井崎脩五郎さん菊花賞に激怒「スタミナとか関係ないもん。あり得ないよ。」part2
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井崎脩五郎
「これ1800mのレースだよね。スタミナとか関係ないもん。超スローで直線の瞬発力勝負。勝った馬も1800mまでしか経験ないのにね。あり得ないよ。ルメールが上手いだけだよ。」
史上最低の菊花賞
ハロンタイム 12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6 - 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7 - 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3
上り 4F 46.4 - 3F 34.2
残り400mから10.7
前スレ
井崎脩五郎さん菊花賞に激怒「スタミナとか関係ないもん。あり得ないよ。」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1540111938/ >>548
メイショウテッコンを物差しにすると
妥当な結果なんだよな やっぱねえ、生粋のステイヤーがいないとつまらんのよ。
序盤からハイペースを維持して最後までもつ、という。 >>548
×フィエールマンが強いだけじゃん
○フィエールマンの瞬発力が凄いだけじゃん >>547
×スタミナが関係ないレースでスタミナが無くなった
○スタミナが関係ないレースで瞬発力の差で負けた
スタミナが関係ないレースなのにスタミナが無くなる訳がないだろ。
意味不明 最初から最後の400mまでどの馬も脚使ってないからな
ひどいラップだ
距離短くても最初から速いスプリント戦の方がスタミナ使うわ フィエールマン能力無いと言えば、あると答えたので
じゃあ騎手違っても勝てるじゃんと言えば、閉口する
これはフィエールマンに対してあまり信頼してない裏返しなのではなかろうか
やはり大半の馬券GET組も瞬発力勝負で勝ったってのが少なからず頭に残ったんだと思う 誰も強いとは思ってないからな
全会一致で糞レース認定の凡戦を勝っただけ アクションなんちゃらとブラックなんちゃら弾いて菊花賞400メートルから連投で出せば盛り上がったのにな
全然問題無かったろ >>557
私見だが実際に勝ってるのに能力無いとは言えんわ。
騎手も込みでだよ。
フィエールマンは乗り替わりじゃなければ同じドスローでも1着になる可能性は低かったと思うし。 マラソンで42.1kg歩いて残りの100mヨーイドン
マラソンランナーの中で100m走が一番早かった奴が勝ったというだけの全く無意味なレース まあ１つ言えることは糞レース糞レース言ってる奴は気持ち悪いし馬券下手
今週もデムルメで間違いない！とか言ってる輩だろ
そもそも8〜15倍辺りのルメールを買わないとか狂気の沙汰だからな 極端なハイペースもスローペースもあるのが競馬
ひとつだけ言えることは昨年のダービーを糞扱いして今回を糞扱いしてない奴がいたとしたらそいつは糞 いまだにうだうだ言ってるやつは秋天も外すね
これはわかる >>550
ラビット公認だったとしても
クラシックで重賞2勝馬を主な勝ち鞍2歳未勝利のラビットなんてさせたらどのみち大問題だろ >>547
まぁそうなんだけど、上位進出が望めなくなった時点でそこまで追わないから、実際のところどうなのかは後ろの馬でもまだまだわからんところはあるよ 超ハイペースもクソだと思うわ
シルポートみたいな勝つ気ねぇ競馬嫌い
後方待機で自分から動けない漁夫の利勝ち馬を量産するし >>574
1頭の大逃げスタイルはハイペースとは呼ばないだろ 皆初距離なんだから仕方がないと思うけどな。
前半歩いて後半競馬するなんて普通のことじゃないか。
距離不安があるのにスタートから競り合い飛ばせとでも言うのかよこのおっさんは。 >>575
そうでもないよ あんなんでもペース思いっきり引き上げられる
もっと大逃げになれば別だけどね ちなみに消灯数の天皇賞秋は1000メートル通過1分フラット後半57秒台予定だけどまた顔真っ赤にするん？(笑)
スローはつまらない！！もっと勝ちに行く競馬しろ！ 馬鹿なん？ 良くも悪くも3000mの競馬じゃなかったね
それだけ >>565
だからぁ、それは違うっつーの！
それだとスタートゼロからのよーいどんだろが？
そうじゃなくて、あくまでも競馬は>>422のとおりなんだよ
とどのつまり、競馬のレースはどんなにドスローであろうが、ちゃんとスタミナ勝負になっているんだよ
ただしここでいうスタミナ勝負とは「相対的なスタミナ勝負」ってことな
これに対して、オグリ―ホーリックスのJCみたいなレース
追走ペース速すぎて差し追い込み勢ですら脚を無くしたレースな
ああいうのは「絶対的なスタミナ勝負」と言うんだよ >>578
お前は馬をよく見ろ
どのレースでもタイムだけ見すぎ
流した方が強いのに引っ張らない仕掛けないのを問題視してる
全馬がスロー大歓迎ならスローでいいわ 今一度、素人諸君の為に「スタミナとは何なのか？」ということを解説しようジャマイカ
イメージ図で考えて、車のガソリンタンクみたいに競走馬は皆それぞれ大なり小なりスタミナのタンクがあって、
で、スタミナのタンクが大きくて中々スタミナ切れ(つまりスタミナの燃料切れ)を起こさない馬＝スタミナ高い馬
いっぽう、スタミナのタンクが小さくてけっこう早くスタミナ切れを起こしてしまう馬＝スタミナ低い馬
お前らの中には、スタミナについて、上記のようなイメージで考えてる人がいるかもしれない
でもこの考え方は完全な間違いなんだよ 結論から言えば、どんな馬であってもサラブレッドはたかだか競馬の1レースでスタミナの燃料が切れるなんてことはない
つまり、スタミナの燃料タンクは皆どの馬も十分に燃料が余っているのだ
では、何故競走馬はレースにおいて、所謂「スタミナ切れ」様に脚を無くす馬がいるのか？
それは、「無酸素エネルギーの使用過多」によって「筋疲労」が発生し、それによって生理的に筋肉の収縮クオリティが下がるから
でも、心肺機能が高い馬ほど無酸素エネルギーをあまり使わずに、出来るだけ有酸素エネルギーメインでまかなおうとするから筋疲労は相対的に少なくなるわけだ
とどのつまり、結局薬局、個別の馬のスタミナは、心肺機能＝有酸素系能力でほとんど決まると言っても過言ではないのだ >>583
絶対的なスタミナ勝負を通常皆スタミナ勝負と呼ぶ
相対的なスタミナ勝負は皆はスタミナ勝負とは呼ばない
それの何が問題なのだろう
そうなるとどのレースでもスタミナ勝負という構図になる
あのレースもスタミナ勝負、このレースもスタミナ勝負
それじゃあややこしいってんで瞬発力という言葉で対比してるのに
そういうのはただの言葉狩りでしかない
あと、『瞬発力勝負だった』ってのはそういう一脚出せるスタミナがあったなかったの話ではない
各馬最適なペースで回ると、エポカとフィエールマンの末脚は同じなんですか？いいえ、違います 動いたところで勝算ないんだから仕方ないじゃん
メイショウテッコンなんて遅かれ早かれエタリオウに捕まるのは明白だった >>584
＞そうなるとどのレースでもスタミナ勝負という構図になる
＞あのレースもスタミナ勝負、このレースもスタミナ勝負
＞それじゃあややこしいってんで瞬発力という言葉で対比してるのに
＞そういうのはただの言葉狩りでしかない
いや、言葉狩りじゃなくて「科学」だよ
とどのつまり競馬はどんなレースもスタミナ勝負という概念で良いんだよ
だってどのみちハロン15秒切って走ってれば無酸素系の介入＝スタミナ勝負 にならざるを得ないんだから
それが大前提であって、で、ペースがスローで比較的どの馬も有酸素系主導で走れてるレースをここの皆が「瞬発力勝負」と呼び、
ペースが速くてどの馬も比較的無酸素エネルギーを酷使してるレースを消耗戦と呼んでいるんだよ
いづれにしても大前提、根幹にあるのは、個別の馬の有酸素系能力の高さだよ つまり「スタミナ勝負」が最初から根幹・根っこにあるんだよ >>584
＞あと、『瞬発力勝負だった』ってのはそういう一脚出せるスタミナがあったなかったの話ではない
＞各馬最適なペースで回ると、エポカとフィエールマンの末脚は同じなんですか？いいえ、違います
エポカとフィエールマンとの比較じゃなくて、所謂「俊足馬」と「鈍足馬」の比較であれば君の言うとおり、末脚は違うよ
例えば有酸素系能力、つまり潜在的スタミナが同じ馬が2頭いたとして、その2頭がスタートから鼻づら並べてスローラップで走って、
で、ラスト2Fからよーいどんしたとして先着するのはより「俊足」なほうだ つまり、トップスピードが速いほうだ 井崎先生はゴーステディとローエングリンみたいなホットな逃げ比べを求めてる。 >>580
>>422のサイトには「体力のある馬は14-14かも知れないし、体力のない馬は16-16かも知れない」と書いてあって
ハロン何秒がスタミナ減らない限界値なのかは明言を避けている。
そもそもサイトにあるグラフを見てもハロン15秒から急激に上昇なんてしてないし、>>422は自分の都合のいいように言ってるただのデタラメ。
一方、実際の競馬のレースでちゃんとした根拠となるデータがある。
http://db.netkeiba.com/race/201705010711/
アルバートは1600〜3600mのレースに出たことがあるが、生涯で二番目に長い距離である3400mのレースで生涯最速となる上がり33.4秒を記録している。
尚、道中のラップはほとんどがハロン13秒前後。
この事実は、「サラブレッドはハロン13秒のペースで走り続ける限り、3000m超のレースでもマイル戦より速い上がりを出すことが出来る」
ということを証明してる。
つまり、JRAのレースならどんな距離でもハロン13秒で走ればスタミナは関係ない、と言える。 >>581
タイムなんて何も見てないけど(笑)
最後の直線伸びる馬を選ぶだけだろ
馬券を当てる上で必要なのは >>5
こいつはホントどうやって勝つつもりだったのか…w
そりゃ外人ばっかり依頼されるわな >>585
遅かれ早かれ？
なんのこといってんの？
そもそもオッズ見ればどちらが優勢かなんてわかりきったことだろ
遅かれ早かれとかどうでも言いことをいって悦にはいるな 結局一番重要なのは最後の直線
俺レベルになると決勝線の絵が想像できる
考える必要がない というか考えてる時点で予想能力が低いというべきか
買うべき馬と買う券種はもうすでに決まっているのだよ
天皇賞ならヴィブロスとアルアインは絶対に軸 >>5
スローペースなので下げた
から受け継がれる馬鹿達 細江純子
長距離の菊花賞だからこそ持久力を生かした方がいい馬にとってはチャンス舞台とも取れる中、結果、我慢比べのような展開となってしまっては、レース後の競馬ファンの皆さんにおける厳しいコメントや呟きも理解できるところも…。
しかも1着馬のフィエールマンのルメール騎手においては全てにおいて完璧と言える神騎乗でしたし、エタリオウも負けはしましたが、デムーロ騎手が勝負にでての内容。
フィエールマンの鞍上がルメール騎手でなかったらエタリオウが勝っていたと感じる方も多かったのではないでしょうか？ 井崎 須田クン、先週の菊花賞だけど残念ながら……ぜんっぜん底力を問われない流れになっちゃったよ。あそこまで上がりの競馬になってしまうと、寂しいものがあるよねえ。
須田 上位3頭がいずれも33秒9の最速上がりをマークという、かなり極端な流れになってしまいましたからね。まさに、ディープ産駒にはおあつらえ向きの展開といいますか。 実況も困惑してたな
まだ動かないみたいな
ガス欠覚悟で動かないと菊花賞って本来勝てないものなんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
