一切の偏見無しで、全盛期のキタサンブラックと今のアーモンドアイはどっちのが強いと思う?
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一例をあげれば天皇賞秋、ジャパンカップあたりで直接対決実現してたらどっち勝ったと思う? アーモンドアイは不良馬場とか重馬場はどうなんだろ
これならキタサン勝ちそうだけど キタサン逃げても番手に付けられたら、為すすべもない
自在性のある馬同士なら決め脚のある方が勝つ >>3
シンザン記念見たらむしろ馬場は荒れてた方が力出せるだろ キタサンは出るべきレースに全て出て距離馬場展開不問で勝ち続けたことが凄いのだ。条件次第でアーモンドに先着されることもあるだろうが条件色々変えて走ったら10回中7〜8回キタサンが勝つんじゃね? 2000 キタサン>>>アモアイ、ディープ
2400 アモアイ>キタサン>ディープ
2500 キタサン>アモアイ>ディープ
3200 キタサン>>>ディープ>>>>>アモアイ >>5
一瞬で首をはねるがごとく並ぶまもなく交わせばアーモンドアイだろうが、キセキ相手にジリジリと詰め寄ってなんとか差しきった感じだったのをみるに、キセキがキタサンならあそこから二の脚使ってもう一伸びしてたと思うよ キタサンとか不正な内枠で勝ちまくってただけの駄馬やぞ
アモアイもJCでそんな感じになってたけど イケメンキタサンに雌の本能が出てアーモンドアイ負けるよ レイデオロとシュバルに交わされてるところを見ると
あのジャパンカップに限ってはスワーヴの前後にいた気がする
あのキセキは強かったよ間違いなく
そしてアーモンドはさらに強い >>11
不正してたのはキタサンだけじゃないってわかっただろ今年で
ルヴァンスレーヴも内枠だぞ >>14
せやな
キタサンはそもそも府中2400で勝てるような馬ではない、と俺は思ってる
内枠と先行脚質がドンピシャでハマってたのと、武豊の絶妙な4ハロンスパートで勝ってきた
アーモンドアイも強いは強いけど今回は内がアホほど有利な超高速馬場だったからな
まあどちらもJRAに担がれてるって意味ではどっこいどっこいだろう まず、キセキは仮想キタサンだな。
キセキとキタサンでは、どっちが強いか?
これが分かれば、推測できる。 >>19
誰も来なければぶっ千切り、ディサイファが自殺すれば沈没、
ただそれだけ 故障明けのドゥラメンテと3歳のサトノで勝てるんだから余裕じゃないの? キセキに鬼のような勝負根性つけたのがキタサン
希代の二頭があと少しのところで交わらなかったのが悔やまれる キセキとキタサンじゃラップが違いすぎる
キセキのラップに付き合って走ったらキタサンは惨敗するゆ
キセキがペース上げたところではキタサンは動けない
いつものように残り4Fで仕掛けてもセーフティリードを取ってるキセキを差すのは不可能
キタサンが好走するのは強い先行馬がいないとき >>23
正解
しっかりラップを見れる人なら簡単に分かる まあでも強さはアーモンドアイだろうな
キタサンは俺を楽しませてくれた名馬
アーモンドアイは最強馬論争ができる馬 そもそもあのキセキに勝てる馬は歴代でも何頭もいないだろに 2番手にアーモンドアイがいなかったら、キセキのラップももうちょい遅かったろ。 >>23
>>26
どうせ武とキタサンがいたら川田は引いてペース任せるだろがい アーモンドアイだろ。キタサンなんか一瞬で交わされてる そもそも斤量4s差あるなら「どっちが強い」じゃなくて「どっちが勝つか」の方が正しい
アーモンドアイが1馬身差で勝ったらどっちが強いかわからないんだし キタサンだと思うがな。
ラップがどうたら言ってる人がいるけど、そりゃキセキとまったく同じとこからは無理かもだろうけど前が止まりにくい馬場なのは違い無いしたれるとも思えないわ 京都3200ならキタサン
それ以外はアーモンドアイが勝つだろうね あの馬場でキタサンが走ってたらな
少なくともキセキには負けてないだろ キタサンってシュバルと同程度だろ
今年のJC出てたら4・5着だよ 去年もキタサンがシュバルに勝てたのは枠のおかげだと思ってる キセキまだG1勝ってないのにキタサンより強いってやつはバカなん? アーモンドアイは強いけど、有馬出ない時点で史上最強はなくなった。
残念。 キタブラは最強馬がお留守の時の二番煎じ感が強い。アーモンドアイに勝てる要素が見当たらない。 キタサンブラックも3歳、4歳時は秋はG1 2戦しか走ってない
アーモンドアイと変わらないよ わりとキタサンキラー的なんだよねアーモンドアイ
大回りの高速馬場仕様で単純に早さでは勝っている
まあアーモンドアイのスタートが良くなければキタサン
良ければアーモンドでいいんじゃない アーモンドはちょっと持ち上げすぎな感あるけど、それでもここ数年では間違いなく別格だと思う
個人的にドゥラメンテ以来のすげーやつ >>55
ドゥラメンテ超えてると思う。
ディープオルフェ級 JCの結果だけ見りゃ
一緒に走ったとして斤量差がモロに出るキタサンに勝ち目なんかあるかよ アーモンドアイが田んぼ馬場の秋天を勝ち負けした後に今回のJCみたいなレースができるのかどうかは少し気になる。 4kg差の現状ではアーモンな気がするな
アーモンが4歳以降になったら怪しいが アーモンドアイ 怪物、化け物、史上最強クラス、凱旋門勝てる、など色々と競馬関係者から評価されてる。キタサンブラックにそう言った話は聞いたことない。武豊でさえも。 キタサンこそ強いライバルがいなかったラキ珍だと思うんだが
多分アイにつけられて直線で交わされてるわ キタサンの生温いレースで上位に来てた連中がキセキに引き締まった逃げに適応できず千切られてる時点でどちらが強いかなんて一目瞭然 >>64
キセキに逃げられたらキタサンは終了
キセキに勝つならキタサン内枠、キセキ外枠って条件が必須 3000と3200、あと去年の泥んこ秋天ならキタサン
それ以外はアーモンドアイ 3秒の後傾ラップでキタサンに勝てる馬なんているわけない。ディープやオルフェでも無理。 >>65
そんな単純なもんでもないけどな
そもそも逃げないとキタサンが弱いと思ってるやつは何もわかってない >>50
アーモンドアイは最強馬が留守じゃなくて強制回避させるほどだからな。レイデオロと走れば負けるわ。 キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 キセキって春より相当強くなったけど、全盛期のゴールドアクターやサウンズオブアースとたいしてかわらないだろ。
アーモンドアイとキタサンブラックもたいしてかわらん気がする。 >>70
甘い
キタサンが相手にしてた放置してても勝手に潰れてくれる逃げ馬とは訳が違う
逃げなくてもいいが、あくまでも自分のペースで走れてこその馬だからな >>74
そいつらの全盛期なんて今回じゃ掲示板すら乗れないわ
サトイモと大差ない >>75
え?
サウンズさんはそうだけど、、、(・ω・`) サトイモやシュバルと接戦演じてるようじゃ話にならん キタサンブラックは瞬発力とスタミナはあるけどスピードはないからな
早めのスパートで後続に脚を使わせて先行した分のリードで勝ち切るスタイル
アーモンドアイはほぼ全ての能力が最高クラスだから番手につければどんな競馬でも勝てる キタサンブラックってこういう比較対象に挙げるほど強くはないだろう キタサンブラックという声が多いことがひねくれ者の集まりの5ちゃんらしいなと思う
感心するよ
そんなところにオリジナリティを求めなくていいのに 仮に一緒に走ってアーモンドアイに負けた時
斤量ハンデ、斤量ガーと厨が騒ぐ所まではわかる どう見てもアーモンドアイ
今のキセキがキタサン全盛期とほぼ同じくらいだろ。 いやJCではキセキ>キタサン
キタサンはレイデオロとシュヴァルにもかなわない。 >>24
逃げたキセキがバテバテ惨敗なら価値があったが2着に粘ってるからなあ
キセキが2分20秒台でゴールしてるところをどう考えるか キセキは古馬未勝利の段階で、そんな馬にキタサンが負けるイメージがない スタミナ勝負ならキタサンだし、キレならアモアイだからなぁ
普通にアモアイがキタサンマークして差し切りしそうだけど並んでから粘るキタサンも見てみたい 去年のJCは落鉄&泥んこ馬場の影響
サトノクラウンなんてキタサンに叩き潰されてからおかしくなったわけだし
回復力が尋常じゃない >>95
ヤオサンは北島サブちゃん馬主で最初から
可笑しいがな。 キタサンとかディープみたいな出るべきレースに全部出てG1勝ちまくった馬って引退後にひねくれ者から必ずケチつけられるよな。
全部のG1に出て全部勝つなんて不可能なのに極少数の負け戦を持ち出して「この敗戦が本当の実力」みたいに言われてそれ以外の勝ちまくったレースはノーカン扱い。
素直に実績を讃えられないのかよ。 キタ基地は毎日レバタラ論争ばっかで
いい加減に飽きないか? キタサンじゃキセキの逃げについていけず沈むわ
去年の生温いレースで上位に来てた連中が秋天、JCで全部千切られてる キセキこそ直線でも併走できるし最高のペースメーカーだろ。最後にアーモンドに迫られるかどうか。 武はキタサンに向く展開にするだろうけど、アーモンドもどこからでも競馬できるからなー >>9
これだな
意外と2000はキタサンの得意分野
こいつは三歳時から総帥に平均ラップをひたすら刻めば強いと言われていたし >>23
残念
キタサンが仕掛けてるのは確かに残り4ハロンだが
一回目のジャパンカップはラストをそこまでガクンと落としていないから5F勝負でもスタミナ切れするなんてことは考えにくい
因みに去年のジャパンカップは前走の秋天の影響は必ず出ている
今年のメンツなら出場すらしないと思う
そういう意味で回避さえしとけば負けは付かないから最近の各陣営の判断は素晴らしいね 道悪を出遅れたのにきた天皇賞のキタサン最強でも高速馬場なら負けてたかもね JC
16
前半>中盤<<<後半
17
前半=中盤<<後半
18
前半<<中盤<後半
キタサンは後半までガッツリ脚を溜める逃げ、キセキは中盤から加速してく逃げ
キセキが逃げてキタサンが後ろになった時点でキタサンが沈むって見解は正しい >>108
でもキセキは5F勝負が得意の馬じゃないぞ
ラストの1ハロンでガクッとラップ落としてるだろ?
だからキセキ応援してるやつからは叩かれてたよ ゴミモンドアイは忖度受けまくりじゃねえかww
しかも吉田も言ってるがルメールのベスト騎乗がでかい
日本人乗せてG1を何勝もしているキタブラとは価値が雲泥の差 >>109
キセキは5Fじゃないぞもっと前だ1000ちょい前あたりからジワジワペースを上げている
秋天に至っては2F目からずっと11秒台で推移してるラップだ
これだけ早く突かれる形だと惨敗宝塚やマリアライトの宝塚みたいに勝ちきることは無理だよ 東京2400なら互角
京都3200ならキタサン
それ以外はアーモンドアイ キタサンが勝ったJCと今回のJCのラップ比較すりゃ一目瞭然だよ >>111
何故コース形態も距離も違う宝塚を例に持ち出してるんだ? >>115
去年のJCは秋天の疲れでノーカンって話だから似たラップ構成になったレース出すのは自然じゃんか 宝塚は強かったから何回かに一回は勝てる
東京コースじゃ全く勝負にならない
JCのラップ比較したら猿でも解る キタサンが一枠一番で
アーモンドアイが18番に入れられるからキタサンが勝つよw キタサンは枠が良すぎたからなぁ。
いい勝負になるとは思う
アーモンドアイに軍配かな? キタサンは毎年種付けシーズン終わったら地方デビューして
秋シーズンは地方競馬から中央挑戦の働くお父さん希望♪(´▽`)ノ 高速馬場の逃げというならアーネストリーのほうが強いと思ったが、その後のレースで騙された。
キセキもアーネストリーみたいに騙されそう。 >>116
いやいや、コース形態が違うから意味ないよそれはw
道中で息の入るポイントも違えば、直線の長さと坂もなにもかも違う
東京と阪神で同じ展開になると本気で思ってるなら考え直した方がいい >>122
だから俺は同じJCのラップ比べたら一目瞭然だって言ってるんだよ 2000m未満ならアーモンドも勝てるかもな。
ひょっとしたらそっちがキタサンブラックの本職かもしれんが。 >>123
ほんとだ
見てなかった、ごめんネ(*´・ω-)b 展開言い出したら収集がつかないからタイムトライアルを想定
2400なら3秒後傾で走ってもアーモンドが0.5以上速い
阪神2200ならアモンがパフォーマンス落とせば逆転もある タイムなんてオープンでもコースレコード出たりするからな
今年のJCに全盛期のキタサン出てても対応できたと思うよ しっかりした末持っていながらキセキの息の入らないラップで完勝する馬だからキタサンの温いレースじゃ負けよう無いだろ オークスやJC見てると好位につけて直線抜け出す脚持ってるアーモンドアイの方が有利だな鞍上もルメールだし
距離は3000超えたらキタサンの方が上だと思うけど2400以下ならアーモンドアイかな でもこないだのJCは結構鮮やかに差しきったよりかは徐々に並んでゆっくり交わしていってるから、
キタサンと並んだらマジで分からんぞ
何せ一応瞬発力はあるからなキタサンも
切れ味はないがギアチェンジのスピードは速いから並ばれてからが強い
まぁどっちが勝っても不思議ではない 今回のJCのタイムは真に受けない方が良い
ハッピーグリーンまでもがコースレコードなんだろう
キタサンならアーモンドの一馬身先でゴール板を駆け抜けているよ まあ、キタサンがシュヴァルあそこまで千切るとか絶対無理
それだけでキタサンじゃ相手にならないのは明白 ジャパンカップだけで言うなら、キセキですらキタサンと並ぶくらいだと思う
ただ、春天のパフォは今回のジャパンカップ並みだし、五分五分くらいじゃないかな 今年のシュヴァルとか落ち目だろ
明らかにピーク過ぎた馬だわ ピーク過ぎても4歳スワーヴと僅差の4着、改めてシュヴァルグランは強いと思ったよ 5月終了時点で早くも破産して
馬券買えなくなった
婚活大失敗する程キモい顔の
童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
昨日は10時過ぎに競馬場につきました。
京都1レースは駅で歩いてる時にパットで買い500円プラス、東京1レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京4レースは馬単で6500円プラス東京5レースは断然の1番人気外しで買いましたが2着きちゃいました。
ただ1.3着のワイドは4000円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは1枠外して買いました。目黒記念は5000円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう1人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています