X
トップページ⇒競馬
179コメント55KB
昭和のおっさんに聞きたいんだか日本人騎手のレベルって上がってるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:39:17.68ID:w7zxYWWv0
80〜90年代と比べてどうなのか教えろおっかん
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:40:46.74ID:If3bey2I0
昔よりは上がってるんじゃない
昔は外人も地方出身騎手もいないぬるま湯だった
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:43:44.06ID:GCVDBhKX0
淀の下り坂で加速することが当たり前になってる時点で騎手のレベルが上がってることに気づけ

昔は馬を御せないからゆっくり下るのが常識だった
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:46:09.78ID:y7AM63A50
上がっているはずがないでしょ レースを観ればわかりますよ 笑
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:51:19.33ID:ylwcIGWu0
ミスターシービーのレース見ろ
本当に荷物になってるだけだぞ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:51:47.35ID:arINT6Z+0
昔の下手糞ジョッキーによって武豊は凄惨なイジメを受けた
昔のトップジョッキーなんて増沢とか加賀とか、政治力でポジション確保したり
他の馬を削るような騎乗スタイルだから
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:55:24.91ID:e6FDs4x+0
アラカンのジジｲだよ
福永の親父、天才福永がいたがね
あとはドングリだったよ。
武豊がでてからレベルが底上げしたが、闘争心の低下が否めない。
ファンを喜ばせる個性派ジョッキーが居なくなったから、レース全体がつまらん。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:56:34.04ID:QSw/uw2R0
80年代からはだいぶ下がっているが、90年代だと難しいな。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:56:53.64ID:Z4Eulwq70
横山息子1号2号は上手いぞ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 18:58:10.24ID:jrSXEWCP0
確実に下がってるよ。アラブのラクダレースでAI騎手が採用されてるけど
JRAも早く採用して欲しいと切に願っている。これで人件費かなり削れるだろ？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:03:07.44ID:Ekt0J/2J0
てす
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:04:02.70ID:wVDvQhXu0
>>3
むしろ平成にしかいないぞ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:19:40.38ID:YeyUsAnp0
加速
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:20:34.42ID:YeyUsAnp0
加速
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:21:07.55ID:YeyUsAnp0
加速
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:21:44.67ID:YeyUsAnp0
加速
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:22:27.79ID:YeyUsAnp0
加速
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:29:33.47ID:eyPJeB9f0
昔のがキャラが立ってたけどそれだけ無茶苦茶しても勝ててしまったって面もあるんだろうなあ
面白さとレベルは一致しない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:34:21.41ID:arINT6Z+0
昔のレースってのは、逃げ先行差し追い込みという役割に分かれていた
この4つの脚質が大前提にあって、その4つのうちの選択を騎手なり陣営がしていた
だから、レイデオロのダービーみたいな騎乗はなかった
だから、競馬新聞に書かれる4つのレーススタイルの分類はそのときの名残であり
みんな先行していい位置取ろうとする今の時代に全くそぐわない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:49:37.21ID:dfEb5bas0
フトシや南井がG1勝ちまくってた事を考えれば
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:57:35.95ID:yQV8Uz/G0
レベル？w
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 19:58:32.24ID:S95roAsP0
騎乗技術自体は１９９０年代くらいまでは上がって
そっからは横ばいだろう
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:03:00.64ID:ID0VY2vF0
平成産まれでも三十路のおっさんか
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:03:18.19ID:arINT6Z+0
今開催の新潟とか見ると、昭和の競馬という感じはする
馬群が凝縮しておらず特に道中の駆け引きもなく、生き馬の目を抜くような激しいポジション争いもない
先行して粘りこみを図る馬と脚を溜めて最後の直線で差しきろうとする馬たちの争い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:05:21.66ID:ZVLvtd2d0
小島太の伝説のディセンバーSはいっくんでも無理
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:07:10.99ID:y84rDeld0
技術は上がってるかもしれないが、知能は下がってる。

ルメールやデムーロが特別技術が上って事ではない。

「考え」が違うから。

日本騎手は馬鹿なんだよ、ほとんどが。
そういう馬鹿な状態にさせてしまうエージェント制などもあるが。

今日のキセキの川田は良かった。頭使ってレースを流した。
そのための際どい3着。全力で馬の能力を発揮させた。

こういうスローと思ったら行く！速すぎると思ったら抑える！
とか頭使って乗ってくれ。　外人は単に能力ある馬に乗って普通に頭使ってるだけだ。

特別では無い。日本騎手の馬鹿さに便乗しているだけ。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:10:16.74ID:E8+nUPPE0
>>1
歳上には敬意をもって言葉づかい気をつけた方が良いですよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:11:56.38ID:3gy4pAHK0
この前久しぶりに2000年近くのG1見てたら直線横に広がりすぎてて驚いた
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:17:06.31ID:NtkYnEbE0
マジレスすると格段に上がってる。
八百長の腕は昔のほうが上だったけどｗ
餅つき競馬なんて厩舎用語が普通にあったんだからおかしな話だわ。
1勝もできない厩舎があるのに倒産したところがひとつもないのはおかしいって
清水成駿が生前よくいってたね。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:23:09.78ID:s1iyEMBB0
昭和平成初期までの日本人騎手は手前もろくに変えさせることが出来なかった
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 20:30:16.79ID:8QffVab+0
>>33みたいに普通に頭使える人間が騎手にならなかったのは日本競馬の損失
0041橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
垢版 |
2018/10/28(日) 20:40:58.60ID:Fbw0Fc7J0
頭使って勝つために乗ったら調教師や武にボロクソに叩かれるんだから
直線折り合い選手権オンリーの騎手しかいなくなったんだろ
川田だってまくったり動いたり先行したりしたら、マツパクにボロクソに叩かれ続けて
ようやくその呪縛から開放されたのが今年ぐらいからだぞ
ハープスターなんて今の川田ならもっともっとやれたはずだもん
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 21:29:43.52ID:OAfl/BW70
昔はこんなに映像でレースを見れなかったし買えなかった。
平場なんか現地にいなけりゃラジオでしか聞けなかったから、逆に騎手に
とってはいい時代だったな。今は全部レース映像見れるからクソ騎乗するとすぐわかる。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/28(日) 22:12:08.60ID:yhTld5T20
騎手はチビが多いだろ？脳みそも健常者の4分の3くらいなんだよ。
あの障害者たちに頭を使った競馬なんて無理
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:08:43.07ID:vbFp55I10
昔の剛腕と言われてるタイプの騎手は特にヤバそうだな
ゴの父親とか
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:22:22.28ID:WiaxhDsm0
技術はダンチで上がってると思うがプライドや執着心はダンチで減った気はする
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:22:34.98ID:uSjljzCk0
安田富のフォームクソ笑えるぞ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:34:39.66ID:zVLtt4ZE0
>>39
岡部の乗り方こそ近代競馬の王道だと思うぞ
好位でロスのない立ち回りとペース読みは超一流だった

武もss登場前までは岡部タイプだった
がss登場で能力が抜けた馬に多く乗るようになって変わった
ロスなく乗るより不利なく乗るスタイルになった
俺は武は200勝してた頃より90年代前半の方が天才的だったと思う
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:35:05.45ID:YJ+Q/6vv0
身体が違う
昔の騎手はただのチビガリだが今のは一応鍛えてるからな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:38:49.52ID:fvMlQtI20
佐々木竹見とか坂本敏美とかはどうだったんだ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 01:40:48.59ID:c+1LI29J0
多分単純な技術は全然上なんだろうけど
レース経験と勝負師としての勘とかがはるかに劣るイメージ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 05:16:17.96ID:4J5J/7+m0
>>1
お前はどう思ってんだ？オッカン？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 05:41:37.75ID:xXiRya+M0
ここのレス読んでると実際本物のおっさんは二、三人やな
0055アラカン
垢版 |
2018/10/29(月) 06:36:31.38ID:slfUMo+o0
昔は調教師＝元騎手だったからね
騎手任せが多かったのかな？
藤沢がでてきて、ヨーロッパスタイルがはばきかせて来たからな。
実際結果出してるし、
日本馬の実力と共に騎手も向上したのは間違いないよ。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 06:41:01.56ID:gABkuZ870
ナベ正(皐月賞3連勝騎手で競馬解説者)が第1回か2回のJCの時、
馬の実力差は大差があるけど、騎手は大して差がないって言ってたな
ウソかホントか知らんがｗ
最近の競馬見てると逆の状態になってるけど
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 06:46:39.52ID:lWwXVn4k0
考える頭が無いから折り合いつけてよーいドンする競馬が流行ってた
あれなら折り合いさえつければ騎手の腕は関係ないからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 06:48:47.61ID:k5FBw+Q+0
純粋な技術は上がってる。しかし、今やジョッキーや調教師の立場が馬主や牧場より下になってしまったからね。昔のジョッキーや調教師はそれは強かった
そう言う事
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 06:48:58.07ID:qDgJ62Rq0
>>49
岡部が叩かれるポイントはそこじゃない
直線になると何故か前が開くんだからな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:13:02.47ID:02zDXlMh0
メジロブライトがルメールでシルクジャスティスがデムーロならサニーブライアンはフロック。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:13:15.48ID:R8kufr8m0
直線で横に広がるのってどっちかと言えば馬場の問題だよね
今は最内グリーンベルトだけど
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:18:01.63ID:3cx+g1xf0
今は調教師よりも馬主のほうが力持ってるから
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:19:49.23ID:6TVXZXAb0
学力と同じく騎手のレベルは下がってる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:23:19.56ID:NZmgpEPB0
馬主が一番偉いのなんて当然のことなんだけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:24:31.75ID:NZmgpEPB0
大体20年前のほうがレベルが高いなんて言ってるやつはただの懐古厨なのよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:27:07.40ID:mTDY9mSZ0
騎手のレベルは上がったけど調教師がガイ爺のままだからな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:28:59.42ID:7MJcN5540
>>1
お前バカだろ？
レベルが上がっているなら武豊とか大井の的場が活躍できるわけないだろ
あいつらは全盛期の三分の１以下
ようするに今の中央騎手のレベルは70%off
誰でもわかる
ちなみに外国人騎手 デットーリやペリエなどの外国人騎手も昔から来ていた
今ほど圧倒はされてない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:29:37.65ID:ueJHwgLh0
そりゃバレーボールだって日本がメダル取りまくってた頃より今の方が技術的にレベルは上がってるんでしょ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:32:21.18ID:IMeaxyMo0
コネ以外は入学できません、、、みたいな事やってて
レベルが上がるわけがない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:43:34.99ID:V0c7BEtK0
おそらく握力が違うのだろう
昔の騎手は60-80
海外騎手は60-80
ゆとりの中央騎手40-50
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:43:41.93ID:mTDY9mSZ0
少なくとも後方からの競馬しかできないようなカスが剛腕()とか言われる時代は終わった
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 07:55:59.65ID:uGSEE3Nz0
馬のレベルだけは上がったよな、休み明けでもちゃんとレースができる状態で戻ってくる
当時は牧場から戻ってきたらすぐにレースに出せる状態ではなかったし
育成環境はすごい上がったから下のレベルが上がったが上は下がった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 08:11:49.09ID:oA8YylZH0
現在の日本人騎手に競馬教えたのは昭和の日本人騎手なわけだから
言わずもがなでしょ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 08:18:03.32ID:gGiWy8ff0
>>75
大川啓次郎がおまえに馬の見方を教えてくれたか？他人に自分の全てを教えるわけがないんだよ
自分で試行錯誤するんだよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 08:34:04.43ID:oA8YylZH0
>>76
福永とかどうなんだよ
自分の息子に教える技術とかなかったんかい
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 08:38:50.82ID:YqS3njzL0
レベル自体は上がってる。ただ見る側のレベルも上がったりエージェント制によって簡単に下ろされたり批判されたりと昔より小さくまとまっちゃって騎手の個性が無い。

人馬一体的なドラマもないな最近は。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 08:42:07.55ID:gGiWy8ff0
>>77
落馬のしかたとよだれの垂らし方しか教えられないだろ
0081しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/10/29(月) 09:02:20.52ID:pF9dpRO10
トップは落ちている

なんと言っても昔のトップは武であり、岡部に柴田政人に河内
武は加齢で落ち、岡部以下の名手も育ってこない

中堅以下の底上げはなされて
あまりにも酷いのが減ったのは馬と同じかな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 09:27:05.24ID:GdNsMwIO0
一昔前までのジョッキーってのは勝たないと食っていけなかったからな
レースも少ないし3場開催なんて殆ど無いし賞金も少ない
それで今以上の村社会で馬主より調教師の方が強いとこもあったから腕が良くても干されたら完全終了
干された大知はちょうど転換期来たからラッキーだった
技術は進化してるだろうが反骨精神は昔のが凄い
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 10:04:55.46ID:mSiEx6IX0
昔の新人若手騎手は馬上で両手上げても落ちないバランス感覚がある

今の新人若手騎手は馬上で両手を上げると落ちる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 10:07:34.01ID:mSiEx6IX0
ちなみに岩田ぐらいバランスと脚力があると両手を上げているところに体当たり食らわせても落ちない
外国人も落ちないけどね
まあ今のゆとり騎手とは基礎体力が全く違うんだよな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 10:10:16.48ID:HhPzZF8i0
安心安全で高収入の環境が確保されているうちは技術向上なんて無理だろうね
年間ゼロ勝の若手騎手でもそこいらのサラリーマンより生活水準が上なんだから仕方がない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 10:16:30.06ID:ugBaqcLN0
ちなみに両手が離せない騎手は追いと鞭を同時にできないから何をするにしても数秒ロスが生まれる、だから三流と呼ばれるわけな
0087アラカン
垢版 |
2018/10/29(月) 10:16:51.64ID:TiiBlaIn0
>>77>>79>>80
なんも知らん
ガキ共はだまっとれよ

失礼なこと書くんじゃねぇわ
オジサンに聞いてるんだからよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 10:17:44.19ID:HhPzZF8i0
中館なんてチビだけどコーナーでペース上げて後続に脚を使わせて追い上げを封じる逃げのテクニックは上手かった
今の騎手でそういう戦術を使える騎手いないでしょ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 12:15:36.73ID:0H4Kl76x0
衰退しすぎwワロタ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 12:27:15.48ID:xadWaQt30
>>88
前田とか聞いた事もないな
野平なら名前だけ知っているが
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 12:38:17.78ID:k5FBw+Q+0
昔は競馬関係者の方に気骨があった。ガタガタ言うなら出走させないとか乗らないとかね。未開の競技ならではの荒々っぽさ、ガラの悪さがあった。
今はちょっと逆らおうもんなら干されてお終い
環境が変わって人も変わった
まあ技術は今の方がずっと上、言わずもがなだがね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 12:45:24.36ID:0rrVzCmp0
>>71
それは致命的だな
0095アラカン
垢版 |
2018/10/29(月) 12:46:57.11ID:5fzigkZw0
>>92
オレも知らんわ、地方競馬騎手？

野平さんはスピードシンボリで有馬連覇した名騎手で、シンボリルドルフの調教師。
オレが初めて馬券買った有馬記念（ビキナーズラックで当たり）、勝ち馬はイシノヒカルの頃には引退してたな。
0096アラカン
垢版 |
2018/10/29(月) 12:53:19.89ID:5fzigkZw0
>>94
そうそう、握力といえば
剛腕郷原が有名で、彼がしごいて勝った馬は次はいらないと言われてたくらいw

また、当時一流ジョッキーと言われてた加賀と郷原は、仲が悪くて有名だったな。
0097しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/10/29(月) 13:12:39.42ID:E/1e572KO
野球と同じ

バントもろくにできない、ストライクも入らない
土のグランドではボロボロエラー

体がでかくなってパワーが増したのを
レベルが上がったとは言わない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:14:35.14ID:gABkuZ870
前田長吉はクリフジでダービー勝った騎手
最年少ダービージョッキー
先輩騎手はみんな戦争に行っちゃってて乗った
その後自分も戦争に行ってシベリア抑留中に病死

まあクリフジなら折笠でもダービー勝てたと思う
0099アラカン
垢版 |
2018/10/29(月) 13:18:45.10ID:5fzigkZw0
>>98
大先輩スンマセン
喜寿か米寿ですか？
クリフジの名前だけは
知ってますわ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:26:36.21ID:Pd2cpQx20
川田なんかはうまいよね。
川田でさえヨシトミなんかでも100勝出来る、武が強奪無双してた時代にいたら武の記録なんか軽く越してるでしょ。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:44:10.02ID:IMeaxyMo0
>>100
50歳すぎのおっさんが20代と比べてどれぐらい身体能力が落ちるかなんて
今時小学生以下でも知っているぞ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:44:48.40ID:o0pGepQm0
>>4
マキバオーでなんで下り坂で抑えるのか不思議だったが昔はマジで外に逸れちゃってたのか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:45:45.98ID:IMeaxyMo0
今の川田は騎手力は32
全盛期の善臣の騎手力は130
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:48:17.03ID:vCI2k1Ss0
>>102
それは漫画の世界の話な

実際の京都の馬場は内側が全部イカれているから大外をぶん回ってくる
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 13:55:54.77ID:5cm4ze1g0
>>105
そのわりに、騎手力か全盛期の50%offのデットーリが世界のトップなんだろ？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:00:23.95ID:3cVa4T8g0
今派は理屈も根拠も一つもないじゃねえか？
脳内妄想して上手い気になってるだけかw
とくかく上手いのとか言っても理由もない、ただの妄想
唯一理屈ぽいこと言ってる奴が１人いたがソースはマキバオーか？
どこのアホだ？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:09:40.17ID:5EvzitYN0
サラブレはとっくの昔に完成されている。
馬のレベルなんて上がるわけない。
育成、調教、飼料、施設のレベルとか、外部的要因が上がってるだけ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:12:29.59ID:5EvzitYN0
だか、騎手のレベルは上がっていると思う。
昔の映像を見れば、今の若手よりも間違いなく下手糞。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:12:38.04ID:isPzaLmj0
>>3
木幡次男「せやな」
0111しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/10/29(月) 14:16:03.88ID:E/1e572KO
武豊は松若の年には天皇賞勝ちまくって
オグリキャップも有馬で持ってきた
横山典も当時から存在感を見せ、今なお現役であり
老いたりとはいえ、関東の若手で誰が上と言えるのか…

世代交代がまったくうまくいっていない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:16:46.20ID:dSY5uON80
騎手同士の削り合い見たいなのはなくなったよな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:21:14.64ID:Z8dMkoOM0
>>109
マキバオーの動画でも見てきたのか？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:25:26.22ID:vaQjRR0A0
時代が進むと、下のほうのレベルが上がるのはどのスポーツでも一緒だな。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:33:57.79ID:IMeaxyMo0
>>114
そりゃスポーツの話でコネだけでなってる騎手には関係ない話
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:34:24.29ID:6NSygtfE0
テスト
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:35:04.76ID:6NSygtfE0
テスト
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:35:27.19ID:Pd2cpQx20
>>101
その分技術や駆け引きは上手くなるはずなんですけどね…
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:36:21.40ID:6NSygtfE0
テスト
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:36:42.71ID:6NSygtfE0
テスト
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:36:44.66ID:Pd2cpQx20
>>103
ヨシトミって昔はカニ歩きなんかせずに馬群縫ってたの？
種さんもぶん回すだけだったんでしょ？
今も馬群捌くのほんとは下手くそだし…
馬質だけで勝てたから、年だけ取って技術は上がらなかったんだね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:37:22.00ID:6NSygtfE0
テスト
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:38:24.41ID:Pd2cpQx20
>>111
武はその年にはコネで良い馬乗れてたからな。
今はそれらから若手に馬が渡る代わりに外人に渡ってるんだから世代交代なんてなるわけがない。
0124しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/10/29(月) 14:40:41.21ID:E/1e572KO
昔の映像を見てとか言ってるのは
昔の馬場の悪さや馬具、扱いにくい馬など
条件の違いを考えぬマヌケだな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:42:30.92ID:gABkuZ870
昔の方が外人が来ていたら苦戦していたかもなっていうのはあるかな
関東VS関西もあったし、東京VS中山(白井含)の対立もあって、
関西騎手が関東来てもみんなで周りを囲んで動けなくさせてたりした
競馬学校ができて、関東も関西もなくなっちゃったからな
今は勝負あきらめた騎手はきれいに開けてくれるでしょ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:45:10.29ID:IMeaxyMo0
>>118
カールルイスが今でも代表選手でオリンピックに出てくる？
騎手だって多少なりともスポーツなんだから上手くなることなんかない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 14:46:41.23ID:/rfJsKAC0
昔の騎手は外にふくれた、外にふくれた、ゆとりはいつもこれしか言わないが
内側が荒れて芝が生えてない状況なんだから外を回るのは当たり前
馬間が開いてるとか、後ろに馬がいる状態で少しでも横よれしただけで進路妨害で降着になる時代なんだから間が開くのは当たり前

ゆとり、認知症はこのあたりから勉強しとけよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 15:49:51.66ID:3EjCucQD0
テスト
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 16:07:43.61ID:/pql1bD+0
>>109
基本通りの乗り方がうまいとは限らない
今のジョッキーは捕まっているだけの多すぎるから、勝負師としてはど下手くそになったでしょ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 16:17:45.19ID:4LjUjIlf0
人に物聞くときにおっさんとかナメてんのかコラ！奥歯ガタガタ言わしたろかてめぇ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 16:32:30.41ID:lf1lG4q80
昭和30年代生まれだが始めたのはオルフェーヴル世代です
0137しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/10/29(月) 17:15:14.83ID:rpGk7Dxu0
先日、ケニアのキプチョゲがマラソンで２時間１分台の驚異的な世界記録を作った
しかし、リオ五輪の金メダリストでもある彼の五輪でのタイムは２時間８分４４秒
瀬古や宗兄弟が走った３４年前のロス五輪のロペスの優勝タイム２時間９分２１秒と
たいして変わらん

記録の出るコースやラビット等の条件次第で、いくらでも変わるというわけ

ちなみにロス五輪、ソウル五輪のカール・ルイスの幅跳びの記録は
今でも破られていない（つーか世界記録のパウエル含め、上位はほとんど
３０年ぐらい前の記録）

１００ｍ走においても、ロス五輪金のルイスの９秒９９が、ルイス自信の加齢にも関わらず
どんどん更新されていったのは、トラックやシューズの改良が大きいという意見も多い
実際、この前の世界陸上のトラックはタイムが出にくい仕様なのか
優勝者含めてタイムの出が悪かった
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 17:33:40.36ID:ELHbvIfQ0
昔の騎手は下手くそで落馬とかしょっちゅうだし
馬を御せずに暴走、斜行が日常茶飯事
結果降着が毎週発生してたからな
今の騎手は新人ですら降着に成るような下手くそはほとんどいない
善臣とか見たらわかるだろ
あんなのでも昔は年間145勝出来たのに今のハイレベルな騎手の中ではたった5勝
お前らがバカにする菜七子の足元にも及ばないんだよね
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 17:41:11.23ID:qCctp2Z40
底上げはされたけど器用貧乏で特色が無いのが今の騎手
平均のレベルは上がったがどの騎手もこの乗り方この戦法は俺に任せろってものがない
70〜80点のレベルは沢山いるけど95点以上取れる日本人騎手が全くいない
馬のレベルも同様のことが言える
近年で95点以上なんてオルフェとモーリスくらいしかいないな
キタサンが80点台後半でレイデオロが80点ってところだろ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:04:16.49ID:x14fcWrA0
田中勝春5点
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:04:27.19ID:/pql1bD+0
>>138
ヨシトミは普通に上手かったからな
馬を真っ直ぐ走らせることもできない今の騎手より下手とかあり得ないわ
お前の理屈だと全ての人間は加齢とかでも衰えることはないってことだな(笑)
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:19:17.15ID:TO8DXITt0
ぶっちゃけ若い頃の勝春と今の川田が同レベルぐらいかな？
岡部と今の武豊だと岡部のほうがやや上かな？
ペリエとルメールはほぼ互角
デットーリはモレイラ＋ルメール＋デムーロ三人の良いとこ取りみたいな騎手
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:23:12.08ID:TO8DXITt0
まぁ川田が47歳になった時は今の２割程度の騎乗力しかないだろうから勝てるかはわからんがな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:46:55.69ID:kWw25k8M0
競馬学校のカリキュラムについて、見直す議論は出てきてないの?
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:48:36.31ID:kWw25k8M0
競馬学校のカリキュラムについて、見直す議論は出てきてないの?
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 18:49:41.50ID:ALdPyVR60
>>1
氏ね
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 19:15:58.78ID:ao9PiNyH0
>>141
お前の主観なんて誰も興味ねえよカス
普通は下手くそになったら引退するのがアスリートの世界
まだ全盛期と変わらない、上手くなれると思ってるから引退しないんだよ
100勝以上してた時代と同じ能力を発揮しても10勝も出来ないのが今のレベルなんだよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 19:36:29.73ID:xBCOFIJ30
>>152
あれは関東の代表騎手加賀武見が一世一代の大博打！
ミハルカスでシンザンが来るのを待って大外に振り、馬場の悪い内側に誘いこもうとしたんだがね
シンザンは更にその外のラチ沿いに走り、映像から消えたんだ。
見えたときには先頭にたってゴ〜ル
W
未熟な騎手だったから、シンザンが自分で走ったと言われた、大名物レースだよな。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 19:44:45.98ID:3/jllr380
腕が上がった派は何を理由に上がったと思うわけ？
腕が下がった派は理由が書いてあるけど、
上がった派は何がどう上がったとか書いてないし、説得力ないんだけど？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 20:51:33.71ID:qCctp2Z40
最近はスムーズな競馬をすることばかり考えてる騎手が多すぎる
相手が嫌がる騎乗とか気迫で他を封じるみたいな競馬は明らかに減った
自分の馬がベストの力を出しても他の馬がそれを上回る力を持っていそうなら相手が嫌がる騎乗に切り替える判断ができないんだろう
大西のサニーブライアンとか負けはしたがエアメサイアのオークスは良かった
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:05:02.46ID:li3QJO4S0
自慢とか自意識過剰ではなく、体が小さかったから
勝ちまくる自信がある。

そういう奴は一杯いると思う。実際は勝てなくてもさ。

普通一流のプロって、サッカーならメッシすげー、とてもじゃないけどあんなふうにできない、
大谷すげー、あんな速い球投げれない、藤井七段すげー、羽生永世七冠頭の中どうなってんだ？
って思うが、騎手を観ていると、こいつらプロか？俺がやってればもっと上手く乗れてねーか?
って思えるレベルが多いよね。実際難しくてもさ。

プロならさすがプロ！と素人から観れる騎乗して欲しい。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:05:16.59ID:E8LnJRny0
競馬学校卒の騎手が台頭してからは、そういう互いの足の引っ張り合いみたいな競馬する
騎手がいなくなったのは確か
だから、平成に入ってスローペース症候群と言われるレースも増えた
要は、昭和のおっさん騎手たちがやってた嫌がらせみたいな騎乗はやめて、道中はお行儀よく走って
直線で比べ馬をしようぜってことだったんだろう
確かに迫力はなくなったんだが、昭和の糞オヤジ騎手たちの陰湿さを知ってる横山典
ヨシトミ武のような世代にとってはあんな競馬嫌だってのが本音
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:14:45.48ID:AAAY3VZM0
ピンキリだな
上がっている騎手ももちろんいるが全然なのも多くなった。
騎乗フォームだけは競馬学校のおかげで見映えはいいかな
0161橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
垢版 |
2018/10/29(月) 21:23:24.34ID:Af9JEJq80
>>158
武が作り上げた競馬の秩序暗黙のルール
結果どうなったか
平場だろうがG１だろうが同じようなレース直線折り合い選手権しかできない
スローだろうがなんだろうがポジション上げるなんてとんでもない
レース後
もっと（ペースが）流れてほしかったね
と言っとけば終わり

もうすべてが馬鹿馬鹿しいわ俺は好きに乗らせてもらう！！
武もノーザンも知ったことか！！！
というキチガイ騎手がでてこない限りこの状況はかわらんだろ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:25:11.05ID:k5FBw+Q+0
極力馬のマイナスにならないように乗るのが良い騎手なのか、馬の力をプラスにできる騎手が良い騎手なのか
私見では騎手同士の優劣が勝負に直結するレースと、馬の能力差がそれを上回るレースがあって、一概には決められないと思う
G1などの大レースでは騎手の優劣は勝負に直結しやすいが騎手に優劣はあれど、それは競馬の一つのファクターでしかない。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:30:33.19ID:BRZTY7Nc0
>>139
モーリス入るならカナロアも入るやろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:32:20.77ID:qCctp2Z40
>>163
文句なしに強いから入れてもいいぞ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 21:33:56.75ID:+ZJMdcGJ0
おっさん的には福永洋一のほうがデットーリより上手かったとかいう感じなのかな？ｗ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 22:36:07.85ID:nPtuWDIb0
昔は騎手に馬を御す能力なんぞたいして要らなかったんだよ
今より遥かに速いペースに馬群団子、馬場重たいの三拍子揃ってるだろ
だからがっつりペース落ちる今と違って折り合いつけるのも簡単だし、馬場も外のが圧倒的に良かったので4角で外いけばいいだけだからコースの選択肢はいくらでもあった
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 22:48:09.68ID:/pql1bD+0
>>167
逆だな
今みたいな予想通りのレース展開なんて少なかったからな、その時にあわせて馬をコントロールする技術は昔のが必要だった
乗り方不格好でも勝てればよいんだよ

昔のがレベル明らかに低いなら、地方競馬もレベル低くなるだろ
何で60すぎた大井の的場が未だにリーディング上位にいるんだよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 22:52:03.21ID:qCctp2Z40
>>167
だから今は馬ではなく騎手が主役になってる
全ての元凶は馬場の高速化
ぶっちゃけ馬を見る目がある人なら馬券を当てるのは昔の競馬の方が断然簡単
今の府中でブライアンが当時と同じメンバーでダービーを走ったら着差はかなり詰まると思うよ
今の府中2400は紛れが酷すぎる
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/29(月) 23:15:02.51ID:hWIG7Zh00
>>169
ライバルのハクサンムーンよりは強かったよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/30(火) 00:16:50.56ID:v4pRHeWj0
>>170
逆でしょ
今は馬が主役、素直に能力が高い馬が勝てる時代でそこに騎手が多少の腕があれば更に勝ちやすい
更に上位のジョッキーは勝てなそうな馬を勝たせるのは下手くそかもな
ルメールと江田の馬を交換したら、江田はルメールの８割ぐらいの勝ち星は上げれるんじゃないかな、逆にルメールは江田の８割も勝てないかも
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/30(火) 01:46:39.63ID:TQJAW9ZB0
スローペースになればなるほど騎手の腕は要求されるよ

ガッツリペースが落ちたときに馬にブレーキ踏ませてピッチを落とさせて脚を貯めさせなきゃいけないからな
ここが以外と難しい
リアルスティールやハープスターのようにゆっくり走ることが苦手な馬もいる
そういう馬はペースが落ちたときにブレーキ踏んでも、上手にピッチを落とせずに空踏みするような感じでスタミナロスすんだよ
リアステの場合は菊花賞のように強引に前に壁を作ってしまうか、テンから全く急かさなきゃなんとかなってたけどね
ムーアはやっぱりそういうとこがべらぼうに上手い
モーリスもリアステもラップダウンへの対応がかなり下手な癖馬だったけど、スタート後押してポジション取りに行ってるにも関わらず、ガッツリ押さえ込んでピッチ落とさせてキッチリ脚ためてるからな
サングレーザーなんかは高速マイルで57秒台半ばで追走してて札幌記念はそこそこ重い馬場とはいえ60.0で追走したら思いっきり掛かってしまったろ
今回は超高速馬場でそれよりかなり遅い61.0で追走してもぴったり折り合ってる
これが福永とモレイラの腕の差
まあ一回マイルより遅い中距離のペースで走ったことと、道中単騎だったことも大きいと思うけど
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/30(火) 03:11:32.81ID:rmyWiC+n0
>>178
昔のスローペースは騎手の腕が必要だったが今のスローはそんな大層なものじゃないから
今のは単に直線になったら追えば良いだけ
昔のスローは仕掛けどころとか緻密に行かなければならなかったんだよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況