宝塚記念って欧州のキングジョージみたいにもっと3歳馬が積極的に参戦しても良いんじゃないの?
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ダービー使った後に長期休養とか甘やかし過ぎ
早枯れディープも3歳春までなら十分強いんだし、寧ろ秋まで古馬混合戦を待つよりは勝機があるんじゃないのか 毎月走らせるべき
日本でも海外でもいい。4カ月休養とか甘やかせすぎ
俺らだって毎日ヒィヒィ言いながら会社いってんだ 賞金いくらだっけ? 2・5億なら参戦あるんやない? 確かに
3歳春のディープ産駒なら斤量的にも有利だし 欧州は4月から10月までしか走らないから。
JCや有馬に出てこなくなっても文句言わないなら宝塚でもいいが。 ブリランテよりマウントシャスタだろ、例に上げるなら
宝塚って5キロ貰えるからダービー出るような馬なら交戦できるだろうけど価値がない
ローエングリンみたいな事情でもない限りはまともな状態で使われん
勝馬も例年そこしか勝てないような馬が来るし古馬のG1の中でも格下 マウントシャスタ程度でも軽斤量だと好走できるからな ネオユニとかウオッカは出てきた時おーってなったな
余裕で即切りしたけど >>15
ウオッカはさすがにダービー馬で51kgはボーナスレースすぎと思って、以下省略 ネオユニはがんばったよな、使い詰めで豪華メンツの中 そもそもキングジョージに3歳馬が積極的に参戦しているとは思えないのだが ネオユニは調教師が瀬戸内だったからキツいローテ組まされていたな 去年なんかはかなりメンバー酷くて内容も微妙だったから3歳が誰か出てたら面白かったかもね でも勝ったことないじゃん
まだ古馬との差が歴然な時期だから出るべきではない
アーネストリーの宝塚でオルフェが勝つ訳ないだろ ウオッカの3歳時のローテは欲張りセットすぎて
よく壊れなかったなと思う >>25
3歳の挑戦っぷりと古馬になってからの守りっぷりが別陣営みたいだよな 本場ダービーステークスからキングジョージは1ヶ月半以上間隔空くけど
日本ダービーから宝塚は1ヶ月未満じゃん
クラシック戦うくらいの3歳馬はなかなか挑戦できないよ 宝塚 スタミナ勝負になりやすいしな
馬場も緩くなりやすいし
ディープじゃきつくね? >>1
勝機があるかもしれないけど、宝塚そのものに大した価値がない。キングジョージとは雲泥の差。以上 >>28
マリアライトがキタサンとドゥラメンテに破ってるし一口にディープと言ってもタイプは色々 エルフィン
チューリップ
桜花賞
ダービー
宝塚
秋華
ジャパンカップ
有馬
すごいと思うわ
タフの一言 ファン投票入れてるんだろうなちゃんと ダノンプレミアムなんて皐月賞出てないしダービー不完全燃焼だし出てほしかったな そもそも日本の芝だと欧州みたいに毎月走るとかしてたら上のクラスだと限界がすぐにくる >>31
JCはほんとにもったいなかったな
後々四位降ろされてもざまーみろとしか思えなかった 2冠馬ネオユニヴァースの参戦は今の使い分け運動会じゃ考えられんな JCは3歳牝馬の軽量がフルに活きるスローの上がり勝負でサムソンなんかにねじ伏せられてる程度だから全然もったいなくないわ
スクリーンにも全く相手にされない程度の馬でやっと勝てたJCが王権にハナ差ってだけのロバの事だけはある
まあオタがいつも通りキモいけどw この時期は調教師が馬の適性まだ分かってないのが大きい
上位馬が出るようになれば普通に勝つと思うよ
秋の天皇賞だって3歳じゃ無理って当たり前のように言われてた時代があった まぁ非根幹距離とか暑さとか色々あるんじゃね
ダービーまでは急ぐくせにダービーの後は成長を促すとか言うのが定番やし
後は日本の馬場はカチカチで脚に酷だったり
何より別に出ても良いけど、わざわざ使う意味もないってとこだろ >>1
ニワカは去れ!
八大競争に入らんクソレースは廃止で十分。
育てる必要もない。
阪神の中心レースは今も昔も桜花賞。 確かにダービーも適性見るレースなのにダービーに合わせてたら本来の意味がなくなるな
ノーザンお前のことだよ >>1
ニワカは去れ!
八大競争に入らんクソレースは廃止で十分。
育てる必要もない。
阪神の中心レースは今も昔も桜花賞。 古馬からも嫌われてるレースに、ローテ厳しい3歳が出る必要ないだろ >>31
ただ宝塚記念の後に右後肢の蹄球炎を発症して凱旋門賞挑戦を断念して
秋華賞にぶっつけで挑んだり、エリザベス女王杯は右関節跛行で出走取消と
順調だったわけではなかったな。 ダービー激走の後ではいくら斤量が軽いとはいえ
肉体的にも精神的にも辛い
結果その後尾を引くことになる 秋の3歳vs古馬の楽しみも必要だから、ネオユニみたいなバリバリのトップが参戦するのは避けてほしいかな
ローエングリンの参戦は良かった 社台なんか早生まればっかりなんだから
単純な理屈的には欧州よりよっぽど十分戦える
日本の早熟馬のスケールが小さすぎるだけだと思う 一応は上半期のグランプリって位置づけなんだからもう少し賞金上げてもいいと思う >>30
確かマリアライトだけじゃなかったっけ?ディープ あれだけいるのに 1頭勝てばレースの使い方がガラッと変わるんだろうけどな
日本馬が凱旋門賞勝てるのはその後かもな >>49
ホントそうだよ
天皇賞秋なんて昔の三歳馬は見向きもしなかったのに今じゃ全然違う 欧州中距離だと、
トライアル→ダービー→キングジョージ→凱旋門の4走か5走かな。
日本だと、トライアル→皐月→ダービー→トライアル→菊→有馬で6走。
宝塚入れたら7走はきつい。 >>17
その考えがまずおかしい
そのダービーを勝ったのが牝馬斤量なんだから、実質は三歳牡馬が出てるのと何ら変わらない状況
まぁあの馬場と展開ではどちらにせよ辛いわな
軽斤量が活きる展開ではない >>36
スロー上がりで軽斤量が活きるのは好位先行で位置取りの差がそのままゴールまで続くパターンだよ
あんな後ろから差しきれるわけないんだよな、物理的に 最強馬だの最強牝馬だのは、前人未到の道を切り開いた馬のことを言うんだろ
3歳で宝塚を勝てた馬は皆無
成し遂げた馬こそが最強馬であり最強牝馬だろ
アーモンドアイなんて大したことねーよ、今の府中は牝馬のほうが強いんだから 今考えると二冠馬を宝塚に挑戦させた瀬戸口さんは本当ぶっ飛んでるね。評価されるべき。 >>57
しかもある程度結果は良かったから
他の陣営が続いても良かったんだろうけど
逆に「無理させないべき」って解釈されちゃったかなあ >>57
挑戦は面白かったけど、
その後の成績見ると、結果的に成功だったとは言えなくない?
無理した影響だったかも。 宝塚記念に金銭以外の価値が無さ過ぎて一流の3歳が使う意味が無いんだよなあ 春のグランプリは阪神じゃなくて東京でやりゃあいいんだよ。
非根幹距離なら東京1800とかどうだ 自分がダービー好走した馬持ってたら、
休ませて成長を促して秋に備えると思う。
出す価値がない。 ウオッカの時、四位は51キロで出れるとかタダ貰いじゃんみたいな事言ってて結局惨敗だったしな キングジョージですら3歳おろか有力古馬のローテからやや外れつつあるし
でもデビュー遅れてダービーに間に合わなかった素質馬が参戦すればおもしろそう >>65
2000mのレースの方が活気があるよね。
まあスレ主は早い時期に古馬を倒すことに価値を感じてるんじゃないかな?
日本だと宝塚しかないからね。 ウオッカは年明けてから5戦目だから普通に頭おかしいローテだった
夏入りかけの時期だしクラシック使えなかった馬くらいしか狙う意味ないな ウオッカの場合はほんとに動機がお試し、だからな
馬にとってはかわいそうだった
牝馬でのダービー馬なんてレア物を、どう使ったらどういう結果が出るかみなさん興味あるでしょう私もです、みたいな事角居さんも言うてたしな
でも当時は牝馬が牡馬混合でまともにやれるなんて保障も何もなかったから、惨敗でもいいからやるだけやってみたら?って世間の空気でもあったんだけどな オグリはなんで宝塚出なかったんだろって調べたら、
NZの次の週だったんだ。
ペガサス、毎日杯、京都4歳の次が宝塚じゃ無理か。 >>68
お試しもあったし凱旋門狙いだったからな
ただの馬鹿ローテだわ >>69
大久保正陽はイイデの馬でダービーから中1週で
宝塚記念に出走させてたな。
4歳(現3歳)馬も宝塚に出走しやすいようにと
阪神と中京の開催を入れ替えたけど雨はよう降るし
ジメジメしとるしで昔みたいにダービーの翌週または
2週間後にやってた方が良かったのかな。 古馬のレベル低くて3歳の強い馬なら挑むべき
去年とかミッキーロケット→ワーザーで一番人気サトノダイヤモンドなんだから出てよかったのに ネオユニとかウオッカとかマウントシャスタでも良いけどなんか勝ってたら違っただろうな
ダービー出走しないで白百合ステークスからゆとりある3歳馬は挑戦してほしいわ
一昨年のサトノクロニクルとか宝塚記念で見てみたかった >>69
オグリキャップのころは2000mの高松宮杯が
7月にあったから出走して勝ってたな。
秋の天皇賞は昭和61年まで古馬しか出走できず
昭和62年から4歳(現3歳)馬も出走可能になったけど
古馬のみのままだったらクラシック登録されてなかった
昭和63年のオグリキャップはクラシック三冠だけでなく
天皇賞も出走できないところだった。 >>72
例えばどの馬がでたらよかった?
ワグなんてトライアル走っただけで疲れちゃう虚弱だし、右回りいいと思えないし。
エポカドーロも秋二戦しかできてないぞ。 >>74
宝塚より宮杯が後だったんだね。
それぞれどんな位置付けだったんだろ。
宮杯=残念宝塚?
まあタマモに勝てたとは思えないけど。 外国産馬がダービー出られないとかで本気で狙いに行くならワンチャンあったかもしれないけど、今の状況だと無理かなぁ 皐月賞→ダービーと
2冠狙いに行く仕上げ方をしている以上無理だろう
ダービー→宝塚と行くのを
最初から目標にした仕上げにしないと しなくていい
菊花賞をめざせ
で、菊花賞からジャパンカップに行くな
3歳馬が古馬との対決は有馬記念だけでいい
そもそも古馬G1が一番盛り上がる日本競馬にヨーロッパに当てはめるな >>77
ダイイチルビーが出走した時は
イットー、ハギノトップレディ、ダイイチルビー
母仔三代制覇なるかで期待されてたけど
ダイタクヘリオスに負けてもうた。 てかディープ産とか早熟馬はどんどん出れば良いのにな ダービーは一度しかチャンスないから
メイチで仕上げるし
休ませて秋のG1に備えたいからな ダービーはゴンさんのもうこれで終わってもいいっていう仕上げでくるから、中三週じゃ戻らん
札幌記念をG1化して三才も目指せるようにしたほうが早いんじゃないの
俺、三千なんてようせんでって馬ばかりなんだし キングジョージも宝塚記念も3歳と古馬は5k差。
だがタフなコースの方が斤量の影響が大きくなるためアスコットの5k差は阪神の7k差に近く、その為比較的3歳でも勝ちやすい。
宝塚記念は別に3歳有利ではない。むしろ古馬の方がやや有利。 ダービーで疲労してる所に力がいる馬場の宝塚なんか使ったらぶっ壊れるわ
あのタフなキタサンでも春天ー宝塚で悲鳴あげたのに ディープ牡馬なんてどうせ3歳までなんだからもうここで使い潰せよ 今の中京記念をやる時期に昔の高松宮杯みたいなレースを設定したらいいと思うんだよなあ
G1にしてもいいのではないかと思うぐらい、3歳馬が使ってきてもいいんだぜ ダービーで研ぎ澄ました仕上げするのに余力無しで出てどうすんだよ
枯れちまうぞ キングジョージって最近三歳馬どころか古馬すら回避してるだろ
エクリプス→英国際Sか愛チャンピオンが定番 3歳で凱旋門賞獲るなら
皐月賞 宝塚記念 ニエル賞
のローテかな? 宝塚が2400なら参加しやすいのに
阪神2200だからこそ今までG1を勝てなかった馬が勝つというドラマもあったがな あと日本のあの季節は暑過ぎて馬に酷
有力馬ほど秋に備えたいのは分かる >>95
それはサートゥルナーリアにはハード過ぎるw
直行でないとコンディションが落ちるぐらいひ弱なのにw 宝塚使えば直ぐに夏、立て直す時間もないし秋を棒に振る事になる 勝ち負けは、ヒシナタリーぐらいだろ。
秋のレースに響くから、宝塚記念は回避が多数。 宝塚記念は坂適性と斤量耐性がモロに出るレースだから、ウオッカやジェンティルドンナ、
サトノダイヤモンドみたいな馬の陣営は嫌がるんだよ。
ステゴ系の有力馬が美味しい思いをするレースで、キンカメ系はまあまあ健闘してるけど
オルフェやゴールドシップは他馬を完膚なきまでにやっつけて勝ってた。
レースの本質は雌雄を決することにあるんだがw 日本の夏がもうちょい涼しけりゃな。
今の外厩仕上げだと、
ダービー→10週→8月中旬→10週→菊or秋天
とかでもいけるから、札幌を移転させて2400取れるよう(以下略 >>1
言うほど積極的に参加してるか?
むしろ有力馬ほど回避してるような・・・ 宝塚どころかJCに参戦しただけでだいたい潰れるだろう
日本は厳しいんだと思うわ あと新潟二歳とNHKマイルね
年齢の割には厳しいレースになりがちなんじゃないかと
なんとなく思ってる
三歳の宝塚JCともにね 宝塚の時期は梅雨で蒸し暑いわ馬場は悪い事が多いわで、古馬でさえ回避傾向にある
去年の宝塚のメンツ見てみろ 三歳牝馬は出るべき。
51kgと古馬の牡馬とは7kg差。
当時52kgだったヒシナタリーが4着。
重賞勝ちあったけど、
なんと前走は白百合S6着w 東京なら勝負になるかもな
阪神はキツイから古馬相手だとまだ歯が立たん >>97
3歳馬の参戦促す為にあの時期にしたという
そしたら古馬すら回避する様にw 今の宝塚の時期にやってたのが高松宮杯で
当時から大レースにはあと少し足りない二流馬たちが出るレース
結局今の宝塚とほぼ同一傾向という 高松宮杯に出て2着だったナリタタイシンのその後見りゃ出るわけ無いわな
調整失敗して菊花賞には直行することになり惨敗、JC有馬には出ずに再度休養 3歳49kg 牝馬2kg減
にしたら馬券売れるぞJRA ウオッカとアサクサのその年のダービーワンツーが参戦して来たのは興奮した 宝塚はダービーからもう少し離れてないとな
あと暑過ぎてこのレースで終わる3歳馬の素質が
勿体無い気もする >>81
だったら宝塚がもっと盛り上がってそうなんだが >>62
目黒記念を定量にして賞金3倍にすれば面子揃うだろ
3年でG1昇格だよ >>93
ゴールデンホーンの時で英ダービーとエクリプスが中3週だし逆に問題ない気もするが >>115
暑いのもそうだし馬場も基本的によくないからな
リスクの方がでかい 開催時期が悪すぎるわ
キングジョージは宝塚より遅い開催だがあっちは夏でも最高23℃程度の涼しさ
それより10℃以上も高く多湿な日本でG1を開催する事自体が間違っている 宝塚って馬場良くないし基本ワンペース体力勝負だからな
ダービー路線と別のとこにあるから欧州みたいには使いにくいだろ ダービーで目いっぱい仕上げるから休養で良い。
ただでさえキツイ猛暑の夏が控えている。余力を残して休養した方が良いんだよ。
ナリタタイシンが夏使ったばかりに体がおかしくなったのが今でも腹が立つ。 早熟性で何とかなりそうなマイルの安田記念ですら3歳はロクに勝てない
ましてや中長距離なら春はまだまだ古馬との実力差があるから無理 日本もヨーロッパも強い牡馬ってしばらく登場してないな 直行皐月→ダービーからの流れで参戦する馬は出てくるかもしれない ヨーロッパはシーズンが半年しかないから使えるレースをどんどん使うスタイル
それでも最近はKジョージも敬遠されがちだし「キングジョージみたいに〜」とか言ってる奴は本当に何にも分かってない 伝統って面でも弱いし価値って面でも弱いし開催時期も悪いし良い所無いからな
レースレベルって点でも去年は古馬中長距離G1で最低のレースレーティングだったし
クラブ馬だけど凱旋門行きたいから会員納得させる為に銭稼ぎとか理由が無い限りは無理するより秋競馬に備えた方が良い ダービーはちょっと自信ないって馬が出てくるようになってほしいわね
去年でいうとグレイルあたり それちょっとじゃないな
古馬G3ですら掲示板にも載れない程度の能力
用意園児のかけっこの間は目立ってたけど、周りが成長してそれなりに走るようになってきたら通用しなくなった
一昨年のカデナを彷彿とさせる馬で宝塚出たらケツ争い >>126
クラックスマン>エネイブル>ウィンクス≧ポエッツワード>アーモンドアイ
こんなもんじゃね? >>133
クラックスマンなんて条件を選びまくる普通よりちょい上かなって程度の一流馬でしかないだろう? 3歳馬が勝った場合は+3億円のボーナス制とかにすればダービーを目一杯にしない強い3歳馬が出走するかもね 高速馬場のダービーと
梅雨時期の最終週で馬場が重くなる宝塚はベクトルが違い過ぎるし、
まず出るメリットが無い ネオは宝塚4着か59キロ大阪杯が強い印象が残ってる メンバーが弱かったとはいえ、ローエングリンが僅差の3着に残れたレースだからな
3歳時春のローエングリンはOP特別連勝してたけど、スプリングSで完敗してるように、世代の一線級じゃなかった 3歳馬どころか古馬でも元気なのに秋に備えて回避するの多いからな
その程度のレースに3歳有力馬がダービー後にわざわざ出るのが当たり前って流れにはならないだろ ヒシナタリーもローエングリンも力があったから好走できた。
この時期に5キロ差で古馬と戦うのはきつい。
早熟のネオユニでも通用しなかったんだから。 キングジョージは宝塚より1ヶ月後だし、欧州は早期引退が多くて古馬の層が薄いから
3歳も十分に戦える。
宝塚で3歳馬が勝つには、資質的に古馬を相当上回っていないと厳しい。 >>133
クラックスマン>>ウィンクス≒ポエッツワード>エネイブル≒アーモンドアイ 自分たちで競馬をつまらなくさせてるんだなと昨今感じる 早く楽しみたい、早く結果が見たい
人間の果て無い欲望が早熟化を加熱させる 春のフィナーレは日本ダービー、年末は有馬記念の日程で組むべき。
ある程度売り上げが確保できる宝塚記念は、サマーチャンピオンシリーズ第一弾に設定し、7月初旬で施行が望ましい。宝塚は八大に入れないカスであるからして、グランプリ価値観0。 八大とか初期の開催の都合で決まってるだけのものをありがたくいつまで保守しとんねん、アホか
本来最高位は大関までだったから横綱は価値がないと言うてるようなもんやぞ スレタイみたいなこと意見するなら夏へ時期を移行
札幌記念GT昇格しかないな
前後の番組構成は知らん 逆に3歳なんて出なくてもいいって割には
無駄に間隔空きすぎ秋に響くで古馬にもパスされやすい
ダービー翌週でいいんだよ
売上なんてあれこれ弄って
個別の結果で一喜一憂したところで
結局年間は例年通り落ち着くんだし
使う側に合わせろよ 宝塚があんま価値ないレースだしな
キングジョージと違って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています