探検
ガチで１９９８年金鯱賞のサイレンススズカに勝てる馬っている？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サイレンスズカだけしか出てないからそう見える
強いのが5.6頭出てたら最終コーナー回る前に抜かれて弱いように見える
今の外人達なら四コーナーで並んでるわ
90年代はリアルでは知らないが、競馬読本とか見る限りは暴走と言えばこの人のイメージ。
ドバイミレニアムとか連れてこないと
離されたね
ダイタクヘリオスとツインターボとミホノブルボンも入れよう
強い先行馬の後ろ、強い差し馬の後ろを「マーク」という表現で結局追いつけないパターン回避
菊花賞勝った後のフクキタル
重賞連勝でいかにも中京走りそうなミッドナイトベット
こちらも連勝で重賞まで勝って挑んできたタイキエルドラド
このメンバー相手にそれでも断トツ1番人気だったのがサイレンススズカ
まぁレースの方はもっと断トツだったが
ちなみに俺はテイエムオオアラシから買って外してた
河内より上手い外人って誰や？
エルコンドルパサーに2馬身半つけて勝てる馬なんて日本競馬史上じゃサイレンススズカだけだろ
G1級の能力があったのにも関わらず
他の馬の騎手からはそんなに強いとは思われてない状況で
あんな風に楽逃げできる展開はそうそうない
サイレンススズカの強さをしっかり認識してる騎手が乗ってたら
スズカを負かせる馬はたくさんいるな
ドバイミレニアムが馬場適正あればつめてくるくらい
外人全員
まともな騎手が乗るなら勝てるとこまで行く馬は何頭かいそう
これがなかったら宝塚記念を勝った強い逃げ馬
https://www.youtube.com/watch?v=7TgsFfuizs8
ドバイミレニアム
https://youtu.be/LcRGxeYeHaw?t=1058
2000年キングジョージ モンジュー圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
ここらが最強馬
その程度だよ
このレース好きだわ
タップ超弱いぞ
空き巣本格化
エルコンにも勝ったし
いるかも知れないけど、スズカファンのこと考えて、いないと言っておきます
サイレンススズカが1800 2000なら最強
2000以上ならグラス
3000知らん
世界の人口約50億-日本の人口約1億＝49億人の中から好きな人選んで良いぞ
後は海外血統でヨーロッパの芝適正があったんだろうとしか思えない。年度代表馬問題もそうだけど当時の人はヨーロッパを神格化し過ぎ。
キョウエイマーチとかネーハイシーザとかいたらあっけなく垂れそう
ペースを乱して
ディープかオルフェが差せば何とかなるんじゃないか？
がヨーロッパ向きになったのは向こうに長期滞在してから
まあツインターボは沈むだろうが、スズカも潰れる可能性はあるのでは
https://youtu.be/VdrRMBJGaQA?t=185
これディープとか勝てないだろデイラミ
可能性あるのは逃げ馬くらいかね
ハナ切れないと思う
オグリホーリックスは多分98毎日王冠の4、5着くらいに入る
エピは200回に1回しかレーティング130の走りができないからね
1勝199敗になる
番手でもOK(逃げなくてもいい)
中距離でレコード3回出したようにスピード勝負はお手の物
スズカを番手でかわいがって最後ちょい差しですわ
当時塩村乗せてあの強さってのも光るね
スズカのペースなんてエピファの大好物だろ
オグリならあるかな
馬券下手そうだな
二度言いました
こういうことだよ
自爆作戦
蛯名も次やったら絶対に負けないと言ってたしね
とてつもなく社会で成功できなさそう、所得が低いか独身。
アホだろw
あんなのでスズカに勝てるつもりなのかよw
良馬場だったらエピファが負けるかもな
ただ2000以上の距離になると馬場関係なくスズカはエピファに勝てない
雨なんか降った日にはエピファに10馬身は離されるだろう
よかったなスズカの不戦勝だよ
喜べよ
歴代の馬と比べたらそりゃあ分が悪い
G1掲示板5戦1回の駄馬ごときに負けたエル持ち上げすぎワロタ
タイキシャトルとの安田記念に期待したけど地元馬主のメイチ仕上げで他が休み明けや故障明けだからね、
実際は中山1800で斤量有利でもローゼンカバリーごときに辛勝だから明らかに過大評価
でもサイレンススズカはクルクルパーなので
GI級の力を持ちながらいつも全力、大逃げ馬でお釣りもない、
それが故の圧勝劇連続だったんだよねえ。
グリーンベルトの恩恵を最大限に受けて宝塚をギリ勝ち、
あれが最高の勲章でしょ。いや、素晴らしいけど。
楽に追走して、さらに伸びてきそうなイメージはある
マイルに逃げれば同世代の牝馬に逃げ勝負でブッ潰され、だし
「同世代」「逃げ馬」まで絞ってもまだ最強から遠いというね。
古馬になってホンカクカしたとかいうのも嘘嘘嘘、
旧4歳時は相手が悪かっただけ、旧5歳は相手が雑魚。
神戸新聞杯だって、フクキタルがいなければ
普通に「あの」逃げ圧勝ペースだったしねえ。
ススズの屋根が上村だったらサニブで勝てる
まあ中央平場2000で11馬身はやばすぎるわな
シャトルやシーキングが前年勝ったとはいえ、殆どの馬が故障したりして、まともにレースになって無かった時代だからね。
何故かエルコンの場合、ノウハウが整った今の基準で比較される事が多いけど、本来比較されるのはエルコン前後に遠征した馬達だと思う
スズカはキョウエイマーチのスピードに着いてこれないから2000までならキョウエイマーチの方が強い
20年前の馬のスレ立てるなカス
競馬板は昔話板じゃねーんだよボケ
2000ｍはローズと秋華賞しか走ってないじゃん。
秋華賞に至っては、ドーベルにちぎられてるよね
いくらススズがスピードあるといってもそれはあくまで中距離馬としてだからな
スプリンターに近いこの2頭のがスピードはあるわけで、その二頭がハナ叩いて競りかけようと思えば簡単にできる
そのペースで走って2000はまず持たないからその場合他の馬が勝つけどな
中山１８００のＧ２を７馬身差
２０００と２４００のＧ１を圧勝・圧逃するミホノブルボンに
どんな距離、どんな競馬場でも敵うわけがない
特に中京は１０００ｍの新馬戦を出遅れて最後方から追い込んで
ブッこぬき、当時の上がり３Ｆのレコードを作ったコース
スプリントのスピードプラス、中長距離のスタミナを持ち
競ってよし、差してよしのブルボンに絡まれたらスズカはお終い
タップダンスシチーに失礼
どんな馬の名前を挙げても「そんな馬が勝てるはずがない。サイレンススズカの方が強い」と言いたいだけのスレでしょ？
勝てる馬はおらん
金鯱賞って前半58秒1とかだろ？
馬場差を考慮しても90年代の強い先行馬なら楽々追走できるしツインターボとか間違いなく1秒は前に居そう
タイキシャトル
キョウエイマーチ
サニーブライアン
がでてきたら勝てるわけないだろ
架空の時代の馬持ってくるよわかりやすい
スレ主は、サニーブライアンって書くとスルーしまくるし
それだけのスレやん。
ツインターボの逃げって案外遅いよね
七夕賞だけだったような
ツインターボは無理に逃げるから他に速い馬が居れば幾らでも速くなるし他が追い掛けなければ幾らでも遅くなる
で、問題は前につく馬が居た場合のススズはどうなのってこと
3歳のマイルCSではマーチにスピードの差を見せ付けられて影も踏めず惨敗して鞍ズレガーとか言い訳してたけど
58秒１って当時の馬場なら殺人的なペースだぞ
2000でスズカより前で走ってたらその馬がバテて終了するだけ
というかスズカの前に出ようとした馬自体いなかったんだからそれこそ妄想だろ
そうか？それはどんな相手と走ったかによるんじゃね？
ツインターボはどんな相手でもバテて逆噴射してでもハナにこだわった馬だし
そんな馬相手に一緒に走った事すら無いのに前を譲らないとする方こそ妄想じゃないの？
自分の妄想は良いけど他人の妄想は許さないってやつなの？
https://i.imgur.com/bgEkYI5.jpg
https://i.imgur.com/aSHVxUE.jpg
https://i.imgur.com/qQBAVzd.jpg
モーリスにしてもジャスタウェイにしてもスズカの５馬身後方の馬に過ぎない。
その外人たちみたいに驚くことはない
金鯱賞と毎日王冠なんて何百回も見直してるだろうから
秋天は骨折する直前までを何度もリピート
が問題なく千切るわな
これが当時どれだけ化け物と思われてたかかがわかる
うまいことタイキシャトルさんをディスったな
あの日は稍重から良に回復した直後でタップダンスシチーの時と違って高速馬場じゃないけどな
番手で可愛がって直線でかわす
どんなに凄い逃げ切りに見えても参考外レースだろ？
みえるとか、そういう願望いらねえから
理屈で答えろ
マイルと2000じゃペースも変わることわからないバカゴミカス
(´・ω・｀)それ言い出したら番手で付けられるマックイーンか
(´・ω・｀)沖厩舎だしデビューから的場か河内乗せたナリタトップロードが全部持っていくよ
宝塚って何気にすごいのになテン乗り南井で武とまったく違う乗り方して
大外枠発走だったのに勝ったからな
距離損無し、マイペース、不利無し、壁無し
こんなのに勝てるわけないわ
秋天単勝支持率
ハクチカラ 85.9%
サイレンススズカ 61.9%
しょぼ
所詮その時のエルコンは3歳の本格化前の発展途上で尚且つ夏場も厩舎に残ってみっちり調整してたススズと違って
NHKマイルから放牧で一旦緩めてるからな、そりゃ差が付いて当然
まあでもススズ基地理論だと本格化前の3歳時はノーカンらしいからエルコンからすると痛くも痒くもない
ハクチカラの時は3200の時でしょ。
芝2000になってからは最高支持率。
理屈で答えるなら、
金鯱賞 ：サイレンススズカ＞1.8秒＞ミッドナイトベット
宝塚記念：サイレンススズカ＞1.1秒＞ミッドナイトベット
但し、金鯱賞ではミッドナイトベットは2着、宝塚記念は10着
つまり、宝塚記念の上位メンバーが金鯱賞に出てればミッドナイトベットより前に8頭はいたことになる。
宝塚記念の着差から言って1,2頭はサイレンススズカより前にいてもおかしくないな。
宝塚ではホウエイコスモスの急減速に巻き込まれて被害を受けた馬も結構いたし。
競馬ファンも馬券下手なんだな
金鯱賞 ：サイレンススズカ＞2.4秒＞テイエムオオアラシ
宝塚記念：サイレンススズカ＞1.0秒＞テイエムオオアラシ
これを見る限り、宝塚記念の上位メンバーなら金鯱賞で大差とまではいかなくとも全力で追えば7馬身差圧勝とかは普通に出来そう。
但し、そもそも出ないし、出てもそんな勝ち方はしないだろうけど。
武が手の内に入れて折り合い欠かずに息入れられたことであの着差
マルターズアポジーとかシルポート的な玉砕逃げがいる展開だとわからんけど、多分スタートで追いつけない
この辺は勝てる。
タップやネ―ハイ挙げてるのはバカだと思うが。
当時の冬場の中山の馬場で
今なら32秒台で中盤の3fすっ飛ばしてることになる
んでもって当時は他の馬が馬群はなさずに暴走ペースに付き合ってくれたので全馬バテて恐ろしいほど上がりがかかってる
あれみてようやくこの馬G1勝てるし、新馬のとき見せたポテンシャルから想定された成長曲線においついてきたなって思った
タップやネーハイよりディープの方が厳しそう
ここでディープとかあげちゃうあたりがバカ
あとマックイーンとかブライアンみたいなステイヤーな
普通に一番任す可能性高いのはネーハイかジャスタだろ
キタサンみたいな鈍足じゃ着いていくことすら出来ない
>>166
サイレンススズカ自身の能力が宝塚では出せてないということにしか言えない
マックとか()
お前の方がバカ
モンジューよりこっちが最強だったしな
この馬がというか、相手関係がショボかっただか
かわいそ
ディープに関してはないな 武がスズカの方が強いって認めちまってるし
「2000で」ってのが哀しいねw
2400ではサニーブライアンに軽く逃げ切られ
マイルだとキョウエイマーチに逃げ勝負でブッ潰され
相手はそのままシャトルの2着だからなあ。
この両馬相手だと2000でも捻り潰されるんじゃね？w
お前みたいなクズはどうせキョウエイマーチもリアルで見てないクソゴミニワカだろ
あと馬場がまったく別物だからな
勝ち馬の上がり33.9以内のレース数は90年代後半は20かそこらだがディープ走ってた頃は100レース以上あるし
今なんて200や300はあるからな いつの時代の馬場設定かにもよる
いい加減認めろよこの馬が史上最強だ
キョウエイマーチとか持ち出すところもそっくり キョウエイの威を借るエルコン（鈍足外国産馬）
４角できっちり並び掛けて最後はスズカを交わすだろうな。
鈍足なのに無理して57.4で通過したらポキッた駄馬ごときになら負けるほうが難しい
デビュー1000で捲れるスピード、マイルG1勝ち、2000、2400とスピードを落とさないスパルタで鍛えたスタミナ。
スピードスタミナ両方上回ってて番手や後ろからでも行けるブルボンに、無理して鼻叩かないと何もできないスズカでどう勝つ？
ゆとりwww
スズカ基地ってすぐ都合よく拡大解釈するな
武は「ディープにとってスズカのようなタイプは一番やりにくい」って評しただけで
ディープよりスズカのほうが強いとは一言も言ってない
自分の乗った馬の中でベストホースはディープだと言ってるよ
だって当時の馬場って全然高速馬場じゃねーぞ
それで日本レコードだからな
タップとかクロイツがレコード更新したけどスズカの時より2秒近く早い馬場だったからな
スズカの2着だったミッドナイトベットなんて2着だった時のタイムとほぼ同じタイムで翌年金鯱賞勝ってるからな
サニーブライアン
ラビット使えば簡単に勝てるだろうな
芝は重、ダートは不良からのスタートで、芝は良まで回復してけど
ダートは重までしか回復しなかったし、8Ｒの古馬900万の2:01.2と比べても
3秒以上速かったから、馬場のおかげで出たタイムではなかったな。
小堺も見なくなったな
ちょっとは調べろ
頭おかしいんちゃうか？
その宝塚のメンツは宝塚でスズカに負けてんのにどーやったらきんこしょうで前にいられるの？頭おかしいんちゃう？
最後の2行読んでないの？
で？
被害受けなきゃかわせてた？
本番で着差縮んだら、その他の馬は先着できていたとか頭おかしいわ。
グリーンで検索しろ
ハズイなお前
顔真っ赤
３頭の壮絶なハナ奪い合いになって
レッツゴーターキンみたいな馬が勝ってたよ。
個人的にグラスワンダー入れてみたい
生きててもエイシンヒカリみたいになるイメージしかないわ
ダートはクロフネ
最強はこの二頭で確定してるんだよ
他はいくら強くても常識の範囲内
いわばドングリの背比べ
いい加減認めなよ
ディープはスタート上手くないし、2000だと歴代最強クラスでは無いと思う
2400～ならスズカなんか相手にもならんだろうが
スズカはキョウエイマーチとサニーブライアンの2頭出しておけば、サニーブライアンが勝つ気がする
https://youtu.be/4lLj5Tq4_rM
2014 GRAN PREMIO 25 DE MAYO（G1）Sir Winsalot
この馬なら勝てる
休み明け三歳時点でそこまででもないよ
なんならグルとかステゴのほうがあの時点では格上
ススズなんか三歳の頃はもっと弱かったからな
同世代のタイキシャトル、サニーブライアンやキョウエイマーチにすら全く歯が立たなかった
4歳になって完成したグラス、エルコンなら勝つ可能性あるだろ
ススズ基地によると発展途上の3歳時の敗北はノーカンらしいからな
実質エルコンもグラスも負けてないと言える
ゆとり代表でおまえ死ね
競馬歴浅い者からするとそう思う
日本競馬の歴史上のどの馬でも無理
当時を知らん人は同じ日の他のレースのタイムを調べれば異常性がよくわかる
3歳時の負けは成長途上だからノーカン→負けた相手も同じ成長途上の3歳馬タイキシャトル、サニーブライアン、キョウエイマーチ
毎日王冠でエルコン、グラスに勝利してるから最強
→その時のエルコン、グラスだって成長途上の3歳馬
全くお話にならない
首でもくくれや
バックドロップなら手はどうする
クソが
仮にスズカが潰れてもその2頭は3角で歩いてるわ
馬を見る目ない宣言ですか？
過去のG1の中でもぶっちぎってダセー
勝ちに行ってさらにスズカより前でゴールってのが無理ゲー
サニーブライアンっていい続けてるのにスレ主からレスないです
NGIDなんでしょうか？
ススズ基地にとって都合が悪すぎるからな、その3頭は
凱旋門で前につけたら全く切れなかった
サイレンススズカをマークなんてしたら脚無くして最後絶対に歩くわ
全盛期未知数 アグネスタキオン
故障無未知数 グラスワンダー
やっぱり凄い ジャスタウェイ
ハマれば最強① オルフェ
ハマれば最強② ディープ
タイキシャトル
キョウエイマーチ
サニーブライアン
って連呼されるのわかってるのにこんなお題だすスレ主は、マゾッコMEGちゃんとしか思えない
ボキャブラリーからするとこいつより俺のが年寄りくさい
。
。
。
。
。
ちなみに府中2000ならオルフェだけが倒せる可能性があるそうだ、当時の中京だとおらんな
今の惨めな自分を忘れるため過去を美化しがちで、スズカもその一環。
マームードみたいなラップマニアが認めるならマジでサイレンススズカは桁違いなんだろうな
ゆとりは死ね
。
。
サイレンスズカの芸風は、尾崎豊だよ
育ちは、いいが挫折してその後一躍脚光をあびて絶頂期に死亡
でも実態は、いじめられっこみたいな感じで
解雇するとしょっぱさをたたくやつが必ず出る
。
。
。
。
ゆとりは死ね
。
。
。
よっ！正直者！
誰か教えてほしいんじゃ
マックやブライアンは全然ステイヤーじゃないが。
ブライアンはハイペースの皐月を先行して圧勝。
マックイーンはハイペースの秋天を先行して圧勝じゃなくてこれは降着になったが。
ステイヤーは2000ｍのハイペースでガリガリ先行して圧勝なんてできない。
ブライアンもマックイーンもステイヤーにしては筋肉量が多すぎるし。
スズカ以上の能力があって、2000ｍにも適性がある。
ブライアン、ディープ、オルフェ、ハヤヒデ、マックイーン。
グラスは左回り苦手だから微妙。ルドルフも左回り苦手だから除くわ。
後ろのペース配分ミスもあって1.8秒。
これ、本当の最強クラスから見たら走破到達レベルが全然低いからね。
ブライアンみたいな最強クラスなら普通に付いて行って楽に交わして突き放すよ。
ペースメーカーにちょうどいいくらい。直線入り口くらいまでは粘ってくれないとペースメーカーにならないし。
凄くない馬にアンチがこんなにいる筈ないしな
本当に凄い馬にはアンチなんかいない
シンザンのアンチとか聞いたことないだろ
古い馬はリアルタイムで見てた人がもうほぼいないんだから当たり前だろ
いたとしてもルドルフくらいの年代でももう初老とかで数もほとんどいないだろ
ディープやオルフェだって50年後にはアンチなんてほぼ絶滅しとるわ
4コーナーで半馬身まで詰めたが離される
エルコンドルパサー (その年のジャパンカップ馬)
4コーナー2馬身から芝のいい大外を追うもスズカ馬なりに負ける
この2頭の差しで全然話にならなかったから、差し馬はディープでも届かなかっただろう
シンザンはアサホコにビビって春天から逃げたってケチ付けられまくってたんだが。
お前が知らないだけ。
ダート1600ｍで9馬身、芝2000ｍで11馬身ていうのは2着がGⅡレベル程度の強さだと最強には全然足りない。
クロフネもスズカも前半から飛ばして全て出し切っている展開なんでね。
そういう展開なら
最強→12馬身→GⅠ級→5馬身→GⅡ級
くらいの差が付くから、したがって最強とGⅡ級とは17馬身くらいの差がつく。
つまり最強馬は金鯱賞や毎日王冠のスズカのずっと前を走っている。
そりゃエルコンは仕掛けを遅らせたとは言え、衰えたエアグルに2馬身半した付けられない程度の馬だからな。
ユーセイトップランごときに上がりで負けてるし。
ハルウララ
ドープの場合はドープが一番騒がせたしなあ
言ってる事が支離滅裂で意味不明なんだが
スズカもクロフネのレースもG1馬出てたしクロフネのダート1600mに至っては2着馬が芝ダート両方G1勝ってる馬なんだが…
2着がG1馬でそれをぶっちぎれば強くて2着馬がG1勝ってないような馬に圧勝しても弱いって事か？
GⅠ馬が出走している≠GⅠレベルの競走
GⅠを勝っている≠GⅠレベルの馬
GⅠ馬が出走していても、テイエムオオアラシが本来のマチカネフクキタルより強いのか？と考えれば
出走馬の単純な実績と現実のレースでの走破レベルは全く違うことがわかるだろう。
↑は何でこんなことから説明しなきゃならんの？レベルの話。↓はもう少しレベルが高い話。
イーグルカフェはGⅠを2勝しているが、マイルカップもフェブラリーもGⅠレベルではなかった。
ダートなんてほとんどGⅠレベルのＧⅠはない。
元々G１レベルの能力がないイーグルカフェが、GⅢに出る仕上げで走ったのが武蔵野S。
つまりイーグルカフェの最大能力よりもっと低いということ。
クロフネは直前まで秋天に出るつもりで仕上げていたのが急遽変更したので、こっちはGⅠに出る仕上げだった可能性。
クロフネにあれより上があることを否定はできないが。
2着はスズカの金鯱賞もクロフネの武蔵野SもGⅢ以上GⅡ未満くらい。
レベル自体はクロフネ武蔵野≧スズカ金鯱だろうけど、2つともこれ自体では最強には全然足りない。
どんな勝ち方だろうってのは今も気になる
前年と同じようにタレてただろな
スズカファンの主張はヒカリはイスバーンでぶっちぎったので自動的に
秋天もＪＣも有馬記念も圧勝するのが当然と言ってるようなもの
リアルで香港カップ（Ｇ１）を１度勝ってる分ヒカリの方が上だけど
毎日王冠の後半1000mが58.9秒というところから考えると
多分1分56秒台後半では走れるとは思う
そんなの考察する意味すらないね！
耐えられずポキッたんだから。
走り切ってても老オフサイドにねじ伏せられてるよ。
このドバイミレニアムが歴代最強パフォーマンスだわな
ディープ、オルフェなら余裕で交わしてる
逃げ馬以外なら厳しい
筋肉量が多すぎるとか言ったら、ステイヤーなんてディープとステゴ、マヤノトップガン、スペ位しか居なくなりそう
1998金鯱賞 1.57.8（サイレンススズカ）
同日900万下 2.01.2 (+3.4)
1994ダービー 2.25.7（ナリタブライアン）
同日900万下 2.31.0 (+5.3)
2003 有馬記念 2.30.5（シンボリクリスエス）
同日1000万下 2.35.2 (+4.7)
2013有馬記念 2.32.3（オルフェーヴル）
同日1000万下 2.37.7 (+5.4)
時計的にこのくらい突出したレースはG1ならいくらでもある。
ローカルG2では滅多にないというだけ。
かつ、ローカルG2では出走馬の層が薄いから（間の馬が抜けて）着差が開きやすいということになる。
ブラ
イアン
いいおっさんの表現が死ねよ。無能丸出し
だからゴリゴリの短距離馬だったら絡んでいくことは出来る。
それこそシルポートやバンブーピノ、ローエングリンみたいな暴走族でも絡める。
11.8-11.0-11.6-11.5-11.6
11.6-11.5-11.4-11.0-11.4
ラップ刻める
ローズステークスを勝って秋華賞2着のキョウエイマーチは中距離馬ってことでいいんだろうな
短距離馬より遅いうえに中距離負けまくりの駄馬なのにガイジかこいつ
やたらとタイム持ち出すくせにそういう基本が分かってない時点でニワカバレバレやなお前
まあマイルGI真っ向逃げ勝負で
同世代牝馬にブッ潰されて沈んだ馬だからねー
相手はそのままシャトルの2着、
決して勝負捨てた雑魚に絡まれたとかじゃない。
更に言えばローカルやGI前哨戦において
有力馬で馬鹿逃げする馬を追いかけたくは無いし
そもそも有力馬が居ない場合も多いわけで。
実際相手が揃い目標として仕上げて来た宝塚では
グリーンベルトバリ利用でのギリ辛勝、
そして秋天で調子コイて自滅。
GIの舞台って根本から違うんだよねえ。
2008天皇賞秋 1.57.2（ウオッカ）
同日1000万下 2.00.1 (+2.9)
2011天皇賞秋 1.56.1（トーセンジョーダン）
同日1000万下 2.00.2 (+4.1)
2018天皇賞秋 1.56.8（レイデオロ）
同日1000万下 2.00.4 (+3.6)
当日の1000万下より3秒速いなんてG1レースじゃ当たり前のことだが。
10年も後のデータなんて無駄
20年も後のデータなんて論外
08と18でもなかなかだが、98と08は全く馬場が違うしね。88と98の方がまだ近いんじゃないかな
あの頃は出そうと思って時計出るような馬場じゃないから、根本的なスタミナの差や展開の差はあってもスピード能力でタイム差つけるのは難しいよ
新馬からG1すべてのレースでこんだけスロー祭りなのに
ブレイステイキングなんて3歳春に1.58.2で走ってるのに、その馬がそれとほぼ同程度の高速馬場で2.00.4で走って勝ってるようなドスローのゴミレース持ち出してG1のタイムレベル図ってるとかこれもう完全に知的障害者やろwwww
カブラヤオー(逃げ)
カツラギエース(逃げ)
ミホノブルボン(逃げ)
ツインターボ(逃げ)
マヤノトップガン(今回は逃げ)
メジロパーマー(逃げ)
マイネルデスポット(逃げ)
エルコンドルパサー(逃げます)
ディープインパクト(追い込み)
一体何の話がしたいのか良くわからない。
元々俺は>>243の「同じ日の他のレースのタイムを調べれば異常性がよくわかる」というコメントに
「G1レースなら条件戦と比べてそれぐらいの突出したタイムが出るのは普通」とレスしてるんだが
君は何を主張したいの？
絶対的な時計の価値？馬場の速い遅い？
西田式やら何とか式みたいに比べられないものを独りよがりの指数でわかった気になってるオナニー君なら相手する気ないので悪しからず。
レイデオロの天皇賞(秋)の日の精進湖特別はそれより遥かに超高速の府中で1400m通過87.1(勝ち馬87.5)のレースだぞ
はっきり言って上がり3fだけじゃ全く挽回できないほどとてつもなく中弛みして著しく遅い時計決着になってるようなレース
ススズの日の1000万とは詰めれる時計の余地が全然違うんだが
この2つを比べて時計ガーなんて言われてもな
なんかちょっとだけカジったやつほどやたら時計時計言うけど、 基本的な知識ぐらい身に付けてから言えよ
別に2018と1998金鯱賞の時計を比べてなんていないけど？
ピント外れのレスはやめてくれないか？
あと、1998のインディアトロフィー(900万下)と2018の精進湖特別の時計を比べてもいない。
ピント外れのレスはやめてくれ。
1000万条件 61.9-58.2(マイナス3.7)
2011天皇賞(秋)56.5-59.6(プラス3.1)
1000万条件 61.8-58.4(マイナス3.4)
2018天皇賞(秋)59.4-57.4(マイナス2.0)
1000万条件 62.6-57.8(マイナス4.8)
天皇賞(秋)と同じ日の1000万条件戦ってこんなに超スローペースばかりなんだな
これじゃ大きな時計差がでるのも当然だろうな
金鯱賞58.1-59.7(プラス1.6)
900万条件60.4-60.8(プラス0.4)
今のクラシック級なら楽勝では
天皇賞の時にスーパーの家電コーナーでみてたら、競争中止して近くにいた地味なおじさんが発狂して持ってた荷物を近くの人にぶつけだしたから逃げた思い出
あいつ半マイル44.6の流れで4番手から上がり3ハロン最速出してっからな
97はタイキシャトルが世代最強なんだから
2頭追走で派手なポキポキに追い込んだからな
900万条件 60.0-61.0(プラス1.0) 2.01.0(+3.2)
こっちの方が凄いな。
藤沢先生も、当時外国産故に天皇賞に出走が叶わなかったことを悔やんでたからな
2400でも2分21秒で走る。
サンデー最高傑作は次元が違うよ。
ゲームのやり過ぎで頭イカれちゃったのかな。かわいそうに
シャトルこそ、相手がビッグサンデーとかヒロデクロスとかだから相対的に強く見えただけ。
周りの山が低いから相対的に高く見えていただけなのがタイキシャトル。
あまりに高い山なので周りが低く見えたのがナリタブライアン。
ブライアンは相手が弱いと言われ、シャトルは相手が弱いと言われない。
20年経っても競馬ファンのレベルはちっとも上がらない。
ディープとスぺは身体的にステイヤーだが気性的には長距離はマイナス。
ステイヤーなのは、イナリワン、ライスシャワー、ナリタトップロード、ヒシミラクル、グリーングラス
ステージチャンプ、ハギノリアルキングとか。
現代は中距離中心の生産、競馬界なんだからステイヤーが少ないのは当たり前。
50年以上前の欧州の、バーラムとかカラカラとかハリーオンとかあの時代の名馬はステイヤーばっかり。
現在の馬とは体つきが全然違う。マンノウォーもステイヤーまでいくかは分からないが今のアメリカ馬より
ずっと長距離向き。その頃のレース体系とか主流血統が今とは全く違うからだね。
ステイヤーがいないところで何回春天を勝ってもその馬がステイヤーになるわけではない。
マックイーンの時代はまだステイヤーが存在したけど、マックイーン自身は全くステイヤーではない。
強くなってきた時期にあったのが菊花賞だったのと、三代制覇したのが春天で特徴的に、印象的に
語られるから、馬を観察していない人にステイヤーだと誤解されている。
マックイーンはあの時代の、2000（1600）ｍ以上でどこでも最強だった馬。
たまたま、91秋天は降着になり、92秋天は故障している時期で、93秋天も故障して出なかっただけ。
2000ｍのハイペースでも楽々追走するスピードがあった。
その弱い相手の1頭にサイレンススズカ（15着）がいるんですね
ステイヤーでもなく瞬発力もないから弱かったんですね
四コーナーでグラス達が捲ろうと上がってきて、「あー馬群に飲み込まれて終わりだなぁ」
と思ったら直線向いた瞬間すぐに引き離して行って、
最期もう流してるところでエルコンがグイッと詰めたのが印象に残ってるだけという。
グランプリホースの貫禄
大した意味は無い
ツインターボ
お前みたいなバカがいる事自体が何よりの証拠だな
いやディープはいるだろw
いたような
いたような
名前は、まーいーや
マックイーンは武が毎回不安になるくらい気性が激しくて乗るのが難しかった馬。
取柄はどんなに速いペースでも、どんなに重い馬場でも絶対にばてないこと。
瞬発力はあるよ。秋天のスタートダッシュを千回見直してこい。
×空巣の天皇賞
◯空巣の金鯱賞
宝塚記念 1着 サイレンススズカ 0.1秒差 2着 ステイゴールド 0.2秒差 3着 エアグルーヴ 中略 1.1秒差 10着 ミッドナイトベット
普通にエアとかステゴで勝負になりそう
その辺より強い馬一杯いるから、勝てる馬いるんじゃね？
敢えて1頭上げるとミホノブルボンかな
中京でのデビュー戦見る限り、離れた2番手から鬼脚繰り出して差し切りそう
あー最強世代のマイネルラブにやられて無様に引退した負け馬か
レベルの低い世代で助かったね
キョウエイマーチ
タイキシャトル
サニーブライアン
そうだな
一つ下の世代だったらサイレンススズカなんてGI未勝利だっただろうからな
それ割と今もだよなw
何言ってるんだお前
世代最強の98年世代筆頭のエルコン倒したからスズカは評価されてるし凄いんだぞ
97は低レベルだったが本格化したスズカは最強だっただけの話
同じように99は低レベルだけど本格化したオペが最強だったようにね
オリエンタルエクスプレスは結構強いと思うのだが
てか競馬板の頭おかしいジジイって昔のマル外に甘いし過大評価するからな
今の頭おかしい外人ジョッキー信者みたいなものだ
強いチャンピオンと戦っても勝てないから弱い階級を探し求めた結果、中距離級が手薄と気づいたわけよ
無敵のチャンピオンとは、戦いたくなくないよ
マルゼンをみんな避けたように
タイキシャトルやキョウエイマーチに恐山をなして逃亡したわけ
なんせ逃亡者だしね
それで自分で逃亡して相手が弱いと
そりゃマルゼンの相手は、逃亡するから弱くなるよ
サイレンスズカが2000メートルが得意だったのでなく1600の王者には、かなわないから手薄な路線を探した結果のこの路線という事実
期待はずれすぎた
春の天皇賞からも安田記念からも逃げてローカルで雑魚いじめてただけじゃん
ボクシングファンは亀田が強い選手から逃げて3階級制覇したのはわかってるけど
競馬ファンの一部はスズカが強い馬からに逃げたおかげで
あの成績を残せたことはわかってない
録に競馬を知らないのが競馬ファンを自称してるということでしょう
スズカを強いと思う人は
たまたま何かの映像でスズカが勝ったG2レースを見ただけだろうけど
それでも競馬ファンを自称するんだから
競馬ファンは裾野が広いんだなと思う
サイレンスズカは、長距離級(クラシック)でサニーブライアン以下にやられて、マイル級に参戦したらタイキシャトル以下にやられて、中距離級試したらまあ手薄行けそうってこったな
NHK以来の秋初戦の将来超有望な3歳GI馬だよ？
ここを目標に決戦仕様で仕上げてくるはずもないし
ここで使い切るはずもない。
そしてグラスは前年の朝日杯以来w
勿論こっちも今後がある、
ガチ仕上げ&勝負なんてするわけない。
スズカとオペにボコボコにやられて涙目引退した負け犬たち
いつもシャカリキな馬鹿逃げ馬だからね。
そんなもん前哨戦で相手にしとれんわ。
実際その馬鹿馬は次で調子コイてポキッたわけで。
結局皆が目標とし仕上げ勝負をかけてくるGIでは
一度も突き放して圧勝なんて姿は見せていない、
3歳時はクラシックでもマイル路線でも海外でもボコボコにされ
年明けて雑魚相手に全力逃げで漸く連勝街道へ、
グリーンベルト最大限に活用して辛勝した宝塚が
キャリアハイの、普通のGI一勝馬なんだよねえ。
案の定脚がもたず最悪の結果に。
あれはアクシデントじゃなくて
サイレンススズカ 自身の限界だよねえ。
ほんと最悪の結果だわ。
3回の屈腱炎からの復帰で重賞2連勝で臨み
堂々鑑賞した老オフサイドの栄冠を
ガチャガチャにしやがって。
脚折れんでも普通に捩伏せとるわっつーの！
流石はスズカとオペに挟まれたラキ珍世代な基地だわ
サイレンススズカの毎日王冠は橋田曰く最悪の出来でレースに使えるような状態じゃなかったと明言している
競馬の色々を覚え始めて舞い上がってた頃だよね。
早いやつだと一部ロレ基地化し、
ついでこいつ、そして98ヲタが爆発的に発生。
どいつもこいつも鬱陶しいんだよ。
スズカ基地もオペ基地も同じだろ
サニーブライアンタイキシャトルキョウエイマーチにボコられ「本格化前だかラー」w
ポケカフェにボコられ「衰えガー」w
言い訳三昧のスズカ基地オペ基地w
オグリ(笑)とかマック(笑)とかナリブ(笑)とかみたいなのとは違う
日本競馬界全部を敵に回して
グランドスラムを達成したオペと
GI一勝(辛勝)でボロカスに負けまくった上
脚折って死んだ馬を並べて語るなやって。
サイレンススズカは宝塚ももちろんギリギリの辛勝だが、それよりも中山記念もヒドイ内容。
ジェラスガイ・ローゼンカバリーとそんなに差が無かった
その週になって周回癖が止まらなくなって汗だくだくのヘロヘロで酷い状態だったと言ってる、本当だ
馬は並べてねーよ
基地の程度が98含めて同じって事だw
雑魚だったなw
↑笑
サイレンススズカの方がさらに最悪の状態だったんですが？笑
でも発展途上の3歳時だからノーカンなんだよなぁ
ススズの体調なんて一切関係無い、残念だね
でもススズ基地が言い出した理論だから自業自得で仕方ないね
キョウエイマーチ
それは浅いボクシングミーハーだな
井上や山中がおかしい(凄い)たけで、王者クラスがやりやすい相手関係を探すなんて当たり前だし、その上でそれでも王者の実績を獲るのが大変なこともわかってる
ましてや三階級
内容に関しても亀田の卓越した距離感やいなしの技術あってのものなのはみんなわかってる
と同時にそれを踏まえた上で悪童じみたパフォーマンスに賛否の反応があることもね
サイレンススズカとは絶望的に違いがあるんだよ
それは様々な意見があろうとも、それでも実績を残しているということ
サイレンススズカは実績もなく、口だけで最強だと言っているだけなのがショボいわけ
極端なことを言うとガチンコに出てたヤンキーみたいなものなんだよ
実際は宝塚があるからそれよりはマシだけど
毎日王冠はメンバーに恵まれただけということだな
そもそもネーハイやダイタクやプレクラやバクシンオーみたいな突っついてくる馬がいない楽なメンツだったもんな
ダビスタはもうちょっと前の世代じゃね？
マジレスするとステゴもエアグルもいたけどな
マジレスすると、日本どころか世界歴代で見てもおそらく1頭もいない
あのスズカの金シャチ賞は、サラブレッドが馬の壁を越えてしまったレース
この世で実際に起こった出来事とはとても思えない
たぶん「幻」だったのかもしれない･･･
あれはみんな幻を見ただけだったんだよ
当日の中京は「良」発表だったとはいえ、実質的には完全な「やや重」様な馬場だった
それでいてスズカは58.1－59.6(－1.5) 前傾1.5秒でまとめて、1.57.8というありえない放送事故的な大レコードである
もしもこれを今秋の東京の高速馬場で換算すると、前半の1000を56.0～56.5くらいにあると思われる
このペースで逃げて大差勝ちしてしまう逃げ馬に勝てる馬なんてこの世に存在するわけがない
これは、あーだこーだ言う前に正式に物理的に不可能である
つまり金シャチ賞のスズカに勝てる馬は、物理的に否定されるのである
知的障害者ワラタ
養分カナカナのゴミレス発見！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 180万円で買った業者、四百数十万円で即日転売 純金製茶わん盗難 [どどん★]
- 【サッカー】U-23日本、初戦10人で中国に１－０！松木玖生先制も西尾隆矢１発レッド パリ五輪最終予選 [久太郎★]
- 【広島】53階建てのタワーマンション20～30階のベランダから転落か 3歳の女の子が死亡 植え込み近くで見つかる [ぐれ★]
- 【栃木】結束バンドで縛られ、顔には粘着テープも…焼けた2人の遺体が河川敷で見つかる 事件の可能性 那須町 [ぐれ★]
- 岸田首相「負担増えない」と再度強調 子育て支援金、18日に採決―衆院特別委 ★2 [蚤の市★]
- 大谷翔平 得点圏打率・０６３＆１７打席連続ノーヒット 指揮官は悲観せず「いつもいいことが起こる気がする。当たり良すぎた」 [フォーエバー★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★19
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★18
- とらせん 引き分け
- はません
- 西武線5
- 【酒】日本代表u23vs中国u23
- 仕事してやるから眠れるくらい暇な仕事教えろや
- 時間の無駄なのでVIPやめたけど
- 【悲報】ヴィーガンの論理を突き詰めたらそれらの利益を平等に配慮しないといけないの
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- 【朗報】肉も植物も摂取しないが、ビーガンしてるんだろうか
- 妹死んでて草