレミアと念仏のように唱えるのはどうなんだ？
それをダブスタと呼ばず何をダブスタと呼べば良いのやら
フェスタも適正でよくあそこまで戦ったわ
あのあと無理にＪＣ使ったから馬がダメになっちゃったけど
適性と成長のピークが一致した時に挑戦すれば互角にやり合えるって事やろね。
あれから何年も経つが武は相変わらずですね
トウカイテイオー有馬記念での復活、田原男泣きシーンもその後の圧倒的転落人生&逮捕でタブーとなりお蔵入り
でも、岡部って凱旋門賞に乗ったことないよな？
なんで駄目だしできるかわからんw
両方なければフェスタの圧勝だったろうしどちらか一方でもフェスタが勝っていた
凱旋門賞１回目のオルフェーヴルに鞍上のスミヨンにも酷評してるから
勝つこと以上のことを見せようとしたと
アンカツがそんな細かいこと覚えているわけないやろ
>>103
スレタイしか読まんガイジ
過去のレースを見ても勝つ馬は最後の最後まで伸びてんだから仕掛けを待つリスクも考慮しなきゃならんからな
あのままゆっくり抜け出してたとしても200からソレミアと叩き合いになってジェンティルのように競り負けてた可能性は否定できない
ホントこれ叩き良化型のエルコンドルパサーに2000m未満の非根幹距離で勝ったサイレンススズカはクロコルージュと同じくらいの評価してくれても良いはず
他の生産者が強い馬を作れないから社台独占の状況に陥ってるんだがな
マジでこういう意味不明な思考するゴミクズ死んでくれないかな
つかさっさと本当に強い馬とやらを作って社台一強の時代を終わらせてくれよ
距離と馬場の脚質の自在性、どこでも高いレベルで通用しそうや
すっかり可愛いオッサンになっちまったな
そんな馬一頭もいない
>>67
>>93
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョンか
ほんとに元勝負師なのかよ
このおっさん
オルフェもエルコンも全く凄くない
キズナとかクリンチャーとオルフェ、エルコンが同じなわけないんだが？はい、論破
銀メダルも銅メダルも快挙なんやで。
アンカツは引退してから株下がりまくってるからなぁ
記憶力もあまりないし発言もその場しのぎでもうその辺のおっさん以下だよね
意味がわからない
2着3着は馬券になるけど最下位は馬券になんないし全然違う
どんだけ暗いんだよ
あ〜ガッガイノガイ
当時はあんなもん。
今と比べて賞金安いし、登録料高いから、勝つ見込みのない馬は登録しない。
こういう言い方になるのはしょうがない
適性もかなり抽象的なのに何言ってんだコイツ
そうなんだよね
セコ乗りのアンテロに3着取られたけど
キズナは外から勝ちにいったしね
長期滞在だし日本の成績は抜けてないから、エルコンも中山fiesta寄りの適性タイプかもよ。
例え失格じゃなくても
エルコンもオルフェもバケモンってのはその通りだが
はぁ？？マル外産が3歳時しかまともに走ってなくてエルコンドルパサーより成績良くするとか厳しいんだが
20代くらいの人なんか？
あの頃のサンデーはアベレージヒッターなだけで今ほどの影響力なかったぞ
奇跡的に世界に通用するチャンピオンホースが、2流国の日本から生まれたのにな
2004 良 19頭立て
2005 稍 15頭立て
2006 良 8頭立て←
2007 稍 12頭立て
2008 稍 16頭立て
何でそんな誰でも分かる嘘を付くの？
ディープの時は少頭数で禁止薬物話にならん。
フェスタは頑張った。エルコン最強。
ってのがこのスレの流れ。なんだ、ただのオルフェとディープのアンチスレだな。
強い馬は馬場関係ねえよって
やっぱりまだまだ日本はレベル低い
あの面子の宝塚を快勝してるんだから相当能力はあったはずなんだが
可愛いおっさんにならないで尖ったままだと痛いおっさんになるからな
だからエルコンは嫌われるんだよ
現実を直視できないのねwww
日本でも海外でも凄く強いのはディープとオルフェだけ。
競馬にタラレバを言ったら切りがない。何でもあり。成績で語る以外は妄想だよ。
和製ディープ？
流石にあれを気性難ていうのは無理がある
乗りなれた阪神で何度も乗ってきたオルフェを逸走させてしまうような男だぜ
3歳時がピークだと思うし、古馬になってバカ馬になってしまったし。
欧州の馬しか勝ってないレースに欧州の騎手のせるとか頭沸いてるよな。欧州中敵に回してまで日本の馬なんか勝たせるかよ。
オルフェ偉大すぎだろ
あの雰囲気のレースで古馬牡で二年連続1番人気ってだけでも凄いのに、
ガチマークのアウェイで両レースとも牡には1頭も負けなかったって異常すぎ
得意の道悪を狙ったのにまさかの高速馬場
小頭数を希望したのにまさかの20頭越えのレース
適性とゆーよりめんつゆ
合田がエルコンを最強の日本調教馬と
言ってたな 今週
しかし…凱旋門賞といういくら叩いても開かない扉
まだ挑戦するべきなのか諦めるのか、日本馬が挑戦する度に、過去勝てなかったレースが去来してその感情にモヤモヤするんだろうね。
海外だと糞騎乗だらけだし
まぁ、関係者は総じてオルフェなんだよな
ヤツは海外版の栗山求
当時って毎年16頭立て以上の多数頭が当然であの年も少数頭になりそうな要素皆無だったろ
そんな状況で少数頭希望とかゴルシ陣営の頭はどうなってるんだ？
全盛期のブエナを軽く差しきる馬。
エルコン、オルフェ、フェスタは偉大だ。
フェスタもエルコン同様に現地にどっぷり漬かってたら勝てたろ
フォワ賞、ニエル賞で適性確認して、そこで完敗なら帰国でいい。
地方競馬は調教しないでレースに使うことしかしないから
駄目だと現役時代に言っとったぞ
だったら国際レーティングつけてる連中全員が栗山だな
フェスタはエルコンと同スタッフで、その経験から「馬にも人にも長期滞在はデメリットの方が大きい」と判断したから短期間にしたんだが？
競馬でたられば論ずる奴ダサすぎるｗｗｗｗｗ
結果がすべてだから。クリンチャーは惨敗した。ディープよりは善戦した。それだけ
2歳時からまともに走れば強かったのに雑魚扱いがむかつく
母父で血統表にわずかに残るのみとか…
ディープ基地イライラで草
アンカツさんＳＵＴＥＫＩ
ハーツと一緒とピーク時に海外遠征しただけのこと
この厩舎は近年の活躍馬では長く同じレベルを保ったのがナカヤマナイトしかいない
普通に実力があるから。それが理由。
フェスタはブエナを子ども扱いできる馬だからな。
多頭数、少頭数な
現役馬で凱旋門を勝てる可能性のある馬は2頭のみ
エポカドーロにラッキーライラックだそうだ
2頭ともタフで底力が満載で欧州向きで長期遠征すれば欧州トップになれる馬だそうだ
オルフェの1回目は、相手関係も楽だが自滅した。ゆえに最も惜しい。
どうせなら二ノ宮先生、相談役で凱旋門賞みたかったよ
それも二ノ宮仕上げの賜物だ
ディーマジェやレインボーダリアもほんの僅かな期間だけ輝いた
ゲームじゃねーんだよ
アンカツの言う通りなんだけど、毎年この時期のなると
嫉妬に狂ったディープ基地が暴れ回るの面倒から
ディープも入れてやってｗ
オルフェはずっとスミヨンが乗ってれば勝ててた可能性大だな
フォワ賞であまりに手応え悪かったから本番ああなっちゃったけど
前々から乗って知っていればね
ちゃんと調べてみれば分かるよ
この厩舎は重賞勝ったあと燃え尽きたように活躍しなくなる馬が多い
ピークに達したあとガタッと落ちる
あと120％というのはあくまで比喩表現な
ディープなんてクソだわ
ま、本当のオルフェの能力を知らなかったからな。
ただ、後方大外一気で一瞬で差し切る力は、当人も予想外にはなるからな
それを狙ってやってると思ってることがゲーム脳だっての
ガス欠で脚が上がってよれまくりの馬が勝てるとか恥知らずな妄言やめろよw
名馬 フェスタ
ゴミ ディープ
まあ、恥かくのが嫌で当たり障りのない批評しかしない奴よりはましだが。
でもブエナを子供扱いとか言ってる奴も信用出来ないけどな
自分が一番人気の立場で完勝して初めて子供扱いって言っていい
仕掛けが早すぎてガス欠になったんだろ
アホすぎるな
ステゴに負けたデットーリさんが何だって？
でも、一番オルフェと和解してたのも池添だと思う。
サトノダイヤモンドが勝てば日本の競馬は盛り上がる
ディープと武豊が強ければファンも喜ぶ
アンチざまーｗｗｗｗｗ
凄いというよりは、唯一日本馬が勝てた凱旋門賞だったな、ということ。
ファンタスティックライトもいたんだっけ
にわか糞ワラタ
おもいだしちまった
差は無いどころかエルコンの方が強い
せっかくモンジューが来日してリベンジの機会を与えてくれたのにエルコン側が逃亡したから仕方ない
モンジューは、エルコンが出ないのを確認して出走に踏み切ったのだが？
ならその後撤回して出走すれば良かっただけだな
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョンか
そしたらモンジューが回避するだろ
アホなのか？
スペに勝てるかは別として
それで回避したらそれこそ逃亡したと言えるんだけどな
そもそもモンジューが確認してから参加を決めたとかいうのが嘘臭いけど
単に発表のタイミングの前後なんじゃねぇの？
モンジューは凱旋門レース後、休養してたから、JCに向けて仕上げる時間が足りなかったと調教師がコメントしている
ハモンドはそんな事は言ってなかったけど？
以前サラリンクスのインタビューの時の回想で当時直行便が無くアラスカ経由で輸送に時間が掛かって
東京到着時には筋痙攣を起こしていてまともに調教できなかったとは言っていたけど
子供だわ
スタミナも根性もない駄馬だから並ぶ前に早めに抜け出すしかないんだけどな
まあ6歳まで走って田んぼでやっとこさGI2勝の言い訳ゴミ駄馬信者はいつまでも妄想の世界に浸ってろ
あいつは化け物
あんなヘタクソなレース運びで
イスパーン賞を目標にする馬はいない
つまりそういうこと
翌年まで休ませるために牧場に放牧に出してたところを急遽日本に持ってこさせたのは万人が知ってることだぞ
仏→日での輸送に時間かかるなんてのは、その何年も前から周知の事実であり、(２年前にはエリシオも来ている)モンジュー陣営も知らなかった訳ではない
現に他の外国馬はスケジュールに余裕を持って来日している
モンジューだけ遅れたのは>>233及び>>240の通り
日本の検疫もまた長ったらしい事で既に有名であり、最初から出るつもりが有ったなら、そんなギリギリで来る理由がない
そのハモンドの言を借りればJC当日に朝追いまでする状態だったとか
登録締め切り直前まで出走を決断しなかったのがよく分かる話
国内専念なら何勝したかわからんけどな
まぁ重馬場しか勝てないと思ってる理屈、理論、物理で考えることができない妄想馬鹿にはわからんだろうが
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