お前ら騎手を重視しすぎじゃね?
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以前はそんなに意識しなかったが今は騎手に重きを置かないと当たらんぞ
昨日のミッキーチャームも川田ならではだろ 競馬板は馬券好きより騎手好きとかし種牡馬好きの方が多い 外人と比べるのがいけないのかも知らんが
下手っつうか公務員丸出しの無気力野郎が増えすぎ
ラッキーもプリモも、ローカルじゃない机、G1の逝け面、で勝つ気なく茶濁すのが見え見えで
馬は無視できないが人間で買う気が全くおきず
実際レースが終わってみても、ああやっぱり、と
本当こんな事ばっかり クソみたいな馬にルメールやデムーロはあんまり乗らないだろ
選べる中で1円でも多く稼げる馬に乗るのが賞金稼ぎの仕事なんだからどの騎手がどの馬乗るかは馬券につながるんじゃね?
走るのは所詮馬だから結果はわからんが 紐で津村、丸田、横山武を3複に入れるようにしたら、万馬券率急上昇。8〜12番人気時に必ず入れる。 たしかに予想において騎手のウェイトが高すぎる気はする
関係ないとは思わないけど >>9
ある程度しょうがない
子どもの頃から馬が身近で親の身長が低い事が分かってるうえに身辺調査が楽 最近の武は重賞の紐で外せない、やっぱ騎手は重要だわ >>7
勝つ気がないやつはいない
ただ積極的に動いて勝ちにいかないやつが多い
勝ちたい勝ちたいと思うのは大いに結構なのだが、安全に回ってきて直線でただただ馬の手応えだけを頼りに、はじければラッキーみたいな馬の気分任せみたいなのは見ててこいつ気楽だなぁとか思うわ >>7
勝てたらいいなー、くらいにしておくかw
ただ今の(特に関東)騎手達は
一日馬券買って「やる気あんのか手前!」と叫ばずにおれたらそんな貴方は聖人ですよまじで >>15
積極的に動くって前に行けば勝つ気あるなら逃げの戦術はみんな勝つ気あるの?
脚を貯めて後ろから行くのも勝つ気あるんだが?前に行って後半も垂れずに同じ脚を使えるとでも? 土曜のペイシャエリートは山田だと最下位、山田以外の騎手だと????
この時点で>>1は論破され終了 >>17
いやどうやってやる気とか無気力って判断してんの? >>19
騎手を重視しすぎじゃね?ってタイトルで騎手は全く関係ないとは言ってないよ
騎手は関係あるがみんなは騎手を重視しすぎって話 >>15
リスクを取ってまで動いて競馬しろと?
リスクを取るって一長一短だからね、どちらも正しい時もあれば間違いの時もある。そもそも動くってのも意味不明、後半まで脚を貯めるのも勝ちに行く競馬じゃん?前に行く=積極的なら逃げ馬は全員そうなるし
前に行けば垂れるとか考えないの? >>18
逃げはいいと思うぞ、みんな勝つ気あるだろうよ
大抵のスローペースでも後方待機してやつとかよく見るだろ?
前が楽して上がり出せるってのに後方一気決まると思ってるのか?
途中からまくるなりあるだろう
そして案の定脚余して4着とか、前と脚色変わらず馬群に沈むのを何回も見る
俺が言ってるのはもちろん有力馬でだ
安全運転で勝てるのは一流馬だけだ >>23
勝つためにリスクはいるだろ
お前は福永とか戸崎信者かな?
動いてナンボの馬で動かずに馬の能力を削ぎ落とす
真剣に賭けてこれやられるとほんと辛いぞw
まぁ彼らには賭けないが 勝因も敗因も全部騎手に持って行くやつ増えたよな(っていうかほとんど)
それも内容じゃなくて結果ですべて判断
下位ジョッキーなんか大したミスもないのに負ければ全部ドヘタ扱いだからな どんな天才騎手でも駄馬を名馬に変えることは出来ない
だが致命的に下手な騎手だとどんな名馬も駄馬に変える
そういう意味では強い馬であるほど鞍上が誰なのか入念にチェックする >>24
追いこみはみんな勝つ気ないのか?w競馬の戦術脚質を全否定?w
脚を貯めまくり後方一気タイプもいるが?
>>25
逆、俺は競馬は馬がメインなのに脇役の騎手が多く語られる事が嫌いなタイプ
リスクを取ったら逆噴射もありが?しかもリスク取らないと勝てないとかないから 良くも悪くも福永の所為でこういう風潮になった希ガス >>27
これは同意
あと安全運転で勝てないとかないから
騎手ってのは重りにならないのが役割な訳で能力を+にすることはできないから。だからリスクなど取る必要はないんだよ、如何に糞騎乗しないが大事 今の競馬で騎手重視しない奴は勝てない
昨日のアーモンドだって戸崎が乗ってたら届かずだったと思う。
強い馬に、川田、デムーロ、ルメール、武が乗れば馬券は外さない確率は高い
ラッキーライラックだってデムーロだったら、と思わせるような昨今。
田辺だって若手で上手いとか言われてるけど、昨日の10,11,12Rなんて全て吹っ飛ばし。
強い馬に乗ってたと俺は思ってる。
俺は最近新聞見て、人気してても前走がルメールやデムーロで勝って来た馬は
他の奴が乗るなら怪しいと思ってる。 >>32
ルメール自身が昨日の自分の騎乗を後ろすぎて糞騎乗って言ってるが? 騎手は確かに関係はあるよ?ただ一部の人間はあまりにも重視しすぎ
そもそも走ってるのは馬なのにどうやって馬が持ってる以上の脚を出せるんだよw騎手は重りにならないのが役割でリスクを取る必要は全くないマイナスにならない騎乗が必要なだけ 走ってるのは馬だから馬が持ってる以上の脚を出させるのは無理
だから騎手はリスクを取る必要もないしマイナスにならない重りにならないのが騎手の役割
ただそう意味ではミスの多い戸崎は下手だよな、騎手ってのはマイナスを少なくするのが仕事と思ってるが違うの? 東大受験生「くそっ、センター試験で790点しか取れなかった。最悪のミスをやらかした」
三流受験生「センター試験で500点も取ったぜ。俺ってマジで天才じゃね!?」 俺も騎手買いはしないけど、騎手が選んだ馬、あと騎乗スタイルで展開考えたりする。
蛯名戸崎の大外ぶん回し
川田岩田のイン差し
横展の大逃げ
武戸崎のスロー逃げ…とか 外出でid変わった
ただ戸崎とか見てたら騎手を重視したくなる気持ちはわかるが騎手を重視しすぎって話ね
騎手は関係あるが重視しすぎって話 >>28
脚を溜めまくり後方一気しか出来ないからそうしてんだよ
俺が言いたいのはなにもしないで平然と4コーナー回ってきて届かないやつとかな
安全に直線向いてそこから勝負のやつ
概念はさておき、脚質はそれぞれあるわ
ただ、アルバートに乗ってた戸崎とかもそうだが、動いてナンボの馬で動かない
コレを言ってる
リスクを取らなくても勝てる馬はいいよ
そんな馬と対峙して同じようにリスク取らないで負けたらいらっとこないか? http://www.youtube.c.../watch?v=HmwLv_AcMIU
困った時はこの現役巫女さんの神社の唄でも
聴いて、お参りすると良いかも。
日頃から通う様にすると、
自然と運気が良くなるよ。
色々確率が上がったりとか…
いや、マジで。 リーディング上位の騎手が乗ってる馬が暴れてゲートに入らないのは殆ど見ないけど偶然かね?俺は、関係あると思ってるんだけど。 強い馬に乗れば勝てるのは当たり前だが
どんなカス騎手が乗っても跨っているだけで勝てる馬なんて10万頭に1頭も居れば良い方だし
たとえばゴールドドリームなんかはダート馬らしからぬ切れ味を持っているが
気性が激しく扱いの難しい馬ゆえにカス騎手が乗れば確実に事故る もし菊花賞でエポカドーロに山田くんがのることになったら最低人気になるだろう。 かなり重視してる
○○だから絶対買わないってのは多い
成績のやつみたら1円も買ってない騎手4人いたわ >>22
馬の着順なんて変わらんよ
って言ったのどこのどいつ?お得意の二枚舌ですか? 100回に1回、能力が劣る馬を勝たせるのがいい騎手なんじゃなくて勝てる馬でキッチリ勝つのがいい騎手
どんな騎手でも失敗して取り零す事はあるけど重要なのはその確率よ
内田とか関東の騎手なのに東京芝の差し馬乗ると二回に一回は直線バタバタして取り零してる
ルメールはそれが10回に1回位の確率になる 結局騎手が神騎乗するか糞騎乗するかなんて予想しきれる訳がないから完全な結果論
だが、結果で言ってるが故に糞騎乗の数が目立つ奴は叩かれ、好騎乗が目立つ奴は誉められる、何も不思議はない
多くの客が、ほとんどの場合において馬の力差が騎手の好・糞騎乗でひっくり返ると考えてしまうし、実際結果を見ても騎手が逆なら結果も逆だったと思える事が極めて多いのだから
オルフェと他、アーモンドアイと他、みたいな差はそう滅多にお目にかかれん
ここで気になって仕方がないのは、
競馬板で騎手なんて言う程影響無いと宣う人は
騎手をとっぱらった馬の力差で予想をする事が出来る、事前に強い馬を言い当てれる方なのでしょうか?ということ
つまりは
そんな馬の力差がはっきり視えるのなら、
マジでマッジで金払うから予想を売って下さい
本当どうぞ宜しくお願い致します…! >>1
君が馬主で大事な馬がG1に出るとき
服部とルメールどちらでも乗せれるなら服部でいいのかね? >>1
ルメール負傷によりアーモンドアイは山田君に乗り替わり→単勝3.2倍 >>45
G1でゲート失敗して落馬する武豊さんをディスるのは止めろ 騎手気にしてる奴は下手くそしかいないからな
結局馬やからな >>61
競馬初めて間もないだろ?
たぶん騎手が原因で負けた経験ないからそういうこと言えるんだよ >>62
よく騎手が負かしたとか勝たしたとか言うが騎手が馬以上の力出させた根拠
馬をマイナスにした根拠ってなに? 内田はかなり馬に負担かけてる気がするな
ルメールはためるのは上手い >>57
一口やっていて、北村友一が鞍上に決まったときは、失望感しかない 乗馬を週1で習ってる自分が言う。
騎手や乗り手で馬全然違う時がある。
だから結局騎手か関係してる。 >>63
単にみてそう思ったって話だろ
まあそこで少数意見に留まるものと、同意見が溢れかえってしまうものがでてくるよね
要は、誰がみても良い・悪い、て騎乗はあるって事だよ >>63
他の騎手ならやらなかったことをその騎手はやった、だから勝った
こういうことだ
騎手は馬のポテンシャルを120パーセントにすることは無理
ここでさんざん言ってるのは50%40%にとどまらせる糞騎乗を話してる
騎手が勝たせたってのは100%かそれに近い能力を引き出したという話
これは馬がいくらすごかろうと引っ張り出せるか出せないかで駄馬にもなりうる >>32
最後の逆だなー
実力なかったり、前走人気してない馬にデムルメが乗って過剰人気するところを逆張りしてるわ
昨日の秋華デムーロのなんかが完全に養分
強い馬にデムルメが乗ったら飛ばす確率は低いかもしれんけどね 騎手の差が着順に大きく響くとは思うが騎手って今や誰もが真っ先に見る要素だから
モレイラが乗るならその分人気になるし、新人が乗るなら人気は落ちる
回収率的な面でも織り込み済な要素が強い
だから外人買っとけみたいなのはアホだなあと思う >>68
あのさ競馬って100m違うだけで全然違うしコースや状態や相手関係でも全く違うけど何故他の騎手で出来なかった?と判断できるの?
単に馬が状態良くなった相手弱くなった距離コース馬場向いたからとは全く考えないの? >>68
120%の件はわかったけど戸崎とかはもろに誰が見ても下手とわかるけどね 俺が言いたいのは騎手は関係あるがあまりにも重視しすぎって話
誰々が勝たせた〜とか負かした〜とか言ってるがほとんど馬のちからだろ 俺だって馬主ならモレイラ乗せるし少しでも上手い奴を選ぶけどあまりにも重視しすぎじゃね?って話 >>71
しかも騎手が勝たせたって言われるレベルっていうのは相応の大胆なことをやってるわけだ
他の騎手が到底やらないだろうって解釈だな
やってた可能性がゼロとは言わない。でもやらない。それこそリスクがあったりするからだ。
リスクは取りたくないんだろう?騎手は
馬が強くなった弱くなった馬場向いたってのは平場ではあるけど、G1の拮抗したレースの中ではほとんどアテにならないぞ。それ以上に騎手が馬の力を発揮させるかにかかってる
お前だって自分の馬はルメールに乗ってもらいたい
そういうことだろ >>48
平場だとこれはあるかも
馬に実力もありそうで人気してるけど騎手で躊躇しちゃう時がある
案の定飛んだりするし、来たらごめんなさいする
重賞クラスの馬なら騎手で評価をプラスにはしないけどマイナスにすることはあるかな >>76
ってか馬主や陣営が大切な馬に戸崎とか乗せないじゃん?wそういう意味で騎手買いはできるよw >>73
まあ、言わんとしていることは分かる
騎手の実力というよりも、この騎手だからいい馬に乗せてメイチに仕上げるとなるから
結果的に結果もついてくるという割合の方が大きいと言いたいんだろ G1の大舞台ではちゃんとした騎手に乗ってほしいし、舞台が高いほど騎手買いはできるな >>74
だから、みんな馬の力の差にそこまで確信持てないんだってw
アーモンドアイみたいなのがいれば、単では満足出来ずに2頭目3頭目当てにいきたくなるしね
ほんと、教えておくれよw
その馬の力差の見立て方をよw なんというか、外国人騎手を信用しすぎているというか、日本人騎手をあまりに信用していないってのはあるなあと思うことはままある
日本人騎手が乗って負けたら「これだから○○は」ってなるのに、外国人騎手が負けると一定数以上「○○が乗ってこれなら馬が弱い」となる >>80
いや馬の力の差を計るのがメインじゃないの?w
距離状態コースとか俺は産駒で得意な距離コースも見てるし、騎手ってミスしないのが仕事だから騎手見ても仕方なくないか?馬主や陣営が勝たせたたいという意味では騎手買いはできるけど
ミスなんてどんな騎手でもするし、それは不確定要素な訳だし アホか
バカがへグルと勝てるものも勝てなくなる
3着以内に入れたものが紙くず馬券と化す >>84
だからなんで馬以下の力になったと言える?根拠は?
そんな事もあるがそこまでないだろ? >>82
その馬の力ってのが騎手込みなんじゃないのかな?
血統や距離馬場もあるように騎手のタイプとの相性もあるでしょ、前走までで馬の力ってのが出切ったかもわからないし。逆に継続してて騎手が馬に合わせてくるかもしれないし >>81
直近打率の問題じゃねえか
今なんかルメに劣らず川田株が高騰でデム株下げまくってるしw
馬質のお陰だろうがどうだろうが、あんだけ勝ったら多少糞騎乗かましてもモレ株が下がる事もあるまいしw >>82
だから難しいメインの差を血眼で視ようとするよりも一目瞭然なサブの差で考えた方が早い
て話さ >>87
まあ、それはあるな
てか川田って今複勝率が5割近いのか…… 今年のダービーの川田の回顧見たほうがいい
先行馬だからって何も考えずに前に行ってるわけじゃないしレースは生き物だからどの位置を取るか騎手が一瞬で判断しないといけない
あとテイオーエナジーの件は笑った >>82
もつ一つ言うが、エピファネイアのJC
あれは福永なら負けてた
これは分かるよな? 騎手で買うのはアリにしても、騎手で買わないのはやめろ
って俺が言ってた >>93
福永はかかるのが怖いから馬の中に入れるんだよ
いわゆる壁な
そうするとどうなるかというと馬のやる気が削がれる
馬とケンカするわけだ
今までそうしてビビって何頭も沈めてきた エピファは福永じゃなくても気性から負けたりしまくってたが?
しかもジャパンカップもかかりまくってどこが良い騎乗?完全に馬の力じゃん?w >>96
ごめん、俺は騎手関係ないとは言ってないからあまりに重視しすぎって話
乗りかわりで負けたとか勝たせたとかね >>49
お前も大概だよ
そういうごくわずかな例を挙げてドヤるなゴミクズ
その一例しかないんですか(笑) 答え書くな。本当にお前が言う様に騎手はたいして関係ないと言うのなら何故競馬のプロの陣営達は高い金払ってルメールやデムーロを載せるんだろな?安くて空いてる新人を過剰させない訳は?少しは考えて物言えや。 バカ野郎
競馬は騎手と血統と枠で買えば大体勝てるんじゃ
騎手が山田なら、馬がエポカドーロでも
菊花賞の大外枠に入ったらおしまい
デットーリならワンチャンある よくエピファのジャパンカップ言われてるが史上最強レベルにかかりまくってたんだが?wどこが良い騎乗なの?どこが勝たせたの?
騎手本人がかかりまくってたと言ってるし、完全に馬の力ですが? 少なくともビュイックがJCに乗っていたらそのまま暴走させて終了だな
上手い騎手だと掛かり癖の強い馬をなんとか制御して無難に先行させるが
ダメな奴だとオルフェの阪神大賞典みたいな大事故をやらかす どっちが正解とかわからんけど、
正解だったとしてこんなとこに書いたら
自分の得る配当減るかもしらんのに
こんなところで手の内を見せ合って変なやつらだな。 >>101
話そらすなよ
福永なら負けてたって話してんだろ
騎手で変わらないって言ったのは誰だろうな
馬の力がすべてじゃないってこれでも分からんのかコイツは >>99
いやだから関係あると言ってるじゃん
俺だって馬主なら良い騎手乗せるしあまりに重視しすぎって話
誰か勝てば騎手のおかげ負けたら騎手のせいとかね? 騎手関係あるだろ!
例えば俺が騎乗したら、スタート直後に落馬して終了だ。
下手したらゲートにすら入れず競争中止かも >>104
なんで負けてたと言える?根拠は?かかりまくって勝てたならあの時のエピファは誰が乗っても勝てるんじゃ?
>>103
たかが場末の提示板でオッズには影響しないよw 掛かりまくっていたとしても致命的に馬の制御が出来ない奴だと
サトノシュレンやタマモベストプレイより前を走って4角も持たずに逆噴射の結果に終わってるな 何度も言ってるが騎手は関係あるからw重視しすぎって話で >>85
買ってた馬がどん詰まりで負けたことないか?
出遅れて慌てて手綱しごいて引っかかって無理やり押さえて早々にガス欠とか見たことないか?
明らかに馬の力を発揮できない類のヘグリは確実に存在する
そしてそういうミスが多いやつは当然非難される 自分が一頭だけ馬を所有してたとしよう。
その馬が奇跡的にG1の権利まで辿り着きました。そのG1に勝てればこれまでの投資は全てプラスになります。騎手は誰でも選べます。
お前ルメールを選ぶクセに何をほざいてるんだ?バカも休み休み言えや。 >>107
福永は手綱をずっと掛かりっぱなしで押さえながら先行させるのは無理だからだな
福永があの時だけは覚醒して豪腕で気性の荒い馬も機嫌を損ねないように反発ギリギリの神騎乗したと思ってるのか? 関係は大ありだろ
それをうまく予想に絡められるかどうかは別だが
競馬なんて鼻差頭差の着差の勝負が頻繁にあるのに、それがどの騎手が乗ってても1ミリも結果は変わらないなんてあり得ない 重賞での戸崎(笑)クソすぎるのに騎手重視すんな言われてもムリだわ
ギベオンとかランドネとかこいつの時点で消したもん
エポカだって頭から怖くて買えねーよ
なんでここまで落ちぶれたんや?
有馬ジェンティルん時は戸崎と心中したのに 重視し過ぎってどこからが重視よ?
この馬だ!と思った時に勝率が極端に低い騎手なら辞めるのは当たり前だろう。バカなのか? >>83
騎手買いは自信の現れもあるし良いかもね
何度も言ってるが騎手は関係あると思ってるしただいつも外人が勝つ度に不必要なまでに勝たせたとか言ってるのは疑問に思って
>>112
豪腕とか関係ないからw腕の力が関係あるならなんで女騎手か男とまじってる? >>109
わかるけど>>1で着順かわらないって言っちゃってるからそこは変わってくると思う。検証のしようがないけどさ >>116
豪腕は関係あるぞ?
大型馬なんかは腕っぷし強くないと動かないことも多い
そして、豪腕だからっていう限定などしていないんだが
馬の機嫌損ねない操縦な
引っ張るでもなくそのままいかせるのでもないコントロール
馬は機械じゃないんだよ
お前はたぶん機械だと思ってるから騎手をアテにしてないんだと思うわ >>115
よく毎回毎回馬が負ければ騎手のせい
勝たせたれば騎手のおかげと毎度毎度騎手関係あるわけないやん?鼻差とかクビ差とか糞騎乗なら関係あるかな 一つの材料ではある
だが重視はしない
むしろ逆をいった方が美味しい。
騎手人気ほどうまくねーものはないぜ。
地方は重視するがw 夏モレイラで勝った馬が軒並み飛んでるから結構関係あると思うが >>118
藤田も言ってるが腕の力はたいして関係ないよ
普通の騎乗同士なら騎手の差は関係ないが
糞騎乗と普通の騎乗一馬身
神騎乗と糞騎乗なら二馬身はかわるんな?
神騎乗と普通の騎乗でクビ差ぐらいかな?
まあ糞騎乗する人多いから重視してんのかな? 重視しないといけない奴とそうじゃない奴がいるけど全く無視はできないよ >>119
ハナ差とかクビ差とかクソ騎乗しょっちゅうあるんだからその点で関係ないという言い分は破綻してるやん >>122
糞騎乗は秒単位だ
どん詰まりを知らんのか >>125
流石に秒はそうそう滅多にない
>>124
いやだから関係あるって言ってんじゃん
あまりにも重視しすぎじゃね?って話重視というか誰が勝てば騎手のおかげとか負ければ騎手のせいとか毎度毎度言ってるじゃん?そりゃ中には騎手関係あるのもあるけどあまりにも言い過ぎって話かな 騎手によるオッズの変動と勝率の変動は釣り合わないと思ってるから全く騎手なんてみないわ。この前の秋華賞も直前までミッキーチャームの騎乗誰か知らなかったし。 一流とまでいかずとも及第点をクリアしている騎手なら馬さえ強けりゃ普通に買う
たとえばルメールから松山に乗り代わっても躊躇せずに買うが
これがルメールから菱田へ乗り代わりだとかなり迷う 騎手の力は以前よりも重要
しっかりと国内競馬の情勢把握していればわかるはずだぞ まぁデムルメ神!なんてのは思わないな。ただし買いたい馬にデムルメなら少し安心出来る。
オッズにもそれが反映されてるから旨味は減る気もするがな。 >>127
一握りの基地外やギャンブル狂の話を一般論で話すからこうなるんだろ。
そんな基地外のことわざわざ言うまでもない話だろ こいついったい何が言いたいんだろうな
騎手を重視するなと言いつつ
ちょっとは関係あるとか言いながら
糞騎乗や神騎乗も認めてるし、
なおかつ騎手差は数馬身差しかないとかいうニュアンスで語ってるが、競馬ってのはその数馬身が勝ち負けの世界だろ
重視せにゃあかんだろw よーするに馬券当てたいんですけど騎手のどういうところ重視するのかとか手取り足取り教えてくださいってこったろ
素直に訊けば教えてやったかもしれんな
まあ素人かガキなんだろうけど 1着より2、3着多い騎手は巧いと思わない。もちろん年間レベルでみてね せっかくの良い配牌も下手くそ素人が打つと残念な結果になるだろ? 騎手は麻雀でいうところの打ち手だと競馬場の達人で二階堂の旦那が言ってたわ およそ3時間半で36レスもしてんだぞ?
ちょっとは優しくしてやれよ そんな時間あんなら騎手について勉強できるだろw
ヒマ人か? 長期的にみたら騎手で評価を上下するのは不適当
ただミクロ(1レース単位、1頭単位)でみると騎手によって着順が上下することはもちろんある ダノンシャーク、エピファネイアで福永で着外→次走G1勝利を2週続けて見て騎手の重要性がわかった ネットなら全部答えが書いてある・教えてもらえるってか?
考えあめーなw 重要でないわけではないが、もっと重要なことはたくさんあるな
馬の能力、適性、枠順とかの方がはるかに大事だ >>145
これが言いたかったんだよ
騎手以外の方が遥かに重要 真剣に考えて馬券買っても、仮にルメールのみを買う人の回収率に勝てる奴がどれだけいますかって話だ。 >>148
遥かにとかいちいち程度を大げさに言うから否定されるんだぞwまぁ狙ってるのかもしらんが 買うか買わないか迷った時に騎手を見て決める事あるけどね
大体当たる 下手くそな奴だと差しなのに先行したり
先行なのに追い込んだり
マジで下手だよ 田邉と武
同じ馬に乗った時に着順がどうなるか考えたら解るわな
特にG1の時に >>95
かかっても勝てたんだから、馬の行く気にまかせたほうがよかったということじゃね?その判断は騎手がするわけだし
サイレンススズカも同様
かかるのが悪いとは一概にいえない
じつはそれがその馬のペースかもしんねえ >>121
勝ったって事は昇級してるって事だから一概には言えないと思うけど クラス分けが確立されて、調教、育成技術も上がった。
馬の力が拮抗してるから昔よりも騎手の差は重要なんじゃないかな。 騎手の腕はたいして関係ないとしても
負ければ騎手が大いに叩かれるので割に合わない気もする 騎手によってやる気ある奴無い奴の差が激しすぎる
あとホントに上手い奴は買わざるおえんモレイラとか素人目に見てもフォームが違う 上位騎手が馬を選んでるのでその時点で勝つ可能性が高くなりすぎている >>161
買わざるを得ん、な。
〜ざるを得ない、だから次は気をつけよう 騎手の腕関係ないならもっと若手の兄ちゃんに強い馬乗せる調教師が居てもいいはず
それがないってことは現場では俺たち以上に騎手が大事だと分かっているんだよ 重視してるのは予想する側じゃなくて明らかに関係者側だろ
ルメールが乗れるレースで馬を使い分けるとか頭おかしいわ
実際ほとんど騎手なんか変わらんよ
リスグラだってデムーロで勝てなかったし
ノリみたいな無気力騎乗したり頓珍漢な乗り方するアホ以外一緒
公務員騎乗する戸崎や福永なんか逆にうまいくらいだし 俺達山田よりましだよねー
ねー (太一´゚д゚)(゚д゚`小鮫 )ねー >>164
あの何度も言ってますが騎手は関係あると 勝てる馬でミスする騎手は見た目でも分かるが、勝てない雰囲気で勝ちに行き4着以下に落ちる騎手や、2〜3着争いに負けるのは騎手の技量もある
例えば後方ポツンする某騎手は、どう考えてもこのレースで勝てる雰囲気じゃないからそうするわけで、平場なんかだとレースが流れたら勝ちに持っていける場合もある
追い込み競馬は許される騎手のみができる芸当だし、現代競馬の中心になる芝2000だとこの騎手の芸当は通用しないし成績も極端に悪い
過去にも2000で色々とあったようだし、小細工が効かない距離なのか下手なのかは知る由もないが、秋天でのトラウマから普通に乗れなくなった気はする
なので2000の重賞だとまず買わない騎手 リスグラシューがデムーロで勝てなかったと言うが
アレが菅原や草野が乗ったとして2着に来れたと思うか?
馬の能力引き出したり、レースの流れ、展開に応じて進めるのは騎手によって大きく差が出ると思う。
リスグラシューが勝てなかったのはディアドラが強かっただけ。馬の能力差だろう。 菊花賞に某なんとかマンって馬が出るそうだが、福島のレースはデムールだとおそらく勝ってたはずで実質無敗馬
関係者達がデムールのローテに馬を合わせたい気持ちも分かるし、チャンスを生かしきれないとムラ馬なども回ってくるしで、余計に上手くない騎手とレッテルを貼られる厳しい世界
大きなレースの人気馬にそんな騎手が乗ってくる場合はオッズどうりの結果になるし、いつ勝ち上がってもいいような平場のダート戦とは違う重みがある
ディープインパクトに中堅騎手達が次から次へと乗り代わっていたらムラ馬と呼ばれていたかもしれないし、大金がかかるビジネスの世界だし騎手は大事 言われてブエナ秋華賞のアンカツ殿見たけどかなり酷いぞw
今なら速攻スレ立つレベル
やっぱ騎手は関係あるわな >>171
あれは馬の能力よりも騎手の戦いで勝敗わかれたやろ
あのレースでの騎乗はデムーロ<<<ルメールだった
馬自体は差はないはず >>157
まぁその通りなんだけれども 前走のモレイラが勝った乗り方するじゃない普通は それすら出来ないんだよ彼らは >>129
俺も騎手気にする時はこの騎手だから勝たしてくれる!ってよりこいつだから頭は止めるかって感じで見てるわ
内田の芝差し馬、藤田の逃げ殿追込み馬以外、柴山はどんな良い馬と思っても消す 新潟見てみろよ
丸山 川又 鮫島克 木幡巧 横山武 吉田 津村
お金が許す限りこいつらボックスしてりゃいい 馬の力が100だとしてそれをいかに損なわず走らせるかが騎手なんじゃないの 騎手は無視はしないけど、ここのやつらは重視し過ぎなのは確かにある
スイーツ脳を思い出すような、しょうもないオカルト理論言い出すやつもかなりいるからビビるわ 馬を生産するのも管理するのも操縦するのも人間だもの
馬畜生のことなんか分からんわって逃げても
人の意思が反映されて産み出され管理され操縦された生き物比べ
調教師は馬、騎手を隠れ蓑にする卑怯者にしか見えんけどな >>180
ギャンブルにおいてオカルトじゃない方法論って何があるの?
卍がやってたみたいなのか? >>183
強さ無視してのオカルト重視でその思考を一番と思ってるのなら、流石にはもう呆れて物が言えないレベル
騎手を重視してどうとか以上に酷い ヤマダくんみたいに距離なんか考えずに乗ってる人がいるってわかってやっぱ騎手は大事だと思ったわ >>180
でも福永なら前が壁だと思ってしまうし
ノリだったらポツンを想像してしまう
ヨシトミシネーってなもんだからな 山田を見れば騎手のミスで2番人気の馬が最下位になる事が解ると思う。
山田の場合は解りやすいミスだが、あのように騎手が足を引っ張っているケースは多い。
ルメールやデムーロと強い馬が分散している時代だが福永時代には福永1人に馬が集まっていた。
あの馬質で200勝出来ない福永は多くの馬の足を引っ張っていた。
騎手が下手だとレースが台無しになる。
山田がそれを教えてくれている。 本番乗らない前哨戦のデムルメは買う
人気してるけど ルメールの差しがやたら決まるのは
負担をかけずに脚をためるのが上手いからだよ >>183
オカルトってさ結局自分の予想に自信が無いから何かに理由をつけすがりたいから無理矢理オカルトにしてやってるだけ!つまり自信がない(大事な事なので2回言う)
俺はいつも自信満々で予想してる。
先週土日だけ珍しく当たった
今現在の回収率は27%な… 実際は強い馬に上手い騎手を
乗せる前提があるので
強い馬を戦績で判断できない人は
騎手をヒントにするのもあり 内田がウインムートをボロ負けさせたレースは正直フォームが滅茶苦茶に見えた 騎手の腕は指数化できないから、結局はそれぞれが騎手に対して持ってるイメージになるし、上手く予想に組み込むのは難しい 「強い馬に上位騎手が乗ってる」でも「上位騎手が乗るから馬が強くなる」でも
結局上位騎手買わないと馬券が外れる可能性が高くなるんだから
騎手が重要なのは変わらんじゃん >>191
アーモンドを外から邪魔した騎手は一人もいなかった
メジャーエンブレムみたいに内枠で包まれて蓋されると普通に負けるのがルメール 調教師馬主は騎手を重視してるかどうか。これが全て。 いいスレだなと思って開いたけど
「騎手で着順は変わらんよ」とまで言っちゃってるから、もう駄目 強い馬をそのままもってこれるかどうかが問題だな
藤田菜々子が乗ってたらディープでも怖くて買えん >>1
競馬界のダントツリーディングの
ノーザンファームグループが
ルメール、デムーロに予定に合わせてローテ組んでるのはスルー? デムルメが乗ってるってだけで、足りない馬でも人気してくれるのはありがたいな
騎手人気するから2人とも回収率はそこまで高くないし >>206
60倍くらいの馬がデムーロで20倍になるからな 俺らが重視してんじゃなくて出走馬の関係者が重視してるからしょうがない
勝負レースで100円賭けるか?勝負レースは万単位だろ
出走馬の関係者だって勝ちたいレースでは勝てる騎手を用意しちゃう >>210 同意だな、それに俺らが乗っかっているだけ 菊花賞でアフリカンゴールド松若だけど俺は買うよ
競馬で1番大事なのは距離適正だから つか前まで自分も騎手で馬券買ってたけど外人はおろか福永和田川田関東だと田辺や内田買っても全然当たらないし
なんだったら若手騎手の富田と川又と武藤の方がめちゃくちゃ馬券の相性いいんだがつまりこれは騎手とかどうでもいいってことだよな? アーモンドアイの秋華賞は、先生騎乗でも勝てただろうか? >>214
塞がれないように外々回して直線入ったら追ってください て指示で勝てたと思う >>185
>>193
その考えはあまりに独善的だし、非科学的と言い切ってもいい
あらゆるギャンブルにおいて、「最強」の方法論、アプローチは
オカルトやそれに近い「科学(心理学など含)」だよ
「予知能力」があれば競馬は100発100中
「読心術」なら騎手の考えが分かる(八百長看破)
これらはKGBやCIAでも研究されていること
オカルトとは今現在解き明かされていない科学に過ぎない
江戸時代の人間が嘘発見器を使われたら魔法と思うのと同じ 一定水準をもってたらさほど騎手のさなんてないわな。
ただ一定水準以下のやつらはいるだろ?
よしごみとか
伴とか義とか内田とか 去年のジャパンCに来ていた、イギリスの競馬記者は、騎手よりもまず馬という考え方で、
騎手の経験差というのはあるが、騎手を必要以上に特別視をすることはしない。
50キロの人間より500キロの馬の方が競馬の結果に大きく影響するだろう。
って言ってたわ、外国の競馬記者の個人的な考えも参考までに。 カーレースの車とドライバーの関係は、競馬の騎手と馬のそれに
酷似している
セナがシビックでマッチがF1ならセナでもどうしようもない
しかし、車が同レベルなら、ロータスホンダの中嶋(当時の日本のトップで
今の騎手に当てはめれば戸崎)は、チームメイトのセナに
予選で100戦100敗で、決勝もセナの脱落がなければ上にはいけない
つまり、日本人騎手が外人トップ騎手と同クラスの馬に乗れば、ほぼ
必ず負けるのである >>196
フォーム以前に人間並みの知能があるかを疑うかのような内容だったな >>200
馬券は外れるかどうかじゃなくて回収率だろ >>192
これよ。
1年間全レースで騎乗馬を抽選にしてみればええねん。
G1だろうがダービーだろうが三冠がかかろうが抽選。
美味い汁を吸うだけのクソエージェントも要らんようになるで。 外人の乗る人気馬を軸に水上学とナイトレンジャーの印を確認して逆張り
重賞は馬を見なくても大抵これで当たるw >>222
JRAの試験を二回も落ちた頑としてリーディングジョッキーに失礼だろ >>215
それを忠実にできる騎手なのかってのを考慮するのでは? オレは騎手を重視してるんじゃなくて、デムルメが選択する馬が強いと思っている。 >>224
ますますギャンブル要素が強くなりすぎて
クッソつまらんレース連発しそう
ゴミ騎乗で実力を出せないのとか、山田事件みたいなのがいつ起きてもおかしくない
>>229
乗る馬を選択できる以上は、何かしら理由があるだろうからね
場合によっては関係の維持かもしれんが >>192
馬づくりも変わってくるだろうな
誰でも乗れるような安全でおとなしい馬が増えるようになる
気性の荒いサンデーサイレンス系みたいなのは淘汰されるだろうね
日本馬のレベルが上がったのは
なんだかんだ言って騎手のレベルがあがったこともその要因 安定型と出たとこ勝負の騎手に分かれるでしょ。ルメール、川田、戸崎、福永、は買いやすいよね。
デムーロ、田辺、和田、幸、内田あたりは買いにくい。 いい事思いついた
騎手の抽選はリスクがあるので
勝鞍で騎手ハンデをつければいいんだよ
100勝以上は60kg
90勝台は59kg
以下 50勝台は55kg 20勝台52kg 一桁は49kgみたいに
これなら徐々に勝鞍は均一化されて
それでも勝つ奴は上手いという事 騎乗技術以前にヘッドワークも大事
アエロリットのモレイラが59.0で逃げてたけど、超高速馬場を考えるとあれがギリギリのペースであれより落とすと切れる馬に高速上がり使われてぶちぬかれる
VMでおもいっきりそれやっちゃったバカが戸崎であり、去年の毎日王冠でソウルスターリングで60.8で逃げてたバカがルメール あれはMOREIRAが末脚を引き出したって感じだろ 準オープンからヘマしたらごまかせなくなるイメージだな。 >>235
むしろハンデなくせや。フェアじゃねーんだよ >>32
田辺は巧いけど、関東専用機なんだよな。
関西だと、にーちゃん。 例えば、池添や勝春は位置が後ろ過ぎる。
ゴール板の脚色見てみ。凄い勢いでゴール板後に先頭に立ってるから。 騎乗技術もあるけど、その騎手が選んだ馬ってのが大きい 上で誰かも書いてる通り、1馬身差程度なら騎手の腕とも言えると思う
ただ、1着馬から10馬身も離されて負けてるのに騎手のせいにしてる奴がいる
そういう奴は頭おかしいと思う それから午前中はデムーロはヤラズが目立つて言ってる奴も >>246
別に不利を受けたわけでもなく前が詰まっているわけでもなく
追い出しても馬が伸びない、思った以上に馬が弱い
明らかに力負けしたレースにも関わらず
鞍上のせいにしている奴は明らかに病気としか思えない そもそもだな
どんなに好成績が続いている馬でも突然の調子落ちがあるということを
認めれば安直に騎手のせいにするってことは無い筈なんだよ
相手は生き物だから調教師だって手探りでやってる部分は小さくないんだって 騎手は重要だよ
ディープインパクトが分かりやすい例
ニワカは「あんな強い馬、誰が乗っても勝てるわ」とほざくが、岡部いわく「あの馬はとても乗り難しい馬で、武騎手だから、 >>253
続き、
武騎手だから、当たり前のように乗りこなしてるが、下手な騎手だったら操作出来ずに負けてるかもしれない。武騎手は『誰が乗っても勝てますよ』みたいに思わせれるくらい、自然に乗りこなせるのが本当に凄い」と この馬とこの騎手で負けたなら仕方ないかと思わせる人にしか賭けたくない ディープインパクトだけに限らずサンデーサイレンス導入以降は瞬発力に優れた馬が増えたが
気性が激しく扱いの難しい馬も増産されてしまった
その手の馬にクソ騎手が乗れば勝ち負け出来るどころか最悪事故る
アッゼニに至っては「日本の馬コワイヨー」といって逃げ出し始末だし 実際にどれだけ影響するかより気持ちの問題だろ
大事な金を賭けるわけだから周回間違えるようなやつは買えない >>1
変わらないならわざわざ外国人に騎乗依頼しないだろ
するだけでも反国人みたいな扱いしてくる関係者もいるのに
わざわざ敵まで作って外国人に乗せたがる理由は着順が変わるからだろ? >>19
昔コタシャーンって馬がジャパンカップに出た事があってな
世界的に有名な騎手、ケントデザーモって騎手が乗ってな
ゴールとハロン棒を間違えて負けた事があった
だから
外国人でもそこは間違えるんだよ でも山田君も何で間違えたんだろうな
ダート2500Mなんてスタート位置がまるっきり違うし滅多に実施されない
距離だからこそ間違えなさそうなんだけど ディープインパクトは誰が乗っても勝てると言われたところで
鞍上も必要最低限の及第点をクリアしてないと話にならんしな
じゃあ松山や松若が乗っても勝てるか?と問われたら
多少の取りこぼしはあっても何らかのG1は勝てるだろと答える
菱田が乗っても勝てるか?と問われたら
そら無理やと答える
アッゼニが乗っても勝てるか?と問われたら
ディープの気性にビビってG1が始まる前に逃亡すると答える 騎手を重視し過ぎと言ってた本人もわりかし重視してるという矛盾したスレですw >>246
騎手の差で一馬身ならJCDのイーグルカフェは、小島太一が乗っても勝てるということ
そんなわけない
仮にデットーリがゴールドアリュールで小島のイーグルと再戦したら
前者が10馬身千切ってもおかしくないはずだ
それほどコース取りや馬を気持ちよく走らせることで
差がつくケースもある 村田一誠がサトノダイヤモンドに乗るなら安心して消せるな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています