「斤量60キロは重すぎる」というのは人間の視点でしかない

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 13:26:22.47ID:puq/kHq70
よく斤量が重いから故障した!かわいそう!などと騒いでる輩がいるが、ナンセンスである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、400キロ以上の生物に対して
負担重量58キロが60キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも50キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。

仮に人間の平均体重があと10キロ重かったら、競馬での負担重量は今より10キロ重くなって60キロ台半ばが常識となっていたはずで、
65キロの斤量でも誰も文句など言わなかったはず。
逆に10キロ軽かったら、50キロの斤量で重すぎると騒がれることになっていた。

47名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:27:41.62ID:1e6+d3UQ0
平成なってからの重賞だとダイワテキサスの関屋記念での61キロが最高?

48名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:30:12.26ID:IU/tDQVZ0
>>6
300gしか変わらん

49名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:32:12.66ID:IDwd1GIH0
大体はアジアの馬は欧州の馬よりも体質的に斤量に弱いというのは暗黙の了解事項で
それには気候風土が影響してるんでは?
凱旋門やキングジョージ見ても、デインドリームがキングジョージで59、トレヴが凱旋門で58、エネイブルが凱旋門で58で勝ってるが、日本の牝馬なら56を境にパフォーマンスが急に落ちる馬が多くて、57でG2でも勝てれば奇跡に近い気がする。

50名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:32:13.79ID:ILd+scpI0
>>1
つーか、人間の視点になるだろ。そりゃ。
馬が「重いー」とか言うのか。

51名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:34:56.85ID:IDwd1GIH0
>>18
仏のソレミアやサラフィナも60k背負った経験ある。
ソレミアは58で凱旋門勝ってるしな。

52名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:35:32.25ID:saxKsId50
コウエイトライなんて60近く背負って月一で飛び跳ねてもピンピンしてたぞ
牝馬が58超えたら急に弱くなるのは迷信

53名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:40:04.92ID:SkJc0+tn0
>>49
気候風土はあんま関係なくね?
シンザンとか63キロでもパフォーマンス落ちてなかったし

54名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:54:14.14ID:IDwd1GIH0
>>53
日本競馬の斤量体系を変えて、クラシック1k増、古馬のG1も1k増、牡牝の差1.5kに
するだけで、種牡馬の勢力図がガクンと変わるよ。
今のディープやキンカメ系のスピードは影を潜めること間違いない。
そして、無理しなくなるからレースのタイムもグンと遅くなるだろう。
だが、強い馬と弱い馬の差が克明に出て面白くなるだろうが、重厚嫌いの軽薄大好き
ノーザン吉田勝己が猛反対するので実現性皆無だろうw

55名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 16:54:59.63ID:bRbodyBF0
読解力ねぇのかお前ら
ほんとに日本人か?

56名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:01:46.28ID:saxKsId50
そんなもん5キロぐらい引き上げても平気に決まってる

57名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:14:02.47ID:IDwd1GIH0
感じで見れば、日高からすると斤量増の土俵で戦えば、ノーザン馬とのスピード差を
埋められる感じを持ってるような気がする。
日高には力持ちタイプの馬が総体に多いような。
1k増やすだけで確実にダービーやオークスは2分20秒台後半の勝負になる。
馬は大変だが、勝負がはっきりついて面白いかもな。

58名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:25:45.89ID:IUI2k0Ui0
馬なんてのはなぁ、畜生なんだから300kgくらい背負わせてムチでビシバシぶっ叩いてやればいいんだよ

59名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:34:01.29ID:2c/2Dat10
>>22
その考え方はある意味正しい。アメリカじゃハンデ戦を得意としてそういうレースを集中的に使う馬もいる。
日本では馬場適性や距離適性を考慮してレース選びをすることはあっても斤量への適性を考えてレースを選ぶ概念はあまりない。

60名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:36:24.97ID:L1MzCi1k0
斤量増やしたら馬格無い馬は相対的に苦戦しそう

61名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:38:57.07ID:1vV2aABD0
一般論なら自重が多い馬は、斤量に強いだろ
テンポイントみたいに元がそうでもないのに増やした馬は、別だが

62名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:43:49.92ID:IDwd1GIH0
>>60
どっちかっていうと馬格よりも体型が大事だな。
434kドリームジャーニーは大阪杯59kで0秒1差の3着に好走してる。
底力が重要な宝塚記念を424kの馬体で58k背負い、0秒3差で快勝してる。

63名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:45:10.46ID:fYw3xMHg0
というかなんで80とかで調教しないの?
ポリトラックとかなら出来そうだが。
昔やってて故障続出した前例とかあるの?

64名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:46:27.57ID:fv87V2Ah0
海外のハンデ戦だと普通に62kg居るし、全馬65kgの重斤量限定戦まである

65名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:48:48.28ID:ZX+dj5/w0
シューズメーカーがグラム単位でスパイクの軽量化をしても
重そうなネックレスを付けて走る選手

66名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:49:36.95ID:h4pEGJjI0
いや60とかだとゲート出る時どっこらしょって感じで出るとか聞いたぞ

67名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 17:57:42.28ID:1vV2aABD0
おいおい人間の俺が40キロぐらいしょって走れるのに馬がそんなわけないだろ
大げさだよ

山岳部出身だけど

68名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:00:54.14ID:jbmEFNZr0
バッグに500mlのペットボトルあるだけでけっこう重いし
お馬さんも大変やな

69名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:20:42.81ID:271izwJy0
0.1秒単位を1000m以上の距離で争ってるからな

70名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:24:52.26ID:BNQ5bHq60
そもそも俺達に四足歩行の気持ちが分かるわけないんだよなあ

71名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:25:11.46ID:95X7gwHH0
調教で60kg超えてる奴が普通に乗ってるからな

72名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:38:55.27ID:9+V53u3X0
海外では普通に60背負って走ってるじゃん

73名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:45:08.24ID:Gxein7eO0
>>1
おまえもっと自分に置き換えてみろよ
チャリかごにほんのちょっと乗っけただけでグラつきますやん
スマホの新機種がちょっと重くなっただけでブーたれるやん
日常のちょっとしたもんが僅かに違うだけで感覚違うやん
アスリートだってグラム単位で道具調整しとるんや

74名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:50:03.27ID:95X7gwHH0
>>73
1が言いたいのは故障の原因ではないと言うことで、
着差とかではないです

75名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 18:52:25.83ID:Q/8pPZ+40
>>1は宇宙人か、すごいバカのどちらか

76名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 19:51:14.69ID:271izwJy0
>>74
重さ400〜500キロある馬が時速60〜80キロで走るんやぞ
ちょっと違和感が命取り

77名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 20:16:52.62ID:axzCRW0P0
馬は何も言えない、これが全て

78名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 20:22:21.22ID:Ozefnp/S0
そもそも>>1の言う
「よく斤量が重いから故障した!かわいそう!などと騒いでる輩」
ってそんなにいるのか

79名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 20:43:28.81ID:RQwl89IH0
平成でもゴールドマウンテンがよく60以上背負ってた記憶があったが
一番重かったシリウスSの63kgはオープン特別
重賞では札幌スプリントSなどの60kgが最高だった
なおシルクロードSでは休み明けで人気薄ながら60kgで勝っていた
かなりの大型馬だったので斤量負けしにくかったのかもしれない

同厩のユウキトップランも背負ってたイメージだったが60kgまでだった
(この馬もシルクロードSを60kgで勝ってた)

80名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 20:48:01.17ID:RXZhxx8E0
コスモバルクが62で走ったことあったな
2着だったか

81名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 20:48:52.44ID:Ozefnp/S0
コスモバルクが62で走ったことあったな
2着だったか

82名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:02:01.82ID:Mf1v1sqn0
よくわからないんだけど、例えば武が斤量60に乗ろうとしたら武が体重を60キロに増やすって事?
ボクシングみたいな感じ?

83名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:17:18.69ID:RQwl89IH0
>>82
1日の中でもレース毎に斤量が変わるのにそんな事するわけないだろw
重りを身に着けて増やす
本人の体重より軽い場合は当然乗れないが、重い場合は対応できる

84名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:23:32.58ID:Mf1v1sqn0
>>83
ありがとうございます。
騎手にオモリですか?
馬の背中ですか?
無知ですみません。

85名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:28:26.31ID:u4tYgo1t0
調教や追切では普通に70sくらいの調教師や助手が乗ってるけどなw

86名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:28:37.83ID:QgLIwbhs0
そもそも騎手にだって体重40キロくらいのやつから重いやつは55キロくらいあるからな
重りが2、3キロ増えたってそう影響はない。
40キロの騎手が乗るのと55キロの騎手が乗るのではそもそも最初から15キロハンデがあるのと同等
それくらい考えれば誰でもわかるだろ

87名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:33:18.08ID:95X7gwHH0
>>86
すみませんわかりません

88名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 21:41:22.20ID:ClycxE8W0
元騎手で調教師になったら60キロ代後半オーバーなんて人も
調教に乗ってる。嶋田功元騎手元調教師なんてそんな感じだった。

須貝さんとかは、あの身体で調教に乗ってるのかなw

89名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/12(土) 22:01:48.02ID:DWaKYCwK0
単純な重さよりも変なところに荷重かかるかどうかが故障につながるんじゃねえかな

90名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 00:22:30.78ID:chzhqco60
300kg台の馬と4-500kgの馬が同じ斤量は可哀想だな

91名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 00:29:36.05ID:xZ0CWJzb0
なお体高178cm体重550キロのゼニヤッタさんは1.5キロ減のチートな模様
(参考ドリームジャーニー体高158cm体重430キロ)

92名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 00:37:31.11ID:pYlddppg0
パーマー最後のレースの日経新春杯は、60.5キロで2着?

93名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 00:45:32.78ID:w+IYFBwc0
物理法則で500gの負担は確実に距離と時速によってカロリー消費量が出る。

自分で実感するのがいい。

リュック背負って水入れた500mlペットボトルで試してみな。

1本や2本は最初のうちそれ程負担にならない。
ところが3本5本と増やしていくと1本増やした時のズシリと来る感覚が増していく。
当たり前だが、最初の一本追加と後では同じ重さの追加なのに感覚が違うんだな。
全力で100m走ってみると明らかにスピードが落ちている事も実感できる。

50〜55kgはあまりかわらないが、58kg過ぎると急激に重く感じるのはそういう事。

94出会い系馬券師2019/01/13(日) 00:45:53.57ID:7UHcvzjF0
>>5
はー、これは正論だわ

95名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 00:53:13.14ID:pYlddppg0
>>93
俺は山岳部だったけど40キロぐらいは、普通しょってたそ岩の上ぴょんぴょんしてたわ
500グラムぐらいでつべこべ言うな

96名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 01:05:55.93ID:NwkQqGNu0
>>93
それでケガするのか?って話をしてるの

97名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/13(日) 01:33:36.17ID:4H7azLM+0
国別の2歳・3歳G1の斤量

英国 
2歳・3歳G1 【混合 57s (牝馬1.4s減) 牝馬限定 57s】

愛国
2歳G1 【混合 58.5s (牝馬1.4s減) 牝馬限定 57s】
3歳G1 【混合 57s (牝馬1.4s減) 牝馬限定 57s】

仏国
2歳G1 【混合 57s (牝馬1.5s減) 牝馬限定 56s】
3歳G1 【混合 58s (牝馬1.5s減) 牝馬限定 57s】

日本
2歳G1 【混合 55s (牝馬2s減) 牝馬限定 54s】
3歳G1 【混合 57s (牝馬2s減) 牝馬限定 55s】

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