凱旋門賞出てれば勝ってた日本馬
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これって過去の馬じゃなきゃあかんのよね
うーん、4歳のシンボリクリスエスとか 日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルウィークとの比較から最低でも124以上、
ファンタスティックライトとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張。
フランスのハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。
だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといってメイショウドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。
翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタスティックライトのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、そのコメントを証明するかのようにファンタスティックライトは01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。
また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げ、「やはり前年のレートがおかしかったのでは?」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートが不当に低かったからではないのか?」と疑問を呈した。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低かった」との結論に至るほかないのである。 >>9
相手ダンシングブレーヴやぞ
シンザンも相手シーバードだから、1990年以前の勝利は不可能だろう テイエムオペラオーくらいだな
種牡馬としても輸入凱旋門賞馬の様にコケたし オペラオーには重量感がないから欧州の馬場は無理
重戦車みたいな馬体してたドトウの方がまだ可能性ある スペシャルウィークはサイレントハンターと一緒に行ってれば好勝負したんじゃないか。最後方から追い込みとか極端なのはダメだけど。 今年のキタギマ氏簡単にプラス収支にして 収支コピペマンを早くも逃亡させてしまうwwwwwwww 2年連続涙目逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwww
コピペマン去年 当たってプラスになった瞬間「エア」と言い残し逃亡wwww
コピペマン今年 当たってプラスになった瞬間 「受け付けません」wwwwと言い残し逃亡wwww
+20円 招福ステークス
+10円 門松ステークス
-1000円 中山金杯
-1000円 京都金杯
+8000円 万葉S
-10000円 ポルックスS
-3000円 シンザン記念
-100円 成田特別
-100円 羅生門S
+130円 フェアリーS
-100円 ニューイヤーS
+90円 日経新春杯
-100円 紅梅S
+820円 京成杯
+700円 淀短距離S
+10円 東海S
+10円 AJCC
±0円 TCK女王盃
-100円 愛知杯
-100円 飛鳥S
-100円 シルクロードS
+90円 根岸S
±0円 川崎記念
+10円 ゆりかもめ賞
+630円 きさらぎ賞
+12000円 東京新聞杯
楽々と
計プラス8450円ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本馬はやっぱ血統から欧州の2400メートルのレース走るのに全くむいてないよね
香港馬の方が余程血統的に向いてる、そういうとこで走る日本馬は変わってるとしか思えない 凱旋門で牝馬挙げない奴は馬鹿としか言いようが無いな(笑) メジロブライト
優勝した馬見ても良い勝負にはなってたと思う 日本で負けている馬だと必ず勝てるとは言い難いなぁ
そういう事でアグネスタキオン >>31
ハープスターで6着だもんな
まあハープでもゴーシを下す程度の力はあったんだが エピファネイアにスミヨン乗っけてJCの乗り方してればガチで勝てるだろ >>41
ドリームジャーニーはおろかプリキュアにも負けてるのにそれはないたろ オルフェが凱旋門行ってなかったら絶対勝てることになってる ダイワスカーレット
この馬は過小評価されてるといっても過言じゃない 案外キョウワアリシバみたいなのが行ったら勝っちゃうのかもしれん スペとグラス
オルフェは内ラチにぶつかって無ければ勝てた >>13
菊花賞を10馬身、天皇賞を5馬身
第1回有馬記念(中山グランプリ)で
あのハクチカラを子供扱いのレコード勝ちする事になる
メイジヒカリだったらと思ったら
相手リボーやった 3歳エルコンドルパサー
5歳エルコンドルパサー
6歳エルコンドルパサー
3回中2回は勝ち負けする ゴールドシップがちゃちゃと 好位進んでたらどうだったんだろう
2、3着はあった様な気がするんだけど グラスペで勝ってたら別にどうでもいいレースだったよな 父マルジュだから○外だけど
サトノクラウン
なぜサトイモにしたのか小一時間 凱旋門賞ではないけれど
大井で怪物と言われたハイセイコー
ダートの方が絶対にあっている
中央入りよりも思い切ってアメリカに連れて行ったら
まだ 砂ダート 土ダートの概念が薄かった時代だから
アメリカに連れて行けばケンタッキーダービーを勝てるのでは
関係者はマジで悩んだらしい
でも行かなくてよかった
行っていたら相手はセクレタリアト 少なくとも顕彰馬級の能力が無いとまともな競馬にすらなさそうだが、相手を見てみると・・・
メイジヒカリ → リボー
シンザン → シーバード
テンポイント → アレッジド
シンボリルドルフ → ダンシングブレーヴ(ルドルフはこのレース出走の可能性があった。ちなみにシリウスシンボリの14馬身も前)
絶望しかないw
シンザンは翌年に回ればボンモー、シジュベールなのでかなり弱いが オペだけだったら無理だろうけど
ドトウと一緒に行ってたら綺麗にワンツーフィニッシュ決めてたよ >>61
サージュウェルズって書こうとしたらいた! キタサンブラックはゴール寸前差されそう
でも2着3着はありそう
オルフェがスミヨンでなかったら... マジでキタサンブラックは枠次第 10より外なら終わり Top 20 Arc De Triomphe Winners 1955 - 2017
https://www.youtube.com/watch?v=W7rmMBY3yYk
All Along Alleged Allez France Dancing Brave Enable Golden Horn Helissio Lammtarra Mill Reef Montjeu Peintre Celebre Ribot Sahkee Sea Bird Sea the Stars Sinndar Suave Dancer Treve Vaguely Noble Zarkava タイガーボーイ
出してみたら意外とこういう道悪の鬼が勝つ >>20
帯同馬としてサクラホクトオー連れてけば大雨でぐっちゃぐちゃのドロドロ馬場になってあるいは… 凱旋見返すとモンジューエルコンが一番強いわ
それと蛯名のクソ騎乗だわ騎手が逆なら完全に勝ってる
グラスペなら勝てるな Dancing Brave
Sahkee
Sinndar
Peintre Celebre
Treve
この辺が勝ち方いいよな レースレベルがそうでもなかったと思う年 から考えてみたら、やはり98年…
サガミックスになら3歳スペで何とか、、、あの年だけガクンと落ちとるんよね欧州古馬王土路線は
JCのザマを考慮しても90年代半ば以前の馬では厳しいと思うなあ、そもそも乗り役のレベルが追い付いてないかな
面白いかもと思った程度でなら、岡部グリーングラスで行ってたらっていう程度は…ただし79年じゃないとアレッジドの連覇に立ち会うだけになるw >>89
なんぼなんでもキネーンと蛯名を比べてやるのは可哀想すぎだww >>90
パントルセレブルの年は過去30年くらいでなら最も日本馬向きの馬場だったんだろうけど…あの楽勝劇に対してどうにかなる馬はおらんやろなぁ、、、故障引退してなけりゃダンスインザダークが挑む予定だったレースだな >>93
無理
今年出ても無理
キタサンブラックに出てほしかった >>89
あれはモンジュー陣営の作戦にまんまと嵌ったんだよ
モンジューのペースメーカージンギスカンは行けなかったんじゃなくてわざと行かなかった並びかけるだけでわざと行かずにエルコンが掛かるように仕向けた
あとはゴール前できっちり交わすだけの簡単なお仕事フォア賞で逃げた時点でフランス側の手の内なんだけどね無理矢理抑えてでも絶対逃げるなと指示しなかった陣営のミスだよ オルフェはキモ添乗せてたら勝ってたろ
ズラとサンデーが勝つ気なかった クロフネで勝てるだろ
その年の相手関係はわからんけど日本より海外というタイプ >>101
世界大戦がなかったとしたらルトランブレーではなくロンシャンだったのだろうか?とかもはやそのレベルでの想定になるね 距離、右回り、馬場すべて向きそうなのがマック
輸送競馬で負けてる印象があるが、
キレ負けしただけで体調がどうとかではなかった この類いは何度スレ立ててもナリタブライアンでQ.E.Dになったろ
相手カーネギー(笑)だぞ? サムソンが1年前に行けていれば良い勝負したんじゃないかな? ディープがフランス獣医師からくすりもられなかったら勝ってた件!!!!!!!!!!!!! 真実がどうだろうと後ろからぶっ刺された事実は曲げられんのよw アグネスタキオンなら勝ってたはず
エルコンドルパサーも騎手が外人なら勝ってたと思う
アーモンドアイはエルコンドルパサー以来の大チャンスだと思う
相手不問で勝負になる可能性が高い >>130
はっきりとした指示も出さず負けたら騎手のせいにする二ノ宮じゃ無理だよトニークラウトに全任してれば的確に指示して勝てたかもな 要はオルフェとエルコンより強い馬でしょ?
ドゥラメンテぐらいしか思いつかない。 >>132
オルフェはレーティング110の牝馬に負けた馬
エルコンはレーティング135の馬に負けた馬、もう1頭のレーティング135には勝っている
年代が違う同じレースで2着ってだけな
レーティングも能力は同じではない >>41
これだな
次の年でナカヤマフェスタと一緒に行っても良かった。
血統的にも合うだろう ナカヤマフェスタ勝ってたら微妙な雰囲気になってたのかな >>107
まず脚部不安で行方不明にならないところからだからなあ
ホワイトマズルの子が凱旋門賞制覇ってのは夢があったけどね いくら馬が強くてもオーナーがわざわざ外国行かなくても日本で十分稼げるじゃんとか思ってるような奴だとどうしようもないな >>49
あれ菊花賞の福永の乗り方とどう違うんだ?
あれほど条件が似てたレースって珍しいぞ
重馬場
ハイペースで逃げながら直線まで壁も兼ねてくれた逃げ馬
使える脚が短く、すぐピークアウトす?(踏ん張れない)エピファなんてもっとも凱旋門に向いてない馬だと思うが >>113
キレの前にスピードも足りないだろ、マックは SS産駒登場以前は排除だろ、日本競馬のレベル低すぎる >>145
常々ユタカは、マックイーンはマイルでもやれるスピードあったから挑戦させたかった って言うてるからな
引退からだいぶなのにリップサービスて訳でもないやろ、思い出の美化から多少盛ってはいるにしてもw
引退レースになったあの時計…まぁ秋の開幕週の京都やといえGII馬なりで2:22:7だっけ?はスピードないと出せないよ
オルフェにゴルシの持続力のあるスピードはマックイーン由来のもんやと思ってる、ステゴからは全力で気性難を受け継いでおるww ナリタブライアンは首が低すぎて
欧州の馬場無理だと思うぞ 大穴でヒシミラクル
タップとお互い万全で参戦してほしかった ノーマークの逃げ馬でないとムリだろ
サイレントハンター ネコパンチとルーラーシップとウインバリアシオンかな
あの年の重馬場日経賞組なら勝てる >>149
タイキブリザードよりはマシかと…アレ道中は芝食いながら走ってたからなw
>>151
向こうにはラビットがいるんやで…ノーマーク単騎逃げはほぼ不可能じゃろ
サクラシンゲキとかツインターボくらい、勝つ気はありません映りたいだけなんです逃げをしたら場内沸くかなくらいで…それでもフォルスで捕まると思う >>148
残念ながらマックはマイルでもやれた説は、ちょっと指数を学んだ人間たちはこぞって否定してる
指数派じゃない大川慶次郎さんもラップを根拠に否定
マックは長距離を一定ペースで走って相手をバテさすスピードはあっても、周囲の馬の1F平均が速くなる2400戦ではスタミナの優位性がなくなる スミヨンじゃなくて、ムーアとかデットーリが乗ってたらオルフェーヴルはどうなってたかな? >>156
デットーリなら多分勝ててたろうな
そしてソレミアが日本熟知のペリエ以外のが乗ってたなら差されてないかな
持ち上げる訳じゃないがあのレースでオルフェが残り2Fから使った脚はほんまにえげつないと思う エルコンが
3歳時のNHKマC後にすぐ渡仏してレースを3つ位使った後に順調だったら可能性があったと思われる。 凱旋門賞は難しいだろう
不利もあり、体調もある
ちょっとした事で日本でも勝ったり負けたりしてる馬が圧倒的不利なロンシャンでその力を発揮できるか?
おそらく普通に2割引きぐらいで計算したほうが良い
8割の力でも世界のトップ級レーティング135以上の馬、相手不問で勝てる馬?こんな馬は日本にはいないだろ?
そもそも国内ですらぽこぽこ負ける馬ばかりなんだし 凱旋門賞でも歴史上、最低レベルの年ならナカヤマフェスタやオルフェーヴルでも一瞬チャンスあったけどな
最低レベルの年を選べるほど、どの馬も運があるわけでもないしな これは
マジで海外無敗のステゴ
毎年行く金があれば
一回くらい >>162
オペラオーを5馬身ぶっ千切ったマンハッタンカフェが凱旋門賞に出てるからそれで物差ししたらわかりやすいよ 凱旋門って2分24秒くらいの欧州高速馬場と2分30秒越える欧州特有の重い馬場の時があるから、オールラウンダーしか勝てないよ
ブエナは2分24秒〜2分30秒くらいまでならパフォーマンス落としてない。
父スペ自身、産駒の特徴から考えても十分適性はあったと思うわ。
万能型、そして牝馬、気性も大人しい、本当行くべき牝馬だった。 >>155お前は多分メジロブライトとメジロマックイーンを勘違いしてるわ エピファネイアの根拠はスミヨンより角居 メルボルン、ドバイ制覇の角居なら マック持ち上げてるのは当時日本にいなくて雑誌読めなかったチョンしかないなから >>41
と思ったけどこの年シーザスターズ?ちょっと厳しくないか
でもまあ秋華賞で取りこぼすくらいなら凱旋門賞チャレンジしても良かったよな ムッシュシェクル
アルゼンチン、日経新春杯、阪神大賞典の連勝後なら 凱旋門賞馬BEST 10
リボー 143
エクスビュリ 138
シーバード 145
ヴェイグリーノーブル 140
ミルリーフ 141
アレッジド 138
ダンシングブレーヴ 140
パントレセレブル 139
モンジュー 138
シーザスターズ 140 >>115
ラストランを見る限りまだ成長余地を残してた感があるからな
うまく制御できる騎手なら勝てたかもしれない >>177
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いつも思うんだがお前は一体いつ寝てるんだ >>177成長余地なんてないだろ
単純にハイペースで走れたのが2012宝塚と2013有馬の二回だっただけ
んでもって有馬は重い馬場&ホームストレッチ向かい風の悪天候に宝塚のメンバーからルーラー&マイティ抜けて弱メン化した分大きく着差がついた >>181
クラフティプロスペクター産駒で芝であんだけ走ったのが色々とおかしいだろうし オルフェの初挑戦時はスミヨンがヘグらなければ完勝だったろうな
前哨戦と同程度の伸びだろうとタカをくくって鞭入れて一気に脚を使い果たした
池添ならもしくはスミヨンでも試しに鞭無しで押してからの反応を見てから対処すれば勝っていた オルフェーはスタミナ切れしただけだろ
限界以上の力を引き出してしまったスミヨンのミスとも言えるが
限界まで力を出しきっても勝てない現実を受け入れろよ >>149
日本人てクビと頭が低くて馬体が沈むように加速する馬が好きなんだよね
キタサンブラックとは対象的かな ダイワカーリアンとアメリカンボスなんか面白そうだけどな
ゴーイングスズカとかも オルフェーブルの1回目はただ仕掛けないで大外で真っ直ぐ乗ってるだけで
勝てたのにスミヨンの馬鹿が目一杯追ったからスタミナ切れ起こしたんだよね。
岡部騎手なら持ったままの楽勝だったのにw >>193
オルフェーは知的障害がある感じだから追うのを止めるとレースも止める
日本のレースでも常に全力疾走しているしな、道中手綱を緩めると阪神大賞典とか春天皇賞みたいになってしまう ソレミアが凱旋門賞勝つ事自体はフロックだと思うけど
あの日のソレミアに勝つ事は決して簡単だったとは思えないな
少なくとも後ろをそれぐらいちぎって伸びてた。あの日に限れば騎手うんぬんだけで何とかなったとは思えない ここまでで出てない馬だとマルゼンスキーとシーザリオ
マルゼンはニジンスキーの最高傑作が間違って日本に来てしまった感ある
シーザリオは母父サドラーもだけど実力も牝馬歴代最強クラスだった可能性ある ○外で滞在競馬のエルコンを日本馬扱いしたくない
フサイチペガサスみたいなもんだろ >>197
マルゼンスキーが行ったら4歳時かな、
ただ、マルゼンスキーだろうがテンポイントだろうが、いくらなんでもアレッジド倒せるとは思えん マルゼンが4歳まで足が持つわけないから3歳でしょ
たしかにアレッジドは強いが凱旋門の内容は連覇からくるイメージほど強烈ではない
だから、ひいじいさんのリボーと違ってチャンスはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています