エアグルーヴ GⅠ２勝 阪神負け オークス勝ち 秋華賞惨敗
直接対決でもメジロドーベル勝ち
探検
最強牝馬論争でエアグルーヴは挙がるのにメジロドーベルが挙がらないのはなになになんで？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エアグルーヴ GⅠ２勝 阪神負け オークス勝ち 秋華賞惨敗
直接対決でもメジロドーベル勝ち
そう言えばシーザリオも挙がらないけどなんで？
ラインクラフトのほうが強かったかもしれない
アメリカで芝G1を勝ったというのは凄いことなんだけどね
>>5
でも牝馬同士の時ならエアグルーヴより強いのは一目瞭然だろ？
オールカマーは雑魚メンバーで勝ったけど一流牡馬は善戦すらしない。
両方負けてるレースは参考外
じゃあ、大阪杯は？G2だから除外とかご都合主義なこと言い出すの？
無知かよ
古馬でG1勝ってない時点で最強論議に入れない
完敗を覆せるほどのそんなあからさまな糞騎乗してる？
メジロラモーヌやヒシアマゾン、アパパネと同じ括り
展開が悪い
斤量が重い
最強牝馬とも思わないけど混合でも人気なりに走ってるんじゃないの
でも牝馬同士で実力を出した時なら明確にエアグルーヴより強いってのはわかってるわけじゃん
でもアマゾンは最近は影薄いけど言われてたよな
やっぱり勝たないまでも善戦しないと駄目なんだろう
以下、エリザベス女王杯スレ
さすがに有馬、JCで連対があるアマゾンの方がはるかに上だろｗ
最強だとは思ってないよ
最強牝馬論争で名前が挙がるエアグルーヴよりは普通に強いでしょ？ってだけ
その分繁殖成績のイメージが加味されるようになるからな。
エアグルーヴが上がってメジロドーベルが上がらないのは自然な事。
エアグルーヴより強いなんていう奴絶対おらん
それもウンコスローの上がり勝負といういかにも紛れの典型ってレースで、能力はエアグルの方が遥かに上ってのはみんな分かってた話
バクシン基地くらい痛いわ
これ
好き嫌いでいえばライアンの子のドーベルだがリアルタイムで見てたらエアグルより強いなんて絶対言えない
終了
調べたら有馬8着宝塚5着有馬9着
これでは無理
いくら直接対決で勝っても比べるまでも無い
6戦1勝3連対(掲示板外なし)のエアグルーヴと比較することすら烏滸がましい
ヒシアマゾンとかファビラスラフインみたいに勝てないまでも連対するぐらいの力を見せてれば
もう少し名前が挙がってもいいとは思うけどねぇ
4連対だった、2着3回ね
残念
ドーベルは見事に爆死したからなあ
の時なんか真っ向から叩き合いしてたもんなぁ
話題に挙がり易い挙がりにくいはあるだろうが
ベガやシーザリオが繁殖で成功して競走馬としての評価が上がったか？
ダスカが爆死して競走馬としての評価が下がったか？
俺はほとんど関係ないと思うけどね
スイープトウショウが三冠馬出したらエアグルと同格扱いされてるはず
子供が出てから相対評価変ったとかないよね
現役時代から明確に差があった
エリ女でドーベル勝った後の有馬でもなおエア３．８倍ドーベル２０．８倍ってオッズになるぐらい圧倒的に評価違った
その例で無いって余計に断言出来るわ
スイープ自身はもっと評価されて良いと思ってるが
元気だなｗ
メジロドーベルは有馬記念でボロ負けしてから
ひたすら牝馬路線で荒稼ぎ(笑)
勝ったのもエアグル休み明け＆ドーベルがドスロー＆インベタで大いに恵まれただけ
アマゾンなめんなよ
キキキー
されるわけない
スイープトウショウとエアグルーヴの評価の差は繁殖成績じゃなく
「古馬王道GI1勝」以外の部分の差だよ
「繁殖に入ってからのスイープはすごいね」で終わり
強かったという印象も消えていくはず
ファビラスラフインはシングスピール相手に最後の最後まで勝敗わからないレベルで競り合ってたからな
あれは物凄かった
>>51
何気にダスカは下がってないか？
アグネスフローラやベガやシーザリオやビワハイジはそもそも牡馬相手にまともな戦いが出来ていないから最強牝馬論争の土俵の外
ドーベルも同じく
それでドスローの上がり勝負になって展開の利でドーベルが勝った
ドーベルがようやくエアに雪辱した！とはなったが、それでも当時見ててドーベルがエアより強いと思ってた奴なんておらん
>>47
ドーベルは孫で重賞馬が出てちょっとだけ汚名を雪いだ
今だにアマゾンアマゾンうるさい奴も一定数いるのを見ると、一番大きいのはファンの声なんじゃないかとも思うわ
ドーベルのオールカマー逃げ切り勝ちは格好よかったけど相手のレベルがな…
牡馬に勝てないのが普通だった時代にたまたま１度勝ったり2着しただけで過剰に持ち上げられてるだけ
今は牡馬と互角以上に戦える怪物牝馬が普通に登場する時代でレベルが段違い
今やJCで無名の外国馬に歯が立たなかったマック最強とか言うやつはもう居ないだろ
エアグルは過大評価されてるし
ドーベルは過小評価されてる
唯一の3着は武豊が「条件馬をG1レースに出すからこんな事が起きるんだよ！」と激怒した宝塚か？
あの不利が無ければスズカに勝ち負けは確実だったからな
武が、距離得してさらに馬場まで恵まれるのは不公平だから保護するなら仮柵は外すんじゃなくて設ける方向にするべきみたいな事言ってたの思い出す
確かこの宝塚の時の発言
こんな感じでしょ
上がらないよ
あれはデカいよ
最強馬論争ではほとんど名前はあがらないよ
同年の皐月賞・菊花賞もインのグリーンベルトが酷くて
武が内外の差が大きすぎると皐月賞で文句言ってた記憶
ヒシアマゾンは牝馬限定ではむしろアホなポカしてたクチだろ
アマゾンが強い強い言われたのは有馬のブライアン２着とJCでの日本馬最先着の２着によるものだからな
牝馬相手でしか強くなかった馬たちとはむしろ真逆のキャリア
何でそんな時代が訪れたのか・・
結局馬場が上がり３３秒台が当たり前の高速馬場時代になったことが大きいんじゃないの？
牝馬は高速馬場だと強い
エアグルやドーベル、アマゾンの時代はまだ上がり３３秒台なんて超マレにしかなくて３４秒台で究極の末脚って言われた時代だった
ウオッカダスカ登場からの牝馬最強時代って、馬場が上がり３３秒台当たり前時代になったのとほぼ同じなんだよね
エアグルやドーベルの時代というか98、99年辺りの馬場が糞重かったんだよ
サイレンススズカだけはちょっと異常だったが
逆に94～96年辺りは芝が軽かったからレコードもよく出てたしタイムも全体的に早かった
混合戦線の成績を重要視するかによって変わるな
ブエナビスタに勝ってるけど誰も強いなんて言わない
メジロドーベルじゃバブルガムフェローに歯が立たないし、
ピルサドスキーに並ぶこともできんよ。
アマゾン入れるってクソにわかだろ
アパパネが皐月賞・有馬記念のヴィクトワールピサより多く票を集めたのが意外だったけど
ブエナはVMも勝ってたな
脚質故に取りこぼし多数だがどんな競馬場でも必ず爆発する牝馬なんて今後も出てこないぞ
負けて強しの言葉はこの馬にふさわしい
エリ女のブエナに競馬場の誰しもが戦慄し言葉を失ったんだよね、馬券的な意味でもだが笑
2010年のブエナビスタはヴィクトリアマイルと天皇賞秋のＧⅠ2勝と京都記念で3勝の上に
ドバイシーマクラシック、宝塚記念、ジャパンＣ、有馬記念2着で
ジャパンＣは降着がなければ勝っていたレースだったから
ブエナビスタが年度代表馬になったのは納得だったな。
ブエナがいなけりゃこの年の世代は史上最弱だった
と言うかブエナ牡馬三冠狙えただろってレベル
あの日のダービーは厳しかったと思うぞ
アメリカの芝はレベル低いし
あのレースは日本でいうオークスではない
人気も全部エアグルーヴが圧倒してるしな
ほとんど人がエアグルのが強いとジャッジしてた
ドーベル＞エア＞牡馬＞ドーベル＞エア＞牡馬って
98宝塚って条件馬いなくないか？
現代で言えば、鞍上がムーアと山田くらいの差があるからな
どっちも豊なら差は無かったかもしれん
フェロモンの関係
フケじゃないけど似たような感じになって集中できない
これは厄介で、原因を根本的に排除できないから、稀にたまたま気にしなかった、を期待するしかない
それ以外だと、牝馬同士の緩い当たりのレースだと道中落ち着けるし最後にキレるけど、牡馬混じりでハードになると道中消耗して厳しいラップにもついていけないとか、肉体面で無理なタイプもいる
これはスローになるとかそう言うことで能力を発揮できる場合もある
牝馬同士のレース展開ならドーベル、牡馬混じりのレース展開ならグルーヴが強いで良いんじゃないの
実際戦績にもそう現れてるし
んで最強牝馬論争は大抵牡馬混じりのベースだからね
牝馬のみのレースでって枕詞をつけたら、少し傾向が変わるかもね
それこそドーベルやアパパネも浮上する可能性はある
97有馬記念
エアグルーヴ3着
メジロドーベル8着
98 大阪杯
エアグルーヴ 1着
メジロドーベル 2着
98 宝塚記念
エアグルーヴ 3着
メジロドーベル 5着
98 エリザベス女王杯
メジロドーベル 1着
エアグルーヴ 3着
98 有馬記念
エアグルーヴ 5着
メジロドーベル 9 着
対戦成績
エアグルーヴ 4勝
メジロドーベル 1勝
ドーベル＞エアグルーヴの要素なんてないだろ
直接対決は1対4なんだし
唯一勝ってるレースがGⅠで
しかも1着だから目立ってるのか
別にタイマンで勝負してるんじゃないんだし、直接対決どうこうは意味無いよ
まぁどちらかが勝ちきってるレースなら少しは意味あるかもしれんが
その唯一勝ってるG1も，天皇賞ならメイチで仕上げる必要があるし、ジャパンカップにダメージが残るからという事で、叩きに使ったレースだしね。
どっちも豊だぞ
ドーベルが最強馬論争に上がらないのは同時期に完全に格上の馬がいたから
ゴールドシップがGⅠ6勝してもオルフェに完敗してるから最強馬論争に上がらないのと同じ
くっそwww
確かにどっちも豊だわ
ドーベル好きだったから大阪杯見て逆立ちしても勝てないって悟ったよ
それくらいの力の差がある
グルーヴは横綱競馬をやって一線級牡馬と互角以上に戦える馬
ドーベルは馬群のインでセコい競馬をしたら何とか勝負になる程度の馬だ
スイープも繁殖牝馬としては明らかに爆死でしょうに..
地味に白井最強初のGⅠ馬でもある
直接対決で大分負け越したからな
阪神の直接対決でもエアグルーヴがドーベルに完勝してるしな
両馬同じ位置からの叩き合いで
最強論争の俎上に上がる馬たちに比べると"そこそこ"のレベルが低いから
主だった成績が宝塚3着2回、牡馬混合重賞はGIIIの京阪杯のみではね・・・
>>126
タイマンじゃないんだから直接対決なんて意味ないとドーベル基地が申しております
あのテスコガビーと同じく、寺山修司が死ぬほど好きだったモンタヴァルまで持っていた。
ただ、繁殖牝馬としてはグルーヴにはイマイチ見劣る。
まあグルーヴは社台の肝いり血統だから、サンデーやらキンカメやら一流種牡馬付けてもらえた分の差が大きすぎたんだろうね。
メジロもトウショウも繁殖牝馬が尻すぼみで牝系を発展させられなかったことも廃業に追い込まれた要因なんだろうと思う。
牝馬同士でしか通用しないドーベルをエアと比べること自体ナンセンス。
ブエナビスタとアパパネの関係と似たようなもの。
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
ドーベル 全日本選手権優勝5回 世界選手権 1回戦負け オリンピック 予選落ち
みたいなもんじゃないの？
エリ女で負けたのは調教師の舐めプと牝馬戦特有の緩い流れのせい
ウオッカがエイジアンウインズに負けたのと同じで地力はエアが上ってみんな理解してたよ
スズカの武に気を遣って秋天回避してエリ女に回っただけだからな
陣営は適当に仕上げたのは間違いないな
エアグルーヴにもこんなキモいアンチがいるんだな
エリ女に関してJCのステップだってのは見苦しい
確かにそうだけど、そこでドーベルが勝ったのもまた事実
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
フレンチグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フサイチジャポン（笑）も逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ
エアグルーヴにもこんなキモいアンチがいるんだな
私は好き
そもそもエアグルなんかよりスイープトウショウの方が圧倒的に強いからな
エアグルはどの年代の宝塚出ても勝てないだろう
これはもっと評価されなきゃいけない
その勝ち馬はピルサドスキー凱旋門賞２年連続2着
エルコンドルパサー凱旋門賞２着だからな
ホウエイコスモス事件もしらないのかな
ダスカの牝馬37年ぶり有馬記念は騒がれたのに
スイープトウショウの牝馬38年ぶり宝塚記念はスルーされた
まあそれもすぐ後にあれがあったからみんな言わなくなったが
おまけに大人気だったエアグルーヴに土を付けてしまった
そんなの当たり前
牝馬で宝塚勝てるのは正真正銘の怪物だよ
サイレンススズカが勝った年は不利がなければならエアグルーヴが勝ってたよ
宝塚って時期が時期だけに馬場が悪くてパワー勝負になるからなぁ
エアグルーヴ天皇賞もだけど
府中で牝馬がよく勝つのとは難易度が段違いよ
それで追い出し致命的に遅れた上に伸びない外に進路取ってたけど、それでも最後はもうちょっとゴールが先なら代わってたって所まで
追い込んでたからスムーズだったら勝ってたレースだね
まあでもそれも競馬
追い出しが遅れたんじゃなくてホウエイコスモス
アーモンドアイはどこに入るかな
同じようなグリーンベルトでハイペースの展開だった前年の1997年のマーベラスサンデーの時は
早目にタレたシーズグレイスをうまく捌いて勝っていたから、ただ単に運がなかっただけだったな。
確かにローレルとトップガンの関係には似てるかもな
似てるか？
ローレルにとってトップガンは一応ライバル一番手(二番手？)だけど
エアグルーヴにとってドーベルはライバルではないだろ
当時の勝太郎と太はトップガンは格下扱いしてたぞ
オールカマーと有馬の結果から一目瞭然と
秋天はノリの自爆だからノーカンってことにしてたし、実際ファンのオッズもそうなってた
だがその後の春の天皇賞では慢心し過ぎの太＆ノリコンビに引退した勝太郎が警鐘を鳴らしながら本命トップガンにしたら
実際格下扱いしてたトップガンに見事にやられた
ドーベルのエリ女もU爺があまりにもドーベル含めた相手関係ﾅﾒﾌﾟし過ぎて、８割の叩き台にエリ女使ったところ
見事にドーベルに一矢報いられてしまった
>>160
ダンパとドーベルどっちが上かは難しいな
オークスの勝ち方とかからして爆発力はドーベルの方が上かな
ダンパの方が溜めての鋭い末脚は計算できる感じだけど
勝太郎と太がどう思ってたかはどうでもいい
どんなエクスキューズがあろうと戦績的に勝ったり負けたりなのは事実だし
ローレルに勝てるとしたらトップガン(かマーベラスサンデー)と思われるだけの馬だった
ローレルとトップガンが同格とは思わんがかといって別格というほど違う訳でもない
少なくともぶっつけでしかも乗り替わりの相手を1倍代前半のオッズにするほどトップガンは舐められてない
９６有馬
ローレル ２．２倍 トップガン ５．９倍 マーベラス ８．４倍
９７春天
ローレル ２．１倍 トップガン ３．７倍 マーベラス ４．１倍
９８エリ女
エアグル １．４倍 ドーベル ４．６倍 エリモエクセル １１．５倍
エアグルの１．４倍は確かに強烈だが、ドーベルも４．６倍でありディープのクラシックのようなライバル不在みたいなオッズになったわけじゃない
３番人気のエリモエクセルが１０倍超えてしまってるんで見方によってはエアグルーヴとドーベルの一騎打ちと見ることもできるよ
一騎打ちでドーベルがエアグルを仕留めたと見ることもできる
相手にもならない圧倒的な格下だったら単勝５倍は切らないだろう
単勝支持率57％対17％は常識的には圧倒的な差があるという
しかもエアグルーヴはぶっつけの明らかな叩き台＆主戦が騎乗停止で乗り替わりにもかかわらずこの差
ドーベルがある程度売れたのは上記の条件＋3番人気以下がさらに弱いからでしょ
秋華賞7着のエリモエクセルが3番人気の時点でお察し
ドーベルも牝馬の中では頭一つ抜けた存在であったことは間違いないしね
実際この次の対戦となる有馬記念はエアグルーヴ3.8倍に対して前走勝ったドーベル20.8倍
まともならエアグルーヴの相手になるような馬だとは思われてなかったってことだよ
この意味わからん人はあのレースの馬券取れんかったはず
ドーベルが連対もしくは勝ちきったレースは高速馬場だった98年エリザベス女王杯は1.6秒前後、
他のレース(98,99エリザベス女王杯、99中山牝馬S2着,98府中牝馬Ｓ、オールカマーなど)はあと2.0～2.5秒くらい時計詰めないと、当時のハイペースが当たり前だった古馬混合G1じゃ勝ち負けできないタイム
エアグルーヴはそういうペースになってもきっちり対応して時計詰めれた
ドーベルはそういうレースになるとなすすべもなくバテてしまっていた
この違いが大きい
それとオークスだと誤魔化せても牡馬相手だと時計掛かる馬場だと厳しかった
まあドーベルは今なら混合戦でも走れるよ
瞬発力やトップスピードは一級品だったから
98エリザベス女王杯は今の京都なら32秒台後半に匹敵する超高速上がりだし
まーなんだかんだ、マリアライトも勝ってるしな
有馬もそうだけど、古馬G1は結局全般的に牝馬が勝てるようになってるな
難しそうなのは春天くらいか
もはや論外でしょ
ドーベル上がらないのは大阪杯で完敗してるから当然
エリ女はハゲが糞下手だっただけだし
改修前と改修後ては舞台そのものが変わってるだろ。
俺が馬券的中しないのはいつまでも昭和脳で昔言われてた府中のマイルこなすのには中距離のスタミナが必要って言葉を忘れられないからだし。
今の馬場でやればドーベルはワコーチカコあたりのキレ脚に毎回屈しそう
確かにそうかもしれん
その代わり、今の宝塚記念とかはグルにベストフィットするかもしれん
繁殖力込みでようやく入る
名レースだったけど、所詮バブルだからなあ
当時のローレルやらグラスワンダーねじ伏せたならともかく
当時は馬場もそうだが、牝馬は牡馬王道では勝負にならんという前提の中で試行錯誤しながらやって来て、その上で捩じ伏せたのが内容も含め素晴らしいんだよ
今のようにはじめっから勝負になる前例とかを踏まえた上で準備して臨むのとでは難易度が違うとは思うよ
それはウオッカのJCとかダスカの有馬に関してもね
なくても凄いと思うけど繁殖の成功でやっぱ凄かったんだなって思う
もちろん最強牝馬だとは思わないけど、さすがにドーベルと比べられるのは可哀想だ
今現在
ジェンティルドンナ ＞ ウオッカ ＞ ブエナビスタ ＞ ダイワスカーレット ＞ エアグルーヴ ≧ ヒシアマゾン
こんな感じでしょ
最強云々じゃなくて、ドーベルに負けそうな条件が色々あるってのを指摘されてるだけでしょ
序列をつけようとしてるのはいつもグルの方だと思うよ
最強って言葉にはそれ以外は格下ってニュアンスが籠るものだし
岩田や戸崎にすら
馬鹿にされて
ルメール目指しても
もらえ無いような
ジェンティルは
ダスカよりもはるかに下
岩田
『ブエナよりも
オーラが無い
『まだそこまでの
モノではありません』
『他の馬で同じレースを勝った時もすごいと思ったが
ブエナは
もっとすごかった』
『川田
『１番強い馬はウオッカ
能力が違った』
ムーア
『凱旋門かなり厳しい』
『グリップが効か無い
全然ダメ!!!』
戸崎
『ベストホースは
フリオーソ』
『馬場を問うような
レベルではありません』
『１番強かった馬は
ウオッカ』
『目指す成績はウオッカ』
『加速 力 瞬発力 スピード スタミナもウオッカ』
『乗った馬の中で強い馬は
ディヴァイン ウオッカ』
乗った騎手総出で
ブッ叩かれるって
実績作った４人の内３人に
ブエナの方がすごかった
１番強かった馬はウオッカ
フリオーソとか
言われて居る時点で
もう完全に終わって居る
過去のＪＣと比べるのも
おこがましいわ』
『これはクソレースだわ』
『ほら見ろ夜言った通りヨーイドンのレースになっただろ否定した奴出て来いよ』
『>>10今年の安田よりひどい』
『これは間違い無いわひど過ぎ』
『>>10同意 こんなクソレースならデニムやジョーダンでも来れるわなこれは近年まれに見るクソレース』
『いつからこんなに日本の競馬はレベルが下がっちまったんだ』
『今年のＪＣは話題にもなら無さそうだな』
『今世紀最低クラスだな』
『これは異論無し俺も怒る柏木集保も怒る』
『真面目にやれ！！』
『ジェンティル基地でさえクソレース認定するレベル』
『キズナかエピファが出てたらあの２馬身前に居るわ』
『これオルフェ＞キズナ≧エピファ＞マンボ＞ジェンティルくらいだろ』
『ジェンティル含めて
ザコしか居無いんじゃ』
なにものでも無いわ』
『こんなひどいレース初めて見た。いやこれをレースと呼んだらダメなレベル』
『シルポート逃げれば勝てたんじゃねーのこれもう少し引退待てばよかったのに』
『クソメンツの上にゴルシ自滅ｗフラッシュ自滅ｗ
メンツ揃ったらジェンティルもこんな着順じゃねえだろｗワロリンコｗ』
『なぜこんなに
クソになるんだよ』
『集保早くブチ切れてくれ』
『天皇賞でジャスタにち切られるわけだ
まさにジェンティルを
勝たせるためのレースだった』
『ジェンティルドンナが
強いと言うよりも他が弱かったってだけだな』
『オルフェが出てたら調子がイマイチでも勝ってたな』
『時計が５００万下でキレだけの牝馬決着史上最低のクソレースに最もふさわしいよ』
『特にジェンティルはこのレースでも負けそうになった事でザコってイメージがついただろうね』
『ジェンティルは逆にミソが付いたよねデニムの名前出せばいくらでもあおれるもんなあ』
『異論ほぼなくてワロタ』
当日の１０００万上のレースより１．５秒も遅いようなＧ１は勘弁して欲しいわジェンティルのタイムは
１５着相当だし適性なんて関係無いクソスローの位置取りが全てみたいなレースはほんとつまらん豪華メンバーだったのにガッカリ』
『９９有馬しかり１１有馬しかりメンバーがそろうと往々にしてそう言う展開になるなその２回は１番強い馬が勝ち切ったから今年よりは全然マシだ』
『戸崎のインタビューで拍手の少なさが物語ってるな』
『普通に４番人気が勝つレースがあるがジェンティルが勝つのが
１番シラケルパターン』
『当てたけど死ぬほどつまらないレースだった』
『そういや２０１３ＪＣ今回の有馬も史上最低レベルのレースでジェンティルが勝ったんだよな本当にものすごい強運の持ち主だなその分ファンは少無いが』
『マジでつまらんかった』
『ドスローを我慢して差し切ったオルフェ
ドスローのまま流れ切っただけのジェンティルドンナ』
『ＪＣに比べてなんだこの勝ちタイムは』
『ジェンティルが戻って来た時の凍り付いたスタンドの異様な空気』
『冷え切ってたよなマツリダゴッホの時よりも歓声が少無かったんじゃないか』
『ドン引きだったな引退式も』
『馬場改修のおかげだね』
『誰が喜ぶんだよ
こんな結果』
『こんな盛り上がって無い有馬初めて見たわ』
『内容がクソ』
『過去のレースを
思い出してみても
ここまでの
クソの内容は無いわ
レース後のどっちらけ感は
１９９５年と２００７も
中々だったけど』
『ＪＣ２０１３再び』
『脱力感がすごいな
明日もあるけど間も開けずに来週もあるけど
なんだかなあ』
『>>150
もう一度見ようとは
絶対に
思わないレースだったな』
『>>150 正にそれ
録画すぐ消去した』
『まんま競輪だったな』
弱いんじゃねえの
ジェンティルドンナ
よくこんな気持ち悪い文章長々と書けるな
たかが1頭の馬に精神破壊されたお前が最弱の生き物だよ
次々と発せられる
今年のジャパンカップは
最低だなあの声
弱い相手だから
なんとか勝てた
もの足り無い
スーパーでは無い
ジョッキーの腕に救われた
２着のデニムに
敬意を表したい
http://mb.keiba.jp/column/keiba-wiki/?cid=8647&;PHPSESSID=k02aedlhdrehb5gcbtl2r9vsh5&guid=ON
http://mb.keiba.jp/column/keiba-wiki/?cid=8460&;PHPSESSID=k02aedlhdrehb5gcbtl2r9vsh5&guid=ON
http://mb.keiba.jp/column/keiba-wiki/?cid=14230&;PHPSESSID=k02aedlhdrehb5gcbtl2r9vsh5&guid=ON
http://mb.keiba.jp/column/lap-trick/?cid=8827&;PHPSESSID=k02aedlhdrehb5gcbtl2r9vsh5&guid=ON
弱い相手だから
なんとか勝てた
もの足り無い
スーパーでは無い
ジョッキーの腕に救われた
２着のデニムに
敬意を表したい
ほんと
大した実績だ
騎手
５ｃｈ民
記事にまでここまで
クッソミソに
ブッ叩かれるような馬は
世界中探しても居ねえ
岩田 川田 ムーア 戸崎
そして
ルメールの意見に比べれば
便所の
落書きすらもなれねえな
やった事
アーモンドアイが
ジェンティルドンナのような馬になれるのかと聞かれて
戸崎『馬場を問うような
レベルではありません』
福永『俺も怪物級の馬に逢いたい』
Ｃ．ルメール
『目指す成績はウオッカ』
『加速 力 瞬発力 スピード スタミナもウオッカ』
『乗った馬の中で強い馬は
ディヴァイン ウオッカ』
同期のゴルシ
あとから来たキタサンでも出せるＤＶＤさえ出せ無い
柏木集保
『過去の三冠馬と比べても
アパパネ スティル
ジェンティル以上』
仔は
牝馬限定戦なのに二番人気
それで馬券内にすらも
来る事が出来無い
結局の所
最強牝馬だなんて
誰も思ってねえよ
こんな駄馬
馬券外とか
一体
どこまでクズなんだよ
ほんと
なにやっても
ダメな馬だな
ジェンティルドンナとか
言うカスはよ
ハナクソ駄馬
親が
クソの中のクソのクソの
クソだから
牝馬限定戦ですら二番人気にしかなれねえんだよ
この
ジェンティルドンナとか言う
クソボッタクリキャバ嬢は
もう四年経つのに
馬鹿にされっぱなし
よくこんだけ
岩田 川田 ルメール
ムーア 戸崎に
立て続けに馬鹿にされ
仔まで
牝馬限定戦で二番人気
馬券外
ほんと
クソほどの役に立た無い
クソボッタクリキャバ嬢
？？？
戸崎には
馬場を問うような
レベルの馬にさせられて
ルメールには
目指してもらえ無い所か
強い馬の中にすらも
入れてもらえ無い
同期のゴルシ
あとから来たキタサンでも
出す事が出来る
ＤＶＤも出す事出来無い
柏木には
アパパネ スティル
ジェンティル以上
仔まで
牝馬限定戦で二番人気で
馬券外
また今年も例によって
馬鹿にされるだけ
馬鹿にされた
ジェンティルドンナ
実績を残したからで
１番にしたり
最強とか言うのは
いいかげん
やめてもらいたい
もっとすごかった
加速 力 瞬発力 スピード
スタミナもウオッカ
こう言って居るんだから
やっぱり大した事無い馬だったんだろう
戸崎 ルメール 柏木
ＤＶＤ 仔まで
さんざんの
ジェンティル見てる方が
笑いが止まん無いね
ダンスパートナー、メジロドーベル、スティルインラブ、アパパネ
アーモンドアイやグランアレグリアはどっちのグループになるのか
まだそこまでのモノでは無い
能力が違った
馬場を問うような
レベルではありません
一体どうやったら
ここまで言われるのか
宝塚記念は大レースではなかったから。
しかもエイトクラウンが勝った年の宝塚記念出走馬は酷かったから。
ウオッカのダービーがあったから対抗しようとした
有馬なんかとダービーでは価値はいうまでもない
そうじゃないといつまでも同じことを同じようにいう日々が続く
そういう分け方をするなら、ショウパンやマリライやスイープはどこに入るわけ？
ま、俺の中の最強牝馬はヒシアマゾンのままなんだけど。
これが正解
強いとは思うし時代的な不運もあるのはわかってるけど、
アマゾンを上のグループに入れてしまっていいものだろうか？
八大競走（クラシック５レース、天皇賞）に出走する事ができなかった。
エリ女以来の長期休み明けで京都大賞典も勝ってるし
うむ
『悪質タックル』
バイキングと言うより
僕ですけどね
ラモーヌ勝たせるためにデュレンを有馬回避させたんだよな、たしか
その中のコメント
戸崎圭太「今だから言えますがジェンティルドンナは最高の名牝であり、最強牝馬だと思いますね」
都内の帝国ホテルで行われた中山馬主協会の創立70周年記念祝賀会（2018.10.29）にて
特に好騎乗というわけでもないが普通に乗って普通に勝った。
レースのあと、凱旋門賞はどうかと聞かれると、「かなりきびしい」と社交辞令無しで答えていた。
>「次も喜んで乗りたい」とムーアも女王ジェンティルドンナの能力を絶賛だ
>完ぺきな騎乗でもっての勝利、というわけではなかった。
>事実、「考えていたよりも前の位置になって、仕掛けていくのも２００メートル早くなってしまった」と振り返ったムーア。
>「日本のファンのみなさんにはスノーフェアリーが印象に残っていると思いますが、
>優秀な牝馬の共通点は、すごく賢くて、反応が良くて、ギアチェンジができて、勝つんだという闘争心を持っていること。
>ジェンティルドンナはもちろん、その全部を持っている。次も騎乗依頼が来たら、ぜひ、ぜひ、喜んで乗りたいですね（笑）」
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=28181
>世界の名手ムーアが「(参戦するようなら)凱旋門賞もジェンティルドンナに乗りたかった」とほれ込んでいる事実は見逃せない
>なんでも今年の凱旋門賞にタペストリーで臨む時も「(参戦するようなら)凱旋門賞もジェンティルドンナに乗りたかった」と漏らしていたとか。
>世界の名手がそこまでほれ込んでいる事実は見逃せない。
お前がどの世代から競馬始めたのかわからんが
ゲンダイでいえばアパパネを評価してないだろ？
アパパネが当時のメジロドーベルみたいなもん
さすがに時期尚早”的な答えが返ってくることを想定していたが、 鞍上の言葉は驚くほどに歯切れのいいものだった。
『馬場を問うようなレベルではありません』（戸崎圭）ソースシンザン記念後記より
ムーア『グリップが効か無い
全然ダメ!!!』http://mb.keibalab.jp/column/keita_weekly/111/?guid=ON&;PHPSESSID=3e5ut9tbj1fh76n6u165mm9eq1
―これまでに乗った牝馬と比べて
Ｃ．ルメール
『ポテンシャルを感じる馬ですし
(２００９年のジャパンカップで騎乗し１着だった)
ウオッカと同じ位の成績を残して欲しいですね
ウオッカは
レジェンドの馬だけど
アーモンドアイは
まだＧ１は二勝です
三冠を取って
ジャパンカップも勝てたら
近づいて行けるでしょう
その自信はあります』
ルメール
「今日の瞬発力は素晴らしかったですし、いまだに信じられません。これ以上もっと強くなったら、どこへでも行けます。
飛びますね（笑）。ウオッカにもすぐ届くと思います。能力は同じくらいだと思いますし、加速、力、瞬発力、スタミナ、スピード……アーモンドアイは全部持っています」
アマゾン エアグル
阪神３歳 １着 ＞ ２着
桜花賞 不出走 ― 回避
オークス 不出走 ？ １着
秋華賞 １着 ＞ 10着 ※アマゾンの頃はエリ女
エリ女 ２位入線＞ ３着 ※アマゾンは７着降着
秋天 不出走 ？ １着
ＪＣ ２着 ＝ ２着
有馬 ２着 ＞ ３着
混合重賞 ４勝 ＝ ４勝
牝馬重賞 ５勝 ＞ ３勝
エアグルーヴが勝ったG1はいずれもヒシアマゾンが出られなかったレース。
両方とも出られたレースではどれも同等かヒシアマゾンの方が良い成績を残している。
もしかしたらファインモーションがエリ女で引退してたら牝馬最強という人がいたかもしれない
それは誰もが分かってること
エアグルーヴは男馬と走ると異様な根性を発揮する馬だった
ムラがあるんだろうけど
1シングスピール
2ファビラスラフイン
3ストラテジックチョイス
4エリシオ
5アワッド
これはいくらなんでも走りすぎだろう
だよね
ドーベルとグルが同世代だったとしたら、クラシックでドーベルが負けるように思えないもの
でもやっぱりドーベルはどこまで行っても強い｢女の子｣って感じがする
名牝ではあるけど、女傑とは違うような
グルは性格とタフさが牡馬に近かったのかな
エアグルーヴは女兵士
ヒシアマゾンに至っては名前通りのアマゾネス
ドーベル＝女王、グルーヴとアマゾン＝女傑
みんなこんなイメージじゃないの？
でも、ピルサドスキーとの武とさんまの話好きやわw
パドックのピルサドスキー見てたら、グルーヴがスゲー可愛い女の子に思えてくるwww
グルドーベルの頃の牝限重賞と混合重賞のペース調べれば一発で答えでてるのに
ちなみにドーベルが好走したオールカマーと大阪杯のペースも調べてみることおすすめするよ
マイルCは1000m56.9(今の府中だと56秒台前半)吹っ飛ばしてオーバーペース、有馬記念は馬場&JC劇走の反動でしょ
ムラっていうのはイナリワンみたいな馬
その中のコメント
戸崎圭太「今だから言えますがジェンティルドンナは最高の名牝であり、最強牝馬だと思いますね」
都内の帝国ホテルで行われた中山馬主協会の創立70周年記念祝賀会（2018.10.29）にて
タフさやハイ耐性を根性と言い換えてるだけだから同じことだよ
実際に負けまくってるじゃん
華やかで好きな世代ではあるけどね
ハイジにパーシヴがライバルで、ロゼカラーなんかもいてね
戦績だけ見て>>1みたいな事言う人もいるだろ。
負けまくってるのはドーベルも一緒でしょ
ドーベルは阪神JFもオークスも秋華賞もしっかり勝ってるよ
ジェンティル最強なんて
コメどこにも載ってねえな
コピペのオヤジが
相手にしない位だから
またウソだな
http://blog.m.livedoor.jp/ltdslip2000/article/52621015?guid=ON&;
それ言ったら、川田のノーザンホースパークで行われたファン交流イベントのコメントもソースない
戸崎騎手は「有馬記念スペシャルトーク」で14年ジェンティルドンナで制した有馬記念の思い出を振り返った
その中のコメント
戸崎圭太「今だから言えますがジェンティルドンナは最高の名牝であり、最強牝馬だと思いますね」
都内の帝国ホテルで行われた中山馬主協会の創立70周年記念祝賀会（2018.10.29）にて
岩田 ルメール ムーアに
言われて居たのは事実
ソースの無い物で
ジェンティル最強の
コメ１つ無かった物を
今さら上げるなよ
桜花賞はキョウエイマーチに4馬身完敗、チューリップ賞も3着に破れてるのは事実でしょ
エアグルーヴだって阪神3歳牝馬Sで負けたビワハイジには同条件の次走で5馬身差圧勝してリベンジしてるし
桜花賞は熱発で回避したけどオークスでは桜花賞馬に完勝してる
3歳限定で見ても相当にレベルの高い競走馬だったのは間違いない
別にドーベルの3歳戦までの成績を貶すつもりは無いんだよ
実際3歳までの実績はエアグルーヴより上だし、オールカマーを勝ってるのだって立派だと思う
でも同世代の牝馬限定戦でも何度も破れてるのも事実にもかかわらず
「エアグルーヴに負けるとは思えないと」かいうのは馬鹿だってだけ
でもグルの立場でだって、古馬牡馬混合G1においてドーベルに｢負けるとは思えない｣くらいの表現はするでしょ？
完勝だとか完敗だとかいう表現も簡単に扱ってるし
｢グルが上｣ありきだから過剰反応してるだけじゃないの？
今まで川田のソースないコメントをコピペし続けてきたことは忘れたの？
健忘症患ってます？
川田は以前
マカヒキは
松田厩舎の牝馬って
ソース付きで言ってたの
覚えてる？
2頭の現役時代を知っていたら最強馬論争に上がることがほとんどない理由なんて分かるだろうに
逆だよ
成績をきちんと積んでるから、中途半端なレベルの馬と違って基地がギャンギャン騒ぐ必要がないだけ
オペなんてむしろ古参のファンにこそ評価されてて、ブライアン～98世代くらいにデビューしてる派手好きミーハー層が地味だのなんだの言うてただけだしな
つうか最強馬論争の内容や参加してるやつが基準になってることがすでにヤバいw
古馬混合G1で6戦して最低着順が5着のグルーヴ
逆に3戦で最高着順が5着のドーベル
これは負けようがない
3歳時のメジロドーベルが同じく3歳時のエアグルーヴに負けるとは思えないほど強いとどうしたら思えるのかさっぱりわからん
そんなに強いならマーチはともかくオレンジピールやスカーレットメールになんてそれこそ負けようがないと思うけど？
桜 グル不 ドーベル2
樫 グル1 ドーベル1
秋 グル10 ドーベル1
確かに
>>259の理屈ならグルはドーベルに勝ちようがないってことになるな
>>260
走らないとき取りで何がしたいんだ、グル脳やばいな(まぁウオッカとかブエナに絡んでるときからして既にやばかったが)
んなこと言うたらマイネルランサムやメロウキスに負けるのがグルだし、古馬戦でもサンライズフラッグに｢完敗｣するのがグルだろ
グル基地の持ち上げってだいたいがダブスタだからな
アマゾンが牝馬にポカしたのは最後のエリ女くらいだろ？
それも明らかピーク過ぎてたのに２着での降着だし。
決定的に違うのは古馬混合戦では何度も直接対決があるのに対して3歳戦では対戦がないこと
世代が違うから当然ではあるが
牝馬限定戦で負けたのは古馬も出走できるようになってからの
エリザベス女王杯1回だけだね。
内容も見ないで対戦もしてない3歳までの実績をあげつらって「実績ではドーベル（←ここまでは異論はない）、エアグルーヴには負けようがない」とか言ってる方がよほど滑稽だと思うけどね
エアグルが最強牝馬に今でも挙げられるのは天皇賞やJC２着2回は勿論、牡馬と同斤での札幌記念勝ちとか、牝馬が牡馬と中長距離でやり合うのが今より不利な条件と時代において、互角にやりあったから。
エリ女以外で同じ条件でエアグルに勝ってるならまだしも、他は先着なしじゃ話にならない。
そもそもなんで最強論争に入ると思ったの？
その点ドーベルは最強牝馬ではないが牝馬限定では最強クラスと言えるな
全てにおいて牡馬と混ざっても牝馬限定でも中途半端なエアグルなんかと違ってね
ピルサドスキーとエルコンドルパサーだろ
最強馬論争にも名がありがそうな馬じゃん
相手が悪すぎる
ハゲのお前でもそれは分かるだろ
いや、少なくとも今最強牝馬候補に挙げられることはないよw
上位互換の牝馬が色々出てきてるし
ウオッカ登場で壊滅状態となり、その後もブエナジェンティルと続いて
いつの間にか見掛けなくなった
スイープトウショウよりも弱いからな
多分アーモンドアイよりも弱いことがこれから確定するだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【熊本】公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 [Ailuropoda melanoleuca★]
- (マイナ保険証)利用率に関係なく健康保険証廃止 マイナカード一本化で厚労相 [蚤の市★]
- 水原容疑者が大谷翔平に“なりすませなかった”理由 銀行員との会話を聞いた米捜査員が証言「オオタニは流暢な英語は話さない」 [フォーエバー★]
- 【ドジャース】山本由伸 YOSHIKIへの“挨拶”が物議…一部から“大谷を見習え”と苦言も論争状態に [フォーエバー★]
- 「日本人の識字率は極めて高かった」という「神話」はなぜ生まれたのか…1948年、GHQ…「大規模調査」の結果を再検証（佐藤 喬氏） [少考さん★]
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 ★2 [Anonymous★]
- 【朗報】越谷市役所員の給料、高すぎてクレームが殺到したため引き下げへ [207516352]
- 1番キモい事言った奴が優勝
- 公園老人｢これ君たちのゴミ？｣子供｢違うよ｣老人｢違っても拾ってゴミ箱に捨てなさい｣子供｢なら自分で捨てたら？｣→老人､子供を拳で殴る [597533159]
- 女さん、困惑「え、まって。この女ブスで芋臭いのになんでモテるの…」 [207516352]
- ゴミ袋にめっちゃ小バエ湧いてるから対策教えて
- 【悲報】はじめしゃちょー「ぼくはワクチンのプロパガンダに加担してない！」と涙の訴え… [207516352]