翌年凱旋門賞モンジュー相手にハンデ背負わされ2着
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エルコンドルパサーって何で毎日王冠負けたの？
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翌年凱旋門賞モンジュー相手にハンデ背負わされ2着
エルコンドルパサーは非常に強く、非常に運の悪い馬である
僕らはいつまでも
尊敬すべきレジェンドコンドル
蛯名本人もそう言っている
イスパーン賞も油断騎乗で負けたと言ってるしね
わざと２馬身以上の差を着けないように勝つって意外と難しいんだよ
天皇賞パスしてＪCでキタサンに楽勝してる気にするな
的場はグラスワンダーじゃなかったっけ？
スズカもエルコンも秋初戦で課題をクリアした満点の競馬
さしものエルコンドルパサーでも分が悪いわ
ミスチョイスとは言えない
ルメールだったらどっちが出走回避したんだろうが
サイレンススズカにとって本当の価値ある勝利は毎日王冠1つしかないんだからそこは否定させてもらうよ
あってるぞ
相手が雑魚だとどんだけ圧勝してもなかなか語られないよね金鯱賞とか
あと距離がもう少し欲しい。
2頭から選ばなきゃ行けないからしょうがなかったんだよちくしょーみたいな。
>>エルコンとグラスがのちに大成したから
ちょっと違う
グラスワンダーもエルコンドルパサーもこの毎日王冠まで無敗のモンスターホースだった
雑魚に圧勝してたマルゼンスキーとかは語られてるんじゃね？
ヒシスピードに大差 ←知らん
プレストウコウに1.1秒差 ←テンポイントに1.2秒ぶっちぎられるプレストウコウ
こんなでも未だに日本最強とか言ってる人いるし。
的場は先約があるからしょうがない
今と違い調教師から直接騎乗依頼の時代だからグラスしか選べない
今のエージェント式なら強いほうに乗れるけど、武豊のサイレンススズカに乗りたいのに
エアグルーヴにしか乗れなくてパドックで泣きそうな顔してたね
当時知らんガキが増えただけだろ
芝中距離の時計的突出度という意味ではスズカの金鯱賞は日本競馬史上でも比類ない
あの日のスズカに勝てる馬なんて絶対にいないと断言できる
そういえばサイレンススズカが宝塚記念を勝ったときは鞍上南井だったね
クロコルージュに負けた時もスピード競馬には若干弱いと感じた。
無敗だけど
エルコンはまだNHKマイルだけ
グラスも朝日杯だけだったでしょ
強いとは言われてたけど
エルコンのJC勝って渡仏しての成績とか
グラスのグランプリ連覇があってさらに箔がついた感じ
エルコンはサドラーで元々が馬力型の欧州タイプ。結果的に種馬になって出した産駒も骨太過ぎる仔ばかり。
能力の違いで対応はしていたが本質的に日本の高速馬場向きではなかった
あれくらい左回りと右回りで違う馬も珍しい
復帰初戦だからしゃーないだろ
自分の競馬をして着を拾ったエルコンって感じに見えた。
あのときのレースもう一回見てみ
クロコルージュの位置取りとレースっぷり
スピード競馬とか関係ないぞ
ずるい
勝たなければならないレースじゃないしここで負けた事は全く論点にならんよ
98毎日王冠を走った馬のG1成績
サイレンススズカ → 天皇賞秋 競走中止
エルコンドルパサー → ジャパンカップ 1着
グラスワンダー → 有馬記念 1着
ビッグサンデー → マイルCS 2着
サンライズフラッグ → 天皇賞秋 3着
サイレンススズカだって3歳秋は本格化していなかった
自分もコレやと何回見ても思う
競走馬環境がイーブンならグラスもエルコンに全く引けを取らない馬やと今でも思う
的場がグラス引退する時に出したコメントがなぁ
いや、所詮トップスピードが違うんだよ。
サイレンススズカが強すぎただけ
でも全盛期のサイレンススズカを最後追い上げたのはエルコンドルパサーしかいないのも事実
おれはあの当日競馬場でビール売りのバイトしてたけど店の売上はその年のダービーに迫るものだった
朝日杯千切った後骨折して10ヶ月やすんでるからなあ、怪我してなければもっとやれた可能性すらあるよね、グラスワンダーは
要はあの毎日王冠の結果だけで勝負付けが済んだと思うのは余りにもナンセンスだって事だわな
あの時代でも外人が乗ってたら外人が乗った馬がきてたんだろうな
あの頃の蛯名は神様みたいな存在だぞ
大事に乗って開幕週の前残り馬場で強い馬に逃げ切られただけ
旧3歳時のグラスなら差せたかもしれないが。
惨敗だったが負かしにいったグラスの方が見所あった
アーモンドアイが出ててもエルコンの２馬身後ろが関の山
初見殺し
初見じゃなくてもあれは勝てなかったか
アーモンドアイなら余裕で追走して差しそうだけど
本格化したススズに中距離で勝てる馬なんて歴代でもいない
逆に本番同様の2400mならススズも逃げ潰れてたろう
あれは追走とかそういうレベルじゃない
あの頃の馬場は
2400なら勝てたんじゃね
完成形のサイレンススズカに1800mであの競馬は見事でしょ
3着以下の古馬連中は5馬身離してるんだし
逃げ馬の評価は難しい
中山1800なら勝てるかもね
ペリエだったら、凱旋門までいけたかもしれん
相談役だったら、俺色に染められちまったのかだろうか…
それともJCですんなりと的場に戻って、的場が良い思いを出来たのだろうか
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
白井最強が自身の管理馬で最も強いと言ってるスペよりエルとグラスは上だと語るぐらいだし
サイレンスは府中1800がベスト条件なのは確か
2000はあのペースだと、本当どうだったんだろうか
メンツ的には勝てたと思うけどね
2着はステイゴールドだけは分かる
なんでルメール？
グラスには完敗を認めたよ
逆に不調で中2週のスぺを絶好調のエルが3馬身千切った
白井からすればグラスに負けた方が絶望感があっただろうな
長距離志向の強い馬だったんだろうな、種牡馬としてそれが露骨に出たと
俺もエルコンそれなりに強いとは思ってだけど、このレース見て確信して、JC頭で買った
エルコンからスペ、エアグル2頭流し
だから誰も捕まえにいかない
有馬のダイワスカーレットもそうだった
捕まえにいった馬全てバテバテ
力のいる馬場の2400m以外で負けてもベターな条件じゃないと言えば済む話
東京2400ならグラスよりスペが上だろう、でもそういう言い訳はせずに完敗認める
それに対し二宮のアホといったら
要するに毎日王冠はまだまだ古馬優位の時期だった
お前の言葉に一切価値なし
エルコン上がり最速35.0
これじゃ差せない
グラスはアルゼンチン負けた後虫下しで体調アップした
たぶん毎日王冠の頃は寄生虫にやられてたのかも
障害馬並の斤量だからな
日本に残ってたらもっと上手くなっただろ
新馬戦から勝ち続けるというのはよほどの素質がないとダメそこに経験がついたら最強
無敗で三冠とったディープは別格だが何回も負けながら経験してクラシックの頃には慣れて三冠とった馬よりは素質てきには上だと思うわ
頭で買った！！
とか偉そうに言ってるけど馬連なんだよなー笑
3連単とかなら格好良かったんだが
惜しかったね^_^
もっと強くなってたかもしれない
って目で食い入るように検量室でモニター見ていたのは印象的だった
比べるだけ無駄だからサイレンススズカはいないもんだと思え
それは雑誌？テレビ番組？詳しく教えてくれ
三歳馬相手にあの勝ち方では物足りない
次走天皇賞の惨敗も読めた内容だったわ(笑)
デザーモおるがな
休み明けの開幕週の逃げ切りに大した価値ないと思うけど。オマケにただのG2だよ？
ニワカ過ぎ
そのエルコン相手に単勝130円、59キロ背負って楽勝するんだからあの年のサイレンススズカはほんとおかしいレベル
一年前まで秋天とかでぼこられてたのに
バレンタインSでの断然人気に「は？こんな馬が？バカだろ」って思ったのよく覚えてるわ
最初から武豊ならどうなってたんだろうな
単純に千八ならスズカが上だっただけ
最初から武でも本格化と思い切った逃げへの転換の契機がなければGⅠ勝ちなしでくすぶってただろう
時代背景わからん奴が好き勝手に言ってるだけか
59キロ背負ってあの二頭ちぎれる馬はなかなかいないとおもうがね
現にサイレンススズカ以降、あんな馬出てきてねえしなあ
大けやき抜けた辺りで骨折するから誰でも勝てるやろ
たしか、二歳のころからサイレンススズカに乗りたいって思ってたんだっけ？
クラシックはすべてサイレンススズカに持ってかれるとも。
香港で負けたあとも乗らせてくださいって志願して、単なるオープンのバレンタインSにあのときの武豊が乗りにきたくらいだし、やっぱりデビューから武豊だったサイレンススズカを見てみたかったなあ
お前がニワカだよ
改修前の府中はいいゴースだったが、毎日王冠の開催時期や条件に関しては別もの
ある程度能力・適性のある馬が先行すればまず差されない
変な差しが決まるようになったのは、エアレーション、シャタリングの加工をするようになった
２０１４年以降
旧府中の王冠はスピード一位の馬を買っておけば間違いなかった
フジテレビだけど
当時の映像はもう見れないんじゃね？
シーバードだって1800mだったらフランケルに勝てんだろ
https://youtu.be/cKkR2MZEEG0
98
https://youtu.be/7TgsFfuizs8
98は明らかにどちらもふつーの馬じゃないだろ。
さんきゅ
１８００位の条件は本質苦手なのだろう
この距離を得意とするダイタクヘリオス、プレクラスニー、ネーハイシーザー、サイレントスズカらとは一見して
キャラが違う
後ろぶっちぎりすぎだろまるで信じられない
根性で粘ってたけどラスト1ハロンラップ落ちてたし。
ネーハイシーザーがいたら残り400で捕まってるだろ
三連単なんてなかったんだよ
ついでに馬単もまだなかった
流しで買うなら馬連しかなかったんだよ
キョウエイマーチとかサイレントハンターとかなんでもいいけどさ早い逃げ馬他にいたら差される可能性あるよ
エルコンの唯一の詰めた脚は３歳で立派、後の片りんだわな。
ラストの有馬記念、エルコンじゃ無理だろ？
そういうのはエルコンの周りに馬の肉壁作って抜け出せないようにすればいいといってるのと同じレベルだから
府中じゃ雑魚すぎてビビってJC2回も逃亡してるカスだからこの話題には用なしだな
実際話にならない4着だったし
そもそもエルコンは有馬を逃げてる時点でこいつも論外だからな
グラスといいエルコンといい使い分けの先駆けだからな
マル外と考えると今の馬の使い分けより恥ずかしいわ
スズカとエルコンが同い年なら
対戦することすらないほど器に差がある
エ
オルフェーヴルなんか牝馬に負けてんじゃん
どうやったら牝馬に負けられるんだよw
まったくもって論外
サンデーのやりすぎで筋肉退化してんじゃねーの？カッカッカ
最強馬論争も一段落したろうに
しかし、長いフランス滞在で、走り方も向こうの馬になっていたとも聞く
前年より明らかに戦力を増したスぺには勝てなかったかもな
欧州で走ればグラスぺなんて問題外だったろうが
一般競馬ファン1「ディープ」
一般競馬ファン2「オルフェ」
一般競馬ファン3「ブライアン」
一般競馬ファン4「キタサン」
一般競馬ファン5「オペラオー」
キモオタ競馬基地「エルコン最強」
あの時はディープでも差せない
スズカの場合は奇襲でもなんでもなく最初から逃げて最後まで脚が止まらないってみんな知ってた癖に楽にげさせたからな
そのスズカが「たったの」2馬身半しかつけられなかったエルコンにもまた
あれ？もしかしてこの馬むちゃくちゃ強いんじゃね？と思わされた
これが普通の評価だったんじゃねえの
5ちゃんではすっかりマウント合戦の餌になってるけど
前哨戦なんだから本番見据えた競馬をするのは当然だろ
スズカもエルコンも今までとは違う競馬を試して馬がそれに応えた文句なしの競馬だ
泣きそうな顔はレース後だろ
あれ3～4コーナー上手く外に持ち出せてたらあるいは勝てたかも
少なくとも2着はあった
外に持ち出すタイミングを取り損ねて直線後方からの追い込みになってしまって相当いい足をつかったけど3着
あれは一種のためゴロシ
馬はよく追い込んできたのは評価する
大阪杯のサトノダイヤモンドは似た展開で直線伸びなかったからな
ワイ、スズカとグラスの馬連一点だけ買ってたからおおおおおってなった
なお結果
公式レート付けてる人達はキモオタ競馬基地だったのか…
楽逃げっていってるけど、あの毎日王冠は前頭普段より早いペースで走ってると思うぞ
エルコンが58秒超えるぐらいで殿のサンライズフラッグも１分きってる
エルコンもサンライズフラッグもグラスワンダーもビッグサンデーも結局、
次のG1で結果だしてるからあの毎日王冠負けようがどうでもいい
そもそもスペも凱旋門行くはずだったとこで
グラスに負け白紙にしたのに
エルが欧州に逃げたみたいなのは何とも言えない
現実
エルグラはスズカより弱いと決まったレース
エルコンなんて名を出すのはキモオタ関係者かネット引きこもりのキタサンジジイくらいだよな
まあオペラオーもおかしいが
普通はディープかオルフェだもんな
今ならキタサンだが
叩きって理屈を理解しようなw
君には無理かもしれんが頑張れw
ただそれだけ
オグリやウオッカやジャスタとかなら勝ってる
ススズはここで勝てたらもう引退でも良いって関係者が言ってたのに
そのまま次の天皇賞まで勝ったのは凄い
的場は負かす為の競馬したけど馬が動かなかった蛯名は大事に乗りすぎて負けた。
笑いが止まらないね
しかもクラシックにも出てなかったから
初めての強豪馬との対戦で仕方ない、
まぁ当時のスズカに1800mで勝てる馬なんて歴代でもいないだろうから仕方ない
次走のために。
必死に追いまくるエルコンドルパサー
あの距離じゃどうやってもサイレンススズカには勝てない
単純にあの距離での実力差があのレース
ついて行ったグラスが潰れてたから蛯名はあれで正解だな
ついて行ってたら2着も怪しかったしな
違います、
豊さんは今年のクラシックは
ランニングフリーの子で勝ちます！
って宣言してました、
乗りたがったのは河内、
鞭を入れる必要なし、鞭を入れる必要なし
左1800は鬼だよな
あの東京2000だとエルスペに勝ち切れたかね？
唯一GI勝ちした阪神2200ならグラスに負けたと思う
ススズ基地によると発展途上の3歳時の敗戦はノーカンらしいから特段どうこう言う話ではないわな
その結果どうなってたかはわからんが
2200という中途半端な距離のGIがあるのに
大阪杯がGIになったんだから毎日王冠もGIにしてやれよ
勝ってるわけねーだろあんな雑魚
ススズ基地「骨折休養明けの三歳に完勝！勝負付け済んでる！」
ススズ基地の基準だと発展途上の3歳時の敗戦はノーカンだからな
天才は天才を知るとはこの事
毎日王冠はノーカンて言ってくれてるんだから優しいやん
エルコンドルパサーも相当強い競馬してたけどな
サイレンススズカがJC出てたらスペシャルウィークとどっち乗ってたんだろ
岡部はバブルガムフェロー
ジェニュインは田中勝
誰が？
JCは故障してなければススズ予定じゃなかったっけか
エルコンは回ってきただけじゃん
グラスは出負けしたのに三角でススズのケツしばいてる
あんなん勝てるわけない無茶苦茶な乗り方だけどまぁ休養明けのG2だしな、スピードあるのはあれで確信した
でアル共にぶちこんで爆死した
でもススズ基地は3歳時の能力とレース条件だとサニブやシャトルが五枚くらい上手だったとは言わないんだよな
顔真っ赤にして成長途上の3歳時の負けはノーカンだと喚き散らすばかり
こんなダブスタが通用するわけがない
1人だけ全力出してたんだなw
的場は普通に選んだって言ってんのにｗ
いつもの妄言エル基地ｗ
こうなると最後までこんな感じだぞｗ
完全敗北
言い訳も何も3歳時はノーカンだからな、完全敗北もクソもない
ススズ基地が言い出したことだし納得だよな
ローレル基地もめちゃくちゃしつこいがローレル基地とエルコン基地は同一人物
マジで最後まで張り付いてススズススズ言ってるからスレが終わる
このスレもエルコン基地に見つかったから終わりだよ
ナリタブライアンやグラスワンダーは復活まで数レースを要したよな
自分も同じ見方してた
休み明けのただの叩き台のG2で開幕週の逃げ馬なんて本気で追うバカいないし。オマケに直後の本番で予後るんじゃお粗末としか言えん
それでスペがエルグラ以下扱いって
どちらにしろ武は騎乗停止中だったから
サイレンススズカ：ＧＩ１勝（ＧＩで掲示板にのったのこれだけ）
こんな馬がよく世界のエルコンに勝てたな
日本競馬史最高の大金星だろう
じゃあ古馬でモンジューに完全敗北してそのモンジューをスペは倒してるわけだからスペ＞エルコンてことだな
3歳時の敗北はノーカンだから当然JCでスペに負けたのもノーカンなんだよ
ススズ基地の感覚だとそうなるらしい
ノーカンの勝ちを以ってどっちが上とか言う訳にはいかないよな
モンジューにとってはノーカンでも物差しとしてるので関係ありません
残念ながら物差しにならないんだよなぁ
何故なら3歳ススズをボコボコにした馬たちを物差しで使わず無かったことにしてるから
日本競馬の凋落っぷりは非常に残念。
今のパワーもスタミナもいらない、スピードだけで誤魔化しがきく馬場ならサイレンススズカは3000でも最強だわ。
エルコンだけ付いて来てて
来年総なめされるなって述懐してたな
今のレース選んで使い分けするスタンスが正しくなってしまうよな、糞つまらんけど。。
キッズは失せろ！w
老害がよく「昔は良かった」とかほざいているけど
昔の方が強かったことを示す根拠ってなにひとつないよね
少なくとも今は弱い
むしろ昨今のクソローテを彷彿とさせるもんだから余計に言われてるんだろ
社台１強になった事で馴れ合いが横行、社台も強い馬を作る必要が無く商売に走って売れる馬(早熟で安定感ある馬)しか作らなくなった
むしろこれで昔よりレベルが上がるのか？
すでに最強の評判が高かったから14万人という、わけわからん観客が集まったんだぞ
エルコンってそこまで怪物扱いされてたか？
負けだけノーカンなんだよ
な、ススズ基地の主張がどれだけおかしいか分かるだろ？
翌年もあのスカスカ面子で12万人くらい入ってたような
すげー強い3歳馬って感じ
化け物感はまだなかった
復帰明けで万全じゃないのに負かしに行ったグラス、対決できる場を探して挑戦に行ったエルコン、わざわざ受けて立ったスズカ
どれも素晴らしいわ
あれが本番なら大名マークで抜け出すさ
骨折明けのグラスより下の三番人気だったしね
そもそも実力を発揮できるレースが無かったからな
共同通信杯の前に的場のお手馬でグラスワンダー以外にもう1頭負けていない強い馬がいるってことで話題にはなった
それとダートしか走ったことがないというのも話題になった
油断していたりすると取りこぼす事が競馬ではよくある
もともと約2キロ走って差が0.1秒とかなんだから
設備や色んなもんの蓄積を考えたら上がってるだろ
9秒8.3～9秒8.5で10人がゴールするようなもんなんだぞ
0.01秒の油断でさえ負けるには十分すぎるミスなんだ
エルコンドルパサーが圧倒的な1番人気でサイレンススズカが3番人気だったら
そう言えるかもしれないけど実際はサイレンススズカが圧倒的な1番人気で
エルコンドルパサーが3番人気と逆だから、そんな例えには当てはまらないな。
エルコンのインチキレートと違ってジャスタのレートはガチだし
2着でホルホルするエルコンと違ってジャスタは明確に世界一になってるからな
レース映像見たことあるのか？
一頭だけエンジンの違いがよくわかるよ。
馬の能力的には上がってるかもしれないけど海外との能力差は広がってるな
いや実力と人気はあまり関係ないじゃない？
当時の他のレースを見ても
たんぱ杯のアグネスタキオンとクロフネ
手綱を抑えて油断騎乗してるのはアグネスタキオンの河内のほうだし
人気の方が油断騎乗をするとは限らないよ
エルコン、ディープ、モーリスみたいな馬はやたら数少ない負けレースを腐される
あの時点のサイレンススズカに油断する要素なんてないだろw
エル基地は何言ってんだwww
人気薄の逃げ馬ならどうせ直線では垂れるだろうと仕掛けが遅れて取りこぼして負けるということはあっても
圧倒的な1番人気が逃げている場合は逃げ馬を負かさなければ勝てないと考えるのが自然なのだから
油断で負けるなんて普通はあり得ない。
相手がバケモノ過ぎた
牝馬に負けるも何もエネイブルが最強やんけ
単勝以外は
皇帝
それは強い競馬じゃなくて勝ちにいった競馬ｗ
いや武はそもそもエアグルーヴなんだが・・・
武は騎乗停止中だぞ
もちろんアドベの件で乗れないのは知ってる
乗れてたとしてもスペじゃなくてエアグル予定なんだから、スペがでてくるの変って話
タイムも着差もエルコンに負けてるが？
やめたれｗ
ダブスタ負け犬のエルコン基地は言動ブレブレで弱いんだからｗ
俺が言ってるのはスペインランドだけどなにと勘違いしたの？
狂ってるのは邪推してるお前だろ？ほら謝れよ
親もガイジみたいだしwww
必死だな
関係ない話を突然しだしててもっと狂ってるじゃないですかやだー
間違ってたのはお前だろ
いいからはやく謝罪しろよ
しかもいつも通りフルボッコにされてどうしようもなくなったら最後はスペ叩きの流れに持っていこうとするのが必死すぎて分かりやすいよなw
現在進行形でｗ
お前が話題を間違えてるんだからお前が謝罪しないとダメだろw
リアルガイジ
例えススズがJCに出れてたとしてもエルコン本命にしてた
スペインランドをGI馬と間違えてすみませんでした
はよ
ID:jlgMAlgJ0(笑)
なぜスペインランドが出てきたのか説明が先だろw
どこをどうしたらスペインランドが出てくるの？
俺がスペインランドを好きだから
はよ謝罪しろゴミ
こいつ病気か？
誰がどう見ても知能指数20以下の頭の持ち主はお前だけだ
もう少し上手く工作しろよ
油断してても勝てると思ったんじゃない？エルコンドルパサーはいつもわざと２馬身ぐらいの差で勝つようにしてるように見えるから
じゃあまずスレチなレスしてる事を謝罪しないとダメだろ
え？
スレの流れも読めないガイジ？
なんで初騎乗の蛯名がそんなことわかるんだよw
うわ…だっさお前
お前のレスは「なぜエルコンドルパサーは毎日王冠に負けたのか？」に関係ない
はい論破
謝罪しろゴミ
普通にアンチって認めればいいのにこれは酷いw
エルコン基地追い詰められすぎだろw
こんなに単発アンチが沸いてスペインランドかわいそう
アホ丸だしｗ
スレッド形式の掲示板お前初めてか？ｗ
力抜けよｗ
スペインランドを煽ってなにがしたいのか理解ができない
たしかに何故か焦って必死にアホの援護をまわろうとしてるなｗ
中山記念で蛯名はイシノサンデーに乗って早目にサイレンススズカを捕まえに行ったけど垂れて惨敗していた上に
エルコンドルパサーにはテン乗りだったのに油断するほど余裕があったとは思えないな。
>>268
>>268
ち～ん(笑)
オラオラ
逃げるなよ雑魚
実力の物差しとして戦ったことのある馬の話はスレチではありません
スペインランドはどうやっても結びつかないので完全なるスレチです
ID:jlgMAlgJ0
ID:jlgMAlgJ0
ID:jlgMAlgJ0
ID:jlgMAlgJ0
ww
騎手は指示通りに騎乗する場合もあるし
蛯名なら油断騎乗する可能性はかなり高いよ
イスパーン賞も体制決したから追うのを止めたらクロコに差されたと言ってたし
凱旋門賞も何もできなかったと言ってたし
>>285のレスはスレチだろ？
はよ謝罪しろゴミ
スレチから逃げるな！
お前逃げすぎｗ
周りを敵だらけにしてるな
まずはお前がスレチレススタートなんだからお前の謝罪が先だぞ
どう頑張ってもお前に勝ち目はない
スペインランドは毎日王冠と同じ東京1800で走っている
はい論破
はよ謝罪しろゴミ
別にノーカンにされてないだろ
エルグラがスズカに負けたって言われてるだけ
そういうスレだし
それがこのスレにどう関係するのか説明してくれよw
ちゃんと論破してくださいよw
旗から見たらお前だけがおかしい
毎日王冠
とりあえずお前ははやく謝罪しろ
「仮にスレチであったとしても」5ちゃんのスレでスレチのレスなんて当たり前にあること
それに対して「頭狂ってる」の発言は法に触れる可能性のある発言
悪意の差は歴然
だから毎日王冠がどうしたんだよ
スペインランドが東京1800を走ったことによりスズカが圧勝してエルコンドルパサーが完全敗北したことにどのように関わるか説明してくれよ
論破って言うならちゃんと論じてください
もはや競馬とも関係ない低俗な煽りだな
お前みたいなのは消えろ
そのレベルでないとスレチと宣うなら>>10,41,55などいくらでもスレチのレスはある
そしてお前のはじめのレスもスレチである
「仮にスレチであったとしても」お前のレスが他者の人格を否定するようなレスであることには変わりはない
はやく謝罪しろ
競馬板は懐古厨を殲滅しなければならないな
なんだよ結局関係ねーとかお前が論破されてるじゃねーかw
謝罪謝罪ってどっかの国のやつみたいな発言だな
ガイジ乙
なにも論破できてないぞお前は
人格否定レスで打ち負かした気になるな
はやくスペインランドをGI馬と勘違いした挙句他人を「狂ってる」呼ばわりしたことを謝罪しろ
言い負かされてんじゃんダサっ
って思ってたらほんとに残ってて草
★神戸新聞杯で三歳トップのマチカネフクキタルに僅差負け
★天皇賞秋でエルグルーヴとバブルガムフェローの争いに一秒遅れ
当時の馬の成長曲線としては、ここから翌年の宝塚記念や毎日王冠に勝つレベルになるのが
普通であり、前年のバブルガムや、この年のエルコンのように
三歳での天皇賞やＪＣ制覇は異例
四歳時年間全勝のテイエムオペラオーにしてから
三歳時はステイヤーズＳに負ける馬でしかない
エルコンの毎日王冠好走、ＪＣ勝ちやグラスワンダーの有馬記念勝ちは
両馬の元値の高さゆえの結果であり、翌年宝塚記念＆仏遠征で見せた両馬のパフォーマンスは
レイティング評価を見るまでもなく、サイレンスズカの三歳→四歳にかけての
成長と同様の進歩が見てとれる
１９９８年宝塚記念のスズカとステイゴールド差一馬身足らず
１９９９年宝塚記念グラスワンダーと同馬の差「１０馬身」
これが単なる現役最強と歴代最強クラスのパフォーマンスの差だろう
まあ１８００ｍ限定で話をすれば、クラスの状態や適性を加味しても
１９９９毎日王冠の走りはたいしたことないから
スズカの１８００最強まで否定できるものではないが
アーモンドアイでも無理だと思う
安田記念の速めのペースを馬なりで追走し勝ち切った
１分３２秒４をベースに考えて、次の１Ｆを１２秒３でも
１８００ｍを１分４４秒７で余裕
少なくともスズカはついてこられて「まいった」するしかないと出てる
武乗せても右回りならオリエンタルエクスプレスに負けるレベルだから
ネーハイシーザーがいたら絶対負けてる
キョウエイマーチで勝てます
勝ちにいってたかも怪しいわ
それ以上に左回りが苦手なんじゃない？
東京競馬場用無し馬じゃ顕彰馬にはなれないな
エルコンが苦しがってよれるんだよな
みんなエルコンはマイラーっぽいって見解だったな
グラスワンダーのほうが
スズカに勝てるって思ってた
あのよれた直線 あれで次のJCでは4人気だったけ？
距離不安が言われていた
しかし、ふたを開ければ強いのなんのって
同時にスズカが伝説になった
俺はとにかくケツがでかい馬だなあって思った記憶がある
ウオッカさんは選出されたからな
早仕掛けしなかったら見せ場すらなかったよ
アルゼンチン共和国杯は見てないの？
どうせ潰れても構わないグラスなら捨て身でも見せ場ぐらい作っても文句は言われないだろう？
まあマラソンで素人が最初の1キロだけダッシュして優勝候補に付いてくるアレと同じ感覚なんだと思ったよ
ウオッカＪＣ勝ってるやん
新聞とかの影響かなりあったなあって思う
グラスワンダーは骨折明けだよ
不安視する声は結構あった
スズカ相手に通用するわけないんだよ
それを新聞とかで、怪物だとか
色々言ってたな
エルコンは距離不安
これもおかしいだろ 全部新聞だわ
このレースで競馬というものの向き合い方がかわった感じした
蛯名のレースを見たほうがいいよ
どの馬も苦しがって右によれていくから
だから右回りだと内に刺さって詰まるわけね
ようするに騎手がヘタすぎ
逃げたなお前
エアプかよw
あの時点でエルコン選ぶやつなんていねーよw
的場も両方乗れたのに
それぐらいグラスには怪物的な魅力があった
マークしか出来ない的場では海外で勝てない
それくらい2歳の時のインパクトあったんだな
アル共終わったら早熟説出たが
そんなもんだ
証明できないなら「エルコンドルパサーは斤量で不利だったサイレンススズカに完敗した」という事実しか残らない
推測や願望や思い込みではない証明をよろしくw
エルは強い馬だがエル基地は頭沸いてる
他の人も何度も書いてるけどあの時のスズカは尋常じゃない強さだった
エルコンが弱いわけじゃないから
あれっ
まだいたのこいつｗ
どんだけ暇だよ
宝塚のスペって絶好調だったか？
直線並んで先頭に行くだけのレースだよな
まぁ本番じゃないし力負けじゃ無いことは確か
１回目は56キロでも大した事ないし、２回目はステップですらない。59キロの鉛を背負ったらもうあの程度。
サイレンススズカとエルコンドルパサーはそのオグリキャップと比べてもあまりにも、あまりにも強いんだよ
こんなんでエルコンドルパサーに勝てるわけねーだろ。あほなのか
90年代の競馬知ってる奴なら理解できるだろう
ついでにライスシャワーやテンポイントも被害者
エルコンは勝てないだろう
そもそも1800でいえばエルコンより強い馬なんて大勢いる
どうやって勝つのまじで
エルコンは流石にでるまくないな
負けるのも当然
スペに至っては、ダービー5馬身ちぎるのはナリタブライアン以来か？ ちょーつええと思ってて。 やべえの出てきたなと思ってたからな。
俺もあの時点でマイラーだろ？ってコンドル舐めてたわ。終わった時思った。こいつシンボリルドルフなんかより遥かにつええって
なおエルコンはマイルCSから逃げたとも言う模様
どっちも嫌いだからしゃーない
それくらいタイキシャトルのほうがエルコンより化物ってこった
グラスワンダーで完全に負かしに行ってるから鞍上が的場ならもう少し差は縮まってただろうな
あの時代の馬はみな個性があって楽しかったなぁ。
馬券は買えない年代だったけど、毎週ワクワクしてたもん
そしてまたイキってたオペが真の最強世代にやられたことまでが面白い
オペがジャンカフェに負けたのは騎手の差だろ？
手綱を抑えて走ってるタキオンに雑魚以下の扱いされてたジャンカフェにオペが負けるって納得いかないわ
あくまでステップレースだからな
このレースに勝ったところで本番のG1で勝てなきゃ意味がないから
だからスズカの毎日王冠は単なる無意味な勝利
エルコンの毎日王冠２着は有意義
厳しいけどサイレンススズカは
本番で結果を残せなかったから強い馬とは言えないよ
結果を残せなかったのに強いとは言えないし
あっエルコンは不人気すぎてそもそも出場自体が無理だったか
あの馬主が3歳馬を宝塚記念なんかに出すわけないじゃん
骨が固まってないような時期は故障を避けるため芝のレースも使わんよ
故障しないローテーション 故障する可能性が高い場合はステッキも使わせない 大差勝ちできそなレースでも故障を避けるためわざと少しの差で勝つように指示する
そういう人間
アホ丸出しの全力疾走でこの世から逃げるアホ馬とはちょっと違うのだよ
秋天出られなかったから走ってないけどモーリスみたいに2000mくらいまでなら超一流だろ
エルコンがステップだったようにスズカもステップだったんだから同じく手を抜いてる
お互い手を抜いた状態でのあの結果
エルコンドルパサー→前哨戦
乗りたかったとは明言してないが
良い馬逃したな、これはクラシックもっていかれるかもしれんと思ったと回想してた記憶
蛯名も大川も断言してただろ
レベルが違うんだよ
発狂ってか壊れたラジオみたいにブツブツ同じこと言っててキモい
逆にサイレンススズカは毎日王冠ではいつもの100%ではなく120%の力を出してしまった、その反動で次走ではゴールまで骨が持たなかった
ムーンウォークしてる100m予選のボルトに必死で勝ってアキレス腱が切れてましたーって変な選手とサイレンススズカがなんか重なるよね？
戸愚呂(弟)も120%の力を出した後に死んでたね サイレンススズカの場合は他の馬が視界に入るとムーンウォーク始める馬だから全力疾走する以外の戦法はないんだよ
過大評価じゃないよ過小評価 エルコンドルパサーの関係者はタイキシャトルには必ず勝てると言ってたし
完全に舐めてかかってたよ
シーキンクザスーパーパールなんてレコードだし。スプリンターもふつーに負けた感じ
当然の敗けじゃね
海外の人「おー あいつ強かったよなー」
俺「タイキシャトル強かったよなー アマングメンが・・」
海外の人「タイキシャトルって誰よ？ つかアマングメンってのも知らねーよw」
ルメあたりが乗ってたら全勝してるだろ？
それ以前に骨折休養明けな,次走のアルゼンチンも負けてるし完調には程遠かったんでしょ
皆オペに？ww
出涸らしになったグラスを負かしただけやんw
5歳日経賞の段階でグラスワンダーはもう終わってたよw
普通に見れば誰でもわかるだろうにw
テイエムオペラオーが弱いとか言うつもりは無いが見る目がなさ過ぎ
完調も何も骨折で終わった馬だよ古馬になって勝った京王杯も毎日王冠もアイビーや京成杯に比べると全然だし右脚庇って走るから左回りじゃ全く力出せてないし骨折以降ずっと右脚庇って走ってるから左脚に負担かけていつも歩様悪いし結局最後には負担かけてた左脚がパンクした
その死を境にエル基地の頭に障害発生したんだろな
いやその前から頭おかしかったかな
名前すらまともに知らないニワカがなに言ってんだよw
展開がちだよ
エルコンは半信半疑な部分はあったがグラスは既に怪物扱いされてた
これ
タイキシャトルが勝ったGⅠの二着馬が翌年グラスやエアジハードの相手にもなってなかったからな
そらマイネルラヴに負けるわ
圧勝出来るような馬ではない全ての能力が満遍なくAクラスの万能タイプは戦績は安定するけど
サイレンススズカみたいな怪物クラスの得意分野では勝てない
逆にサイレンススズカみたいな特定分野で圧勝出来るタイプは得意分野から外れるとあっけなく負ける
当時見てたけどずいぶんスターを作り上げようと必死だなと思っていたな。
古馬のマイル専用馬なんて、中長距離に出られない馬が出ているような距離だし。
これがジャックルマロワアタマ差の末脚～！！！だろうが
まあ同じことだ。
休み明けが原因じゃないかな
もし今の時代だったら休み明けでも十分仕上げられるので
勝ってたかもな
捏造www
必死すぎだろwww
タイキシャトルに親でも殺されたんかwww
それサイレンススズカにも言えることじゃん
昔はもっと下手
2000年あたりは今の北村友一ぐらいだな
ジャングルポケットより強いマンハッタンカフェよひ強いシンボリクリスエス最強だな
パールはレコードで着差をつけて勝った。よっぽど凄い。なのにたいして報道されなかった。もうね、そういうの好きじゃないんだよ日本人だから。
サイレンススズカ向けのレースではあったけど
エルコンドルは思ったより強かった
グラスが４角でスズカ捕まえに動いたところは高まった
最近あんまりワクワクしないな
スズカについて行ったら失速するだろうな
少なくとも上がり35.0秒は無理
今より全然うまかった
騎乗も綺麗だったし
なんで焼きそば作り出したのかまったく分からない
より強かったタニノギムレット
ダスカがウオッカに勝ち越してるだけしかないのといっしょで
お前はなにも誇るもんがないもんなw
まぁ武豊だけはレース後に気がついてたみたいだけど、ファンで気がついてる奴はおそらく0人
ジャパンカップでもスペシャルウイークのほうが強いと思ってた
レース後にエルコンドルパサーが常識はずれの強さだと気がついたけどすでに手遅れだった
エルコンドルパサーはロンシャンでもスタミナ切れしない馬なんだから東京なんかどんだけハイペースで走ったってバテる事はありえないよ
その気になればサイレンススズカぐらい最終コーナーを回る前に捕まえられる
当時の競馬後進国扱いされていたにも関わらずアーモンドアイより評価される内容
スペちゃんの末脚爆発で突き抜けそうな勢いだったのにステッキを使ったエルちゃんの末脚と比べるとスペちゃんは止まって見えた
エルちゃんはあれでも本気ではない感じだったし、本当恐ろしい馬だったねえ
そもそもスズカについていくスピードがない
笑わせるなアホwwwwww
ランドで125、ファビラスでも124なんだから評価へぼいんだがwwwwww
エルコンはステイヤー寄りの中距離馬
サイレンススズカは中距離のスペシャリスト
サイレンススズカについてってちょい差しｗ
ついてったら馬群に沈んでるよｗ
スピードがないなんて言ってない
サイレンススズカについていくほどのスピードがないと言ってる
重い馬場の3000mとか大得意っぽい
パワーとスタミナがストロングポイントで産駒ももろにそれが出てるし良馬場府中の1800のスピード勝負は向いてない条件だろうね
欧州2400とかでススズとやればエルコンが千切ると思うわ
それでスズカのマイルＧⅠの成績はどう？タイキシャトルと勝負できそう？
古馬になってから戦ってないから知らね
見てみたかったね
ファンでも0人
アホかwww
98年振り返ってスーパースターがいない年でしたね言われてたし、エアグルーヴエアグルーヴうるせーって感じ
適性が微妙な高速馬場
あの王冠の指数は額面通り受け取らない方が良いね
ネーハイシーザーで十分影は踏める
クラシック出てたら三冠取れてた可能性かなりある気がする
豊がうますぎたからな
能力以前に経験不足
このキャリアの少なさで5カ月の休み明け、57㎏背負った3歳馬がスズカ相手に
当時の馬場で1分44秒台で勝つのは無理
高速馬場じゃない
に完勝したテレグノシス
に完勝したタニノギムレット
まぁこれだな
むしろ割りと頑張ったって感じ
才能で言えばグラス一強で、故障からどれだけ戻ってるかが見どころだったからな
https://www.youtube.com/watch?v=IrIH0SNUt2M
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
出走している馬がみんな怪物クラスの馬だし
エルちゃんがこれとほとんど互角ってw
時点で日本レベルの馬ではない感じするねぇ
レースだけ見ると空想の中のサラブレッドって感じするし
クソ実況だな
雑魚のように扱いされている
そのファンタスティックライトって翌年と翌々年のワールドチャンピオン馬
モンジュー強かった、のダシにされてるだけなんだろ？
エルコンドルパサーに雑魚扱いされた馬の中には前年の凱旋門賞馬、ヨーロッパ年度代表馬など世界の上位馬の錚々たるメンバーだったからその例えは少し違う
例え下手くそやなー
極悪馬場で力通り決まってないだけじゃん
その凱旋門賞1レースだけにエルコンドルパサーが出ていただけならその評価もあったかも知れないが、その前に2つレース出て力量を証明している
長期遠征の賜物だわな
だからエルコンドルパサーがしたことには夢がある
よく有馬やJCから逃亡した！とかアホがほざくがもっと高いステージに挑戦した馬に何言ってんだろと鼻で笑ってしまうわw
左回りなら1600以上の全ての距離で史上最強だろ
その高いステージを勝った馬がこっちの舞台で戦ってくれるのに出なかったのはちょっとね
ローテがゆとり過ぎてなんか微妙
勘違いしてるファンもいるが、本気出す陣営なんて存在しない
JRAがちゃんとG1路線整備してればG1馬がG2に出ることは無いよ
この2頭の対決はG1で見たかったわ
人気がなさすぎてw
不人気扱いされてるオペより圧倒的に人気がなかったしなw
ラスカルスズカより人気ない
そうか？
500万下から注目されていたけどな
新馬勝った馬が500万下に出るだけで「噂の怪物がヴェールを脱ぐ」なんてスポニチ記事が出るのはなかなかないと思うぞ
じゃ、なんで安田記念出なかったの？
へたくそなたとえだな
タップダンスシチーはＪＣでクリスエス勝ってるだろ
スズカ程度の馬がタイキシャトルに勝てるとでも？
スズカを冷静に見直してみろ
年上の牝馬を相手にして衰えて勝てるのを待ってから
同世代トップクラスが出るレースからは逃げる
年下が成長する前に叩く
毎日見てる調教師がこんな情けない使い方して
でも
弱い馬をなんとかG1馬にした
この調教師はじめ陣営が、G2レベルのスズカを
レースを選び何とかG1勝たせたのは凄いよ
スズカと同じ使い方されてたら バランスオブゲームでも宝塚くらいなら勝ってたよな
スペインランドアンチもな
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