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144コメント50KB
マーベラスサンデーって強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:42:00.30ID:0Shbe/k10
クッソ地味な印象しかない
宝塚一勝しかしてないしミッキーロケットレベル？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:45:49.35ID:4rJmRNdU0
>>4
クラウンだね
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:47:35.31ID:1+vlTG8p0
3強の数合わせな印象しかない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:53:28.49ID:tHGPOIIY0
レイデオロレベル
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:53:48.41ID:Z1iin7vZ0
G2やG3では番長
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:54:48.15ID:3N6F4OUs0
抜け出すとソラ使うから僅差勝ちになってしまう。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 14:57:31.93ID:YmInjcum0
骨折ってなけりゃ相当強かったろな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:01:43.72ID:6G+csXLq0
最強の脇役
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:03:31.46ID:K8CfT9rf0
脇役
この馬いなかったらローレルはあの春天勝てたからローレルオタから嫌われてる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:04:51.22ID:vZFLV73u0
三強の中では一番格下のイメージだけど、一番勝率が高くて馬柱が綺麗なんだよな。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:04:52.94ID:zJdIaWsv0
>>18
秋天も
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:06:07.64ID:1ZE7KSBV0
虚弱もあるけどとにかく生まれた時代が悪かった
2000年代ならグランドスラムできたと思う
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:07:45.22ID:8VjHEkvN0
ローレルとは絶望的な差があったな
トップガンは自滅すれば
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:13:18.17ID:f7txw7M20
ローレル、トップガンと叩き合った春天
ジャスティスと叩きあった有馬記念

常に名馬達と互角に渡り合って競馬を盛り上げてくれたね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:13:22.02ID:4QMOsoDx0
生まれた時代が悪い

本格化したと思ったらサクラローレルがいた
でローレルばっかりマークしていたら
トップガンにやられるみたいな感じ

今だったらレイデオロと同じレベルじゃないかな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:14:58.80ID:3XKVkXkZ0
バブルガムフェローとかエアグルーヴよりは強かった
でもサクラローレルが強すぎてしょぼく見えた
トップガンがマーベラスサンデーに助けてもらってようやくサクラローレルに勝てるくらいローレルが抜けてた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:16:33.29ID:CHJk1aOm0
バブルってＳＳ前のの３強（笑）とかいうのを３歳で纏めて負かしてた馬じゃん
現実受け入れられない爺さんてどうしよもねえなｗ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:17:49.59ID:oMYRaOpe0
早熟で底力がないと見られていたサンデーの評価を変えた馬だよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:20:56.90ID:9R23CuVE0
生まれた時代のわりに、強豪とは戦わずにすんでいるからね
一つ上のブライアンとも、同世代のフジキセキとも、一つ下のダンスインザダークとも

唯一勝った宝塚も、ローレル、トップガンが回避、バブルはガリガリ、エアグルも出てなかった
そうとうに運がよかったのは間違いない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:30:37.96ID:XNm92hQR0
初めて芝3000mを3分2秒台で走ったのは実はこの馬
97天皇賞で残り200先頭での通過タイムが3分2秒4
ディープにコンマ3秒更新されるまで影の日本レコードホルダーだった
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:41:31.24ID:YG6JukUE0
武豊JRA勝利数・騎乗馬別ランキング
１位　ディープインパクト（１２勝）
２位　マーベラスサンデー（１０勝）
３位　スペシャルウィーク（９勝）
次点　メジロマックイーン、エアグルーヴ、アドマイヤグルーヴ（８勝）

参考　ヴァーミリアン（JRA５勝、地方７勝）
　　 　 スマートファルコン（JRA０勝、地方９勝）
　　 　 シーキングザパール（JRA７勝、海外１勝）
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:45:37.77ID:tazGU1qzO
ダンスやディープイと同じくらいの実力かな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 15:48:15.75ID:dXkv56pH0
豊の評価だと
ダンス、スペ、ディープの3頭が別格で
その下くらいの評価だね。
クリークとかマック、キズナと同じくらい。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:04:48.17ID:+mUCY4R80
>>18

あの春天はどっちにしろ無理。
トップガンが強過ぎた。

前年がチグハグだっただけで
元々トップガンの方が強い。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:13:15.46ID:8vzfBu7z0
サンデー初年度産駒の最高傑作。デビューけら順調だったなら、ディープでは無くこの馬がサンデー産駒で初の三冠馬になってた筈。
秋天の4着は、完全に豊の騎乗ミス。
その後の確勝間違い無しだったJCに出なかったのが悔やまれる。ローレルとは、一年先輩だしG1勲章が無かった格の差で、実力差はそれ程無い。
有馬でエアグルより、マーベラスを選んだ豊の判断からしてもこの馬に相当期待してた事が伺える。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:19:22.56ID:8vzfBu7z0
>>39
トップガンがマーベラスに勝てるとしたら、菊か春天しか無かったであろう。
秋天で先着出来たのは、バブルに合わせに行かなかった豊の糞騎乗によるもの。
バブルと馬体合わせて追い比べしたら、
間違い無くマーベラスが秋天勝ってた。
それを後ろに居たローレルだけに気を取られ、気付いた時には遅かった。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:23:05.04ID:8vzfBu7z0
>>37
古馬5大競争総ナメだったろう。
骨折半年休み明けの重ハンデで無かったら、有馬でジャスティスごときに負けはしない。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:24:03.77ID:kJl30GI+0
>>40
マーベラスに関わった人たちが口をそろえて「ローレルは別格」って言ってるのに
実力差はそれほどないとかアホすぎて草
素人のお前の見解なんてどれほどの価値があるんだよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:26:00.26ID:nbHsm8QZ0
>>39
アホか
気性や乗り方云々の前に正攻法じゃ故障後のブライアン程度に競り負けるからその後ローレルやマーベラスに対して力の勝負を諦めたのがトップガン
単に後ろから行けば勝てるんなら京都新聞杯でナリタキングオーなんかに負けてない
春天も終始いつでも動ける大外でレースを進める2頭に対してトップガンは4角手前までずっと最内
4角もマーベラスと同じ位置で回って直線に入るとこで初めて2頭より外に出してる
あのレースは完全に枠と騎手の差だわ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:27:03.23ID:Dts60DbN0
武が骨折明けマベサン≧連戦疲労エアグルと評価したくらいの力量
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:28:15.20ID:8VjHEkvN0
>>41
ローレル閉じ込めてなければローレル勝ってたんじゃ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:29:45.27ID:zJdIaWsv0
>>40
流石にローレルとは差があったでしょう
トップガンとは96年時点では安定感ある分同等以上だったかもしれないけど
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:30:09.00ID:zJdIaWsv0
>>46
そう思う
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:30:32.52ID:k4FOHRxM0
ローレル抜きでトップガンとマーベラスのガチ勝負を見てみたかったな
マーベラスはいつも相手ローレル唯１頭みたいな競馬だったから
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:33:53.98ID:zJdIaWsv0
ジャパンカップ出なかったのは使い詰めだったのと
陣営がクラウンで既に勝ってたのもあっんだろうけど
当時は天皇賞、有馬より格下に思われてたし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:43:27.04ID:8VjHEkvN0
>>50
当時はまだ賞金同じだったか
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:50:27.76ID:89a6c++G0
>>28
バブルって古馬斤量だと見事なトライアルホースだし3歳秋天は斤量差を活かしたイメージだな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:51:38.07ID:8vzfBu7z0
>>43
その別格のローレルが、2度目の春天で負け、海外行って惨敗。
クラシックも無冠、G2でも負けてるし、お前のローレル贔屓の方が反吐が出る。
幼稚園からやり直せ。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:53:10.64ID:ZcHcj/a10
デビューから引退まで武豊しか乗ってない馬は
マーベラスサンデーとディープインパクトだけ

ちなみに武豊はローレベルにもトップガンにもにも乗ったことはある
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:55:42.85ID:ZcHcj/a10
97年のローレルは新人調教師がメチャクチャで
有馬記念→春天のローテで-14kg

酒井勝太郎の定年が一年遅ければねぇ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:57:22.09ID:8vzfBu7z0
>>50
朝日CC勝って、秋天出走賞金十分だったのに、京大使ったからな。
その疲れも秋天で出た。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 16:59:58.90ID:8vzfBu7z0
>>47
ローレルは中山キチガイだから有馬では勝てなかったかも知れないが、宝塚やJCの舞台では負けはしない。
春天はほぼ互角だったし。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:01:37.19ID:KaJFZPmi0
>>55
知ったか乙
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:04:03.17ID:xA8OJhIU0
怪物が強い競馬したら勝てない
そうでなければ勝てる
スペぐらいの強さだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:05:18.71ID:28TZf+tM0
トップガンより下って意見が多いけど、勝負付けすんでないような
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:05:36.37ID:8vzfBu7z0
>>49
菊の舞台で見たかったね。
マーベラスは、クラシック年の秋に向けた復帰プランもあったらしいし。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:11:35.26ID:8vzfBu7z0
>>61
直線で一度ローレルを交わし、先頭に立っている。先に追った分、最後は先着されたが、馬体を合わせてローレルのマジ追いに互角の動きをしたのは、マーベラスだけ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:13:56.01ID:oMYRaOpe0
>>58
互角じゃないよ
後ろからマンマークして最後力負けしてたし差が結構ある
ああいう形になったら普通はマークした側がかなり有利になるからな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:14:33.20ID:8vzfBu7z0
>>63
勝敗だけで見れば1勝2敗だが、秋天は豊の糞騎乗で参考外だから。
世間の評価は、中距離はマーベラス、長距離はトップガンという見方が多いね。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:17:59.11ID:9R23CuVE0
＞秋天は豊の糞騎乗で参考外だから

横典のローレル騎乗に比べたらはるかにまともに走っているし、それいいだしたらトップガンだって
調整失敗な上に自爆した有馬を参考外にしていいってことになるね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:19:26.60ID:8vzfBu7z0
>>66
だから長距離適性の差で、完全能力負けという感じはしない。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:25:06.18ID:8vzfBu7z0
>>68
それを言うならマーベラスも豊の糞騎乗+春から使い詰め連戦の疲れもあって、末脚が鈍った。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:36:10.73ID:IS6l6GuH0
ローレルより格下だが、安定感や信頼感は当時随一だった
当時３連複やワイドが存在していたら、これほど軸において信頼できる馬はいなかっただろう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 17:51:04.81ID:9R23CuVE0
>>70
へぇ、有馬も糞騎乗なんだ
武の好騎乗がなかったら宝塚はまずバブルに負けていたところなのに、都合の悪いところは全部武のせいとは
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:13:47.58ID:+mUCY4R80
>>56

勝った前年よりも重いんですよねえ。
前年の秋三戦で合計18kg増えてるから。
そもそも大型馬だしガチ仕上げすれば
あの程度の変動は当たり前だね。

むしろやや小型のトップガンの
96有馬の+16kgの方が圧倒的に阿呆。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:16:57.77ID:+mUCY4R80
トップガンは有馬から14kg絞って春天のあの激走なんだよねえ。
戦績と馬体重の変遷を見てもどれだけ有馬が異常だったかわかる。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:20:02.37ID:+mUCY4R80
しかしロレ基地はたいへんだ！

96春天を持ち上げれば97春天を認めざるを得ないし
(実際は96のローレルの立場は圧倒的にラク)
97春天体重があ！って言い出したら
じゃあ96有馬のトップガンは？ってなるし・・・
96秋天は普通にトップガンが先着だしねえ。

せいぜいクソ馬場前哨戦オールカマーでも
誇ってればよろしーのでは！
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:20:29.41ID:ZcHcj/a10
>>53
晩成馬だし成長分でしょ
有馬記念のパフォがすごかったわけだし

それに外厩使うわけでもなく
有馬記念→春天のローテはどういう言い訳するのかな？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:21:28.87ID:+mUCY4R80
ああ、マベサンは明らかにその二頭より一歩落ちるね。
ぶっちゃけGI勝利数そのままの序列で間違い無いよ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:22:41.46ID:ZcHcj/a10
トップガンもマベサンもローレルも強いよ

このどれか一頭の基地は馬鹿だから
ライバル馬を弱いと言って自分の好きな馬を持ち上げる

つまり雑魚にしか勝ってない馬ってことか
他の世代ならゴミだったと認めるようなもん

基地なら同じ時代に走った馬を評価した方が良いよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:23:11.99ID:pzZgCXaW0
そういえばバブルって藤澤の評価がタイキシャトルと同等だったよね。
安田に出たら勝ち負けあったとかそんなことを言っていた
岡部も最初はルドルフ級みたいなことを言っていた
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:25:20.03ID:+mUCY4R80
負けた馬のマイナスポイントを挙げて
「これがなければ+何馬身！」みたいな思考は
マジダビスタ理論的で阿呆臭いからやめようね！

じゃあ連投じゃなかったらオグリキャップは
あのJCでどんだけマジキチタイム＆大差で
勝ってたんだよつー
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:25:33.66ID:IgacEiJ60
マヤノトップガン＆田原は主役って感じじゃなくて
どんな主役をも喰いかねない脇役ってイメージだったな

負ける時は普通に弱いけど
策がハマるどどんな馬にも負けない強さが会った

トップガン＝王者みたいな扱いのガン基地は
トップガンのこと全然分かってなさそう
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:27:32.92ID:+mUCY4R80
97春天が日本競馬史上に燦然と輝く名レースとされるのは
三強がそれぞれ己の全ての力を発揮し尽くしたからに他ならない。

勿論それでさえ二度やればどうなるかわからないのが
勝負というものだけど、二度無いのも、また勝負というもの。
タラレバ理論でオキニを最強馬に引っ張りたいのはわかるけど
それが現実・真実に見えて来たら病院ですよ！
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:28:02.90ID:IgacEiJ60
>>78
基地ってそういうとこバカだよな
ライバルを認めない＝自分が押してる馬も弱いってことになるのに
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:33:23.23ID:+mUCY4R80
>>81

実際のところ菊も有馬も完勝してる。

ブライアンとの3000超でのマッチレース2連発では
さすがにブッ潰されたけど宝塚はやはり完勝、
クソ馬場前哨戦オールカマーは置いといて
秋天は三強最先着、そして有馬は生涯最高の豚化。

そして97は阪神大賞典・春天とも
凄まじいパフォーマンスで圧勝。

チグハグだった96でさえ実はそんなに悪くないんだよね。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/09(日) 18:33:26.51ID:CwxqLgaD0
>>27
ローレルガンべラスまとめてバブルガムフェローが勝ってるが
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:36:44.14ID:+mUCY4R80
ブライアンと、それを戦績上倒したローレルって物語に
皆が乗っかって正当な評価が遅れたのがトップガンですよ。

てか、それだけブライアンという存在は別格だった、
ブライアンを倒したローレルは王者でなければならなかった。
だからこの馬に関してはタラレバがものすごい。
そのタラレバを語るならライバルはもっとでしょ！ってw
勿論強い馬だったけど、秋天も春天も普通に完敗です。

ダビスタで入って来た子が急激に増えた時期でもあるので
そのへんも影響しているとは思うけどねー
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/09(日) 18:40:12.84ID:NSidTC0v0
ディープまでは武に「乗った中で最強馬は？」と聞くとマーベラスサンデーと答えてた
事実、あの時代の武が１度も手放さなかったし
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 18:56:48.54ID:9/GwDKHC0
たいして強くなかった
竹？笑
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 19:08:55.23ID:09lE4ZkA0
>>75
対立構造にしたいかもしれんがこの3頭のファンって仲良くないか？
昔の競馬板にもスレがあったくらい珍しい認めあってるファンってイメージだわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 19:20:01.57ID:8vzfBu7z0
ブライアンズタイム産駒が台頭し、それに対抗する形で出て来たのがサンデー産駒だった。
トニービン、ノーザンテースト、リアルシャダイ産駒は、この2大産駒に対抗し切れず、これからこの2大産駒の戦いになる事が予想された。
その中でこのサンデー初年度産駒マーベラスは、豊が騎乗する事もあって、大いに期待された。骨折でクラシックを棒に振ったが、ジェニュイン、タヤスツヨシが皐月ダービーで活躍する中、このマーベラスもクラシック級である事は、間違い無しと評されていた。
サンデー初年度産駒として、マーベラスは見事にその重責を果たし、後世の産駒にやり残した事を託し、見事ディープが三冠を達成し、ブライアンズタイム産駒と肩を並べたのである。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 20:42:21.67ID:dSIMtwON0
骨折してなければ
フジキセキには勝てないかもしれないけど
タヤスツヨシとジェニュインよりは強かった気がする
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 20:48:41.59ID:69rXCKh/0
ローレル＞トップガン＞マべサン

マベサンはその前の時代だとチトセオーやアイルトンくらいの実力。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 20:50:31.78ID:69rXCKh/0
>>58
春天でほぼ互角ならどこでも勝てないよ。

97春天のローレルは序盤からずっと掛かり通し。
普通あれだけ掛かってたら沈んでる。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 20:52:58.91ID:AtcVq1g40
本気モードのバブルガムフェローよりは弱い。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 20:54:50.37ID:69rXCKh/0
バブルが3歳秋天が斤量で有利だったなんていう人間がいるのか。
90年代は3歳秋に2キロ差じゃ完成度の差が埋まらないから3歳は不利だよ。

96秋天は
トップガンが不調
ローレルとマベサンは外枠、ローレル出遅れ
スローでローレルとマベサンは枠のせいもあって後方から
ローレルは直線で前が開かない
といった古馬の3頭に不利や自滅があって、相対的にバブルが繰り上がった。

バブルのパフォーマンス自体は、内枠の馬同士の比較でゴーゴーゼットやベストタイアップに
2馬身ちょっとだから強くない。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 20:59:45.67ID:69rXCKh/0
ローレル＞トップガン＞マべサンである上で

96と97の春天は展開関係なく強い馬が勝っただけ。

96のトップガンは阪大の反動で沈んだ。
97のローレルは仕上げ過ぎで序盤からずっと掛かり通し、自滅。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:00:07.09ID:GC0sX0M+0
幼駒の頃は貧弱な馬体が目立ち、長らく買い手が付かなかった
デビュー前の8月に行った調教では、素質馬と評判の高かった年長のオースミタイクーンを10馬身突き放し、関係者を驚嘆させた。
放牧先で発症した疝痛をこじらせ、一時重篤な状態となったが一命は取り留めた

サンデーの初期産駒の最高傑作はこの馬だろう
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:04:00.30ID:649t8y6J0
相手一頭に絞ったら、エアグルやバブル程度相手には完勝だったよなぁ
故障明け、有馬直行でも
武はエアグルじゃなくて、こっち選んだね！
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:06:20.55ID:wqvptln50
いつも90点取る感じ
高確率で95点取るローレルとたまに120点取るトップガンには分が悪かった
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:10:15.34ID:bROrHzAs0
>>100
ローレルとトップガンの点数は全くそんなじゃないけど？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:11:43.65ID:w0IEvD300
>>43
三強と言っても、マベサンとトップガンはライバルという感じでは無かったね。
両陣営から「ローレルは別格。あの馬をどう倒すか？」
というコメントはよく見たけど、マベサンとトップガンが意識しあったコメントは見た記憶がない。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:13:01.74ID:AtcVq1g40
トップガンが本当に強いと思わせたのは、結果的にラストランになった春天があるからだろ。
衰えた後とは言え、ブライアンを並ぶ間も無く交し去ったり、有馬で2馬身半付けたローレルがなんだかんだで一番インパクトは強かった。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:20:49.55ID:8vzfBu7z0
ディープは、マーベラスの生まれ変わりと思わざるを得ない。
サンデー産駒は豊というイメージを植え付けたのはこのマーベラスだし、とにかくサンデー産駒の高い将来性を暗示させたのは、マーベラスとフジキセキだけ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:24:57.18ID:5VeuQgbl0
>>85
バブルガムフェローの天皇賞秋は好枠と展開がハマったのは否めないぞ
サクラローレル3着だったけど、調教師ノリのクソ騎乗にキレてたし

しかもバブルガムフェロー、天皇賞秋以降成績不振だしな
まとめて負かして勝負付け済んだとは言いがたいだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:27:01.22ID:Vbi7fy3I0
春天は戦前 三強言われてて、
結果世界レコードで三強並びたったけど、
どう見ても、一枚落ちてたのが マベサンだったよな。

豊さんが惚れて、期待してんのは周知だったが、ローレル、トップガンとは役者が違う。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:33:23.79ID:9R23CuVE0
当時の武のコメント拾っていってても、マベよりダンスの方をはるかに高く評価してたよ
マベにも愛着があったから、なんとかGⅠを勝たせてやりたいとはいっていたし宝塚でようやく勝ったときはニコニコだった
ダンスは菊を勝ったとき、たんなる菊一冠でクラシックを終えたことに憮然としていたのが印象的だった
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:37:02.23ID:8vzfBu7z0
ローレルは、晩年の狂い咲きという感が強いね。
ローレル以後、レインボウクエスト産駒で活躍した馬の記憶は無い。
ブライアンズタイム産駒は、G1レースの爆発力では他を寄せ付けないものがあった。サンデー産駒は、新馬、500万と連勝する馬が多く安定して高い能力を発揮するイメージで、どの産駒も並の馬には負けなかった。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:39:28.63ID:oCuNS4tq0
エアグルーヴよりもハッキリ強かった
それを苦もなくひねり潰すんだから、そらローレルはG1を2勝した馬の中じゃ最強クラスと言われるわ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:45:58.91ID:8vzfBu7z0
>>107
ダンスインザダークは菊では勝ったが、ロイヤルタッチやフサイチコンコルドに負けたりしてるから、物凄く強いというイメージは持ち難い。
スペシャルウィークも同様。
サンデー産駒で並び立つ代表産駒は、初年度の大変な時期で頑張ったマーベラスとアグネスタキオン、ディープの3頭のみ。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:47:20.68ID:t1LIFmaq0
97有馬記念勝ってりゃね
なんでシルクジャスティスごときに負けたのか
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:51:46.53ID:8vzfBu7z0
>>112
そりゃあ、骨折半年休み明けの2重苦で参戦したからだよ、それでもエアグルには負けなかった訳だから、プライドの高い馬だと思った。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 21:57:55.14ID:bROrHzAs0
エアグルより強いわけじゃないよ。

マベサンも骨折休養明けだったけど、エアグルもGⅠ3戦目でかなり状態落ちてきてたからね。
それと、当時の有馬は5歳以上が1キロ減だったというのも、結果が僅差だっただけに大きい。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:04:32.37ID:AtcVq1g40
フジキセキは繁殖成績でその能力を証明したからな。
ただ、マベサンが無事だったとしても皐月は負けることは無かっただろうが、ダービーは勝てたかは疑問。
タヤスツヨシとマベサンに先着されていたかもしれない。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:30:02.49ID:El3c4kK70
京都大賞典が余計だったかも
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:34:23.55ID:dOXy5zW/0
天皇賞秋以前のマベサンについて語る奴0人説
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:36:46.63ID:R5VHKmRx0
>>55
ダンスインザダークは？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:37:32.27ID:kJl30GI+0
>>111
まあダンスは本人が何がいてもダービー絶対勝てるって思い込んでたくらいらしいからな
他とは違った手ごたえがあったんだろう
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:40:32.96ID:8vzfBu7z0
>>117
フジキセキは、産駒の適性距離からしても、早熟マイラーだった可能性があるね。千八のスプリング迄は勝てても、二千の皐月は甘くなって２～3着とか。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:43:34.80ID:ALb+MjIm0
３強扱いされてたけど圧倒的に格下だった
はっきり言ってバブルより下だし

バブルが勝った天皇賞秋も乗り方によってはローレルが勝ったかもしれないけど
マーベラスが勝つイメージは湧かない

トップガンが勝った天皇賞春も展開によっては
ローレルが勝ったかもしれないけど
マーベラスが勝つイメージは湧かない

マーベラスが勝つ宝塚は乗り方によってはバブルが勝ってたし
トップガン、ローレルがいたら
間違いなく負けてる

金魚の糞的なイメーかない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:43:49.24ID:R5VHKmRx0
>>124
弥生賞は楽勝だったので、2000は問題ない。
スプリングは出てない。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:44:06.03ID:Wkvd4pkR0
ダノンファンタジーにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:47:34.67ID:8vzfBu7z0
>>121
9戦8勝、4着に負けた骨折明けからの復帰戦も、豊の糞騎乗の性だし、札幌なんか使わずにエプソムカップから毎日王冠に行けばよかったね。
2戦程、無駄なレースに出走してる。
結果この年の連戦が祟り、翌年また疲労骨折、G1あと二つ位は楽に取れた。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:53:51.85ID:nV2UoUl+0
ソラを使う癖があったから、格下相手には僅差とはいえ圧倒してるし、エアグルやバブルよりはちょい上のイメージがある
ローレルやトップガン相手は分が悪かったな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 22:55:31.03ID:8vzfBu7z0
>>126
あそうか、失礼。
まあ、皐月でジェニュイン、タヤスツヨシには負けて無いだろうな。
ダービーは、ジェニュインでも2着に粘れてる事を考えると好勝負はしていただろう。
タヤスツヨシは、小島貞弘の神騎乗でダービー勝てたようなもんだし。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:03:49.45ID:oCuNS4tq0
もう大分古い話なんで記憶力も落ちてるが、復帰後アレだけレース間隔詰めたのは賞金的な問題もあったんじゃなかったか？
前年だか前々年だかのマイシンザンもNHK杯と朝日CC勝ちがあるのに、賞金的に出走できなさそうだってんで毎日王冠使って負けた挙げ句
結果的には賞金足りて出走できたのに本番秋天で脚元の不安出ちゃって出走取り消し、2度と復帰できなかった、なんてのがあった
ありゃ可哀想だったなぁ、ミホシンザンの最高傑作だったのに
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:06:12.95ID:oCuNS4tq0
>>131
あんなもん神騎乗と言ったらアカンだろう
そら大斜行でオートマチックとホッカイルソーの前カットしたのは大きかったけど
審議の青ランプすら付かんのはどうかしてると競馬関係者ほうぼうから声が挙がったし
加藤はアレがなければ確実に2着はあった、蛯名ははっきり覚えとらんがこっちもかなり怒ってたはずだ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:06:45.07ID:hiI8WnUv0
トップガン贔屓してたからローレルはともかくマーベラスに下に見られることもあったのは抵抗あったね
でも振りかえって見るとマーベラスの戦績も凄いと思う
良い時代だった
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:08:36.38ID:8vzfBu7z0
G3三つも使う必要無くて、エプソム勝ち後、毎日王冠か京大どちらかのG2勝てば
賞金的には秋天出られた。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:12:56.63ID:oCuNS4tq0
>>135
そうだったか
でもさすがにあの時点でエプソムCから直前のその2つどちらかに直行するほどには、この馬について確信を持つのは難しいと思うな
ただ、せめて札幌記念、朝日CC、京都大賞典の内、1つはパスした方が良かった気がする
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:17:45.59ID:6FNtmH4M0
前哨戦番長って感じだわ
トライアルでは負けないから人気あったけど
いつもG1で裏切る

でもファンは力量をわかってたんじゃないかな
武豊が乗るから人気した馬って感じ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:17:58.36ID:8vzfBu7z0
>>134
今みたいに連戦連勝する馬って少なかったからね。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:20:38.69ID:oCuNS4tq0
大川センセはローレルの次にマベサン、トップガンが1番下という評価だったね
トップガンはあまりにも負ける時に脆い事が多かったから
考えてみりゃローレルという存在が中心に居た状態でしかこの2頭、ぶつかってないんだよね
ローレルが居ない状態でやり合ってどうだったのかってのは気になる2頭ではあった
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:23:53.32ID:8vzfBu7z0
>>133
小島貞弘は、ブルボンで逃げのイメージがあったので、こういう乗り方も出来るのかと、感心してた。
流石ダービージョッキーだと。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:25:37.50ID:1pcrAzlA0
優駿?に載ってた記事を思い出すな
クラウンがJCを勝った翌日、記者が取材に行くとそこにはJCの馬服を着た400キロにも満たなそうなみすぼらしい馬がいた
明らかにクラウンとは別馬だったので記者が厩務員に問いかけると、今度デビューする新馬で大きな骨折もしたし疝痛で死にかけたこともある、でも将来必ずG1を勝つから覚えておけ
それがサンデーとの出会いだった
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:28:45.26ID:kJl30GI+0
>>139
まあ3強って言っても主役はローレル
その主役を喰える実力を持った2頭という構図だったわな
中心にローレルがいることは当時見ていた人たちの共通見解なんじゃない？
武や田原もローレルの力を認めていたしな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/09(日) 23:32:18.57ID:I6rTaRfT0
母父
格付けチェック

超一流BMS
　ファルブラヴ　ネオユニヴァース　Ｕｎｂｒｉｄｌｅｄ’ｓ　Ｓｏｎｇ

一流BMS
　サンデーサイレンス　フォーティナイナー　キングカメハメハ
　シンボリクリスエス

普通BMS
　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ
　Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｐｏｓｔ　ディープインパクト　Ｈｅｎｎｅｓｓｙ

二流BMS
　Ｉｎｔｉｋｈａｂ

三流BMS
　ゴールドアリュール　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｇｈｏｓｔｚａｐｐｅｒ
　サクラバクシンオー　Gold Halo　ロックオブジブラルタル
　Ｄａｌａｋｈａｎｉ　フレンチデピュティ　Ｍｏｎｓｕｎ
　スペシャルウィーク　Ｅｓｓｅｎｃｅ　ｏｆ　Ｄｕｂａｉ　ダンスインザダーク
　サンダーガルチ　Ｒａｈｙ

そっくりさん
　Ｓｔｏｒｍ　Ｃａｔ　ブライアンズタイム　アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
　マーベラスサンデー
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/09(日) 23:36:07.85ID:8vzfBu7z0
>>141
死に掛けたってのは有名な話だね。
だから順調だったらどれ程の馬になってたかという妄想は尽きない。
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