【吉田照哉証言】ディープはSSを超えられないことが確定【さよならチープ】
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いま、海外サイトの記事の中で吉田照哉氏が発言した内容が、ネットで密かに話題になっている
吉田照哉氏といえば、社台グループを作った故・吉田善哉氏の長男であり、現在は社台ファームを率いている。
いまの社台グループの隆盛は吉田照哉氏を抜いては決して語れない。世界のホースマンたちからも注目されている社台グループ、そして照哉氏。
さて、その発言の内容なのだが、
吉田照哉氏がディープインパクトの種牡馬としての成功に関して、そのディープインパクトの父であるサンデーサイレンスを引き合いに出した上で、発したこの言葉だった。
「サンデーサイレンスは神のようなものであり、ディープインパクトとサンデーサイレンスを比べることはできません」
当初ネットではこの内容を「ディープインパクトは、サンデーサイレンスの足下にも及ばない」と訳されて話題になっていたが、これはかなり飛躍した意訳である。
とくに吉田照哉氏がディープインパクトを言い落とす理由がどこにもない。
しかし、海外のクラシックでも出現し始めた、日本が誇る名種牡馬ともいうべきディープインパクトを過小評価する発言には首を傾げたくもなる。
謙虚さからそう言ったというのでもなさそうだ。
なぜ、吉田照哉氏はそう語ったのであろうか？
「おそらく、吉田照哉氏から見て、サンデーサイレンス産駒と比べてディープインパクト産駒には不足に思う部分がかなり多くあり、
例えこのあと海外で活躍馬を出したとしても、その部分を超えない限りは、サンデーサイレンスの名前を出して比較すること自体、意味がないと思っているのでしょうね」（競馬誌ライター）
では、その"不足に思う部分"とは何であろうか。吉田照哉氏は、その記事の中でこうも発言している。
「サンデーサイレンスは、どんな種類でも出すことができる。芝や砂、長距離で走れるかどかなど、問題ではないのです」 たしかに万能的に走るサンデーサイレンス産駒に比べて、ディープインパクト産駒は短距離や超長距離で活躍が少ない。
また、ダートでほとんど目立った活躍がない。
「ディープインパクトのダート成績は、全国どの競馬場でも連対率は20％を切っており、複勝率も京都以外30％もありません。
サンデーサイレンスは、いろんな距離・場において多くの活躍馬を輩出してきましたから、その分、吉田照哉氏が不足に思う部分かもしれませんね」（同 ライター）
やはり、サンデーサイレンスはその万能な仔を出していくことにおいて「神」であり、その仔であるディープインパクトは、まだまだその領域には及ばないということなのだろう。
完璧と思えるディープインパクトも、まだまだ種牡馬として為し得ていない領域があるのだから、逆にサンデーサイレンスの凄さがわかる。
亡くなった年齢が16歳と案外短命だったサンデーサイレンス。
今年同じ年齢になるディープインパクトは、残りの馬生でダートや短距離も走る馬を輩出することができるだろうか？
https://biz-journal.jp/i/gj/2018/06/post_7114.html たしかにディープってダートには出てこないよな
お高い産駒だから走らせないのか？
牝馬はようやく取れたみたいだが SS後継はキンカメだな
万能性においてディープでは勝負にならない そりゃサンデー超えるのは無理だし誰も超えられるとは思ってなかったろ サンデー存命時と現在とで社台ファームの順位がどう違うのだろうか >>7
でもディープ基地からいつも
ディープ最強って聞いてるぜ？
違うのかい？ ディープみたいな競走馬が欲しい時
サンデーを付けるかディープを付けるか サンデーSの子供買っておけば走るって感じだし 馬主なら一度はもってみたい 種付け料4000万なんだろ？
走らないディープだったら最悪だよな そりゃそうだろ
ペコちゃん飴みたいな個性のない産駒の大量生産のインパクトとサイヤーズサイヤーになりつつあるサンデーが一緒とかあり得ない サンデーもダートと短距離はあまり得意な方じゃ無かったけど輪を掛けて得意な条件が狭い
劣化サンデーって皮肉の通り >>15
D基地はディープじゃなきゃ
この国ではサラブレッドじゃないとか
言ってるけどな 芝しか走らんし距離も短距離、長距離あまり走らんのにリーディング独走される他の種牡馬っていったい... いずれ、キンカメのとこのロードカナロアがリーディングサイアになるな
ドーピングでは勝負にならないんだな 競馬板三大アンチ勢力
アンチ武
アンチ福永
アンチディープ ディープインパクトもう16歳だろ？
親父を超えられないのか…
後継種牡馬がロードカナロアと
シルバーステートじゃ
どちらがSSの正当後継者かは一目瞭然やな（＾ω＾） サンデーが日本競馬を変えた。
そんな馬と比較などろんかい ロードカナロアはもちろんサンデーの血は入っていないけど
サンデーやサンデー系の繁殖ならなんでもござれで勝ち上がるから事実上サンデーの後継はロードカナロアだな 照哉さんから言われたんなら
ディープ基地も諦めつくだろ… >>34
ザクとは違うのだよ！！ザクとはなぁ！！！ サンデーがミノフスキー粒子
その設定ですべてが許される >>36
いくらディープが嫌いだからって親父を持ちだすって
いくらなんでも卑怯だろ…
そこまでして貶めたいか？ 身内からも注文つくとか
種付け料下げた方が良いんじゃあ
ないのかい？(ニヤニヤ) 照哉が正しいわけでは無いからな 客観的事実が全てだろ
あいつがデビュー前に絶賛してた馬で走らなかった馬は山ほどいたしな 親父は13年リーディングだった
ディープは今8年目か？
ゴミだな
今のうちにキンカメに駆逐されとけ クールモア｢ディープ最強！！！！凱旋門賞馬、年度代表馬ガンガン送るでええええ！サンデー？知らん｣
これが現実、論破してしまったｗ >>46
結果
サクソン
凱旋門から逃亡！！
スタディオブマン9着！！
「OH…ハヤガレ…」 サンデーサイレンスの長所は母系の良さを最大限に引き出す「和合性」
自分の主張が弱かったから様々な条件で走る馬を出した
後継種牡馬でこの「和合性」を受け継いだのはマンハッタンカフェのみ
ただしマンハッタンカフェは種牡馬としての勝負強さを受け継げなかったから、産駒が前哨戦大将ばかりになった いやサンデーが異常なだけでディープも凄いよ
サンデーだけが異常なの フジキセキが朝日杯を。ジェニュインが皐月賞。タヤスツヨシがダービーを勝ち、
「SS参駒は早熟で成長性がない」
と言われれば古馬になったジェニュインがマイルチャンピオンシップを勝利する
クラシックディスタンスを中心に参駒が活躍すれば
「SS参駒は短距離がダメ」
といわれれば今度はビリーヴがスプリンターズＳと高松宮記念を
「ダートがダメだ」
と言われればゴールドアリュールが大暴れ
(孫のカネヒキリやヴァーミリアンもダートGIを多数勝利している)
「ノーザンテーストの血を持つ牝馬と合わない」
と言われればデュランダルがGIを３勝、ダイワメジャーがG1を5勝上げた。
「GI勝ちがバラけて年度代表馬がいない」
と言われればゼンノロブロイが秋古馬３冠
ディープインパクトが無敗で３歳３冠を達成し年度代表馬に
ディープインパクト産駒にこれができるんか？ キンカメもディープも高齢だから今馬主たちもいい牡馬いないかなってくじ状態になりつつある
二頭がいなくなったら他の種牡馬の種付け料も上がるだろうし
いまの現役馬や仔馬の牡馬のなかに種付けで数十億稼げる後釜がいるかも知れない ディープインパクトは日本競馬史上2番目の偉大な種牡馬
サンデーサイレンスは日本競馬史上最高の偉大すぎる種牡馬 >>53
早熟で成長力が無い→古馬になったらリアパクが豪GI勝ち
短距離がダメ→短距離はむしろ得意
ダートがダメ→アンジュデジールがダートで大暴れ
GI馬がバラけて年度代表馬がいない→ジェンティルドンナ
結論から言うとディープは父を超えた ステゴでさえ2冠馬以上の牡馬を2頭出してるのに0だからな
所詮はラキ珍生産機 悪いけど
練り餡やダノンプレミアム、フィエールマンが
大種牡馬になれるなんて
全然思えないw タキオンやディープみたいに子世代がリーディングサイアーとれるかというとなあ ギャンブルジャーナルがソースてwおまえらと同じレベルのやつが5ちゃん見て妄想まとめてるだけ。 >>60
照哉、勝己「ロードカナロアは次のサンデーサイレンスになれる素質」 >>59
ドンナ→モアナアネラ
プギャー(=^▽^)σ サンデー超えさせたいなら目立った産駒をすぐ海外に連れて行くのやめろや ディープ産駒はちょっと良い心太みたいなものだもんねえ
そもそもサンデー超えなんて無理なのよ >>60
そらまあノーザンテーストを導入してなかったら社台の繁栄も無かったし今日のノーザンファームも無かったからなぁ ああ、でも海外から見たらディープのほうが全然上だな まあ、もうみんなわかったやろ
ディープ産駒では日本競馬界の悲願
凱旋門を取れないことが…
ディープインパクトの道はこれでおしまいなんだよ
さよならチープ、君のことは忘れないよ…
薬物に手を出したことも
失格になったことも
ハーツに負けたことも…
種牡馬生活お疲れ様… マジレスするとディープは一代限りの商売道具と思ってるしな
じゃなきゃディープも良い年なのに未だに輸入繁殖大量に与えないよ
繋ぐ気があるなら息子に与える >>73
それ単にディープ付けりゃ高く売れるから購入費用の清算に使ってるだけだぞ 4000万出してもバラエティに欠けるから結局ディープ同士の潰しあい
そして完成が早いだけのやつが生き残り速攻で枯れ何も残らなくなる ノーザン勝己にやられっぱなしの照屋が何か言ったところで負け犬の遠吠えだな >>72
痛かったね
辛かったね
苦しかったね
まだ涙が止まりません
これからは天国で気持ちよく駆け回ってね
大好きだよディープインパクト
安らかに眠ってください 合掌 >>77
確かにw
馬主にすらもう見放され気味だもんなw
セリで値段上がらねえしw 社台は滋賀県の琵琶湖の畔に建設中の外厩が完成したら再びノーザンと並ぶかもしれん
本来は数年前に完成する予定だったけど地元住民の大反対に遭って調整が大変だったとか カナロアとルーラーだけでキンカメ系はやっていけそうな雰囲気あるのに
ここにドゥラとレイデオロが加入したらもう磐石の布陣
でディープ後継種牡馬は？^_^ >>16
唯一出したゴールドアリュールがキッチリダートで天下を取ったあたり凄いな SSと比較されるのは凄いこと
その土俵に立てたのはディープくらいだろ その素晴らしいSSの血で後継がディープだけしか残せなかった社台が悪いんでは？ >>85
異世界から書き込みかな？
こちらの世界ではリーディングの上位はサンデー系の種牡馬ですよ そもそも年々マイラー色で
その距離も取りこぼしが多いイメージなんだが >>85
フジキセキ
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ゴールドアリュール
は種牡馬成功だろ >>89
ディープ基地には
ディープ以外は全て失敗種牡馬に
なるらしい 社台の公式の見解だから重い
他にも社台の公式見解として競走馬としてオルフェ＞＞ディープってのもある 普段ディープアンチなんて全く見かけへんけど競馬板の特定のスレに行けば蛆虫のようにわんさかおるなｗ
ディープアンチの総本山と言われるだけはあるｗ つーかサンデーを超えられるわけがないし誰も超えてるなんて思わねーよ
ディープファンですらそんな浅はかなことは言わんわ
キチガイは知らんけど >>81
とくと見よ！！
ブリランテとホマレボシだけでディープ系やばそうな雰囲気あるのに
ここにキズナとシルバーステートが加入しても変わることのない小物の布陣！！
ビビったか！！ディープアンチ！！ ディープはそろそろ孫世代で走るの出てこないと あんだけの数種牡馬にして成功と呼べる産駒が皆無だぞ >>97
サンデーが死んだ時と同じように次の馬に力を入れるだけ サンデーはディープ出したんだからディープがサンデーを超えるには自身より上の馬を出すしかない >>64
ダートで走れる とは地方に出ても潰しが利くという事。
芝で頭打ちになっても活路が残ってるのは調教師や馬主的にも助かる話
がディープインパクトの後継はどの馬か？これは未だに判らん でもな、サンデーにはサクソンに該当する馬がいないからな
ディープは日本ではサンデーに勝てないが、欧州の芝ではサンデーを圧勝してるぞ いや…そもそも地方送りになるような馬を減らしたほうがいいだろ…
つーか地方で大成したのって言うほどいるの？ 芝で頭打ちになってダート試したらことごとく駄目だったしなディープ産駒 >>87
>>89
でも照哉本人が言ってるんだからアレなんだろ？
自分は日本、欧州で成功してるからすげぇなと思ってるけど。
まぁアメリカダートで勝てれば照哉も認めるんぢゃね？ ただのマウスサービスをありがたがるアンチWWWWWWW 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>104 オルフェ、ジャスタウェイもSSの産物だからな。
まずオルフェレベルをディープが出すことは金輪際ない。
ダートではカネヒキリ、長距離ではデルタとかな。
この奥行きや広がりをディープから感じることはない >>112
ジェンティルドンナはオルフェレベルだろ
牝馬だけど サンデーはディープインパクトという大種牡馬を出した
ディープはまだ出してない >>73
まさにインパクトは一代勢力だな
カメ系は一大勢力になりつつあるが >>112
サンデーで言うとフジキセキやタヤスツヨシの産駒が走り始めたくらいだろ？
そこまで見通せるかよ サンデーの勝利数、重賞数、海外重賞数
全部超えて行くけどな >>1
んなもん当たり前だろ
G1二勝がやっとの小物牡馬しか出せないのに比べることもおこがましいわ スペどころかロブロイマンカフェ級の後継すらいないからな
とにかく古馬で勝てない 絶対能力が低い後継ばかり サンデーの子である以上、日本の血統地図を塗り替えたサンデーを超えるのは無理というもの
別の地域に行ってそこの血統地図塗り替えるとかじゃないと サンデーなんて日本競馬界の始祖みたいなもんでその子でサンデーを超えるのは難しいだろ
ディープなんてハーツやステゴやメジャーと母ちゃんが違うだけでほとんど同じじゃん
まわりは兄弟、甥っ子だらけだよ
種付け的にもいろいろ制限くらうからやっぱサンデーを超えるのは非サンデーからだろ 自分とこのディープ産駒が走らないからってねえ・・・ サンデーみたいなモンスターサイアーを越えられるわけがない サンデー越えるってことは10年後には子供たちがリーディング独占ってことだろ
ちょっと想像できん これ何年か前のレーポス記事を元にしてるけど、今じゃディープの傾向も明らかで照哉は正しかった >>126
だね
結果が示している以上
ディープ基地は腹を切って
最強とほざいていたことを
競馬ファンに対して詫びないといけない案件だよ ロンシャンでもシャンティィでも通用しないんだぞ？いい加減、現実見ようや
IFHA（国際競馬統括機関連盟）が最新の「ロンジンワールドベストレースホースランキング」を発表。今回の発表は2018年1月1日から11月4日までに施行された世界の主要レースが対象で、
ブリーダーズカップの各レースなどが含まれている。
1位は前人未到の豪G1コックスプレート4連覇の偉業を達成した女傑ウィンクスが130ポンドで変わらず。
そこへG1英チャンピオンステークスを6馬身差の圧勝で連覇したクラックスマンが並んだ。
3位は引退済みのガンランナーが128ポンド。4位タイには故障離脱中のポエッツワードと、マイルの英G1クイーンエリザベス2世ステークスを制したロアリングライオンが127ポンドで続いている。
126ポンドの6位タイは米G1ブリーダーズクラシックを制したアクセラレイト、香港G2シャティントロフィーを勝ったビューティージェネレーション、英チャンピオンステークス2着のクリスタルオーシャンの3頭。
125ポンドの9位には米G1ブリーダーズカップターフも勝った凱旋門賞馬エネイブルが入った。
10位タイにはアルファセントーリ、バターシュ、ジャスティファイらが124ポンドで並び、123ポンドの13位タイにG1天皇賞（秋）を制したレイデオロが日本馬として最高順位でランクインした。
その他、ディープインパクト産駒の英2000ギニー馬サクソンウォリアーと日本調教馬のスワーヴリチャードが121ポンドで28位タイ。
120ポンドの38位タイにはミッキーロケットと、ハーツクライ産駒の米国調教馬ヨシダが名を連ねている。
https://world.jra-van.jp/news/N0004072/
最強じゃあないんだよ、ディープはさ！！ 分かってたことだけど傾向は変わらなかったね
サンデーの生産頭数も種付け年数も越えて尚この有り様な現状をディープ基地はどう言い訳するのかね
ネオユニ級すらいねえじゃねえか 1頭の馬に執着してアンチ活動をする大人が100人程度おるってのが恐ろしい
どういう人生歩んできたら特定の馬に嫉妬して貶すような惨めな生き物になるんやろか…
競馬板って下手したらウインズ以上の底辺の掃き溜めなんちゃうか >>134
仕方ない
それだけディープ基地は
他の競馬ファンに損害を与えてきた
やり返されても仕方ないとわかった上で
薬物馬のファンやってたんだろ？
違うか？ 父系にサンデーサイレンスの名前がないキンカメ系をサンデーサイレンス後継って言ってるやつなんなん？
後継の意味分かってる？
キンカメ系はSS系の次に覇権とりそうな勢力ってだけで、後継ではないだろ 早熟性だけはサンデーに勝る感じ
成長力低いんで古馬になると寂しいけど スマートレイアー 次走：東京大賞典 ･
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1542357350/
こんな有様なんて誰も望んでねーだろ
二匹目のドジョウ狙いで
牝馬を扱うのがファンとして
本当にいいんか？
ちゃんと考えてやれよディープ基地は >>135
普通のファンは馬を応援するだけで他馬を貶したりなんてせんけど
だから普通のファンが貶される筋合いら全くない
ただ一部の基地連中が随分暴れてくれたからな
こうなったのは仕方ない思っとるで
ただお前みたいなアンチも基地連中とやってること全く同じやからな
やり返す時点で基地外と同じ土俵に立ってる底辺だって自覚はもっとけよ >>138
デニムアンドルビーの真似か？
アホくせえ
ディープファンならこんなバカなこと
真っ先に批判するだろうに 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ サンデーはオール◎
ディープは得意条件がサンデーより狭いが、安定性は◎
キンカメは芝ダートで一流馬を送り込むサンデーに次ぐ万能種牡馬 >>80
数年前じゃなくて今年完成予定だったんだけどね
今は2020年完成予定 >>136
ここはサンデー後継スレじゃないからその話は向こうでしたら？ >>143
つれえな
モレイラもこういう騎手とファームの
事情、状況を
辛さを呑めるんなら
狭い門だが必ず通ってきて
日本競馬の騎手になってくると思う
貴重な才能だぞ
あいつは サンデーが神なら
テーストは仏やな
ディープは知らん >>128
スカスカだろうがサンデーの全ての記録は超えていくのだけは確か >>148
超えるw
SSの後継種牡馬なら
てめえの成績も献上した上で
SSを超えろや
ディープでは無理だろ
SSが産んだ牝馬のブーストが切れつつある今
失速するのは自明の理^_^ サンデーが輸入された時代の日本馬なんてレベル低すぎて何とでもなるわな サンデーの頃とは重賞GⅠの数 2歳のレース体系がまるで違うんだけどな
将来的にはGⅢで精一杯な馬でも早期に完成させれば春のクラシックは確勝級っていうノーザントリックの成立のために胴元側がお膳立てしてんだからどうしようもない
国内ではもう何やってもお咎めなしのお墨付きなんだろうと余裕で推察できる ＞いまの社台グループの隆盛は吉田照哉氏を抜いては決して語れない。
この人・・・凄いのか？ SSは偉大すぎてな
それよりオルフェをなんとかしろよ。ディープもハーツももういつ死んでもおかしくないぞ >>152
照哉はすごいね
・ノーザンテースト
・ベガ
・ステージチャンプ
・ファビラスラフイン
・ゴールドティアラ
・レッドチリペッパー
・キストゥヘヴン
・シーキングザベスト
・フーラブライド
・サンテミリオン
・スクリーンヒーロー
・ストロングリターン
・イングランディーレ
・シンゲン
・クイーンズリング
・シーキングマイラブ
・マドモアゼルパリ
さらに息子の哲也氏の
・ハーツクライ
・ネオユニヴァース
・ダンスインザダーク
・ダンスインザムード
・テレグノシス
・ザッツザプレンティ
・ローエングリン
・タイムパラドックスなどの権利関係を一元管理してる サンデー系にあれだけ優秀な種牡馬が揃ってたのに
ディープインパクトに集中させすぎた馬産界の失策
もっと他に優秀な繁殖牝馬を散らしておけば血はもっと
広がりを見せてたはず。
ステイゴールド級が評価されずに消えていってる可能性大。 スペもロブもネオもしっかりサポートしてもらっただろうがw
その他のサポートしてもらえないのは現役時代考えりゃ仕方ねえだろw >>155
うん、いい意見だわな
ステゴはもういないが代わりに多彩なギフトを子に残していった
深みと共に凶暴性も上乗せしていって
北海道の各牧場でも馴致ではだいぶ手を焼いているらしいがw あとマンカフェとダンスとタキオンもかw
あの辺暗黒過ぎるわw そのあとも懲りずにオルフェに繁殖集めてとんでもない大失敗だからな。本当に学ばないよな日本の馬産って その時代時代に
マンカフェ、ポキおん、ダンスの代わりはいたか？
いねえなら仕方ないだろうが そこで結果出してれば継続されるのにw
結果は不発か一発屋ばっか >>159
オルフェはむしろ中途半端に成功じゃなく思いっきり失敗だったのが不幸中の幸い。あれだけやらかすとスパッと他の種牡馬に切り替えやすい ディープ基地批判スレが何故か
オルフェ産駒批判に
これがディープ基地のやり方か… こんなのただの正論じゃんw
競馬知ってる奴で普通の考え持ってる奴なら日本の競馬を変えたサンデーサイレンスがディープインパクトに種牡馬として劣るなんて思わんだろ >>163
世界に目を向けて
あー俺たちはまだまだなんだ
頑張らないとな
ってならないのがディープ基地の基本だわな
オルフェのガキに八つ当たりする
なんとせせこましいことか…
ダサいわ 世界に目向けたら1番頑張ってるのディープだけどなw >>166
日本だけだろ？
結果サクソンは凱旋門にも出られず
スタディは9着
頑張ったってのはさ
結果を出して言えよ？
日本だけでオナニーしてんなよ？ サンデー産駒は傾向的に芝で強いのが出やすかったのと気性の荒さ、それに差し脚の鋭さ(個人的意見)が目立つけど
本当にオールマイティーに活躍馬出したからな
ディープは量産型ディープと揶揄されるぐらいに似た傾向の馬出し過ぎだものな、結果出してるから悪く無い、むしろ良いけど >>167
日本の種牡馬でディープ以上に海外のレース勝ってる馬挙げてみろよw >>169
ほら、すぐに海外でなく日本がーに持って行こうとする
ディープ基地には悪いけど
ディープ産駒が出てないレースの方が
世界には多いってことをまずは理解しなよ？ >>170
海外の主要レース全制覇しろとでも言う気かよw
アホくさw >>171
やってみなよ？
ディープ基地はいつも言ってるよね？
ディープは最強だと
チャレンジチャレンジ！！ >>171
最強ならフィエールマンもダノンもワグネリアンも古馬に勝てるはずなんだが… それで言うならサトノダイヤモンドはキタサンに勝ったな >>173
はっw
無理だろ
ロードカナロアの初年度牝馬に
尻尾巻いて逃げてんだぜ？
最強ならやらない態度だろwwwwwww 世界を含めるのならディープなんてカスもいいとこだろ
ガリレオ、ナサニエル、ドバウィ、シーザスターズ、タピット
比べるのも馬鹿馬鹿しいくらいディープなんて下の下 インパクト産駒歴代最強の呼び声高いサトイモとカナロア初年度の出世馬のアーモンドアイがJCで直接対決か
種牡馬としての絶対能力の比較が出来るな ほんの数頭で向こうのクラシック勝ってんだから仮に本腰入れれば普通に良い勝負すると考えるのが普通だろw >>177
芋なんてカスだろ
ディープ自身が出てきなよ？ >>178
良い勝負なんて見飽きてる
さっさとディープ産駒で凱旋門勝ってみなよ？
ラルクでもできるだろ
最強なんだから そのサンデーもミスプロやNDと比べると後継ラインの太さは一桁違うくらい全然物足りない、劣っちゃうわけでな
芝ダートの分野で世界に広がリングのND系、ミスプロ系と比べるとまだまだちんまい争いなんやし
日本みたいなちっぽけな市場でワシが最高やーとか気勢を張らずにもっと謙虚にいけばええのに >>178
それはいい勝負になってから言わないとな >>176
その中だとガリレオが怪物すぎて別格なんですがｗ サトダイって菊も有馬も僚馬のアシストありなんだよな
アシストなしで斤量増じゃ散々なのも頷ける ノーザンダンサーがそうだったようにサンデーのような超弩級の種牡馬は必ずしもレース成績イコールじゃない。
海外に出したのがポロポロ走るのを出してたろ。
途中からディープ一択になったのが大失敗だった。
特に社台グループ以外から出たサンデー系はスペシャルウィーク以外あまり日の目をみなかったな。 ディープの失格でいい勝負かあ…
世界ってなんだろなあ ディープがサンデー以上に社台から寵愛を受けてるってことだけは間違いないな >>24
競馬ファン全員アンチとも呼べる戸崎さんがいないじゃないか 今のうちに聞いときたいけど
今年の2歳馬のディープ最高傑作って
アレグリア？ルヴォルグ？ ディープの特徴は史上最高の大量の良繁殖と早期育成と仕上げの質の高さ
これに関しては日本では歴代のどの種牡馬も比較対象にすらならない
あのサンデーサイレンスでもこの部分に関しては大きく環境も質も量も全てが劣る 見る目ないやつだな
こんなんだから弟に大敗するんだよ
ピサに入れ込んで大失敗
こりゃすでにディープはサンデー超えてるわ
無能の逆が正解 >>188
それはないな
ただの金のなる木としか思ってないよ
もし本当に寵愛してるならディープの血統を残そうとディープ直仔にもっと良繁殖まわすよ
ドゥラメンテやカナロア優遇してる時点で別にディープの血を残そうなんて考えてない
ディープが死んだらまた金のなる木を探すだけ この程度の難癖くらい吹き飛ばせないのなら
ディープってその程度なんだろうよ
世界では凱旋門も取ったことがない
極東のカス馬の扱い
ドバゥイ以下 >>178
ほんの数頭でフランケル産駒が日本のクラシックを勝っただろう
あれと一緒で特に大きな意味は無い
カナロアみたいにほんの数頭の優秀な母馬から３冠馬を出したら優秀だなというのはまだ判る
オルフェもディープでしょぼい産駒しか産まれないラッキーライラックでディープ産の大量良血牝馬群を一網打尽にしていたらスペックの高さは理解出来る
ディープ産ではいつまでたっても世界の頂点には届かないだろう >>194
じゃあ何で未だにディープに良繁殖集めてるのかな？
それともディープの繁殖はカナロアやドゥラに比べたらゴミなのかな？
お前はもっと現実というものを客観視しろよ
ディープがまだ現役バリバリなのに何で産駒に良繁殖渡す必要があるのか
キンカメのように終わった種牡馬と一緒にすんなよ >>196
あんなにフランケル持ち上げて導入しろだのなんだの大騒ぎしてた癖にw そりゃ、照屋はそう言うわ
ノーザンが産みだしたディープインパクトは悔しくて仕方がないだろう
勝巳さんは違うことを言うだろうな
もはや三流牧場になりさがった社台ファームの社長の言葉なぞ軽すぎる >>197
高く売れるからな
ディープの血を残したいならなんでドゥラメンテやカナロアをディープ直仔より優遇するんだ？
ディープは高く売れる
ディープ直仔は高く売れない
これがすべて
ディープの血を残そうなんて考えてるわけないだろ 先代の善哉氏が購入を決めたＳＳのことをディープより低く言うのは父親を低く見ているということだし絶対に言えないことなんだろう こんなこと、初年度とか言われないチヤホヤされた
恵まれた産駒なんだろうな
雑草みたいな他産駒には侮蔑するような選民思想なファンを産んでも仕方ない
今、結果を出してないなら罵倒され、競馬板で1番憎まれても仕方ない サンデーサイレンスを超える種馬なんて未来永劫日本に現れないだろ
ありゃあ奇跡の馬だ >>202
高く売れるのは何で？
ディープの血を残したくないならディープ付けないよな
お前矛盾に気付いて無いのか
アホなのか？
ディープが種牡馬引退してからがディープの後継者争いはスタートするんだよ
サンデーで言えばフジキセキやバブル、ダンスなんかで争ってる状態
サンデーが元気な内は直子に良繁殖は集まったの？
お前の無知、アホっぷりはとどまるところを知らんなｗ >>206
ディープってだけで高く買うやつがいるからな
でもその子供がなんで高く売れないのか考えてみな
なんでディープ直仔がドゥラメンテやカナロアより軽視されてるのか説明してみろよ 所詮ディープはSSの枝葉の１つ
それを何故か基地どもが
いや、ディープは最強なんだ、
他のSSとは違う、絶対最高万能なんだと
わめき散らしていたからな
親を超える産駒も出せない今のディープは
失敗種牡馬の烙印を押されても仕方ない >>191
ワールドプレミア、リスト、ゴータイミング。 ノーザンではディープ直仔種牡馬は繁殖の質量ともにキタサンブラックにも及ばない扱いだよ
ディープに付けてた良繁殖がカナロアやドゥラメンテに回ってるのは事実だし、
高く売れる馬作りに徹してるだけであってディープ父系の継承なんてどうでもいいんじゃね >>97
現在のディープ専用S級繁殖が上位種牡馬に分散して
凱旋門賞を当たり前のように勝てる時代が到来すると思う このスレタイで煽りとして成り立ってるのが凄いな
「○○はSSを超えられないことが確定」で煽れる種牡馬なんて一頭しかいないだろ >>212
さらにチープだぜ？
ダメ押しでどんだけ煽ってくんだよw
ひさびさにムカッ腹が立つわw 494 名前:馬神 [sage] :2018/11/16(金) 21:30:17.05 ID:ALAqPYqZ0
いよいよディープの最強世代が本格的に走り出すな
明日のレースは伝説になる
ルヴォルグも強いけど基準はヴァンドギャルだな
ヴァンドギャルはデビュー前にエポカに調教で勝っている
まあ、ここに来ないアホが時代錯誤なことほざいているけどな
山田くんよりも錯誤している罪深い奴だわ >>19
＞長距離あまり走らない
2016年菊花賞馬 父ディープ
2017年菊花賞馬 母父ディープ
2018年菊花賞馬 父ディープ
せやな >>1
照哉さんはディープは小柄で脚が細いから故障し易く種牡馬に向かいないと言ってたからな
それを今まで騙し騙しバックアップして産駒を勝たせてきたから時間とお金と肌馬の浪費に気付き飽きが来てるのかも… ディープ基地以外知ってる事実
まともな人は知ってる常識 父がアメリカ2冠馬＋BCC馬で日本歴代でも最強クラスの競争能力
母が欧州GⅠ馬、英オークス2着馬 まあ日本の馬産とは何も関係ないけど
この掛け合わせなら歴史の浅い、狭い日本じゃあ現時点では最高レベルっつーことだよ
ディープの場合、母系のアルザオのフィリーぽさが出てるので父系の発展は？だが
まあしょせんは日本の話でミスプロとか本物のお化けからすると常識レベル
1970ミスタープロスペクター
→1977ファピアノ→1984クリプトクリアランス→1991ライドザレイルズ→1999キャンディライド→2013ガンランナー
→1987アンブライドルド→1993アンブライドルズソング→2013アロゲート
→2000エンパイアメーカー→2006パイオニアオブザナイル→2012アメリカンフェイロー
→2001エディントン→2009シークレットサークル
→1978ミスワキ→(1978アーバンシー牝)：ガリレオ、シーザスターズの母
→1979クラフティプロスペクター→1997アグネスデジタル
→1983ウッドマン→1988ヘクタープロテクター/1992ティンバーカントリー
→1984アフリート→1993ノーザンアフリート→2002アフリートアレックス/2012ワールドアプルーヴァル
→1984ゴーンウエスト→1998スパイツタウン→2010タマークズ
→1984ガルチ→1992サンダーガルチ→1998ポイントギヴン
→1985フォーティナイナー→1985エンドスウィープ→1997スウェプトオーヴァーボード/2003アドマイヤムーン
→1985シーキングザゴールド→1996ドバイミレニアム→2002ドバウィ
→1987マキャヴェリアン→1998ストリートクライ→2004ストリートセンス/(2004ゼニヤッタ牝/2011ウィンクス牝)
→1987カーソンシティ→1998シティジップ→2009ワークオールウィーク/2013コレクティド
→1990キングマンボ→1995エルコンドルパサー/1997キングズベスト
→2001キングカメハメハ→2008ロードカナロア、2012ドゥラメンテ
→1991アワーエンブレム→1999ウォーエンブレム
→1992スマートストライク→2004カーリン/2014バトルオブミッドウェー
→2007ルッキンアトラッキー→2013アクセラレート
→1997フサイチペガサス サンデーはやっぱ特別だよなぁ
そんな特別な馬でも数十年後にサイアーラインがきっちり残るかまだ分からない
今のところディープが最右翼ではあるだろうけど、どの産駒も競争成績と同じく、似たような種牡馬になりそうな気がする サンデーサイレンスが出るまで日本の種牡馬で三代目どころか二代目が成功する例も稀有だったからな ちょっとショックだわ
照哉がこんなことを考えてたなんて
ディープインパクトを
こんな風に見てたのかよ
俺もうディープファンやめるわ… 薬物馬のファンをやってる奴は
ジャンキーを応援してるのと一緒だしな >>34
ガンダムだと思ったらリガズィだったみたいな感じだろな ディープの仔って足元弱くね？
タキオンより故障してるイメージ
ダノンプレミアムとか
キタノコマンドールとかさ
ガラスかよ？ >>233
さすがにタキオンよりはマシ
タキオンは活躍馬のほとんどが故障してるレベル ディープインパクトが最強とかありえないでしょ？
あんなハーツクライに負けて、リンカーン程度の馬と同世代が
ディープならシンボリルドルフどころか、トウショウボーイにさえも歯が立たないんじゃないですか？
しかもお薬使ってアレだぜ？ 社台はノーザンにだいぶ存在感喰われてるけど
照哉さんのロマン配合とか俺は結構好き
多分海外で真に活躍するのはこっち生産の馬たちだよねえ。 照哉が正しかったな…
小物しか出さないんだものディープ ディープ自体はいいのよ
ただ産駒が種牡馬になって次につながらない だってディープはディープみたいな馬を出せないじゃん >>241
クローンかと思うぐらい似てる馬出しまくってる、
あとはイプラ投与してスパイク履かせりゃいい。 >>34
ガンダム（サンデー）→ザク相手に無双
νガンダム（ディープ）→ザザビイ相手に勝つ
サンデーのがディープより強く見えるが、周りが弱いから時代 【サンデー】
ディープ
スペ
ススズ
ゴルア（ダート）
デュランダル（短距離）
クラシック、古馬、短距離中距離長距離、ダート
なんでもござれ ブリランテが糞過ぎるのは
他のドープ系種牡馬の風評被害招くから
それこそ廃用した方が良い SS自体がミスプロに食われてしまう。母系としては残るかもだが…
ホント呑気だね 照哉はNTやSS買うときのキーマンだから偉大なホースマンとして 全裸とかつみどうよう鉱石 名を残すと思う。 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ マルペンサを使い潰してこの有様
照哉氏が言う通りに
父のディープが劣性過ぎなんじゃなくて？ サンデーと比較される馬自体が他にいないし、ディープは十分成功だろ。 案外、サンデーの血を最後まで残すのはゴールドアリュールかもな 種牡馬サンデーの年数を超えても種牡馬ディープには早熟早枯れ馬しか誕生してない現実
それも父親サンデー以上の肌馬を食わせて貰ってるのに早熟早枯れしか誕生してない劣化衰退への道 サンデーって初年度70頭だからな
200頭超えたのってたしか最後の3年だけ サンデーの血が行き渡った状態での種牡馬デビューという状況を考えるとディープインパクトは種牡馬としても頑張ってると思うけどね
それでもサンデーサイレンスを超えたなんてことはあり得ないわw >>259
サンデーが種牡馬としていなくなった時期にデビューできた運の良さはある 居なくなるからこその無理矢理な英雄捏造でしょ。
サンデーの後継なかったらマジでやばいからね。
あらゆる面で真っ黒だったよね・・・・・ これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(ｷﾘｯ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ？
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ？wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www 通算勝利数はディープがサンデー超えちゃうペースなんでしょ？ >>263
サンデーの初年度は約70頭
200頭を超えたのはラスト3年だけ
それに加えて全体の生産数は減ってるからね 産駒の数を考えたら今の時点でディープがまだサンデーの勝利数越えてないのが寧ろおかしい サンデーはディープ、ハーツ、スクリーン、キンカメの世界でタイトルを獲得する四天王がいる時代にいたら、果たしてどれだけのの成績を残したかサンデーは世界的には大した結果残してないからな 遠征ノウハウが確立してない時期のパイオニアとしてはハーツクライ、ステイゴールド、ハットトリック等
十分な実績挙げて後世の糧にしたと思うけどな、サンデーは サンデーの敷いたレールの上を安全に渡らせてもらってるディープ 短距離、中距離、ダートが不得手だからサンデー超えないではなくて、大物がまったくいないからってハッキリ言えばいいのにね 照哉が求めたのはノーザンテースト、サンデーサイレンスクラス
ディープがそこに答えてないのは事実 勝己に負けた照哉が言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえない まあ事実だしな
数年前にこれを言ってる辺り流石だわ照哉 大物が何頭か出てくればそれでサンデーに並ぶことになると思うけど？
それが出てこないのが事実なんだろうけどw 若い頃からバンバン付けまくってもう活力残ってないだろ ディープは数字上のごり押しだけでの印象しかねーわ
成長力ねーし化物いねーしつまんない ディープは早熟性と競馬向きの賢さで勝ってるから
成長力は乏しいし化け物はこの先も出ないよ 当たり前だろ
サンデーサイレンス以上の種牡馬なんてもう生きてるうちは見られん >>274
大物が出たうえで血脈も繋ぐ必要がある
そこまでしてやっとサンデーに肩を並べる
年齢的にもう無理げーだけど 照哉はこういう種牡馬が欲しかったんやろ
さらにディープからローカナに偏重していくだろうな アベレージはサンデー並のものがあると思うんだけどいかんせん能力の上限がサンデーほど高くない
サンデーはスズカスぺタキオンディープみたいな怪物クラスを２，３年に1頭出してきた
ディープの今のとこの一番の大物はキズナかサトダイというのがな ディープ産駒はキレと早熟性を手に入れた代わりに底力を失っちゃったから似たり寄ったりの息子達でどんな風に血を繋いでいくんだろ キズナ、サトノダイヤモンド、ジェンティルドンナってSS産駒で言うとどのレベルなんだろうか
エイシンヒカリ、サクソンウォリアー入れてもいいけど TEL屋はカッツミーの事を快く思ってないんじゃね？ ディープの扱い方含めて、さ。 >>284
せっかく引いたMAXが牝馬になるのもお約束だよなぁ >>284
大物出したいならステイヤー母父の牝馬とつければいい
そいつが種牡馬として成功するかどうかは知らん >>284
G1馬を生み出すために必要な種付数では
サンデーにダブルスコアつけられてるぞ
アベレージでもサンデーがすごい
サンデーは種付30-40回に1頭のG1馬を出してる計算
ディープは70-80回に1頭 >>9
でも何故かノーザンテースト牝馬との活躍馬が少なかったんだよね、
それにてるのとこのディープよりかっつのとこのディープが走ってるからのコメントでしょ、
ダービー馬の数考えればサンデーよりもむしろ上だからね、 万能性が無いのに毎年ぶっちぎりのリーディングなのが凄過ぎるだろがｗ サンデー産駒は成長力あってダートも走るし長距離も走るし使い減りもしない
ディープ産駒は成長力なくて使い減りするしダート全く走れない
天地の差だよ キンカメ系も2000m前後のロードカナロア、2000m以上のルーラーシップ、洋梨のローキン
と、すみ訳できててドゥラメンテがクラシックディスタンスで成功すれば面白いね なんか…今週見たら照哉は間違ってなかったんじゃないかな？ >>288
テルテルとカッツミー仲は良いけど確かにそうかもしれない >>1
サンデーは芝ダート、長短距離
どんな条件下でも超一流を複数輩出してるけど
ディープの場合は超一流馬は存在してない
なんかしらバックアップで勝たせて貰ってる現状
▼ライバルとなる
対戦馬の主戦が糞ジョッキー
対戦馬の大外など不利枠入り
対戦馬のスタート出遅れ率
対戦馬の意味不明の凡走
対戦馬の位置取りや仕掛け遅れ こんなサンデー時代にはいなかった豪華繁殖陣に毎年毎年３００頭近く種付けして１０年でこのありさまだからな。
繁殖の質と数の力でリーディンとってるだけで、、、感じだよな、実際。
もうクラブでも売れ残りはディープばっかだし。 >>302
種付料3000万の世代だし
時期に4000万の世代になるし
投資するにはあまりにも危険すぎるんだよな
カナロアが1500万くらいなら
こっちのが良いってなるレベル >>299
その通り
もしかしたらディープを処分対象に入れてるかもな 種馬として、ディープとブライアンズタイムなら、どう考えてもブライアンズタイムの方が上だよね？！ >>1
＞サンデーサイレンスは神のようなものであり、ディープインパクトとサンデーサイレンスを比べることはできません
何を当たり前のことを。
サンデーとディープなんかを同格にしてる馬鹿はおらんだろｗ >>287
キズナ→タヤスツヨシ
サトノダイアモンド→バブル・ダンス
ジェンティルドンナ→ネオユニ・ロブロイ
その他→アドマイヤマックス >>292
むしろ上とは？
ディープ今の3歳が第8世代で4頭
サンデー第8世代までで4頭
タヤスツヨシ・スペシャルウィーク・アドマイヤベガ・アグネスフライト
最終 >>308
続き
最終的にネオユニとディープ加えて6頭
数で見ても同数、繁殖の質はディープのが圧倒的に優遇されている点や個々のダービー馬自体の強さを考慮すればサンデーの圧勝 >>16
ジェニュイン「せやろか」
イシノサンデー「せやろか」
ゴールドアリュール「せやろか」
デュランダル「せやろか」 NDと相性悪い短距離G1は勝てないって言われてたけど死んだあとにデュランダルビリーヴダメジャー出たのは底力を見たわ
まだ死ぬの早かったな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープの繁殖とか入ってくるから迷惑
ディープはエイシンキャメロンを産む機械
産駒全てエイシンキャメロン >>310
ケイティブレイブの親父が忘れられるくらい充実してるという事実 サンデーは何に付けても走った
本当に最強種牡馬だったな 牡馬は毎年毎年
金太郎飴状態の早枯れ馬しか誕生しないし
早急にディープを処分して
同じサンデーのトップ種牡馬５頭
ハーツ、ダメジャ、ジャスタ、タイド、オルフェに、ディープ用肌馬を集めた方が賢明なんじゃないか？
現状維持で頑張ってるし
特にハーツ、ダメジャ、タイドは
そろそろ輪番種付けで、恵まれても良いと思うわ ディープの血が入った馬なんか使い道ないで
あんなんもう時代遅れですわ 重賞311を超えたらってところだな
長生きすればチャンスはある カッツミーも俊介も照哉もロードカナロアにご執心か… まあ今4000万でサンデーがいたとすれば生産者100人中100人サンデー付けるわな
ディープ付ける理由はない ディープインパクトは憎きノーザンファームの馬だから
ただのやっかみ SSの功績
ダート芝問わず在来だろうが走る馬が出るしステイヤーも排出
ディープの功績
早熟マイラー牝馬が最強馬でダートはからっきしで58Kg背負うと勝ちきれなくなる
在来を活かしただけでもSSの勝ちだな >>322
サンデーは種付数35回に1頭のG1馬を出す
ディープは種付数約70回に1頭
しかもG1の数が増えた時代 こんなん海外でディープは成功種牡馬なんて言ったら笑われるわ
ガリレオのように
フランケル、ナサニエル、ケープブランコ、マインディング、アンテロ、ファウンド、トレジャービーチ
ぐらいに出してからほざくべき
小物しかいないんだよディープは >>324
それな
ガリレオの子フランケル産駒にすら負けてんだぞ？
よくデカい顔ができるものだわ
世界で一番高い種付け料に見合った働きしてない
ディープ信者は恥を知るべき マインディングやファウンドのような超大物牝馬が列をなして種付けを待つ
それがディープインパクト 薄め液になるんならまだしも
足を引っ張る結果にならなきゃいいがな
チープインパクトの血は小物しか出さない
毒 短中長距離、芝ダートAW、牡牝問わず活躍馬を出した種牡馬は、
日本ではサンデーサイレンスとその息子のマンハッタンカフェの2頭だけ スレタイの吉田証言は
右翼思想の奴にとってはご馳走に見えるから今後は止めた方が良いよｗ
日曜も街宣車で朝日批判に余念がないしな サンデー系沢山いるし早熟ディープはいらないでしょ？ 旧ディープ→新キズナ？マカヒキ？サトダイ？
年々劣化してるような気がする >>1
照哉氏は解ってるんだな
早枯れディープに未来は無いと
一斉にディープ産駒廃棄処分あるかもな >>1
産駒で比べても
父親サンデーサイレンスの多様性やピーク期間の長さが
子供ディープインパクトの芝特化でダート糞、３歳春ピークに産駒が一緒に老化劣化
何一つ良い所が無い
早熟ディープ産駒の為に、晩成の他産駒（素質馬）は早めに適性外（ダートへ移行する）に路線変更を余儀なくされる
もしくは体力が付いて無いのにディープ産（早熟）との対戦でガシガシ叩かれシバかれ壊される >>287
サクソン スタディを入れたらサンデーとのレベル差がバレバレ
生涯通して欧州G1勝ちゼロのサンデーに対して欧州クラシック牡馬を同年で二頭だすとはな
まあ、他の日本種牡馬も欧州G1勝ちゼロだからディープだけが特別なんだが >>325
今年の牡馬クラシックはガリレオ フランケルの数百頭が束になってディープの数頭に惨敗
レベルが違い過ぎ >>342
へえ？
凱旋門取れたんだ！！すごいね！！
なんて名前なんだい？ 日本の競馬はどうだか知らないが
フランスでは
9着は一番強いわけじゃないぞ… 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>342
サクソンって早熟でどんどん成績落として最後は屈腱炎になった早熟虚弱駄馬だろw
スタディは怪我こそしてないが(そのうちするだろうけどw)走る度に順位下げてる早熟の見本みたいな馬だろw
こんな馬しか自慢できないのかw
他にいないの？w
ＧⅠを３勝以上した馬を複数挙げてみろw >>347
ガリレオ フランケルの３歳牡馬は？
クラシックホース何頭？ >>347
サクソン スタディ以外で欧州牡馬クラシックを勝てる日本種牡馬って今後出そうか？
JRA100年の歴史でも「候補」すら出てないけど？ >>349
まず質問に答えろよ
ディープでＧⅠを３勝以上した馬を複数挙げて 身体能力は平凡だけど早熟性や競馬向きの気性で勝つタイプなんで図抜けた馬は出ない 確かにワグネリアンまでのディープ産駒は早熟で成長力がなかった
ただしフィエールマンはディープを後継する怪物だということを来年証明するだろうな
某ノーザン有力スタッフが酒を飲みながらそう言っていたぞ >>349
因みにヘクタープロテクター産駒でノーザンファーム生産のシーヴァが99年に愛ゴールドカップを
勝ってるから日本種牡馬は欧州GI勝ちゼロというのは嘘になっちゃうんだよなぁ
ディープ基地ってこんなのばっかりだよな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ バブルガムフェロー程度でもサクソンくらいの成績納められそうだよな
クールモアーオブライエンラインで育成調教されたらの話だが このレベルになると大種牡馬かどうかは長生きかにもよる
サンデーは短命だったからその点では超えそうだしガリレオが素晴らしいのはそこも含めて 2018種付け頭数 2019種付け料 去年差額
イスラボニータ 170頭 150
エイシンフラッシュ 93頭 150
エピファネイア 220頭 220
オルフェーヴル 136頭 400 -100
キズナ 152頭 350
キタサンブラック 130頭 400 -100
キングカメハメハ 120頭 1200プライベート
キンシャサノキセキ 128頭 200 -50
クロフネ 103頭 200プライベート
サトノアラジン 118頭 100万
ジャスタウェイ 148頭 400 +100
スピルバーグ 46頭
ダイワメジャー 136頭 500
ディープインパクト 197頭 4000プライベート
ディープブリランテ 86頭
ドゥラメンテ 290頭 600 +200
ドリームジャーニー 21頭 50→プライベート
ドレフォン 207頭 300
ノヴェリスト 48頭 200 -100
ハーツクライ 174頭 800
ハービンジャー 212頭 600 +250
フェノーメノ 55頭
ミッキーアイル 159頭 150
モーリス 245頭 400
リアルインパクト 36頭 80
リーチザクラウン 52頭 80 -20
ルーラーシップ 243頭 400
ロゴタイプ 97頭 80
ロードカナロア 294頭 1500 +700 >>362
いよいよ世代交代だな
もうこの世代のリーディングはカナロア確定になった 照哉が指摘した事が
現実になってるな
枝葉をしっかりと広げていくことがディープにはできなかった >>1
骨折と早枯れを懸念してたね
ディープインパクトに対して 数年前に照哉の言ったとおりの今
真面目に走って能力発揮する馬が多いだけに覆す爆発力はなかったね 真面目に走って能力発揮する馬が多いのも実は育成力の賜物 このディープの４０００って、株持ってる連中での自称だからな～。
こういうインチキやってるから余計叩かれる。 1枠 1番 ｱｰﾓﾝﾄﾞｱｲ C.ﾙﾒｰﾙ53.0
2枠 2番 ﾊｯﾋﾟｰｸﾞﾘﾝ 服部茂史55.0
3枠 3番 ｻﾄﾉﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ J.ﾓﾚｲﾗ57.0
3枠 4番 ｻﾄﾉｸﾗｳﾝ W.ﾋﾞｭｲｯｸ57.0
4枠 5番 ﾐｯｷｰｽﾜﾛｰ 横山典弘57.0
4枠 6番 ｻﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞﾌﾞﾙｰ F.ﾍﾞﾘｰ57.0
5枠 7番 ｻｳﾝｽﾞｵﾌﾞｱｰｽ 田辺裕信57.0
5枠 8番 ｷｾｷ 川田将雅57.0
6枠 9番 ｼｭｳﾞｧﾙｸﾞﾗﾝ C.ﾃﾞﾑｰﾛ57.0
6枠10番 ｶﾞﾝｺ 蛯名正義57.0
7枠11番 ｽﾜｰｳﾞﾘﾁｬｰﾄﾞ M.ﾃﾞﾑｰﾛ57.0
7枠12番 ｶﾌﾟﾘ R.ﾑｰｱ57.0
8枠13番 ﾉｰﾌﾞﾙﾏｰｽﾞ 高倉稜57.0
8枠14番 ｳｲﾝﾃﾝﾀﾞﾈｽ 内田博幸57.0
照哉さん… つーか、みんなディープは超大物出せない言うけど、ノーザンテーストだって超大物出せなかったじゃんか
超大物を出せないことが、名種牡馬として認めないというのであればそれは完全な筋違いだ
現に、過去の歴史的な大種牡馬たちも意外と超大物は出せていないんだよな
ネアルコ、ハイペリオン、サドラーズウェルズ、ダンチヒ、ミスタープロスペクターなどの大種牡馬たちは、
競走馬としての超大物はほとんど出していないからな
自身が名種牡馬であり、かつ競走馬としての超大物も出したガリレオやサンデーサイレンスみたいな種牡馬は、ある意味異常なだけなんだよ >>372
勘違いしてはいけない、ディープは超大物が出せないのでは無くて、大物が出せない。
そして似たような境遇だったノーザンテースト系は断絶した。(アンバーシャダイとかいた分今のディープよりはまだ可能性あったのに)
ここから導きだせるのはディープ系は後20年くらいで多分断絶する。 >>374
ジェンティルは牝馬だろ？
ここのみんなが言ってるのはディープは牡の超大物を出せないってことだろが？
ただの大物、つまりG1を1つか2つ勝てる牡馬なら既にたくさん出してるじゃんか？w
あとノーザンテースト父系が早めに途切れたからディープも同じ道を歩むって思考はまったく的を射ていないぞ
競走馬としての超大物をほとんど出せなかったネアルコは、今現在、「ネアルコ系」として世界の競馬界をリードしているんだからな ネアルコ産駒は気性難で競争成績悪いステゴタイプ
ディープは出しきるタイプなんで驚くような種牡馬は出ないと思う >>376
自分に都合のいい究極の自己解釈でワロタw
そんなん言うならセントサイモン産駒だって気性難だしナスルーラ産駒だって気性難だぞ？もちろんSS産駒もだけどw
でも競走成績良いんだがな？ww もう照哉勝己の心もロードカナロアに移ってそう
ラインは繋げそうにないけどお金は稼いでくれて海外から高級繁殖一杯買えたし本当に良い種牡馬だったよディープインパクト ディープに限らずサンデーから生まれた馬はサンデーを超えられない。そんなの当たり前だろうが。 サンデー産駒の種牡馬を全部足したらサンデーになるっていうレベルだし本当にモンスターサイアー
なのに絶えそう 確かにサンデーは異次元だったろう。
母系関係なく走ったからな。
冠だけでもメイショウやヤマニン、アグネスから小田切まで重賞とれる馬出したからな。 そりゃサンデーは三冠馬ディープを出したけど
ディープは自分に迫るような息子を出してないわけで
せめてジェンティルにチンコが付いていればというのがつくづく悔やまれるな >>383
ジェンティルも斤量泣きして馬場が渋ると駄目なディープ産駒らしい非力
牡馬なら量産型の一頭だ 超大物なんていらん
今の時代に必要なのは中堅を量産出来るアベレージ サンデーが超大物出しまくった言うなら
なんで海外G1ろくに勝てなかったの？w
結局井の中の蛙をディープが引き継いだってだけの話 その中堅が親になると小物を量産するアベレージ型になるのですよ >>388
競争能力と繁殖能力は別物
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