お前らってキタサンブラック好きなのか嫌いなのかはっきりしないよな
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俺は戦績とかレースの仕方とかはどうでもよく、単純にあの見た目のかっこよさで好きなんだけども
お前らはどうなんや 好きではないけどいなくなった今すげぇつまらなくなった
というのは俺だけではないというかめちゃくちゃいると思ってる 海外G1行くなら勝てよって話だし
国内専念するなら無双しろって話
オペラオーやキサタンは再評価すべき最強馬だと思う ちょっとインチキ内枠が多すぎたかな、春天は露骨すぎてね
とても最強馬論争には加われないかな >>6
所詮馬券下手の妄想でしかない最強馬論争()に加わるメリットってなんすか笑
おまけに1円の金にもならないという笑 たしかにつまらなくなったかもしれん・・・
好きだけど 好き嫌いじゃなくて展開に恵まれてんなって思ってるだけ
同じ時代に強い同型がいない、番手に鈍足ワンアンドオンリーが付けるという道中のプレッシャーゼロの競馬が多いっていうのがマイナス印象
セイウンスカイやタップダンスシチーあたりの馬がいればたぶん負け
ビワハヤヒデがいたら軽く捻られる程度の馬があの結果だしな 宝塚記念はそのプレッシャーに負けて惨敗したからな
完璧そうで完璧じゃないのは良かった >>2
そうか?いた時もつまらなかったけどな自分は
途中からすっげー胡散臭い馬になっちまったし >>11
それだとキタサン亡き今はもっと悲惨じゃんか... >>11
16年有馬見てない方ですか?
ちょっかいかけられまくりでかけた馬が沈んでるんですが
自分の馬があんな風になるくらいならキタサン無視して走らせませんか
あなたが馬主や調教師でも勝ちなんていらん、キタサン潰すことが第一目標やと仰りますか >>2
こういう中立装っておいて、いなくなって今がつまらんとか言い出すヤツが1番臭い >>16
騎手のコメントを真に受けて自分でレース見て判断できないカスはレスしなくていいよ 大好きだよ
軸馬としては最高に買えるし馬体は格好いいし 途中まではアンチ気味だったがディープのレコードを更新してサトダイをぶっ壊した春天と出遅れワープからのサトノクラウンを振り切った秋天の走りで好きになったな
馬体の格好良さはシンボリクリスエスといい勝負 同じ成績で比べるとスピードが無い馬は魅力に欠けるな >>21
すぐに暴言を吐くしかできない中年無職童貞知能が低めの生き物なのにどうして議論しようとするんですか笑
いい歳して惨めですよ笑
ご自身としても情けないと感じないんですか笑 キタサンブラックは好き
武豊は好きでも嫌いでもない
北島三郎好きではない 好き嫌いというかオーラはあったのは事実だし何よりたくましかったな 1枠疑惑とかは別にして、なんか地味だった
勝負服も地味だし、勝ち方も地味
華っぽい所があるとすれば、北島三郎と武豊か
いうて俺は、武豊はめちゃ好きでもないから、去年でも周りほど高揚した気持ちはなかったな
オペの2001年みたいな世代交代劇もなかったのもつまらない所
その状態で引退して、今のがらんどう状態だからな
そんなにキタサンブラックの存在が大きかったのか?って不思議に思うくらい あぁ、父ブラックタイドと母父サクラバクシンオーは
かっこよかったか 名馬キタサンの兄弟が気になって見たらショウナンバッハって偉大なるキタサンの兄なんじゃん
スゴい血統じゃん エブリワンブラックが悲しいことにエロ産業に買われてしまった弟なんだっけ 何だかんだ言っていつも古馬出てきて勝ち負けする馬って大事よ
そういう馬がいるだけでぐっと締まるのに今は使い分けで完全に白けムード満点
まあオペやキタサンレベルだと流石に強過ぎて別物になっちゃうが 馬名だとキタサンブラックよりキタサンサジンのほうがかっこいい キタサンのBD買おうかと思ったけど
勝利後、いちいちマツリが挟まれてるんじゃないかと思ってレビュー待ち 武に乗り替わってから気持ち悪い信者が増えて嫌いになった ミーハー向けと見せかけて逆に何十年も競馬やってる人間向けだと思う
あれで昭和の名馬感がある 単に興味がないだけだから
ハッキリしろと言われても困る
特に何の感情もない 内枠ばっかで忖度だなぁとは思うけど別に嫌いじゃないし 外枠じゃG1勝てないと言われたのはJRAのせいだからファンはJRAを恨んだ方がいいぞ 周りが雑魚しかいなかったのもアンチを生み出した原因
オルフェ、ジェンティル時代に走ってればバリアシオンみたいなポジションになってアンチなんてほとんどいなかっただろうな ボクシングで言えば、ムキムキ超マッチョなボディなのにKO勝ちがなく判定勝ちの辛勝ばかり、でも5階級制覇してしまって歴史に名を残してしまった。
こんな感じかなあ。 >>37
これほんとそう
去年は「打倒キタサンブラック 」って明確なテーマが各陣営にあって面白かった
今年はそれがなくなって「とにかくがんばります」みたいな感じだもんなあ 今年の中長距離の王道見るとやっぱキタサンみたいなタイプいるよな
露骨なスロー競馬ばかりでつまらんわ >>50
最後の年なんて全く倒す気すらなかったから問題
無難に後ろ走って2着狙いみたいなふざけた乗り方が定着してたのは冷めた
サトミアマゾンに喝を入れてもらった方がいい >>1
クソスレたてんじゃねえ。
オペラオーと並ぶJRAの輝かしい歴史に泥を塗ったクソ馬。 好きでも嫌いでもないが相対的に評価は上がるわな
今年の競馬見てると キタサンアンチの奴って大体武アンチも兼ねてるからなあ
正当な評価をしてるつもりで何かズレてることが多い >>52
無難に後ろ走って〜というが、ハナに立ったらアポジーやヤマカツみたいに潰れるのがオチだぞ
岡部が言ってたけど、分かってるけど動けないんだとさ
それがはたから見て忖度だと言うならそれで良いんじゃないか >>57
その逆、キタサンファンは武豊ファンが大多数だから争いが酷い。
俺はクラシックからキタサン本命にしてたファンだが、北村のままにしてほしかった >>58
そもそも結構な数のレースで
後ろが押し上げたいタイミングで速いラップ刻みにいってるしな
逃げの教科書みたいな馬
スロー逃げしかしてない若手はキタサン研究すればいいのに >>58
アポジーやヤマカツみたく相手関係なしにぶっ飛ばして勝手に潰れる馬なんて論外
ドスローで楽に逃げてるのに直線まで後ろで何もせず固まってる騎手共は馬鹿
差し馬が逃げ馬よりも後から仕掛けるなんてありえない現象が普通に起きてた >>60
道中チンタラ走って残り4F辺りから徐々にあげてるだけだろ
京都外回りなんて3角から下りなんだからその乗り方がセオリーで、直線まで必死に抑えてた今年が馬鹿なだけ >>59
だから武基地と武アンチがキタサン使って代理戦争してるんだろ キタサンアンチなんてものは存在しない
周りの騎手のふざけた騎乗に対して文句つけてる奴はいるが、馬に文句言ってる奴なんていないだろ
キタサンが悪いんじゃなく周りの騎手が大馬鹿なだけ なぜ好きか嫌いか決めなくてはいけないのか
好きと嫌いだけで普通はないの? ラキ珍と評価したらアンチ扱いされちゃうからな
プロの生産者たちの評価も低くたった130頭しか集まらなかったのを見ても正当に評価してるだけなんだよな〜
正当に評価すると信者に攻撃されちゃう 馬相手に嫉妬する醜い精神小学生のオッサンが集まるスレ やや晩成で、成績に穴があって、逃げ先行馬とか、今の時代に全部反してるな
今は早熟、成績は使い分けで完璧、差し追込馬 そもそも周りの競馬ファンだったりツイッター上でキタサン嫌いな奴そんなにいないぞ
グランプリの票数も10万票越えてたし、年度代表馬投票も2年連続トップだったし、おそらく来年顕彰馬にも選ばれる
競馬板だけケチ付ける奴が何故か多い
って事はアンチ武が騒いでるだけだよね キタサンがいなくなってから寂しいな
好きとか嫌いは置いといて存在感がある黒王だった 馬自体のアンチは少ないだろ
怪我せずクラシックから5歳の終わりまで走りきったし成績も安定してた
4場でG1勝ったし春天レコードと秋天最遅レコードも持ってる 名前以外は最高の馬
サラブレッドとして標本にしたい馬体 オペと比較しだす馬鹿が多くてうんざり
オペとは比較にならねーよ >>76
いやいやGT7勝もして1年目でたった130頭の時点でプロの生産者の評価は低いよ
別に彼らも嫌ってるわけじゃない
5ちゃん民だって嫌ってるというよりラキ珍だと低い評価をすると信者にアンチ認定されてるだけで評価はプロの生産者と一緒なだけ
正当に評価するとアンチ扱いされるからアンチが多いと言われてるだけ なんだかんだでキタサンくらいの実力の馬が見てて楽しかったわ
いっぱい勝つけど負けるときは負けるから予想が楽しかった キタサンブラックが種牡馬成功したら面白いな
生産者の見る目の無さが露呈される >>82
まだ子が出てきてもないのにどうでもいいわ
好きか嫌いか言うのによそからもってくるしかないなんてアホくさ >>82
それは種牡馬として、つまりビジネスとして人気が無いって事だろ
父のブラックタイドが健在でしかも安いんだから採算が取れないリスクが高いし低評価でも仕方ない
でもここで語られてるのは馬自体だったり強さだったり一般受けという部分での人気だろ >>85
現役時代の競走馬としてのパフォーマンスがイマイチだから種牡馬評価が低いんだよ
産駒が走ってからの評価はその馬の繁殖能力が現れるだけで1〜3年目までは現役時代のパフォーマンスからくる期待値が大きいね >>1
誤解しないで欲しいが
馬自体を嫌う人は
少ないと思うよ
とにかくあのジジイのせい
俺の馬だぞ
おまえらスゲエだろ感が
イヤな気分にさせた >>86
競走馬として能力評価が高いなら産駒の期待値も上がって生産者から人気するよ
能力評価が低いから種牡馬として現状は人気無い
現役時代に人気・知名度はあったわけでそのアドバンテージがあってたった130頭 俺はキタサン好きだけどもしブリーダーだと仮定してキタサン付けるかと聞かれたら絶対付けないもん
感情の部分では好きでも実利が絡むと話は変わってくる >>90
お前キタサンのネガスレで今年ずっと同じ事主張してるよな
こういうのが粘着して声デカくしてるんだなって痛感するねw >>87
頭数だけでマウント取りに来るとか馬のアンチってほんと自分で考えることしないのな >>91
それは好きだけどそこまで能力が高いと思ってないって事だろ
君らがアンチ認定してる人たちもそうだよ
別に好き嫌いがあるわけじゃなくて公平に評価してラキ珍枠だと評価すると信者がアンチ認定してくるからアンチが多いだけ
生産者たちだって別にアンチじゃなくて生活がかかってるわけでただただ評価が低いだけの話 キタサンをステイヤーと決めつけてる人多いけど、キタサンて1800は無敗で、2000も皐月賞3着以外すべて連帯してるんだよね
キタサンてマイルG1でも勝てた可能性ある >>94
そこまでしてネガりたいのはなんで?馬券ゴミクズにされたん? >>93
種牡馬失敗中のGT6勝馬のオルフェーヴルだって600万で1年目は244頭
同じく6勝馬のモーリスも400万で265頭
キタブラはたった130頭
たった倍だと思ってるかもだけどオルフェやモーリスの1年目は予約殺到して何十頭と断ってこの数字だぞ >>96
ほらね
生産者と同じように公平に評価すると信者からこうやってアンチ認定される
キタブラに5ちゃんでアンチが多い理由は信者が公平に評価する人々をアンチ認定するから 引退後に評価をあげたうま
使い分けやら虚弱疲労やらがなかったことは偉大 キタサンは枯れる前のリアルスティールに1800のスプリングSで勝ってる
本来の適距離は1600〜2000だったんじゃないかと思うんだよね
スタミナはハードトレーニングによって、後天的に身についた能力な気がする >>98
ハイハイ
自分が好きか嫌いかでいいじゃん
なんでいちいち生産者の評価だの引っ張ってきて俺が嫌いなキタサン!てだけのレスを世間一般の声みたいに主張するん?うざい >>99
お前の主観入りまくりやんけwww
客観的な場合はいいところも評価するんだよ キタサンがスピード馬の可能性かなり高いんだよね
天皇賞秋での勝利を、道悪適性って決めつけてる人多いけど、そうじゃない可能性もある
キタサンは実際距離が短くなればなるほど成績が良かった >>104
先行馬好きだから直線イッキばかりがもてはやされるのはちょっと寂しい キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降は短い距離でもパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 >>107
気性いいらしいぞ
ゲートではうるさいらしいが 気づくの遅れたけど軸馬としてはこの上ない安定感あったなあ キタサンの血統ブラックタイド×母父バクシンオー考えると、キタサンはスピード馬の可能性あるよ
スタミナは、後天的ハードトレーニングで手に入れたとすれば説明付く 好きだわ
ギャロップで奇跡的に当たったキタサンの天皇賞秋のクオカードは俺の家宝です。 ディープ後継があやしいから兄の血統つないでほしいなぁ この馬に限ったことじゃないが、頭の悪い基地が頓珍漢なこと言うから、反抗勢力が出てくるだけ ドスローからのヨーイドンを終わらせてくれたから好き
いなくなったらまたやってるけど >>115
スローの象徴みたいな馬なのに何いってんだ?
こういう奴がいるから揚げ足とりが沸いてくる 結局今年古馬王道で活躍している馬はキタサンの後塵を拝した来た馬たちだからなぁ
戸山為夫がキタサンブラックをみたら感動しただろうな
センスはあったと思うが飛び抜けた能力があったわけじゃなかった
そのかわりスパルタに耐えられることができれば総合力で他の一流馬と戦うことができる
産駒にこの強靭さが受け継がれたら大成功だよ。たぶんこういう視点の人間は少ないだろうけど キタサンは本質1600〜2000の馬だったのが、ハードトレーニングでスタミナ手に入れた
ハードトレーニングに耐えるだけの頑丈な体が有ったからできたんだけど 調教で強くなったと主張すると種牡馬能力に疑問が生まれるから苦しいね 勝たせてもらったから好きなです
所詮嫌いなやつは負け犬 枠を軽視してる奴が過大評価してることは確かだな
馬場の管理手法が変わって最終週でも内が伸びるようになった影響は大きい
内枠なら軸にして、外枠なら抑えまで
馬券的には一番簡単な馬だった >>83
ルドルフに対して見てて面白くないって言う人多かったしね、適度に負けてる方が可愛げあるってのは言えてる。 見た目も最高にカッコいいし古馬王道出続けるところが
もう王者感ありまくりやったやん
今そんな馬いないからね
やっぱキタサンみたいな馬がいるからこそG1って雰囲気あったし 王道という造語が嫌いなので(本来の意味と明らかに乖離している)
それでしか持ち上げられない馬はつまらない
馬じゃなくてファンが悪いんだけどな おいおいドアホの在日ジジイたちよ
好きか嫌いかって話やのに客観的にどうやとか種牡馬としての期待度とかなんの話してんねんハゲか お前らって内枠専とか府中専とか嫌いだよな
馬によって得意なシチュエーションor苦手なシチュエーションなんてあって当然じゃん
ほーでドゥラメンテやクロフネみたいな結果残した後故障してさっさと引退した奴のほうが評価されたらそら大手は使い分けだとかするわな ここにいる奴らは馬の好き嫌いやある程度普遍性のある評価基準よりも、その場その場でいかにマウント取るかしか考えてないから おれはブラック好きだけどな。関係者だからっていうのもあるけど >>21
きたさんは自分でペースを作れる
だから強い あまりにもインチキ内枠が多すぎて忖武って言葉まで生まれたからな
外枠だと簡単に大敗するし最強馬とは言えないかな >>137
その年の流行語みたいなので忖度が流行っててそれを脳死ガイジが喜んで使ってたイメージ 外差し馬場の宝塚で外差し出来ず沈んだのが痛恨だったな
あれで勝てれば枠云々の批判は収まったのに、外差し出来ない事が発覚して底が見えてしまった >>139
出遅れで内ラチ走ってノーカン、超不良馬場のスタミナ勝負になったからノーカンって言ってくるから無駄だよw
前に同じ事言う人とそういうやりとりした覚えがあるから >>116
今って4ハロン戦仕掛けられる馬ってどれくらいいる? 出走数がここまで多いと取りこぼしとかあって当然なんだが、
アンチは負けたレースしか取り上げない。
高齢化しないうちに引退した馬や、無敗とかを引き合いに出し、現役だったら勝利数もーーーとかいう空想の、非の打ち所のない馬を盾にして、今日も虚勢を張り続ける。 天皇賞秋で株上げたのに
最後の有馬記念の自分は1枠&2〜4番人気候補を外枠へ押し込むのがマズかった 内枠内枠言われるが内枠でもスタートよくなくて囲まれて無惨なことになる馬も多いのに…。
枠活かせるのも武器だろ。最強とかではないが先行というくくりなら間違いなく名馬だと思う 上記の通りキタサン嫌いのやつらは総じてアホ
レッテル一つ貼ってドヤ顔
なお突っ込んだこと聞かれると閉口する模様 キタサンはある意味相手に恵まれなかったよな
本格化したときにはライバルになるような強い馬がいなかった
5才時の春天と秋天の圧倒的なパフォーマンス見ると、強い世代と当たってもG1を3勝以上できる馬だよ
好きか嫌いかで言えばあまり好きではないけど キタサンは3戦目がダメダメだったから。ノーザン馬なら回避してたんだろうな
叩き初戦と2戦目までは良かったけど、3戦目に成績がガクンと落ちてる
最後の有馬は調教を軽くして乗り切ったらしいけど、3戦はキタサンでもきつかったのが数字に現れてる 馬自体は好き嫌い無いと思う
内枠で実績を重ね、外枠では惨敗したねって書くと、なぜか基地から謎の馬券下手認定されたり意味不明なレッテル貼りされるから、
基地を嫌いな奴はいっぱい居ると思う アンチはキタサンよりちょっと強い馬を【3頭】挙げてみろ。答えが出る >>5
ほんとこれ
ナリタブライアンやトウカイテイオーみたいなセンスある名前なら良かった 内枠批判勢的に秋天の評価はどうなってるの?
煽りじゃなくて純粋に気になる >>155
アンチではないがパッと思い付くのが
ラブリーデイ
フェノーメノ
エイシンフラッシュ
ピーク時の強さならこの辺だな そもそも去年の秋天とかただの泥沼適性&騎手のコース取り勝負で評価も糞もないと思うけどな
しかも7番とか内よりだろw
良馬場で18番なら普通に負けてただろうな キタサン出る前から折り合い合戦は勝ち八百を可能にする為にやってるだけだと思ってたから、それを綺麗に証明してくれた馬って感じだな >>157
宝塚で外差し成功してればアンチを黙られられた
秋天は内目を通った馬が上位に来てるから、コース取りで決まったレース >>158
ラブリーやフェノはあれだが、エイシンはスロー専用機なので、比較すると
キタサンは自分から逃げれる故、不利な展開をほぼ持たないで勝負できるんだよなぁ。むしろ各馬がペースアップしたいところから隊列を流すから三コーナー過ぎでも楽に追走できない
歴代でもペース作れて操縦性が高くて馬格のでかさで差しづらくしてるのは稀有な存在なんだけどな >>163
あとラブリーデイも距離の幅が狭すぎる
2400では持たないから、王道路線の中でも中距離以上はてんでだめだった >>163
エイシンフラッシュがスローに強いのはあってるが、決してハイペースに弱いわけではない
アーネストリーの宝塚はブエナと差のない3着
トーセンジョーダンの秋天は先行勢が潰れる展開で6着に粘ってる >>165
まぁ確かに専用機は言い過ぎた
平均〜のペースでも追走は苦にしないから基礎スピードが高いんだろうな
勝つとしたらハマらないと勝てないのがエイシンのクラスだと見ちゃうんだよなぁ
キタサンの場合はハマらせるってのが相応しいからアドバンテージがある
でも、エイシンと同出走してたら、エイシンの流れにはさせてもらえないからやはりキタサンには勝てなさそうなんだ 内ラチをつたって走れなければ負けてるんだから、内側をずっと並走したらどうなるか興味はある 中長距離大型馬なのにゲートが良くて一歩目が速いっていう特異性と大型馬で完歩が大きいことを武器にしてた馬
褒めるとしたらそこは日本競馬史上でも最高レベル
でもそれ以外に褒める部分が無い
単純な走力っていう意味では実績ほどのものは持っていないし
同時代に強力先行馬不在、馬場や枠順がうまく長所と噛み合って勝てた馬っていう評価に落ち着く >>168
そんな普遍の正しいこと書いたらアンチ認定されるで キタサンにとっての幸運か不運か知らないけど実力的に上かもしれない馬との対戦が
ドゥラメンテしかなかった事なんだよな、全盛期で当たる前に怪我でリベンジの機会を失って
それ以外は大抵負けた後に勝ってるし、レイデオロは先着だけで世代交代感一切なかったし >>51
>>118
>>126
>>128
>>129
>>164
馬鹿なマスゴミ等々の誤用に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
2 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に王道無し」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/27892/meaning/m0u/
国語辞書 - 大辞泉 転じて現代では、正攻法、定番、定石の意味でも用いられる
だってさ 世の中には業界用語っていうのがあってだな
鉄砲だって競馬以外で意味は全然違うだろ
王道に関しては>>172の言う通りだし>>171はアホとしか言いようがない 春天(2回目)と秋天どっちが好きかはちょうど半々になりそう
個人的には前者 春天の2勝は有力馬を全部外に追いやって自分は超絶有利な内枠だから全く価値が無い
評価出来るのは逃げ粘った宝塚とインで我慢して抜けてきた菊くらいかな >>171
JRAに苦情を入れろよ
スペシャルウィークのヒーロー列伝
王道を歩み続ける強さ ホント笑う、今になって先行馬で強い馬がいないって
現役の時もっと高く評価してやれば良かったのにね >>171
現在使われている日本語、また、昔使われていた言葉も起源をたどれば意味が違ってたりするものも多数あるのだけれど、それは使われていくなかで変化してきたもの
その変化したもので成り立っている現在の言葉を不用意に切って所謂言葉狩りとするのは些か疑問である
ただ、競馬板まで出向いて誤用パトロールを連日日夜に及んでいることを察すると実に頭が下がるばかりである。 普段は社台の運動会やらノーザンの使い分けやらに文句言う癖に
日高産で王道路線皆勤のキタサンブラックを難癖付けて叩きまくるんだから笑える
結局お前ら何かに文句を付けたいだけなんじゃないの? 枠やコース取りの重要性を理解してない人が必要以上に持ち上げてる傾向はある
先週アエロリットが2人気になったのを見て初歩的な事を忘れてる競馬ファンが多い事が分かった 2015年の有馬記念の時だけ応援した
典が乗るなら応援してた 好き嫌いとかないけどとにかくカッコよかった
4角で先頭に立って回ってくるときが特に
左回りでもカッコいいが右回りだと更にカッコよく見えた
このオーラは歴代名馬誰も敵わんやろなとさえ 後藤が乗ったキタサンブラックが好き
武とのコンビは別に好きじゃない >>169キタサン好きだけど好き嫌いに文句つけるほど心せまないで
生産者がーとかマウント取るやつが嫌いなだけ >>175
勘違いバカの為に、2000年前では3勝、4勝止まりで引退させていた。
全ては高橋の責任。
地下鉄サリン事件と同等の犯罪。 >>181
日高だろうが、社台系だろうが、関係ない。
くそうまはくそうま。
三冠以外はクソ。これは常識。 天皇賞 クラシック敗者組最終種牡馬決定戦
宝塚 所詮八大外
ジャポンカップ 日本大好きオナニー
有馬 主役はサラリーマン >>154
枠と着順はその因果関係を見ないとダメだよ 馬主ばっかり目立ちゃって
卒のない競馬も手伝ってか
馬は存在感無かったからなあ 忖度の片棒担いだルメールやデムーロが今年も勝ってるんだから、まあ忖度のご褒美なんだろうな。 >>201
だったら内枠のときはしこたま賭けたんだね羨ましいわ 毎回不安説が流れる中で結果で黙らせて成り上がっていくのが痛快だったな
春天レコードで集保を粉砕したのは最高に笑わせてもらった 嫌いではないけど好きでもない
オルフェ―ブルやディープインパクトのような圧倒的な強さがないから自分としては地味な印象
テイエムオペラオーのようなイメージ 宝塚でまさかの惨敗もまたドラマの一部だろ
あそこで勝ったクラウン相手に秋天で叩き合いを制しての復活勝利だから盛り上がったしな 秋天2年連続2桁着順で道悪のQE2でも惨敗してるクラウンに僅差勝ち
内目を通った馬が上位入戦
こういった事を無視して、「最遅タイムで勝ったから強い!」と騒いでるのが基地
スピードを示す為の10F戦でタイムの遅さを誇るとか滑稽だわ >>215
みんななんで最内通らなかったの?
内通ったらグレーターロンドンみたいになるからだろ
あのレース何度やっても内通ろうと外通ろうとキタサンブラックとサトノクラウンの争いだわ 正直あの秋天でキタサンに勝てるのは歴代の名馬でも限られると思う
特にディープインパクトも分からなかったと思う。あの舞うような大飛びで走ったらたぶんズルーンって脚を天に向けて豪快にひっくり返ってたと思う >>216
内が痛んでたから避けたが、必要以上に外に出しすぎた
結果、内目を通った馬が上位入戦
その日のレース見直せば分かるが内目を通った馬が上位に来てる >>217
道悪ロンシャンこなしてた馬なら、クラウン程度なんか5馬身は千切ってるわ >>219
それは分からんね
上がりが38以上かかる極悪馬場の東京で走った経験もなければ、内を回せるほどの不良適性も見いだされていなかった
実はあのレース、内を通した馬はロンドンを除いて不良馬場お得意の連中だった
なので、内通ったから良績ってより、内を通れたから良績ってのがしっくりくる。
まぁ実際はやらないと分からないけどね。 >>220
その日の他のレースも馬群の内目を通った馬が上位に来てたが、そいつらも全部道悪巧者って言いたいのか? >>221
例えばその日の1000万の2000mのレースの内通した1、2着馬は道悪で良積を残している
だから割と内を通した
「道悪でも大丈夫だ」
っていうのが無いと、騎手はなかなか勝手なギャンブルしないんだよ
なので内を通してる馬が有利になったってのは結果論で
じゃあ何故内を通そうと騎手が判断したか
ってのがポイントになる
その日の数レース見て、「お、内通して勝ってんな!」ってのはアホな騎手でもわかる
でも皆通さない。 >>222
その日は馬群の荒れてない内目を通った馬が上位に来てた
しかし、大雨が降り続いてた為、荒れてない内目が何処かが分からなくなってた
結果、秋天では馬群が必要以上に外を回ることになった
いろんな要素が絡んで恵まれたのは事実 >>223
まぁあそこまで外通したらもちろん距離ロスはでかいからな
ただロスなく内回せる適応性があるので実力がないと勝てないし恵まれではないよなぁ
良馬場じゃないと勝てなくて、全天候晴れパンパンの良馬場だったていうのもある意味恵まれてるからな
要するにどんな状況下でも安定して上位食い込む力があるかどうかが大事なんよ
それこそ春は逆のパターンだったんだから >>224
仮に春天が不良馬場で秋天が高速馬場で勝ってれば、万能ってのは分かる
この馬の場合勝ったJCも時計のかかる馬場だったし、中距離でのスピードを示す事が出来ずに終わった
不良の菊を勝って、毎日王冠、秋天でスピードを示してるキセキみたいなタイプは万能って言えるけどな >>225
所謂瞬発力勝負にはしたくないから、どのレースになってもキレ負けするような展開には持っていかないと思うぞ
時計がどうあれ、道中で後続が追い上げたいところでまず最初の一脚使うんだから
秋天高速馬場で大外引いたら分からなかったけどな
俺はJCも有馬も憤慨したよ八百長だと
まぁ今まで見ない類の名馬で、先行タイプはどうしても底が見えてしまってる気がして叩きたくなるのは分かるけどね >>226
仮に良馬場で今年のキセキのような逃げが出来れば負けてても評価は格段に上がっただろうな
キタサンはそこまでのスピードは示せなかったから、田んぼになったのは不運なのかもな 普段先行する馬がゲートにぶつかって出遅れても勝てるんだから道悪巧者だろそこは いや、よく考えたら今年のキセキの走りしたら、去年の面子じゃ差せる馬いないか 逆らうのやめて本命にするだけでバンバン当たったから好き >>228
道悪巧者なのは否定してない
田んぼでは中距離でのスピードを示せなかった事を言ってるだけ
スピードを示す機会が奪われたのに、「最遅タイムだから強い!」とか抜かす基地がいるから、逆だろと突っ込んだだけ まだ本格化してないのにスプリングSでリアルスティール以下に勝っちゃう馬で
大阪杯も余裕でG1勝っているのに十分だろ
こんなで文句言っていたら良馬場の天皇賞秋でも文句言うだろ まだ本格化してないのにスプリングSでリアルスティール以下に勝っちゃう馬で
大阪杯も余裕でG1勝っているのに十分だろ
こんなで文句言っていたら良馬場の天皇賞秋でも文句言うだろ >>232
おいおい
スプリングSの時計でスピードを示したってギャグかよ
アンチがどういうかは知らんが、今年のキセキくらいの逃げが出来れば文句なしに強いと思うけどな こいつやオルフェやゴルシって関係者のネット工作がすごいよな
オルフェの春天やキタサンのダービーや宝塚やゴルシの数々の惨敗をなかったことのようにして語るよな
その癖にエルコンの毎日王冠2着やディープの有馬2着を親の仇をとったかのような叩きまくるしな >>234
タイムなんて展開によるだろう
タイムがすべてならトーセンジョーダンが最強になる
少なくともキタサンブラックは2千を1:58秒台で余裕で走れるスピードはあるわ >>236
そこらのオープン馬でも走れる時計を出してどうすんだよw
逆に馬鹿にしてないか? >>237
そう、そこらのオープン馬が出せる時計
自分で言っているやん
タイムの無意味さ
じゃ、そのオープン馬がG1取れるのかといったらそうでもない >>236
お前は実はアンチだろ
58秒台で走れるスピードとか絶対に馬鹿にしてるわこいつ キタサンって秋天2分8とかだろ
歴代でこれだけ遅い馬いねーじゃんだっさ
たかが2000の距離で雨で10秒も変わるわけないしな トーセンジョーダンが東京2千を1:56秒で走ったからといって何が変わったのか >>241
キタサンにはないスピードがあることが分かりました >>239
普通に1:58秒は速いけどな
これを走れない馬もいっぱいいるが
オープン馬でも >>242
それだけやね
競馬はタイム競争ではないという証明でもある >>244
スピードが無いことは認めるんだな
つまりそれが答えだ
実績の割りに繁殖の集まりが悪いのはそういうこと いくらわめこうが歴代の名馬の仲間入りをしたのは事実だぞ >>245
スピードを証明出来なかったのは種馬として最大の欠点 >>246
数が集まらないのは複合的な要素が重なっているからだろ
サンデーが溢れている中でディープと同じ血統、ノーザンの良血じゃない日高産、その割に500万の値段の高さ
いろいろあっての130頭だよ
少なくともタイムだけで語る単純さよ >>249
種馬として価値の無いとされるものが歴代の名馬失格の烙印を押されるかと言えばそうでもない
実際まだまだ先まで分からない話だがな 実際タイムの裏付けないオペラオー産駒もゴミだったしオルフェも良繁殖の割には大したことないしな 逆に聞きたいが、時計勝負にも対応し、瞬発力もあり、数多くのタイトルを取り、重馬場も苦にしない等の条件をすべてクリアしている馬はいるのか?どうなんだい? >>250
日本の高速馬場においてスピード不足は致命的
生産者も馬鹿じゃないからそれくらいのことは理解してる エルコングラスキンカメハーツディープカナロアジャスタ >>254
因みに吉田勝己いわくキタサンブラック買ったのは天皇賞春で見せたスピードの持続らしい
これは君への皮肉なのかw >>255
その中で1800〜3200すべて安定した成績を残した者はいるかな? >>256
スピードと持続力の違いすら分からんのかお前は ディープだってレコード出したのは天皇賞春だけなんだよな レコードだけがスピードだと思ってるようなのは話にならない 1800?
これに何の価値があるんだ?
どのG1のこと言ってるんだ? >>261
距離の幅
不安なら2000でいいよ、さあどうぞ いやまずお前が答えろよ
1800なんて意味不明な距離はどっから出してきたんだよ そもそも本当にスピードがない奴は現代競馬のG1で先行出来ないんだけどね
これが分からないやつがいるから驚き
たぶん200メートル競争ならかなりの確率で勝つと思うよw
で、レースが始まるとキタサンブラックがレース
主導権を取るから自分の楽なペースで勝負が決まる
それだけの事なんだけどな
よく例に出しているトーセンジョーダンとかあのタイムを出したのはトーセンジョーダン自身が作ったんじゃなく周りが作ったんだ >>263
数少ないクラシックのステップG2は価値が無いのかな?
よし、価値が無いとしよう
俺が悪かった
ほれ、2000〜3200でいいぞ! >>264
中長距離で先行できるだけでスピードがあると思えるとかおめでたいやつだな キタサンのときはこいつがスローに落として勝ちまくってたのが気に入らなくて
今は使い分けで全然レースに出てこないのが気に入らなくてキタサンをダシに使ってるだけ
つまりただの難癖野郎って訳 同じく血統が貧弱で価格帯も同じモーリスとの差が
そのまま現役時代の評価の差だよな スピードない馬がG1勝てるわけがない
ましてや7勝も
これはゴールドシップにも言えること
スタミナだけなら一級品っていう馬もスピードがなければ未勝利だったりするのが競馬 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています