どうも 「日本馬が凱旋門勝てない＝弱い」 という説に納得できません
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なぜなら、凱旋門賞馬がジャパンカップで通用してないからです。
このことを提議すると、
「凱旋門賞馬では本気ではない」
「日本の馬場がインチキ」
と反論されます。
日本の馬場はスピードに特化された馬場であり
競馬が馬の速さを競う競技である以上、なにもおかしくありません。
むしろ欧州のように長いボコボコの芝を走るほうが不自然だと思います。
例えると東京競馬場が鈴鹿サーキットで、欧州が舗装されてない道路でしょう。
私は欧州の方が馬が弱くそれをゴマかすために
凱旋門賞のようなインチキ馬場で競馬をしていると思うのですが
みなさんはどうおもいますか 凱旋門賞云々より この論法じゃ国内すべてのレースであてはまるだろ
つまり弱い馬は１頭もいないという論理 そんでいいんじゃない日本人らしい論法だわ では、特別に有馬語念を教えてやる。
さあ、山梨ロケット最終回直前スペシャル。澄み切った師走の空気を切り裂いて最後の力比べが始まるぞ！というより力が違いすぎて比べるまでもないんだけどね。
満こ持して、チーム山梨.東の正横綱名馬レイコオロギの登場である。
今回のレイコオロギは過去最高の安心感だ。なんと言っても勝負付けが完全に済んだ稲メンだらけで超安心。
さらに、俺の指示通りのローテーションで芝2000m天皇賞秋を使ったことが功を奏し、前回が想像以上のスピード競馬対応力で、完全にレイコオロギ覚醒。もうモタモタする心配もなく超安心。さすが、おまかせ調教FUGISAWA先生だ。
天皇賞の時にも教えたが、血統からも母父シンボリクリスエスが2年連続で天皇賞秋.有馬語念を楽勝した血が騒ぐので超安心。
俺が全幅の信頼を置く、山梨の英雄ルメール先生で更に超安心。当日の尿管結石だけは注意してください。
さあ！ここは山梨の英雄レイコオロギがルメール先生を背に、中山の冬枯れのいちょう並木、木枯らし紋次郎街道三分三厘からの大快進撃でブッチ切るぞ！
更に、雨でも降ろうものなら、いよいよレイコオロギの最終形態「レインコオロギ」になりとんでもない圧勝劇だろう。大雨の中の無敵レインコオロギ。可能性は人を熱くする。
ちなみに来年は、欧州2000m路線に殴り込みで全勝だ！と、その前にドバイワールドカップに出走してはどうだろうか？
ダートもかなり走りそうな予感がするのでFUGISAWA先生は検討しとけよ！
秋にアメリカンBCクラシックでもいいけどね。
まあ、今年の俺はエアー馬券の的中＋仮想出資馬の賞金などでプラス423万円とまあまあの収益。ちょっと残してたっぷりエアー馬券購入させていただくぞ！
まあ、俺は有馬語念はレイコオロギ(雨なら最終形態レインコオロギ)の単勝一点200万円買うんだけどね。(*^_^*)超安心。ちょっとだけ緊張。
※半分ぐらい残しておくのがプロってもんだ。(*^_^*)エアー馬券でもね。 本当にガラパゴスでいいと思ってるなら薬も人口受精も解禁して
能力低い馬はすぐに潰して最強馬を作ればええだろ
そうしないってことは海外で戦いたいわけだろ？ 芝は間違いなく欧州競馬が世界の中心だからな そしてダートはアメリカな
欧米の馬が種牡馬として世界中で活躍しているように世界中がその価値を認めているのが欧米の競馬
そこでの成績が最も重要視されるのは当然だしそこで活躍できなければ弱いと見なされるのもまた当然
まあ凱旋門で勝てないから弱いって言うのは極端な考えではあるけどな
日本馬は欧州でもそこそこ通用しているし普通に強い >>1
＞日本の馬場はスピードに特化された馬場であり
＞競馬が馬の速さを競う競技である以上、なにもおかしくありません。
＞むしろ欧州のように長いボコボコの芝を走るほうが不自然だと思います。
まずここからして間違っているのだけど、速さを競うのは「同じ条件で走って」だ。
タイムが出易いように条件を変えて、速いタイムを出すことを競っているのではない。
例えば、スポーツクライミングのスピードも速さを競っているが、壁を上る速さなんだよ。
速さを競っているんだから壁じゃなくて平坦の方が速いって、条件を変えて速くすることを競っているのではない。
競泳も泳ぐ速さを競っているのであって、流れるプールにしたらもっとスピードが出るとか条件を
変えて速くなることを競っているのではない。
速さを競っているのだから、条件を変えてタイムが出易い馬場にした方がいいんだ、という考えが間違っていることは
理解できたかな？ 日本に遠征してくる馬はまともな調教施設で調教出来ない >>1
日本馬が欧州に遠征したら、現地の馬と同じ調教場で調整できる。
欧州馬が日本に遠征したら、白井や三木でしか調整できない。
不公平でインチキな勝負をしているのは日本だよ。 現役凱旋門賞馬が日本に来ても勝てません
そういうことです >>1
極東日本www
ゴミの分際でほざくな餓鬼www
欧州＞♾＞極東島国
は永遠の決定事項だ。
理解できない馬鹿はクソして寝ろ！ >>73
昔はBCに出られない欧米の馬が多くいたから本気の馬もいた。 凱旋門賞の賞金額アップ
英チャンピオンSの格上げ、カーニバル開催化
BCの出走条件の大幅緩和
↑によって欧米内で出走するレースが十分（むしろこれだけでも過剰気味）になった
プラス
日本の検疫、調整場所がクソだと知れ渡った
これがJCに馬が来なくなった理由な。 所属・調教 凱旋門賞 愛チャン ジャパンカップ
イギリス 勝ってる 勝ってる 勝ってる
フランス 勝ってる 勝ってる 勝ってる
ドイツ 勝ってる 勝ってない 勝ってる
イタリア 勝ってる 勝ってない 勝ってる
アメリカ 勝ってない 勝ってない 勝ってる
オセアニア 勝ってない 勝ってる 勝ってる
日本 勝ってない 勝ってない 勝ってる >>87
キングジョージとBCクラシックも入れてよ。 日本人が南アフリカの競馬を大して評価してないのと同じ
ドバイでも結構結果を残してるしエイブルフレンドを4馬身千切ったヴァラエティクラブみたいな怪物もいるけど
南ア馬が強いって認知してる人は少ないでしょ
舞台（欧米）に上がって活躍して初めて高い評価を得られる 世界が世界がうるさい癖に日本でイマイチで海外で勝ってる日本馬は評価しないお前ら >>88
だったらバーデン大賞とジョッキークラブ大賞とメルボルンカップも入れないとな >>88
あと所属国にアイルランドも追加しないといけないな
招待レースの傾向を見るならドバイとドバイワールドカップも追加した方が良い
香港も調教はやってるからいれてもいいかな >>93
そこ大事
そういう言い訳の余地があるということ
とはいえモンジューはガチで勝ちに来たと信じたいけどね >>94
そもそもガチで来ようが外国馬は日本に来たら検疫で白井に閉じ込められて美浦のトレセンは使えない。
モーリスが香港帰りで白井に閉じ込められた結果安田記念でロゴタイプに負けたのは記憶に新しい。
最近の日本馬が欧州遠征する時は現地の日本人厩舎を間借りして現地のトレセンで調教してるけどね。 シャティンは最初のコーナーまで600mある
米国は内芝で上がり掛かるから地力の違いが出やすい
メイダンはシーズン初戦、欧州馬多数でペース上がらない
日本は多頭数でテン急かされるし、緩急からの瞬発力勝負で二重防壁状態だからな >>93>>94
日本から凱旋門賞に行ってる馬も、観光半分で行ってるわけだけどね 凱旋門と言う漢字に魅かれてるだけよ。
あれをカタカナで”アークトランポリン勝ちてえなあ”
なんて言ったらバカ丸出しで価値無いしな。
昔の日本人は画数の多い漢字に威厳を見るのよ。 凱旋門賞出走馬の海外馬は何頭もJCで勝っている
JC出走の日本馬はただの１頭も凱旋門に勝っていない
もっときちんと歴然とした差を理解しないと 外国馬が多頭数出てた昔のJCと違って日本馬は１年に最大で３頭出てないから
トップレベルを１年に８頭くらい連れて行ったら８年以内に勝てると思うわ >>97
一度も勝ってないのにそんなこと言っても
情けない負け惜しみにしかならんよ >>97
2ヶ月前から現地入りして、現地の厩舎に居候して、ステップレース使って万全の態勢で臨んでおいて観光半分はないわ。
ましてや国内の競馬を一年棒に振って、半年以上滞在して、日本から寝藁や水まで送り込んで現地の競馬に慣らしてまでして臨んで遊び半分はない。
たとえ勝ってたとしても大赤字だったのに。 BCターフで戦えば良いんじゃね？一応外国だし
日本の馬場だと向こうから来ないのは確定だしやりやすいところでやる方が良いだろ
勝てりゃBCターフでも初だし何故やらんのかわからん >>87
愛チャンでイタリアが勝ってなくてオセアニアが勝ってるのは意外だな >>99
凱旋門賞勝ち馬は1回もJC勝ってないからって出走馬（）にする奴ｗｗｗ >>106ソーユーシンクだろ
移籍馬だな
このくくりだとバルメリーノというニュージーランドの馬がエルコンドルパサーの遥か昔に凱旋門賞で2着してるぞ 日本馬は日本の馬場に合わせて調教されてその結果2.20.5のタイムが出せているのだから
馬が弱くも調教能力が低い訳でもなんでもない。
逆に海外馬は当地の馬場に合わせて調教されているので、日本の馬場で走らなくても不思議でも何でもない >>108
ソーユーシンクはニュージーランドで生まれて３歳一杯までオーストラリアで走って
４歳春にイギリスに移籍した直後にG3→G1を連勝。
同年に愛チャンを含むG1を３勝して凱旋門賞を４着。
これを移籍馬だから云々言うなら、ほとんど同じようなキャリアのエルコンも日→仏の
移籍馬みたいなもんだな。しかもエルコンは米国産だし。 エルコンのその手の話は本当にデリケートな所ある
ゴリゴリの洋芝血統にアメリカ産で幼駒の順致はアメリカ、渡仏してからは向こうのテキが調教付けてたし
そんな馬が多少結果残したとしてどこまで日本競馬の成果になんねんって おら外国馬よ
早くジャパンカップ来いよ 高速馬場で
太刀打ち出来んくせに 強いんだろ
早く3着まできてみろよww 国 凱旋門 英ＫＧ 愛Ｃｈ 独バ大 伊ＪＣ 豪ＭＣ 米ＢＣ 日ＪＣ
仏 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
英 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
愛 ○ ○ ○ ○ ○ × × ○
独 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○
伊 ○ ○ × × ○ × × ○
豪 × × ○ ○ × ○ × ○
米 × × × × × × ○ ○
日 × × × × × ○ × ○
・仏馬、英馬は全ての国の主要競走をコンプリート済。
・自国以外の主要G1を一番勝ってないのは米と日本だが、米は自国の牙城を最も死守している国でもある。
（要するに最もガラパゴス化が進んでいる）
・日本は他国の主要G1を一番勝てていない国で、かつ全ての国の馬に自国のG1を勝たれている唯一の国である。
（ここ13年は牙城を死守しているが） >>113
ちょっと待て、オセアニアはメルボルンカップじゃくてコックスプレートにしろよ。 国 凱旋門 英ＫＧ 愛Ｃｈ 独バ大 伊ＪＣ 豪ＭＣ 米ＢＣ 日ＪＣ
仏 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
英 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
愛 ○ ○ ○ ○ ○ × × ○
独 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○
伊 ○ ○ × × ○ × × ○
豪 × × ○ ○ × ○ × ○
米 × × × × × × ○ ○
日 × × × × × ○ × ○
・仏馬、英馬は全ての国の主要競走をコンプリート済。
・自国以外の主要G1を一番勝ってないのは米と日本だが、米は自国の牙城を最も死守している国でもある。
（要するに最もガラパゴス化が進んでいる）
・日本は他国の主要G1を一番勝てていない国で、かつ全ての国の馬に自国のG1を勝たれている唯一の国である。
（ここ13年は牙城を死守しているが） そもそも初期のジャパンカップは、むしろ外国馬に勝ってちょうだいっていうスタイルだったしな
外国馬出走頭数の多さといい、前日の大量の水撒きといい(おかげでその外国馬の中の強さ序列すらぐちゃくちゃになるという) >>116
こういうのは結局、遠征しやすいかしにくいか、する価値があるかないか、招致したかしないか
みたいなことが大きく関わるので、負けてない＝レベルが高い、ではない。
1頭も来る馬がいなければ絶対に負けないわけだが、それが望ましいとも言えないしね。 >>1
弱いか強いかは公式レーティングの数値によって分別されているよ
ただワケがわからない変なところもレーティングみたいの作ってるから公式以外はあてにならない
全レースの平均レーティング これが一番あてになる
たまたま良いレースを1回だけしても高いレーティングになる事があるからね
複数回のレースで高いレーティングを出していたら間違いなく強い レーティング＝競争力と思っておけば間違いないよ
レーティングなら違う時代の馬でも強さがすぐにわかるからね 大切なのは一人一人が自分の目で見て自分で考え判断すること。
公式が言ってることが正しいなんて言って自分の言葉で話せない人間は、ほかの分野でも何やらせても駄目ね。 >>116
馬主単位で見てないから話になってない
ゴドルフィンはドバイで育成して積極的に海外のレース狙ってる >>118
>>122
>>116は要は実績を残してるか残してないかという話だからその辺の事情は考慮してないよ。
遠征しにくいーとか馬主ガーとか言い訳し始めたらいくらでも出来るからね。 >>116
BCターフが一流欧州馬のローテに入ってるのにJCときたら スレタイで言えば何もゴチャゴチャ言わずに日本馬が凱旋門賞勝ったらいいだけの話やん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
