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589コメント190KB
天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、種牡馬価値あがる上位５レースって何？
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0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 20:58:29.00ID:8UTHeZlu0
結局馬によって価値が上がるかどうかが変わってしまうんだよなあ

価値が上がりそうなレースでも単発で勝っただけだと
あんまり価値がなかったりするし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:02:25.36ID:LPNXlqlA0
結局は東京コースで勝てるかどうかなんだよな
皐月賞とかとっても中山巧者とか言われて実力を認めてもらえない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:07:38.74ID:JXbz+WMc0
１位：日本ダービー
２位：ジャパンカップ
３位：有馬記念
４位：天皇賞秋
５位：マイルCS
次点：皐月賞

歴代(と言っても2000年以降)の勝ち馬で、トータル競走成績が一番ショボい馬を基準に考えるとこんな感じ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:07:40.42ID:06sPaFI00
ダービーとJCが中心で他はサブ要素
例えばダービー馬が皐月とか有馬とか安田とか大阪杯勝ったら大きな付加価値になる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:07:58.39ID:5VQyukSF0
府中巧者ばかり種牡馬にしてると凱旋門がますます遠のくだろうな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:09:40.54ID:c/XqvA7J0
皐月賞
天皇賞・秋
ジャパンカップ
スプリンターズS
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:13:48.12ID:/Q34zEvz0
ある一つの特定競走を勝てば上がる、という感じはあまりしないよなぁ
複数の組み合わせで価値が生じるというか

そーいう意味では各路線と組み合わせしやすい天皇賞秋なのかなぁ？？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:14:39.32ID:pgHvO6zk0
ま、もっとも総合力が求められるのは安田か秋天
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:14:38.89ID:hmrqEdX+0
ダービーは種牡馬入りが確定するけど、価値としてはどうなんだ？
上積み感はないよね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:16:46.52ID:l60F76ii0
天皇賞秋は単発だと弱いけど他のG1レースと組み合わせると強い
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:17:26.18ID:ORC56jIC0
>>2
大阪杯てそうなのか？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:25:09.90ID:SlZqkVyY0
あ、ごめん
シングスピールがいました

アルカセット
ペイザバトラー
ピルサドスキー
ファルブラヴ

この辺の失敗のイメージつよいな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:26:24.09ID:BDdjsd8K0
晩成スプリンターと早熟ステイヤーは価値がなさそうに思える
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:27:03.77ID:/Q34zEvz0
1200だけならバクシンオーとかサウスヴィグラスみたいに分かりやすいのがいるよね
だからと言って、スプリンターズSやJBCスプリントに種牡馬選定の価値があるかと言われたら首を傾げる訳で……
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:27:36.37ID:H9pdQYYV0
有馬記念はなんだかんだ言って意外と高い気がする
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:28:37.31ID:l60F76ii0
このスレタイで何で種牡馬の実績を考慮する奴がいるのか
種牡馬デビューの際により好条件を与えられるにはどのレースを勝てばよいのかってことだろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:28:39.61ID:dfYavxml0
国内だと有馬だけのハーツが人気種牡馬になれたのはシーマクラシックにはそれだけ価値があるの？
あるいはジャスタウェイがいきなり走ったからか
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:30:54.74ID:NqmFfyzt0
ダービー
ジャパンC
天皇賞(秋)
皐月賞
安田記念
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:31:49.02ID:ZBwwikQc0
>>2
皐月賞や大阪杯なんて上がるかよ
ヴィクトリーやアンライバルドみて解らんか
種牡馬価値が上がるのは府中のG1
ダービー、天皇賞、安田記念、JCそれに有馬記念だな
でもレコード等時計の裏付けないと駄目
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:36:07.41ID:Hcy1LLbH0
バブルガムフェローとシンボリクリスエスとか菊に行かずに秋天勝って評価されそうだけど種牡馬としては期待ほどでないのが面白い

評価はともかく秋天の勝ち馬って種牡馬としてはややイマイチな印象
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:39:48.80ID:+BAUQ8hG0
>>26
サクラバクシンオー、サクラユタカオー、アグネスタキオン
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:41:43.63ID:+BAUQ8hG0
みんな分かってないなあ。
種牡馬なんて失敗するのが大多数なんだから、〇〇のレース勝っていてもどの馬が人気ない
失敗した、なんて言ったら全部のレース否定できちゃうんだよ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:43:01.30ID:+BAUQ8hG0
>>26
サクラバクシンオー、サクラユタカオー、アグネスタキオン
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:45:08.56ID:R7CsyUyO0
サンデーサイレンスが勝ったレースで格が高い物を上から5つ上げれば
それが日本基準で見た種牡馬価値があがる上位5レースの答えになる
つまり日本には種牡馬価値が上がるレースなんか一つもないってことだ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:47:10.29ID:2SgHHGl+0
秋天の勝ち馬がイマイチなのは
本当の名馬は凱旋門賞に行って出走してこないから。
ディープもオルフェもそう。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:48:11.24ID:OAkknivv0
ダービーとジャパンカップ

ノーザンは種牡馬価値を高めるために常に東京2400を勝つための馬作りをしている
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:49:22.74ID:3/icsrd90
ダービー、ジャパンカップ以外は正直差がない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:50:03.53ID:SlZqkVyY0
JCも勝ち馬よくみると割といいのね(日本馬に限り)
有馬もそうだけどさすがにトップレベルが集まるとそれだけ率も上がるのかな
トップ2はダービー皐月かなと思ってるけど
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:50:46.34ID:2q/qIFQn0
NHKマイル・ダービー・秋天・JC勝ちなら価値あるだろ
要はメンバー集まったレースで結果出せば良いだけ
そんでミスプロとSSが入ってなければどれでも付けられるしそんな馬になるだろうな
ウオッカがチンコ付いてたらなあ・・・
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:52:17.83ID:38Ae8L+m0
天皇賞秋
皐月賞
ダービー
安田記念
かしわ記念
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:52:58.92ID:LqS3wNn80
正直勝ったレースよりも
結局血統なんだよね、
ディープインパクトが異次元だったから
ブラックタイドなんか種牡馬出来るわけで
ただ強いて挙げるならダートの方が
勝ったレースの格を素直に評価される、
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:55:04.51ID:aMlJaOqU0
>>36
有馬だけっつったって倒した相手がディープだしシーマの勝ちかたえげつなかったし何よりアスコットであれだけ走ったし
そもそも父サンデーで母父トニービン母も日本の重賞２勝してる社台のド良血馬だからな
ディープの影に隠され過ぎてただけ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:56:05.98ID:Fub5/bds0
皐月
ダービー
秋天
JC
有馬

強い馬が集まるレースで勝つから価値が上がるので比較的集まる↑5レース

メンツが揃えば毎日王冠や金鯱賞とかでも価値は上がる
大阪杯やドバイメンツが春天行くようになれば春天も上がる
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:58:05.03ID:pulijPhF0
取り敢えず最近G1になって代表例の馬も居ないのに大阪杯とか言ってる奴はただの素人なwww
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 21:59:25.20ID:C7Wl1l/x0
ダービーは最上位!!
勝てばとりあえず種牡馬確定だし

後はさして…
JCも昔はゴールデンフェザントみたいに種牡馬として買って貰いたいから頑張った！とか居たが

まあ今でも非サンデー系は欲しいだろうから外国馬勝ったらオファー出すだろうけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:01:23.63ID:FOiODIzD0
チャンピオンディスタンスとクラシックディスタンスが重要
なので大阪杯はこれからどんどん価値が高くなる

日本ダービー
天皇賞秋
ジャパンカップ
大阪杯

ここまでは確定だよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:07:07.54ID:+9F2iM2P0
他の距離で勝ってる馬がマイルも勝っているとプラスになるけど
マイルだけ勝ってる馬は種牡馬としていまいち
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:07:10.38ID:w2SEHChc0
＞天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、
2018年 レインボーライン　未知数
2017年 キタサンブラック　未知数
2016年 キタサンブラック　未知数
2015年 ゴールドシップ　子供もたぶん気性難で馬としてどうか
2014年 フェノーメノ　　スピード不足か
2013年 フェノーメノ
2012年 ビートブラック　　作戦勝ち
2011年 ヒルノダムール　　スピード不足か
2010年 ジャガーメイル　　スピード不足か
2009年 マイネルキッツ　　スピード不足か
2008年 アドマイヤジュピタ　　なんでその父で勝つねん
2007年 メイショウサムソン　　名馬だがオペラハウスは打率最悪
2006年 ディープインパクト　　名馬
2005年 スズカマンボ　　スピード不足か
2004年 イングランディーレ　　作戦勝ち
2003年 ヒシミラクル　　　　　　運最強
2002年 マンハッタンカフェ　　　名馬
2001年 テイエムオペラオー　　名馬だがオペラハウスは打率最悪
2000年 テイエムオペラオー
1999年 スペシャルウィーク　　名馬
1998年 メジロブライト　　　　彼は星になったのだ
1997年 マヤノトップガン　　　母父ブラッシンググルームの種牡馬は大成せず
1996年 サクラローレル　　　文句なしの名馬だが、この初戴冠は作戦勝ち
1995年 ライスシャワー　　　　彼は星になったのだ
1994年 ビワハヤヒデ　　　母父ノーザンダンサーの種牡馬は大成せず　　
1993年 ライスシャワー
1992年 メジロマックイーン　　父としては駄目だった
1991年 メジロマックイーン
1990年 スーパークリーク　　スピード不足
1989年 イナリワン　　　　　　　スピード不足　
1988年 タマモクロス 　　　　名馬
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:08:10.11ID:KPe+LCYc0
サイアーランキング見てもカナロアみたいなスプリンターもいればマンカフェみたいなステイヤーもいるしよくわからんな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:11:15.16ID:jijwaOK10
>>3
ショウワモダン「そうだな」
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:12:30.80ID:c0EV+dXQ0
秋天、ジャパンC、ダービー、有馬、皐月賞
安田が多いけど案外種牡馬価値ないぞ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:14:05.00ID:4LbYiX3f0
秋天とか言ってる奴はバカ丸出しｗ

カンパニー
トーセンジョーダン
スピルバーグ
ラブリーデイ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:14:55.97ID:jijwaOK10
>>57
>NHKマイル

ロジック「そうだな」
マイネルホウオウ「そうだな」
クラリティスカイ「そうだな」
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:15:40.52ID:SlZqkVyY0
>>70
マイラーはダイワメジャーだけな
そのメジャーも皐月秋天勝ちで有馬も3着だし純マイラーじゃないしな
そもそも強い馬は基本安田やマイルCSなんかに出走しないしな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:15:51.54ID:BJ+FekV80
1. ディープインパクト 三冠、JC、有馬、春天、宝塚
2. ステイゴールド 香港V
3. ハーツクライ 有馬、ドバイSC
4. ロードカナロア SS、高松宮、安田、香港S
5. マンハッタンカフェ 菊、有馬、春天
6. キングカメハメハ ダービー、NHK
7. ルーラーシップ QE2C
8.ダイワメジャー 皐月、秋天 MCS、安田
9. ハービンジャー KG
10. ゴールドアリュール ダート
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:19:18.27ID:c0EV+dXQ0
>>73
でもみんな種牡馬になれてるだろ
春天や菊花賞とかの冷遇っぷり見てたら秋天の価値は高いと思うけどね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:19:22.26ID:SlZqkVyY0
俺の安田幻想はツルマルボーイとエアジハードで終わったよ
それまではなんとなくマイラーは種牡馬成功するんだと思ってたわ
ツルマルは別にマイラーじゃないけど安田勝って人気種牡馬になるかと思ったらそうではなかった
そして思い返してデータみると成功種牡馬が全然いなかった

スプリンターのカナロア君が無理矢理勝って多少見栄えはよくなったけどね
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:25:37.63ID:4LbYiX3f0
>>79
全然そんなことねえよｗ　90年代の勝ち馬を見たってイマイチ

レッツゴーターキン
ネーハイシーザー
サクラチトセオー
バブルガムフェロー

それにエアグルーヴ以降は牝馬の勝ち馬も多いしな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:26:11.74ID:bptuCt7/0
シンザン　皐月賞
トウショウボーイ　皐月賞
サクラユタカオー　天皇賞
タマモクロス　天皇賞

府中2000mの八大競走・GⅠを勝った馬で種牡馬成功
したのはこんなもんか
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:26:31.52ID:4LbYiX3f0
お前らはサクラユタカオーのイメージで止まってるだけｗｗｗ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:28:07.51ID:VU8uJydH0
三冠馬の場合
1～3 三冠
4 有馬記念
5 JC


非三冠馬の場合(三冠よりランクが落ちる)
1 JC
2 有馬記念
3 ダービー
4 天皇賞(秋)
5 安田記念
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:31:04.64ID:VU8uJydH0
G1 1勝クラスならまだ安田記念よりは秋天の方が価値あると思うがな
とりあえず大阪杯しか勝ってないのは論外として
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:31:44.58ID:KPe+LCYc0
誰か暇なやつ、去年のサイアーランキングに登場した種牡馬の勝ちG1を加重平均かけてランキング化してくれや
俺はめんどいからやらんが
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:34:13.68ID:lp8Zyi+70
天皇賞(春)の勝ち馬はディープインバクトやマンハッタンカフェなど名種牡馬が多いよな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:39:11.02ID:++ePNjrm0
多くの生産者はダービーを目指すんだからダービーやろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:39:59.03ID:c0EV+dXQ0
まぁマルゼンスキーとかタキオンとかフジキセキみたいにその過程や血統が大事だとは思うけどそういうの抜きにしたら
G1一勝馬として考えた時にほぼ確実に種牡馬になれて種付け数もある程度確保出来るのが秋天とダービーとジャパンCだよな
種牡馬になれなかったりなれたとしても種付け数が少なかったりってなるとマイル短距離や長距離の1勝馬になるな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:42:38.03ID:+Myaobkg0
サクラユタカオーは天皇賞勝ちとよりも1800～2000に限れば無敗。1800と2000を連続して日本レコード勝ちの要素が大きい。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:47:24.48ID:JNcPyBPL0
ダービー
秋天
皐月賞
有馬
JC

基本3歳戦優位で古馬の宝塚は単体だと変な馬が勝ったり重ための馬が勝つから低い
勝てば種牡馬になれるダービーは別格
JCは牡馬があんまり勝たないからな
シュヴァルグランはまだ引退できてないしスクリンも待遇は悪いからそれ1勝だと別に
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:50:48.45ID:VU8uJydH0
まず秋天はと言うかJCも有馬も安田もそうだけどそのレースだけ勝ったって馬が極端に少ない
秋天と安田はローテーション的に強豪馬が集まりやすいローテーションになっていてJCと有馬は強豪馬しか出走出来ない構造になってるから
だからこの4レースは必然的に強い馬が勝ちやすい
単純な馬の強さだけならこの4レースに勝った馬が日本の馬の中で強い馬と言って良いと思う
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:55:02.70ID:4LbYiX3f0
種牡馬価値とかいうハッタリじゃなくて実際に成功してるのは
キンカメ系以外は基本、中山実績のある馬だよ

サクラバクシンオー（スプリンターズS連覇）
フジキセキ（中山時代の朝日杯、弥生賞）
シンボリクリスエス（中山開催の秋天、有馬記念連覇）
ネオユニヴァース（皐月賞）
ダイワメジャー（皐月賞）
マンハッタンカフェ（有馬記念）
ハーツクライ（有馬記念）
ヴィクトワールピサ（皐月賞、有馬記念）
ロードカナロア（スプリンターズS）
ゴスホークケン（中山時代の朝日杯）
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 22:58:20.97ID:VU8uJydH0
菊は昔はそれこそ強い馬が勝つレースだったんだけどな
今は完全に長距離得意な特殊な馬が勝つレースになりつつあるな
どうしてこうなったかは知らんけど
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 22:59:42.40ID:sZ99wET+0
G17勝のキタサンや6勝のゴルシよりも2勝のドゥラの方が価値高いと思われてるの見ると、
勝ち鞍は関係ない気もする
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:01:23.56ID:nyjB37+z0
良馬場の東京で勝てないのは全部ダメ

ビワ
トップガン
ゴルシ
オルフェ
マックイーン

全部ラキチンのゴミ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:01:52.30ID:VU8uJydH0
>>102
ドゥラはレコード勝ちした後に怪我でダメになっただからなあ
フジキセキと同じカテゴリーの馬だからG1勝ち数は関係ないだろうな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:04:12.97ID:Ck6p5Wex0
菊と朝日杯とホープレスは勝つと逆に種牡馬価値さがるんだぜ
ここ数年でトップクラスの馬はゴミG1避ける傾向が顕著だよな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:09:24.63ID:sZ99wET+0
>>106
朝日杯圧勝→故障引退ならワンチャンある
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:19:30.87ID:BFVlv/zA0
ダービー勝って大阪杯、秋天、JC、有馬
ダービー含めた2000～2500のG1複数勝てればかなりの物
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:21:16.48ID:4LbYiX3f0
>>112
ジャングルポケットｗ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:25:20.23ID:BpOT/1n90
(´・ω・｀)重賞はおろかGI勝っても駄馬扱いする
(´・ω・｀)競馬板民にとってジャングルポケットは高待遇種牡馬なのかどうか
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:31:58.97ID:/1xQZ3la0
まぁ宝塚が春天以上にクソなのは理解した
ディープオルフェ除くとダービー勝ちの宝塚勝馬が40年前まで遡るとかワケワカメ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 23:32:30.32ID:f50I5Ll40
GI1勝しかしなかったけど種牡馬になりますって言われて違和感ないのは
ダービー>JC>有馬=天皇賞秋くらいかな
他はGI2着とかGII勝ちとかとの組み合わせがないと若干違和感ある
まぁ勝ち方とか勝った相手にも因るけど
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:33:41.98ID:BFVlv/zA0
宝塚は秋凱旋門賞挑戦する馬の壮行レース
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:34:47.99ID:2SgHHGl+0
ＪＣを９馬身差で大圧勝して宝塚まで制して
ローカル重賞３連覇でローカル適性も証明して
血統的にもサンデーだろうがキンカメだろうがディープだろうが安心して種付けできるマル外。

この馬が種牡馬として大失敗した理由は何なんだ？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:37:20.20ID:P0lE9A2W0
Sランク　天秋、JC、日本ダービー
Aランク　皐月、安田、大阪杯
Bランク　宝塚、有馬、朝日杯
Cランク　スプリンター、宮記念、マイルCS

取る価値無し　天春、ホープフルS、NHK マイル
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:45:16.47ID:SlZqkVyY0
>>119
母父ノーザンダンサーだな
種牡馬としては呪いだ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:47:37.23ID:hevTrhfl0
目黒記念は価値あるよ。

オルフェーヴル、ゴールドシップ、ドリームジャーニー、
ナカヤマフェスタ、ウインブライトなどなど出せるしね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:49:43.01ID:7EvuUIZi0
>>4
あれは、自分の所で産んで自分のところで持ってるから、それで非サンデー系のろくな牝馬いないし、外の所には相手にされないから仕方ない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:49:50.49ID:8r7mUaEG0
>>123

結局日本って父ノーザンダンサー系は３冠馬でてないのだよね

ノーザンテーストなどは土台を作ったことで偉大だが
天辺の競走馬はだせなかったしね

欧州のノーザンダンサー系の馬も日本の馬場じゃ通用しないし
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 23:58:04.35ID:3C/ho9u00
G1一勝で勝ち鞍宝塚のみの馬全般
例外はメジロライアンだけで残りは失敗作だらけ
結局宝塚しか勝てないのは能力が足りないから

逃げ馬ざ種牡馬では駄目なのも能力が足りないのを
逃げ脚質で誤魔化してるだけだからだと思う
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:02:31.56ID:V9odULPl0
それはともかくノーザンダンサー系で三冠に近い戦績はいるけど三冠はまだだね
単なる運なのかそれとも必然なのかどうなのかは知らんけど
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:04:36.36ID:NRnhapAt0
1勝はフロックも多いので2勝馬
春天フェノ
宝塚ゴルシ
秋天ボリクリ
有馬グラス　ボリクリ　オルフェ

他も勝ってること考えると待遇はよくない
色んな条件で勝てたほうが待遇良いし1レース見ても意味ないかもね
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:05:11.59ID:EC3MAirk0
Sランク　JC、日本ダービー
Aランク　安田、天春、マイルCS、大阪杯 、皐月
Bランク　宝塚、有馬、朝日杯、NHK、ホープフルS
Cランク　天秋、スプリンター、高松宮記念

大昔の『格』は
ダービーと春秋天皇賞の３個レースが別格中の別格だったけど
天皇賞秋はG1で足らない関東馬を仕込みで初優勝させる欠陥コースのインチキ舞台に変貌
秋天優勝価値は関西馬が優勝してこそ価値が２倍３倍となる
宝塚記念と有馬記念もG1で足らない馬を発足当時から仕込みで勝たせる舞台に成ってる
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:09:57.84ID:V9odULPl0
結局のところ血統なんだね
血統のいい馬だったらどのG1でもいい
逆にそうでなかったらダービーでもイマイチだ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:11:42.73ID:HZZFTiXH0
ダービー+春天+秋天+JC
朝日杯+有馬×2+宝塚
NHK+JC+海外G1
皐月+菊花
どれにつけたいか？って話
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:12:17.46ID:dVS5tkzJ0
小回りコースも大箱コースも勝てるG1馬
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:17:51.67ID:Otj+Jo7C0
>>137

上からスペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
セイウンスカイ

ならスペシャルウィークやな～
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:19:56.48ID:CAOCOvlN0
スワーヴが安田取りにきたし安田は上位だな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:20:36.26ID:dVS5tkzJ0
何故クラシック三冠は中山、府中、京都の別々のコースなの？
何故全部府中じゃ無いの？w
それは距離は勿論コース形態条件の違うレースで勝ち切る事に最大の価値を置いているからだ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:25:36.90ID:cB7dmLCC0
結局単発で種牡馬価値上がるのはダービーだけだろうなぁ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:26:17.47ID:dVS5tkzJ0
勿論府中コースのG1の価値は高い
しかし府中だけでなく中山でも阪神でも勝てる馬の方が評価は高い
つまり距離、コース万能が人間の夢であり、そこに最高の競走馬の価値が置かれるのは当然だ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:28:57.21ID:Otj+Jo7C0
でもさ、ケンタッキーダービー、プリークネスS勝った馬が一番種牡馬価値が高いって事もあり得るんだぜ

運だよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:30:07.80ID:dVS5tkzJ0
国内限定だ、馬鹿かお前は
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:42:26.92ID:IwItLENT0
安田は明らかに価値上がってる
1600から2000が種牡馬レースで重要視されるのは世界的な傾向だからな
昔の種牡馬挙げてどうのこうの言うのも何か違う
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:46:34.10ID:Q0vKJ7mt0
シルステがあんだけ人気なの見るともう血統とレースパフォーマンスだけで勝ったレースの格なんてだいぶ意味なくなってるだろう
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:47:21.10ID:/xIsB09j0
クラシックは2冠以上か古馬G1勝ってない単発は
ガクッと価値が下がるね
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:50:49.16ID:id4hARDH0
現状メンバーが集まることが多いし、競馬場も他に大レースを京都以上に擁する東京の安田記念
→（その都度の面子云々を要せず）東京の安田記念は、それ自体として、京都のマイルCSよりも
種牡馬価値が高い

これは偏見（フラットな見方とは言えない）
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:52:02.87ID:zyn8H8IS0
ウオッカにつくづくチンコがあればな
まああんま特徴遺伝してないからサンデー牝馬につけても微妙かもしれんが
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:56:29.57ID:HZZFTiXH0
上でスペの戦績が人気なこと考えると、
有馬2勝よりも皐月+菊よりもマイル+JCよりもダービー+JCなのかなと
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 00:59:40.59ID:HZZFTiXH0
>>150
中距離orスプリント+安田は価値高いね
ただ、そうするとロゴタイプが説明つかないが…
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:00:44.17ID:dVS5tkzJ0
さて色々言って来たが、春天勝ち馬の種牡馬価値についてだ。
確かにステイヤーは種牡馬として人気が無い、評価も低い。しかし、先程の距離条件万能を満たすならどうか？つまり例えば皐月賞や大阪杯、秋天勝ち馬が距離をこなして春天を勝ったならそれは高い評価にならないだろうか？
そう、キタサンブラックも菊花賞から開花したステイヤーだったが大阪杯2000を勝った。確かに手にしたG1は7勝、その意味は大きい。しかし極悪馬場の秋天は別にして大阪杯を勝たなかったなら…と考えるともっと低い評価になったのではないか
このようにステイヤーがスピードを示す事、逆にスピード系の中距離馬が距離をこなす事は、距離万能につながりそれは評価につながるのだ。だからG1は一つでは高い評価は得られない、距離コースの違うG1を複数勝つ事でその馬の能力の大きさ広さが証明されるのだ。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:08:21.21ID:id4hARDH0
近年それが特に顕著になったかどうかは置いておくとしても、
生産する側の2000ｍ以下で勝てるような種牡馬の短距離指向は強いものがあって、
その上で3200ｍの天皇賞春勝ち馬は長距離なので種牡馬としての需要に結びつきにくいのは、
単純に理屈は通っている
コース形態幻想は理屈が通っていない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:10:42.87ID:dVS5tkzJ0
距離万能はどうよ、どんな距離でもどんなコースでも勝てる馬に高い評価をぁ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:11:20.32ID:dVS5tkzJ0
高い評価を置く、至極当然の事だよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:11:40.30ID:HZZFTiXH0
ダービー+春天の貫禄は異常
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:21:57.81ID:dVS5tkzJ0
あくまで論理としての価値基準の話だ。
実際は2000付近でG1を勝てる馬を3200に使う事はまず無いだろう。例え折り合い自在の賢い馬でも、春天は高速レースになりやすいし馬の負担も大きいからね。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:25:36.19ID:l67SHFts0
スピードがースピードがー言うけど短距離はあんまり成功してないし待遇も悪いよね
カナロアがむしろレアなだけで
サンデーだって結局ディープ、ステゴ、ハーツだし
意外な爆発したのもスクリーンヒーローだし
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:28:58.75ID:zre3FCUt0
SS ダービー
S 有馬、ジャパン
A 皐月、宝塚、天秋、大阪
B 天春、安田、菊花、マイル
C フェブラリー、高松、NHK、スプリンターズ、チャンピオン
D 朝日杯、ホープ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:31:54.04ID:5sNCd0eD0
まあつまりは複数勝ちが大切
レイデオロはこのままだと人気にならない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:37:50.30ID:Rt0XuyM30
ない
というかサンデー系が苦手だから、回避多いだけで
それで、アレコレ因縁つけてる

むしろサンデー系でも、天春好走組こそが、いちばん種牡馬として成功が多い
スペシャルウィークも、父系はあれだが、母父として絶好調だ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:40:21.90ID:iFPwin110
シルステ「血統と勝ちっぷりが良ければ準オープンでもええんやで。あ、バレないために早めに引退せなあかんよ」
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:46:12.01ID:HZZFTiXH0
>>171
フェアリーキング「血統さえ良ければ未勝利だってええんやで」
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 01:55:02.97ID:J0r4BcGl0
セイウンスカイみたいな血統だったら3冠馬になっても不人気種牡馬だろうし
種牡馬価値にレースなんて関係ないよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 02:11:14.59ID:OfBLH6oxO
>>144
正解
全く違う条件下で勝てるクラシック三冠馬は偉大

とは言ってもクラシック二冠馬クラシック三冠馬は世代レベルが低すぎる場合が大多数

長き日本競馬史で唯一ハイレベル世代のクラシック二冠馬三冠馬は
ドゥラメンテのみ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 02:19:50.17ID:pG2qOWb00
>>146
まあいつ勝つかってのも大きいけどな
オペやキタサンみたいに古馬になってから全競馬場で勝ってもまあ評価されんし
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 02:44:11.92ID:Tax2DbRj0
天皇賞春は中距離G1と合わせ技ならアリ
スピードの方が重要だけど
スタミナを捨てるのは長い目で見ると得策では無い
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 02:45:20.43ID:vH6IWKDX0
まあ添えもんにはなるわな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 02:47:37.48ID:aJb51oi10
>>178
こういうのより朝日杯＋三冠＋有馬、とかのが評価高いよ日本は
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 02:50:13.02ID:BkJ2ZNiw0
>>103
これは分かる
海外ならともかく日本では間違いなく失敗するよな
特に府中ダメで中山や阪神が極端に強い馬はダメだ
>>129
そのとおり
>>168
レイデオロはルメール力と怪しい馬場での結果とバレてるからな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 03:01:54.17ID:PUO7vRl10
府中との併せ技なら大体のG1は価値有るよ
そういう意味ではやっぱり府中G1が価値高いのかも
なんだかんだでダービーは別格だね

古馬中距離だと宝塚が併せにもならない気がする
宝塚はメンバーが揃わないくせに梅雨の阪神で要求されるものが特殊
他でも軽く3勝くらい勝つ馬じゃないと古馬戦でどこか足りない馬が多いからこれ自体の価値が微妙なんだよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 03:05:55.88ID:OfBLH6oxO
>>181
社台が有馬記念を仕込みで勝たせるのが簡単だから
有馬優勝価値なんて求めてない

中山競馬は社台が仕込み易いコース形態してるし
基本的に栗東名門の最大目標はジャパンカップ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 03:50:33.30ID:A4djgxll0
>>187
種付料が上がるってこと
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 04:24:37.86ID:wHu/0tSC0
秋天、安田記念、マイルチャンピオンやろ
マイルから2000mで活躍してた馬はやっぱ付けやすいよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 04:27:14.63ID:S2wXW8dN0
>>167
SS以外は組合せでもう一つ勝たないとダメなんだろうね
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 04:27:30.14ID:m+e0XBOz0
皐月賞
ダービー
JC
スプリンターズS
天皇賞秋
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 04:35:29.02ID:BYai+t/O0
春天２連覇したフェノーメノの種付け価格80万円
重賞未勝利のシルバーステートの種付け価格80万円
そしてシルバーステートの方が種付け頭数が多い

とりあえず春天に価値はない模様
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:00:53.34ID:lUGqW6FS0
種牡馬価値とかいうハッタリじゃなくて実際に成功してるのは
キンカメ以外は基本、中山実績のある馬

サクラバクシンオー（スプリンターズS連覇）
フジキセキ（中山時代の朝日杯、弥生賞）
アグネスタキオン（皐月賞、弥生賞）
シンボリクリスエス（中山開催の秋天、有馬記念連覇）
ネオユニヴァース（皐月賞）
ダイワメジャー（皐月賞）
マンハッタンカフェ（有馬記念）
ハーツクライ（有馬記念）
ヴィクトワールピサ（皐月賞、有馬記念）
ロードカナロア（スプリンターズS）
ゴスホークケン（中山時代の朝日杯）
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:01:42.19ID:fz10HS/C0
ダービーだろ
ダービーさえ勝てばどんな雑魚でも繁殖にいく
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:05:47.70ID:lUGqW6FS0
種牡馬価値とかいうハッタリじゃなくて実際に成功してるのは
キンカメ以外は基本、中山実績のある馬

サクラバクシンオー（スプリンターズS連覇）
フジキセキ（中山時代の朝日杯、弥生賞）
グラスワンダー（中山時代の朝日杯、有馬記念連覇）
アグネスタキオン（皐月賞、弥生賞）
シンボリクリスエス（中山開催の秋天、有馬記念連覇）
ネオユニヴァース（皐月賞）
ダイワメジャー（皐月賞）
マンハッタンカフェ（有馬記念）
ハーツクライ（有馬記念）
ヴィクトワールピサ（皐月賞、有馬記念）
ロードカナロア（スプリンターズS）
ゴスホークケン（中山時代の朝日杯）
ゴールドアリュール（中山開催のフェブラリーS）
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:13:24.61ID:9rSfg70U0
まあミスタープロスペクターやらダンジグやらストームキャットにしろ
競争成績はゴミやし、結局は血統とスピードがあるかどうかやろ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:19:49.17ID:lUGqW6FS0
種牡馬価値とかいうハッタリじゃなくて実際に成功してるのは
キンカメ以外は基本、中山実績のある馬

サクラバクシンオー（スプリンターズS連覇）
フジキセキ（中山時代の朝日杯、弥生賞）
グラスワンダー（中山時代の朝日杯、有馬記念連覇）
アグネスタキオン（皐月賞、弥生賞）
シンボリクリスエス（中山開催の秋天、有馬記念連覇）
ファルブラヴ（中山開催のJC）
ネオユニヴァース（皐月賞）
ダイワメジャー（皐月賞）
マンハッタンカフェ（有馬記念）
ハーツクライ（有馬記念）
ヴィクトワールピサ（皐月賞、有馬記念）
ロードカナロア（スプリンターズS）
ゴスホークケン（中山時代の朝日杯）
ゴールドアリュール（中山開催のフェブラリーS）

そして、自身は中山の重賞は勝っていないものの
ステイゴールド系が最も得意とする舞台が中山なのは周知の事実だよな？

中山は必須条件
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:28:26.31ID:yB3l4/zV0
ディープ、キンカメがレコードで勝ってるダービーだな
レコードホルダーのドゥラメンテも成功確定
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 05:51:17.74ID:GpD//YcX0
>>193
シルステはいっくんが今まで乗った馬で一番強いみたいな発言もデカいですわ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 06:23:10.77ID:71RVz7OA0
>>79
秋天勝ったから種牡馬にして産駒コケるなら種牡馬選定としては詐欺まがいのレースじゃね？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:20:49.09ID:QKOhr6fZ0
>>193
フェノーメノ調べたら産駒デビュー前なのに
レックスに出されてるし余計に切ないわ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:26:24.20ID:Sh40S1Mc0
>>36
最初から人気種牡馬だったわけじゃないよ
初年度からウインバリアシオンとかそこそこヒット飛ばして極めつけが14世代のクラシック席巻
競走成績だけじゃなくて産駒の活躍で評価上げたんだろ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:31:33.82ID:x8uXbxbH0
>>28
シングスピールだろ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:34:31.48ID:D7YV92kt0
マンカフェはサンデーサイレンスに見た目も産駒傾向も似てて良い種牡馬だよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:36:57.25ID:pG2qOWb00
>>209
でもワンアンドオンリーが神戸新聞、いや菊花賞あたりで引退してたら結構評価されたと思うぞ？

ダービーが評価されなかったのではなく、ダービーの評価も下げてしまうほどその後がグダグダだったということ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:38:20.92ID:kQRkc9Hw0
はっきり言ってマカヒキも評価低いだろ
ここまま低迷するならワグネリアンも
ダノンプレミアムは今引退してもそこそこ人気しそう
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:40:44.08ID:S2xRgQk30
クラシック三冠、天皇賞秋、ジャパンカップ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:41:18.66ID:US8h0WmP0
種牡馬価値が上がるレースというかむしろレースに出ないほうが種牡馬価値あがる。
ドゥラメンテやシルバーステートなんて、G1出まくってたら評価下がるわ。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:43:18.78ID:US8h0WmP0
あとは組み合わせだろう。
スプリンターズSの勝ち馬が高松宮記念を勝つより春天を勝つほうが評価あがるだろ？
あらゆる適正、総合力の高さを証明することになる。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:49:42.46ID:kQRkc9Hw0
スプリンターズステークスと天皇賞春両方勝っても別にって感じだろ
守備範囲広いのはわかるがな
もし本当に上がるならキタサンがスプリンターズ出とるわ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:52:12.67ID:QKOhr6fZ0
>>215
欧米はその辺が分かってるから
3歳でさっさと引退して種牡馬入りさせるんやろうな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:53:39.63ID:CLfkzf+P0
なんか一つなら圧倒的にダービー
2つなら　ダービーと古馬G１


スプリンターSや安田記念等の短距離G1は一個だと価値なし
３つ以上になると突然価値が出てくる。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:53:40.43ID:BU5/qriy0
安田は東京でマイルとかいうレース形体なんで重要視されそうな感じあるんだけど、勝ち馬が微妙なんだよな、、
ここ10年でいうとカナロア、ジャスタウェイ、モーリス以外はホントどうなんだという勝ち馬w
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 07:55:45.61ID:ftBz+nrw0
>>206
2000メートルと1200メートル路線で弾き出されてマイルに
って言うのはダメだねロードカナロアとかみたいにスプリントでも強いと別だが
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:00:59.57ID:KlOHafjr0
>>217
極論打つやつは馬鹿
距離の専門分化が進んだ今、そんな事して勝てるわけが無い
三冠馬ナリタブライアンが高松宮記念をステイヤーライスシャワーが宝塚を何故使ったのか？
結果的には失敗したが、人間の競走馬への欲、可能性の追求を示した例だ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:02:16.09ID:BU5/qriy0
>>223
基本的にスペシャリスト系がダメだよな。マイルオンリーとか2000オンリーとかの。
スペシャリスト系で成功したのはバクシンオーくらいか。
ユタカオーはあんま走ってないだけで、普通にマイルはいけたと思うし。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:05:36.54ID:QaT7ah+w0
>>193
フェノーメノは血統だろ。
もともとステゴ系の評価は低い。

ゴルシ300万円だが同額のサトノダイヤモンドのが人気になるだろ。有馬も菊も勝ってるゴルシのほうが上とはならん。皐月と宝塚と有馬の評価が低いというならわかる。

そもそも50万円のラニが100頭以上集めてる。その辺のG11勝馬よりも多いぞw

つまりはレースよりも血統です。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:08:05.62ID:EC3MAirk0
>>207
春天が悪いわけじゃなく
フェノーメノの場合は仕込みで連覇した馬だから追い出された
社台スタリオンの歴史は仕込みでG１を複数勝たせて種牡馬価値を上げる歴史

その代表格が欠陥コースの秋天
G１で足らない関東馬を秋天で初優勝させて仕込み易い中山開催の有馬記念で大パフォーマンスさせて種牡馬価値を上げる
基本的に
関東馬＋天皇賞秋＋有馬記念＝中身はG1優勝レベルに達してない

なので
社台本人が仕込みで勝たせたG１馬は理解してるから種牡馬としてG１馬を出してるとしても
その産駒も実力じゃなく社台による仕込みと言うこと

社台は本当に欲しいのは産駒が実力でG１を勝てる種牡馬
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:08:43.81ID:KlOHafjr0
50万でって安いからだろ
極論打つやつ馬鹿、血統も実績も種牡馬の評価要素
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:09:17.99ID:kQRkc9Hw0
>>226
>>216はあらゆる適性、総合力の高さを証明するって言ってんだよ

ワイはキタサンがスプリンターズステークス出たら、むしろ良い勝負したんじゃないかと思っとる

ただ現実的にそんな使われ方はされないって事を言ったんだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:10:43.54ID:dprGKTlP0
>>2
キタサンブラックその中で3つ勝ってるんだけどどうなん？
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:10:45.82ID:VHcU9Szz0
ダービー、宝塚、秋天、JC、安田
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:11:10.57ID:KlOHafjr0
>>231
いい勝負になんかなる訳ないだろ
ナリタブライアンを知らないのか？
それともキタサンは6ハロンでも先行できると思ってるの？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:14:04.43ID:NNuX/TH+0
>>193
そりゃ一族にしてみりゃ
ステゴよりディープ
しかもデインヒルとシルバーホークでしょ
さらに負けて負けて準オープンに甘んじてたわけじゃなく走れば結果出してたんだし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:14:37.92ID:O9UxkLf60
秋天って何が特別視されてるのか教えて欲しい
2000っていう距離？
マイルからも長距離からも来やすいし
それとも夏を越えた3歳と古馬が本格的にぶつかるG1だから？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:15:34.70ID:kQRkc9Hw0
>>234
そんなのやってみなきゃわからんだろ
バクシンオーの血が入ってるわけやし
ロードカナロアだって天皇賞春出たら勝ったかもしれんし
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:16:34.43ID:r+LTKsiD0
>>236
君が上げてる全部
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:17:17.24ID:dKS3+OjE0
実は有馬記念勝った馬の成績がいいんだけど、種牡馬価値が上がるかというとまた別か

有馬記念　1位　3位　5位
天皇賞(秋)　8位のみ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:20:45.08ID:QKOhr6fZ0
3歳で1600～2400がG1勝利する
底を見せずボロが出る前に怪我して引退

つまりマツクニローテが最強
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:20:49.84ID:dKS3+OjE0
フェノーメノが天皇賞(春)勝ってなかったら初年度10頭とかだっただろうし、レインボーラインは種牡馬になってたかどうか怪しい。

つまり全く上がらないってことはない
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:21:56.30ID:EC3MAirk0
>>240
有馬記念も仕込みが８割以上だからガチの２割以下の「本物」だけが残ってる
本物とは
東京２４００実績
ダービーやジャパンカップでの優勝もしくは、それに伴うレコード走破
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:28:13.07ID:BU5/qriy0
>>246
有馬はコース形体がかなりアレだからあんま勝ち馬の実力信じにくいとこあるけど、だからこそ圧勝した馬は基本イケてる感じが高いな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:33:51.29ID:kQRkc9Hw0
中山も東京も京都も阪神もフランスでも走ったオルフェがまさか種牡馬失敗するとはな
エポカとライラックはいるけど
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:35:54.72ID:dqHJyV/B0
>>226
ブライアンが高松宮杯を使ったのはショック療法のため。勝ちたいからではない。

ライスが宝塚を使ったのは当時既に長距離の価値が低下していて、春天だけじゃ足りなかったから。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:37:35.35ID:dqHJyV/B0
>>234
ブライアンならスプリント勝てるよ。ブライアンが勝てないならキングヘイローが勝てる訳ない。

ブライアンの問題は、股関節炎で能力が半分になっていたことと、3200から一気に2000ｍ距離短縮したこと。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:39:48.08ID:EC3MAirk0
種付け料４０００万のディープも年齢を重ねて未だに後継馬を輩出できてない
ディープが死亡した場合の代替産駒を出そうと仕込みで皐月賞を勝たせ続けて来たここ数年

最後の仕込み選定が
栗山世代（サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ）の３頭
どれかが勝てば良い的な
枠、スタート、位置取り、仕掛け

自爆覚悟で高速逃げリオンディーズを出汁に
ディープ産駒３頭のどれかが圧勝する計画でディープ産駒ワンツースリーという社台としては最高の結果
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:40:37.90ID:dqHJyV/B0
>>227
それ、スペシャリストじゃないからだよ。

強ければある程度の幅のいくつかのGⅠを勝てる場合が多い。一つの距離しか勝ってないというのは
単にあまり強くないからその1回しか勝てなかったという場合が多い。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:40:39.84ID:7hZSlycs0
例えば春天なんかは、一勝目としてはそれほど価値は上がらないけど、皐月ダービーの二冠馬が春天を獲ると他の中距離G1なんかより大きく価値が上がる

状況次第ってところはある
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:43:06.24ID:ftBz+nrw0
>>254
というよりとくにマイラーは主要路線から弾き出されたって印象だな
中距離の王道路線では歯が立たずスプリントでもスピードが足らずの
どっち付かずがマイルCSとかで勝つ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:44:30.45ID:7/Tkf0mV0
レースの格じゃなくて、実際に種牡馬として成功した馬が活躍したレースでいいんじゃね？
ということで、スプリンターズS
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:47:42.54ID:BU5/qriy0
>>256
そう考えると安田&マイルC両制覇ってのは実は微妙な感じなのかもな。
できるヤツは安田勝ったら秋は秋天と香港に向かう。
モーリスコースが一流への登竜門だな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:47:47.46ID:hyfUHJbI0
去年なんてスワーヴリチャードが春天スルーして安田記念行っちゃうし、どんだけ嫌われてるレースやねん
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:51:02.85ID:EC3MAirk0
>>250
本物のG1馬だから失敗はしてないだろ
産駒傾向が判っただけでも社台スタリオン留年で輩出しない

>>320
社台想定よりG1で走った馬は種牡馬として殆ど成功してる→キープ
社台想定よりG1で走らなかった馬は種牡馬として全部が失敗してる→放出

通年
失敗＝勝率
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:55:16.08ID:EC3MAirk0
>>260
スワーヴの場合は㊨手前で走り続ける癖が治らないから春天に出走させなかっただけ
東京３２００だとしたら喜んで出走させてる
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:14:22.64ID:J4p3JWbv0
>>256
ロードカナロアもマイルを目指したけど3歳春に弾き出されてスプリントに落ち着いたけど古馬でもう一度マイルに挑戦したけどタックルしておかげで辛勝できたけど秋にはBCマイルも視野とか言ってたのにスプリントに逃げ帰ったんだぞ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:20:02.30ID:J4p3JWbv0
単純に勝ったレースのみが評価じゃないからな
良馬場・高速馬場＞＞＞＞＞不良馬場・重い馬場
高レート・圧勝＞＞＞低レート・辛勝


それとスワーヴがやったようにマイルGⅠはセットで付くと価値が出るイメージだな
ダービー+安田
ダービー+春天
これなら断然安田の方が付けたくなるわけで
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:22:22.89ID:sqG8WXHJ0
日本ダービー
ジャパンC
天皇賞・秋
安田記念
皐月賞
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:27:57.89ID:J4p3JWbv0
まああり得ないけどレイデオロが春天勝より帝王賞とか勝つ方が種牡馬価値上がると思うわ
長距離も行けますよ～というよりダートも行けますよ～の方が種牡馬価値は上がる
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:34:37.77ID:J4p3JWbv0
>>271>>272
どっちも最初はそこそこ人気したんじゃね？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:36:29.14ID:V9odULPl0
秋天勝利
安田勝利
海外G1勝利
ダートG1勝利
2歳戦から活躍
ミスプロ系

アグネスデジタルは何故なのか
ちなみに母父チーフズクラウンはディープスカイと同じ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:39:45.87ID:J4p3JWbv0
デジタルはあの年代で日高であることを考えたら最初の3年はよく数集まってるし生涯アベレージもいいんだよな
ただ大物が出なかったそれ1点のみ夢のない種牡馬になってしまった
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:40:27.84ID:kQRkc9Hw0
サイレンススズカが生きていればみたいな事散々言われているわけで絶対的なスピードと中距離でもバテないスタミナ
キセキがアーモンドアイに抜かせなかったらめちゃくちゃ人気したんじゃね？
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:50:35.00ID:J4p3JWbv0
ススズが優れたのは心肺機能だから遺伝する印象はないけどね
アメリカは名馬が種牡馬でさっぱりのケースが多いのは心肺機能比べしてるからじゃないのかと
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:53:53.47ID:J4p3JWbv0
当時の日高で2年目の189とかほぼ限界だろうからな
今でも日高だと200頭ぐらいがさばける限界値だろ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:54:23.93ID:+8a87n8w0
1980年代以降にリーディング10位以内に入った種牡馬のAEI/CPI見てたら、ステイヤーとスプリンターが比較的高いな
これは能力より種牡馬価値が低く見られてることの裏返しか
逆にマイラー～中距離馬はAEI/CPIが低い傾向。過剰人気か
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:02:14.18ID:teGtCMy30
春の古馬で一番は安田で確定だよな
大阪杯のスワーヴも種牡馬価値で安田、ダノプレも安田
カナロアジャスタモーリス初年度200超え、リアパクも海外合わせて200超え
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:02:24.31ID:J4p3JWbv0
ぱっと思いつくだけでその距離だけGⅠ勝って種牡馬でも成功

スプリント　バクシンオーのみ
マイル　ピロウイナー　サッカー　フジキセキ
ステイヤー　なし

こうやって見るとマイラーが一番成功してる
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:20:27.42ID:zKWJvvCr0
シルバーステートなんて種付け価格上げても満口やし、種牡馬にとって血統と引退時のイメージがいかに重要か分かるわ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:28:33.78ID:QaT7ah+w0
>>234
そもそもナリタブライアンは中長距離でも勝負にならなかったろ。
秋天14着、JC6着、有馬記念4着で高松宮記念が4着なんだからむしろ通用してる。
秋天、JC、有馬で勝てるスピードのある馬なら当たり前に勝てる。ナリタブライアンでさえ４着に入れるんだぞ。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:36:47.13ID:J4p3JWbv0
キタブラは良馬場2000で得意の内回りでステファノスと0.1秒差だからな
秋天も良馬場なら負けてただろうし2400以上で先行してこその馬だろ

スプリントどころか安田でも勝てる勝算ないわ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:46:22.75ID:zULXaEJg0
>>13
これ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:57:38.67ID:3hcdPfQD0
>>291
ネットで転がってた情報だから正しいか分からんけど
ノーザンFが種付けしたサンデー系種牡馬でめぼしいところだと
キタサン43頭
ジャスタウェイ31頭
シルバーステート31頭
オルフェーヴル15頭
だそうな
G1勝たなくても良かったんや
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:02:13.00ID:teGtCMy30
シルバーステートがG1勝ってたら50頭60頭になってた可能性もあるわけだから
勝たなくてよかったんやってのは間違い
引退タイミングは良いけどね
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:05:16.18ID:wHu/0tSC0
エイシンヒカリは引退のタイミングを思いっきりミスったよな
香港カップ→イスパーン賞と連勝した後に引退してたら期待値が半端なかったのに
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:07:11.01ID:TcCuv1+L0
>>298
現役時代の勝ち鞍の種牡馬価値への影響なら産駒デビュー前の数字で比べないと意味無いよ
産駒デビュー後は現役時代何勝ってたかでなく種牡馬実績で評価されるから
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:18:18.56ID:VMFsX4ov0
下手に競争成績あると種付け価格の設定をミスって種付け頭数伸び悩むとかあるから諸刃の剣
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:24:22.07ID:hll2+vBR0
おまいらキンシャサノキセキ過小評価してる
あとカネヒキリはAEI/CPI的にかなり優れてる
エスポはもう少し様子見したい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:28:03.50ID:hll2+vBR0
あと短距離＆ダートが種牡馬として評価されだしたのはつい最近なんだよ
ほんの少し前までは種牡馬にすらなれるかわからんかった
内国産は芝中長距離しかまともに種付けされてなかったからな
カナロアがはじめてスプリンターで優遇されたのは間違いない
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:29:34.68ID:V9odULPl0
>>306
ハーツ産駒だしアル協･有馬が強い内容だったし短距離向きという感じはしなかったがな
胴長だし大方の見方はステイヤー向きの評価だろ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:31:36.69ID:+8a87n8w0
AEI/CPIが特に高い内国産種牡馬(上位10頭)
1.73　ダイコーター(菊)
1.65　スクリーンヒーロー(JC)
1.48　トウショウボーイ(皐月、宝塚、有馬)
1.48　ステイゴールド(香港V)
1.45　キングカメハメハ(ダー、NHK)
1.44　ディープインパクト(三冠、春天、宝塚、JC、有馬)
1.34　サクラバクシンオー(スプリン、高松)
1.24　シンザン(三冠、宝塚、秋天3200、有馬)
1.22　アローエクスプレス(朝日杯)
1.15　マンハッタンカフェ(菊、有馬、春天)

有馬　４
宝塚　３
三冠　２
ＪＣ　２
菊花　２
春天　２
ダービー、皐月賞、秋天3200、NHKマイル、朝日杯、スプリンターズS、高松宮記念、香港ヴァーズ　１

計算してて思ったけど、種牡馬能力であって、種牡馬価値とは関係ないなこれ

マンカフェ1.15より、タキオン0.78の方が種牡馬価値は高いだろうし(種牡馬能力は逆でも)
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:32:28.94ID:hll2+vBR0
サンデー産駒のデュランダルでさえ初年度250万
ジェイドロバリーやアフリートやフレンチが500～700万つけてたこと考えるとな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:35:46.24ID:mkoiruSA0
フェブラリーS
チャンピオンズC
東京大賞典
JBCクラシック
帝王賞

ここでいう「種牡馬価値」とはまた別物かもしれないが、タルマエもリッキーも大人気種牡馬
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:39:01.89ID:hll2+vBR0
ディープスカイはヴィクトワールピサと同じ初年度350万
社台繋養じゃないのに人気種牡馬だった
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:39:37.90ID:Q+O8o5LJ0
>>236
秋の天皇賞は
昭和58年まで3200m
昭和61年まで古馬のみ
昭和62年から4歳(現3歳)馬も出走可能にしてなかったら
クラシック登録がなくてクラシックレースに出走できなかった
昭和63年のオグリキャップは秋の天皇賞も出走できず、
秋の天皇賞でタマモクロスと対戦できなかった。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:41:34.36ID:gRjJ/0o10
>>77
これ見たら香港だな
種牡馬入り5頭で3頭トップ10
海外行ったハットトリックも悪くないだろ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:44:07.60ID:hll2+vBR0
>>314
フジキセキよりもダンスインザダークの方が種牡馬として人気していたからね
マスコミの取扱いの影響も大きい気がするが
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:49:07.55ID:rxwsLPNN0
マジレスすると香港スプリントだろ
カナロアが種牡馬として成功してるから余計に価値のあるレースだと思うわ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:53:12.70ID:J4p3JWbv0
>>307
JCですら高速馬場だとレベルの高かった5歳の時は普通に負けてるしキタブラの武器は折り合いと内枠を行かせる器用さでそれはペースの早いワンターンのマイルやスプリントではあまり武器にならない
秋天みたいな馬場ならその適正で勝負になると思うけど基本的に2400m以上で器用さを生かしてなんぼ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:53:43.97ID:hll2+vBR0
マンカフェ産駒は万能感はあるんだが後継種牡馬が弱い気がする
あとレコード勝ちとかあんまり記憶にないかな
ＪＲＡヒーロー列伝に入るような産駒いないよね
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:03:09.97ID:hll2+vBR0
>>333
でも例えばグラスワンダーがもっと数字よければ
スクリーンヒーローが初年度30万なんてことにならなかったと思うんだよね
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:08:59.21ID:V9odULPl0
あとダイワメジャーも2000以上のレースだけみるとそんな感じ

逆に中長距離でスピードを活かして勝ってるのがマイルに行くとそうでもなかったりするわけ
最近だとリアルスティールでかつてはサイレンススズカ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:10:33.23ID:Otj+Jo7C0
>>149

お前こそ馬鹿だ

日本で一番間違いなく影響を与えた種牡馬はサンデーサイレンスなんだから
そもそも国内限定ってする意味がない

しかしスレは国内限定としている

だから、海外のダートレースの実績馬がこうやって席巻するくらいだから
国内でも所詮どんなレースも関係ない可能性だってあると意訳できんのか？

頭が悪いからここまで書かないとわからんのか？

３冠馬でもディープのように走る子が生まれやすいのは勝ったレースではなく
それまでのサイアーラインの影響のが大きいだろ
同じ血統だって全然違う事がある
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:19:26.94ID:BeSBONgi0
ライスは長距離なのが嫌われたんじゃなく
見にきたやつらに小柄だから拒否られただけだからな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:22:38.62ID:6+urUD+P0
つまりウオッカにちんこあれば最強ということだな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:23:17.12ID:BaDAIIALO
>>332
ダート1200のサウスの単復回収率100%越えてる年あるしダート短距離だとかならず買うようにしてるわ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:35:50.95ID:ftknqxSe0
>>314
マンカフェ産駒は万能だし見栄えもいいからわりと高く売れたぞ
晩年は繁殖の質も割とよかった
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 12:44:50.28ID:+8a87n8w0
サウスヴィグラスを入れてちょい修正
JRA - AEI/CPI??
1.75　ダイコーター??
1.65　スクリーンヒーロー
1.49　ステイゴールド??
1.48　トウショウボーイ??
1.45　キングカメハメハ??
1.44　ディープインパクト??
1.41　サウスヴィグラス??
1.34　サクラバクシンオー??
1.24　シンザン??
1.22　アローエクスプレス??
1.20　ブラックタイド??
1.15　マンハッタンカフェ??
1.15　ハーツクライ

当たり前だが大半の種牡馬は、0.86～1.14の間に集中

これより下は、三冠馬3頭、オグリ、リーディング取った中ではCPIが高すぎるアグネスタキオンが目立った。
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 13:20:32.58ID:tkG8UjeI0
朝日杯、ホープフル、マイルＣ、高松宮、菊花賞
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 13:27:39.00ID:GtpRM9sO0
ドバイシーマ（ステゴ、ハーツ）
有馬（ディープ、ハーツ、マンカフェ、ダメジャー）
ＪＣ（ディープ、スクリーンヒーロー）
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 13:33:04.13ID:N89EV4I30
>>314
三冠とは
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 13:40:31.87ID:37JFofsT0
秋天勝って種牡馬で結果出したやつってサクラユタカオーくらいしかいない
クラシックや春天とか勝った上で秋天勝つような強いやつは別だけど
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 13:41:40.62ID:dDXGKYhc0
朝日杯皐月賞安田記念とかめっちゃ殺到しそうな戦歴だよな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 13:46:05.79ID:K+rVv+PS0
逃げ先行馬は種牡馬としてはイマイチなイメージ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 13:47:58.61ID:UjuIGNzj0
>>357
シンザンが居るやん
当初の期待より走って驚かれたが、産駒はマイラー(笑)、軽すぎる、非力、シンザン産駒に大物無しと散々な言われようだったとか
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 13:56:47.09ID:d92x7ilp0
>>347
あがってるんじゃなくてお前があげたんだろ笑
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 14:23:43.56ID:CB6pawR/0
>>298
ノーザンの繁殖は他所より良質が多いってだけで、実際はピンキリやぞ？
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 14:48:34.17ID:jTI5jioIO
口には出さないだけでみんなわかってるはず
だから弱くても良血馬のファンは強気なのさ
特にキンカメ産のファンは分かってる
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 14:50:08.94ID:PRcOi8s10
>>357
絶対的なスピードが無かったり一瞬のギアチェンジが出来なくて結果先行粘りきりに落ち着いたタイプはイマイチだな
無論スピードの違いで先頭に躍り出ちゃうタイプは別で、芝の中～長距離馬に限った話だけど
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 15:34:45.99ID:PRcOi8s10
>>272
亀レスだけどディープスカイは最初からそこそこ人気あったよ
だけどディープスカイの凄い所は生まれる産駒みんな見栄えが抜群に良くて
通常は種付け数がガクッと落ちる三年目に前年比70頭以上増えて188頭に爆増したこと、こんな事はあまりない
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 15:35:07.14ID:V9odULPl0
>>358
むしろ逃げ先行のほうが成功種牡馬は多い
最近のサンデー系の印象だけだよ
そのサンデー系でもダメジャー　ハーツ　タキオン　フジキセキは前目が得意
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 15:37:21.77ID:V9odULPl0
>>370
そうか
個人的には競走馬ディープスカイを結構高く評価してたのでまあよかった
当時実績十分な割にダービー馬なのに云々で叩かれててかわいそうだったね
ダービー馬なんて大したことないのたくさんいるのに
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 15:39:37.96ID:hdkx3jRZ0
2000～2500のG1のタイトルがある＋菊or春天のケースだと長距離のタイトルが全然マイナスにならない。
それでも回避する陣営はやっぱり好きになれないなあ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 15:42:40.46ID:V9odULPl0
ワンペース型のナスルーラ系は逃げ先行が得意とかそういうのはあるけどな
ただだからといって逃げ先行型のナスルーラ系は種牡馬としてダメだったのかというとそうではないわけ
今でもシアトルスルーの系統が栄えてるし
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 15:45:15.55ID:BkJ2ZNiw0
>>225
後継？
種牡馬価値は後継なんてどうでもいいんだが
その中でグラスの産駒が一番カスだろ
G1一勝馬程度の馬しか出せなかったんだから
あっ言っておくがモーリスはスクリーンヒーローのおかげでグラスの手柄じゃないから
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 16:29:10.85ID:J0saizEO0
明確に上がるのはダービーだけ
シュヴァルなんてJC勝ったのに価値上がらんから引退撤回してまで海外挑戦しないといけない始末だし
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 16:31:48.36ID:BKMJVfxu0
日本は古馬GⅠの評価が低すぎる
スクリーンヒーローが種付料30万スタートとか
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 16:35:15.25ID:X9ZR/5a90
2歳重賞を増やしすぎた弊害だろ
強さより早熟性が優遇されるようになって育成の強いノーザンが有利になった。
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 17:39:14.40ID:MosXz8eZ0
グランプリボス
・スピード血統
・2歳G1を勝つ早熟性
・更に3歳になってもマイルG1を勝利
成功間違い無しやな！
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 18:16:03.99ID:Rb7efcyc0
ハービンは覚醒したのが4歳だから尚更だな
2歳時はポキッて走ってねーうえに最後もポキッて引退と虚弱だし
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 18:23:34.56ID:S2xRgQk30
逆にG1未勝利馬でも種牡馬入りしやすい重賞レースって何？個人的に見ると青葉賞、札幌記念、毎日王冠、中山記念、マイラーズカップあたり。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 18:33:26.52ID:J4p3JWbv0
てか2歳だろうが3歳だろうが古馬だろうが戦績が汚れてる単発GⅠ馬の評価は低いだろ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:18:59.75ID:Z7Iz/DlY0
春天の有力馬のメイショウテッコン、シャケトラ、エタリオウは既に死んだ種牡馬の産駒
長距離路線の質の低下はこれからも進むよ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:20:29.65ID:J4p3JWbv0
そもそも長距離でスタミナを競うはずなのに直線平坦の超高速馬場の京都で菊も春天もやるという矛盾
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:28:17.52ID:YWbw9AaW0
芝1600m　安田記念
芝2000m　天皇賞秋
芝2400m　ジャパンカップ
この3つかね
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:18:32.20ID:EC3MAirk0
日本ダービー→すべて持ち合せた＋勝負強さ
ジャパンカップ→底力とキレ
安田記念→スピードと根性
天皇賞春→スタミナ特化
マイルCS→持続力とパワー

関西主力
秋天（叩き台）→ジャパンカップ（本番）
秋天（叩き台）→→マイルCS（本番）


>>249
有馬記念の圧勝は殆どが演出だから価値なんか無いよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:24:22.58ID:E536/kgT0
ディープ
ハーツ
マンカフェ

リーディングtop10のウチ3頭も有馬記念馬がいる
（ダービーは2頭、皐月賞も2頭）

有馬勝馬は結構種牡馬評価高いよ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:53:18.55ID:roCxtVr10
リーディングサイアー10位以内だと
ジャパンカップ馬はディープのみ

ちなみに海外G1勝ってる馬が5頭いる

海外G1>有馬>クラシック>ＪＣ>その他
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:55:38.00ID:5iAvIhmV0
>>406
現在の種牡馬ランキングでも
１位、３位、５位が有馬記念馬で、>>346のリストでも13頭中5頭が有馬記念馬だから結構成功しやすいとは言えるかもね。
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:59:52.86ID:jxxFZ37A0
改装後の府中G1は全く価値がない

>>403
ディープのJCってドリームパスポートとかいうゴミを2馬身半しか離せなかったあれ？ｗ
まぁ有馬記念もポップロックだけどｗ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 23:09:21.20ID:dI5jSeM20
>>410
クラシックレースの勝ち馬って大半が一発屋で大したことない連中って言っても過言じゃねえからな
菊花賞だって強い馬が勝つとか眉唾モンで長距離偏重だった以前のレース体系でも以後パッとしないような馬も多い
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 23:11:14.65ID:JSTUkOGQ0
クラシック単発で以後鳴かず飛ばずの馬は
例外なく種牡馬になってもダメだからなあ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 23:19:08.76ID:EjbBEBa80
>>411
いや菊花賞だけは昔はガチで強い馬しか勝てないレースだったけど
フロックで勝ったのなんてトウカイテイオーのいない間に勝ったレオダーバンくらい
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 23:29:50.61ID:JSTUkOGQ0
まあフランケルの血が有るから
タニノフランケルはこの先イマイチでも
日高あたりが有り難がって種牡馬にするだろうな
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 23:31:02.25ID:dI5jSeM20
フランケルがマイルからクラシックディスタンスまで勝ち馬を量産する種牡馬じゃないんだから
ガリレオの劣化コピーですらないのに種牡馬入りとかありえないと思う
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 00:10:37.13ID:4lKuk3Ko0
>>409
★怪物ポップロックを舐めたらアカン

ジャパンカップ
優勝アドマイヤムーン（２着ポップロック）

豪州メルボルンカップ
優勝デルタブルース（２着ポップロック）

有馬記念
優勝ディープインパクト（２着ポップロック）

各レースの内容を精査すると４頭の能力はそんなに変わらない
ムーン≧デルタ≧ディープ≧ポップ


ペリエのコメントでは
ムーンやデルタにはどうやっても勝てなかったけど、有馬は上の命令で負けただけで本気で遣ればディープには勝てたと・・・・
ムーン≧デルタ≧ポップ≧ディープ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:16:41.33ID:a+qfGyMp0
>>419
ここらへんてコーツィのイメージで印象悪いわ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 00:22:20.77ID:2tA4n8El0
一応日本においてはソウルスターリング、欧州ではクラックスマンと上限2400くらいはいける馬出てるけどもねえ、フランケル
タニノフランケルよりかはモズアスコットのが、そりゃあ人気になりそう
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 01:35:28.51ID:FutBdP5V0
>>216
>>330

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 01:39:50.97ID:WRa58nvo0
ワンアンのボロボロな成績でも種牡馬入り出来るダービー馬の称号よ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 01:47:53.46ID:bDyw2kQG0
単体のみだと種牡馬入り出来ないレース
NHKマイルカップと春天
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 01:50:56.58ID:FutBdP5V0
>>296
>>330

キタブラとか略称が気持ち悪いんじゃ死ねボケ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 01:54:31.73ID:EXiiea/p0
マイルカップはレースレベルがなー
ある意味、春天よりヤバイ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 09:27:04.94ID:RPmQBN7s0
>>429
でもセットにするとNHKも朝日も価値が出てくるんだよ
朝日+ダービー+古馬で秋天とかなら朝日で2歳から走れることとマイル能力の証明になるから

長距離の場合は下級条件にないから潰しが効くという観点で売りにならないんだよね
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 10:00:03.52ID:RPmQBN7s0
そのセットは早熟マイラーの被りセットなんだよな～
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 10:02:21.89ID:q76X9blY0
>>434
このスレの趣旨で話すなら、
G1勝っても種牡馬になれない馬がいる中でダービー馬で種牡馬になれなかったってまずいないよね
関係者がそれだけ敬意を払ってるという意味だと思うよ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/27(水) 10:02:33.38ID:Dpc43qNh0
>>20
サクラバクシンオー
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:04:57.34ID:H8VPRqWA0
グランプリボス産駒に早熟性が全く伝わってなくて、ダイワメジャーやキンシャサノキセキが早熟種牡馬の代名詞になったりするから、もうわかんね
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:19:23.44ID:PKNBLjrJ0
そのチャンスすら貰えなかった菊花賞馬デルタブルースさん
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:47:47.93ID:H8VPRqWA0
デルタブルースは、ツルマルボーイ産駒の出来がとても悪かったのが大きかったかと
あと個人馬主ならたぶん種牡馬なってただろうな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:56:32.21ID:B4+yc4k00
ワンアンが種牡馬として成功するとは思わんけど
セイウンスカイみたく牝系で名前が残っていく可能性はあるからね
ニシノデイジーの血統表を見て喜んだ人もいるだろうし、
後世に血を残せないとそういう楽しみもなくなってしまう
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 11:42:57.98ID:TucxuAdo0
皐月 ダービー 天皇賞秋 安田 マイルC
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 11:57:36.43ID:Mu5z5CNr0
>>413
ダービー２着でフロック扱いねぇｗ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 12:10:53.80ID:I3NTnFV60
阪神、中山、府中からでいいんじゃね
それぞれ宝塚、有馬、JC
あとの競馬場からはいらない
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 12:42:23.00ID:RPmQBN7s0
ジャガーメイルとか春天以外もそこそこ走ったのに乗馬は可哀想だと思ったな
菊春天でもそれだけでそれ以外はGⅠで勝負にならないみたいなのが乗馬なら分かるけど
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 12:47:49.01ID:W0j0vEOQ0
朝日杯(阪神の)　＋　ダービー or ＪＣ　両方勝つ馬！
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 12:55:46.69ID:cHfZnb/+0
結局3歳の春に活躍できるかだからなぁ
ある程度早熟性必要だからダービー以外に皐月やNHK挙げるのも理解できる
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 14:22:53.85ID:xQypxCON0
>>393
今の淀は超高速馬場じゃないんだが
今年の冬は特に時計のかかる力比べの馬場だった

何年か刑務所にでも入っておられたのかな？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 14:25:31.47ID:4o6O8cC90
>>449
牝馬や現役中に死んだ馬は別にして
種牡馬になれなかったダービー馬って戦時中でそれどころじゃなかったカイソウって馬くらいやね
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 15:23:33.38ID:/SVXwiTt0
皐月勝ちで種牡馬になれなかったやつも記憶に無いな
別にダービー馬の特権でもなんでもないだろ
昔はいたのかもしれんけどハワイアンイメージみたいなのでもそこそこ人気になってたそうだし
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:17:55.67ID:12OHqXqQ0
>>441
ダイワメジャーは皐月賞馬だし、喉なりがなければ安定してたと思う
キンシャサは南半球産で半年遅く産まれていることを考えれば普通に仕上がり早の部類じゃね？
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:29:18.43ID:XGco83Gn0
クラシック系は早枯れの一発屋が勝つレースだし近年は評価が極めて低い
勝って価値が上がると言ったら、安田や天皇賞秋やJCじゃないのか？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:33:10.19ID:3ytb9+1M0
血統とパフォーマンスのがはるかに重視されるからしょうがない
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:36:22.67ID:kxZQL5t/0
ダービー
天秋
菊花賞
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:40:02.93ID:JJmKjjBW0
種牡馬として優秀なのは

【マイルと2400以上のG1を勝つ】
キンカメ

【有馬記念を勝つ+他のG1を取った馬】
ディープ、ハーツ、ダイワメジャー、マンカフェ

【海外G1を勝つ】
ステゴ、カナロア、ハーツ、ルーラー
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:40:06.49ID:XLdopEDe0
ダービーとジャパンCくらいやろ
この二つの勝ち鞍がある馬でNHKマイルか安田記念とかマイルG1も勝ってたら言うことなし
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:43:16.37ID:WR+JYUSL0
G1を粗方勝ったキタサンも種付け数伸び悩んだしなぁ
血統が良ければ500万でも200頭超えの人気種牡馬になったんだろうし
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 16:45:19.18ID:hFJdThGt0
平安ステークス
鳴尾記念
エプソムC
函館記念
ターコイズステークス
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 17:26:11.86ID:CrXEpH2L0
>>470
とはいえノーザン繁殖に結構付けてるから、繁殖の質から言えば悪くないしサンデー系種馬の中では厚遇な部類
日高産で父ブラックタイドのハンデがありながら社台で種牡馬入り出来たのも競争実績があるからこそだし、勝ちまくっておいて良かったねって話よ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 18:27:03.17ID:XGco83Gn0
ディープにまともな後継が１頭も居ない現状を考えると、
準ディープ産駒で圧倒的な競走成績を誇るキタサンの存在は稀少だからな
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 18:32:44.02ID:LGuFPi8K0
ディープがまともな後継が一頭もいないって何を見て言ってるんだが訳わからんのだが、俺には山ほど後継馬候補がいるように見えるんだが気のせいか？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 18:58:48.26ID:u1O543Gm0
ディープの有力後継の大半が母親が外国生まれだから
日本産で90年代以前の日本の主流だった血統も持ってるキタサンは別の可能性があると思う
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 19:04:17.36ID:NLtoKs5G0
エイダン・オブライエン曰く
2400のレースをいくら勝っても
その馬自身の強さの証明にしかならない
種牡馬として能力を伝えるにあたり
最重要なのはマイルのスピード
2400+マイルのタイトルホルダーこそ
私たちが求める種牡馬である
いくらダービー馬でも、マイルG1で勝負にならないと思う馬は
私たちは求めていません
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 21:01:35.15ID:/SVXwiTt0
>>477
欧州の重い馬場と日本の軽い馬場とじゃ全然違うからな
さらに言うと欧州馬は牝系に重いスタミナ系が多いからスピード系を足す必要がある
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 21:04:39.19ID:RTx0uwAE0
>>477
"その馬自身の強さの証明にしかならない"

これなんかいいな
逆に言うと、現役競走馬の力比べの場としてはチャンピオンディスタンスとして今も機能してるってことか
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 21:16:17.27ID:/SVXwiTt0
>>483
ファンが見たいのは現役馬の力勝負であって生産者による種牡馬ショーじゃないのにな
欧州競馬はほんとおわってるし日本もそれの後追いしてる
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 21:46:31.98ID:TP3oISvS0
ジャパンカップ
優勝アドマイヤムーン（２着ポップロック）

豪州メルボルンカップ
優勝デルタブルース（２着ポップロック）

有馬記念
優勝ディープインパクト（２着ポップロック）

各レースの内容を精査すると４頭の能力はそんなに変わらない
ムーン≧デルタ≧ディープ≧ポップ


ペリエのコメントでは
ムーンやデルタにはどうやっても勝てなかったけど、有馬は上の命令で負けただけで本気で遣ればディープには勝てたと・・・・
ムーン≧デルタ≧ポップ≧ディープ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 22:03:32.32ID:4VkQEPKH0
牝馬なら桜花賞
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 22:04:29.38ID:4VkQEPKH0
すまん、種牡馬関係無かったなw
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 22:51:29.48ID:vvnFe5ce0
>>477
要はマイルG1勝てるけれども、たまたまスタミナもあるからマイルに出走せずに2400や3200を中心に勝ってるだけという馬が成功してる。
賞金や格が短距離より中長距離のほうが上なんだから、どちらでも勝てる馬は中長距離を選択するわな。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 23:02:30.01ID:VSwf06w40
イギリスだとキングジョージ勝ち馬は種牡馬成績結構良くない？
キングジョージ以上に勝ち馬の種牡馬成績が良いレースってあるのかな
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 00:22:27.68ID:VhyteIMe0
>>468
ナリタブライアン　ドリームジャーニー　ディープスカイ　ローズキングダム

テイエムオペラオー　ドリームジャーニー　オルフェーヴル　ヴィクトワールピサ

タイキシャトル　アグネスデジタル　アドマイヤムーン　ジャガーメイル
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 00:39:27.46ID:d8iMJCft0
日本の場合マイルって中長距離で通用せずスプリントで活躍するほどのスピードもない馬の集まりだからマイルしか勝てない馬は種牡馬としてうまくいかない印象がある
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 04:11:55.51ID:0Lwb7hv00
ウオ基地スレ違いだぜ
ただダービーとJCはふたつかったら価値あるな
ダービーがマグレでなかった証明になるから
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 06:46:44.97ID:YGOzEab+0
アグネスタキオンやフジキセキみたく
皐月勝や朝日杯勝っただけで
初年度から破格の扱い受けた馬もいたし
結局、血統と底見せない強さで引退したものがちでしょ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 07:02:00.58ID:xqS4EoSw0
>>2
これを見に来た
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 08:12:02.42ID:+A5Ner6X0
日本はレースの賞金が高いのもあって現役を引っ張りすぎて
イメージ的に最悪なタイミングで種牡馬入りするG1馬も多いからね
結果、歴戦のG1馬たちを差し置いて重賞未勝利のシルバーステートの方が人気になる逆転現象が起きる
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 08:12:21.01ID:n5btoP7j0
>>497
アグネスタキオンは破格の扱いだったが
フジキセキは種牡馬入りのタイミングが種付けシーズン中だったから殆ど日高だよ
社台は余りものつけただけで
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 08:27:49.91ID:g6lMBgCX0
余り物ってのはいかにも競馬板的などぎつい表現で、
出産時期の関係で種付けが遅くなった馬にフジキセキを宛がってる感じだね
血統自体は悪くない。何にせよ、記録を見る限り確かに"破格の扱い"とは思えない
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 09:34:00.58ID:ZpS8DKPS0
>>494
ニホンピロウイナー
サッカーボーイ
フジキセキ


スプリントのみだとバクシンオーだけど後はボロボロだぞ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 14:43:48.48ID:OevAj+W+0
タキオンは皐月賞のみの割には破格の扱いではあったけど、初年度はまだサンデーが健在だったから比較が難しいけどね。

今で言うと、上で出ているシルバーステートが破格の扱いって言ってもディープが居る上でそこそこ良いって感じに似てるかな
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 14:48:59.35ID:HbkzgNiR0
アグネスタキオンのAEI/CPIの低さって
もっと5chで指摘されても良い気がする
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 15:02:21.43ID:OevAj+W+0
CPIは結構指標として判りやすいからいいけど、AEI/CPIまで行くとだいぶ偏りが出るから微妙な気がする

実績のあった高齢馬が多くあてられるとAEI/CPIはかなり下がりやすいし
逆に輸入の優良牝馬で初仔など実績あげてないとかだと、どれだけダメでも全然下がらないしね。

AEI/CPIで低く出てるサンデー系は、スペ・タキオンでオルフェもそうなりそうだけど
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 15:05:28.76ID:HbkzgNiR0
高齢馬だと稼げない、駄馬が生まれやすいっていう明確なエビデンスも無いけどな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 15:17:18.33ID:ECqJH5AIO
ダービー(早熟さ)
ＪＣ(総合力)
有馬記念(先行力、器用さ)天皇賞秋、安田記念、大阪杯の三つのうちいずれか(スピード)
宝塚記念、例年の重馬場仕様コース(重馬場適性、パワー、底力)
この五種類を制した馬は最高の種牡馬だろうな
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 17:49:06.00ID:PNJHzXYe0
チャンピオンズカップ
フェブラリーステークス
NHKマイルカップ
朝日杯フューチュリティS
ヴィクトリアマイル
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 17:53:18.71ID:PAhI5PK50
ディープにつける牝馬じゃなくて、サンデーの血が入った牝馬に種付けできる、
生産の構図をひっくり返すサンデー級の種牡馬を世界各地から探してこいや、ノーザンは
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 18:12:32.33ID:tOYATkYt0
朝日杯だろう
3歳で引退すれば種牡馬になれる
6歳まで走っても重賞で頑張ってれば長く走れると種牡馬になれる
約束されてる
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 19:00:06.80ID:eZPhNHwP0
>>507
タキオンの低さもだけど、個人的には同世代のマンハッタンカフェの優秀さがもっと取り上げられてもよかったと思う
両方とももう終わった種牡馬だけど

AEI
1.42　マンハッタンカフェ
1.37　アグネスタキオン

CPI
1.23　マンハッタンカフェ
1.78　アグネスタキオン
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 19:19:01.32ID:HbkzgNiR0
マーベラスサンデーなんかも優秀なんだよね確か
で、ダンスが失敗とは言わんけど率が悪かったはず
古馬戦線で活躍したほうが優秀なのかと思ったけど
バブルがコケてたし、あんまり関係ないかｗ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 19:47:53.15ID:eZPhNHwP0
>>69 でスピード不足とか言われちゃってるスズカマンボとかも良かった気がする。
最初あんま種付け集まらなくて、メイショウマンボ出現→種付け200件以上殺到した頃には、体調悪くて80頭に制限
更にサンビスタの活躍で種付け超殺到も、2頭に種付けしたところですぐ死亡
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 20:53:25.66ID:HWozmh0H0
ガリレオ（フランケル）＋ディープ牝馬
ディープ＋ガリレオ（フランケル）牝馬
この配合が見たいわ
なんでやんないの？
日本側が種付けお願いすると決まって
欧州系牝馬じゃん
確かにSS系の血が入ると種牡馬用途の足かせだけどさ
サドラー種牡馬で一発当てようと言うスケベ心丸出しだよな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 20:57:28.18ID:ZHdicN7C0
>>518
ノーザンダンサーのクロスがキツイのと
ヘイルトゥリーズンのクロスができちゃうからじゃね
走る馬もでるかもしれんが大金賭けてつけたいという血統的魅力が無いんじゃね
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 21:06:16.45ID:KbrCZS350
シャマルダルやファストネットロックでいいやん
サドラーズウェルズのガリレオやフランケルより可能性あるよ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 07:45:37.74ID:0NYhzjBh0
だな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 08:43:49.62ID:ac+zqftK0
>>518
そもそもFrankel産の繁殖牝馬がまだ数頭しかいないからなぁ
ディープ産はいないけど息子と兄貴の馬の産駒なら生まれてる模様
ミッキーアイル×イルーシヴハピネス（母父Frankel）
ミッキーアイル×インラグジュアリー（母父Frankel）
キズナ×ファヴォーラ（母父Frankel）
キタサンブラック×タッチオブパラダイス（母父Frankel）
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 09:13:45.30ID:q/X+svi/0
ミッキーアイルって結構良い牝馬に付けられてんのね
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 09:14:09.11ID:b33lcJJi0
スプリンターズS→右回り・短い直線・ゴール前急坂
天皇賞秋→左回り・長い直線・ジリジリとした坂
この2つ両方勝てたら凄いわ。
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 10:55:21.21ID:Xy16QT6T0
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0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 14:05:47.89ID:cr3oc9Ti0
>>493
ジャガーメイルは種牡馬入りすらしてない
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 14:08:25.08ID:cr3oc9Ti0
>>513
エイシンチャンプ「ふざけんな」
マイネルレコルト「ふざけんな」
アルフレード「ふざけんな」
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 14:39:43.28ID:moLLBWoX0
普通はダービー、ＪＣ、秋天、安田かな。。
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 14:48:48.31ID:rajLyDOC0
G1じゃなくてもいいから、
古馬の斤量で一度でもとんでもないラップで走ったことがある馬は
即種牡馬入り確定させてもいいと思う
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 16:51:14.40ID:8jNEXDRkO
>>532
王道は東京2400と東京1600
ジャパンカップ
ダービー
安田記念

それと京都と阪神
大阪杯(阪神2000)
天皇賞春(京都3200)
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 17:14:09.93ID:PmZh0sZg0
>>528
地味に500円貰った　　
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 17:18:31.40ID:+PPCeJKn0
安田記念と宝塚記念を勝った馬っている？
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 17:22:58.28ID:Em0Q0fqY0
>>527
ヤマニンゼファーか
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 18:06:56.13ID:Em0Q0fqY0
>>533
レコード出して期待された馬も結構いるけど大体失敗してるんだよな
試す価値はあるとは思うけどやっぱ血統重視のほうが成功率高いと思うな
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 18:39:13.11ID:AC6qIqZG0
>>45
ゴルシはズブい上にオルフェという上位互換がいたから
結局求められるのはキレッキレの馬なんだよ
シルバーステート見たらわかるように
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 21:00:05.45ID:u656Vv5o0
1200、マイル、2400のG1すべて獲った馬は日本にはない
これ豆知識
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/29(金) 21:01:58.98ID:u656Vv5o0
スタミナはトレーニングでなんとかなるけどスピードは天性のもん
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 22:05:28.93ID:Em0Q0fqY0
マイルとちがってスプリントは別物のような気もするけどなんせサンプル少なすぎて分からんな
キングヘイローは勝ったけどこの馬別に生粋のスプリンターでもないしマイラーと言えるかも怪しいし
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/29(金) 22:59:51.90ID:Em0Q0fqY0
春天とセットで相性いいのは有馬かなー

アンバーシャダイ
シンボリルドルフ
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
テイエムオペラオー
ゴールドシップ
キタサンブラック

ダービーとくっつけちゃうとそりゃダービーだからね、ってなっちゃうけど
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/29(金) 23:03:34.09ID:CDEAyfBu0
もっと遡るとメイヂヒカリ、シンザン、スピードシンボリ、グリーングラスとかも居る
この感じだとテンポイントも種牡馬になってたら活躍してたかもね
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/29(金) 23:11:59.95ID:Em0Q0fqY0
いや、いいのか　混乱した

テンポイントはトウショウボーイと互角の勝負をしたくらいだしそれなりに成功してただろうな
63キロ背負って7馬身差とかどう考えても異常なほど時代から抜けてる
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/29(金) 23:16:56.99ID:CDEAyfBu0
ごめん、シンザンは完全に勘違いしてた
中山2500、京都3200勝ち馬の種牡馬成績が結構良い理由を誰か説明できないものか
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/29(金) 23:23:11.32ID:CDEAyfBu0
昔は春の勝ち馬の方が強かったかもしれないけど1頭抜けるだけだしレベルは大差無い気がするけど
実際にその時代の競馬を体感した人でないとその辺はわからないだろうね
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/29(金) 23:42:45.23ID:RHmv6hCX0
国内の長いところ勝っても種牡馬価値上がらない
マイル勝った方が価値あるっていうやつよくいるけど
国内種牡馬リーディングの上位はむしろステイヤー寄りなんだよな
純正マイラーなんて10年遡っても年間トップ10入りしてないし
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 05:24:43.54ID:YeZ6gkJg0
ロードカナロアが種牡馬で活躍してオルフェがさんざんなんだよな
展開利で勝利することより強い相手に不利があっても勝つように内容も重要だよね
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 05:43:53.87ID:Y9h9kIeO0
新馬戦で抜けた1番人気にならないような馬はダメだろ
叩き上げでいくら実績を挙げてもその馬自身が良血ではないから繁殖に上げてもダメ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 06:41:53.01ID:0Itw/hjz0
そうは言っても
ある程度は競走実績上げないと良い牝馬に付けてもらえんからなぁ
日高の牝馬100頭種付けするより、
ノーザン牝馬20頭に種付けした方が走る馬出すだろうし
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 07:09:54.03ID:XmY5da3i0
>>560
というより京都（天皇の本来の居住地、首都）でやる天皇賞こそ本物だって、今でも
思ってる人はいるよ。
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 07:13:16.57ID:XmY5da3i0
>>562
日本のマイル以下の路線は価値が低い2流だから。
クラシックの１冠目がマイルで、その後も一流馬が歩むマイル路線がある欧州とは全く違う。

距離適性が関係しているのではなくて、２流だと思われているからそこしか勝っていない馬は強いと思われなくて
期待されないから失敗する。
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 07:15:17.95ID:Y+A1XkHg0
>>570
そうは思わんわ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 07:17:21.05ID:l0BLJQsV0
その馬による
例えば実際対して強くない駄馬でも早期引退すればダービーだけ勝っても価値は出る
種牡馬自体現役と必ずしも直結しないからトータルで考えると早くかったら早く引退が一番価値が高い
ワンアンドオンリーがダービー優勝直後に引退してたら価値もあった
そういうこと
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 07:25:17.45ID:9PGpIGV80
春天は勝っても種牡馬になれない事も多いからな
ビートブラック、マイネルキッツ、ジャガーメイル・・・
やっぱり腐ってもダービーはダービー
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/30(土) 07:25:43.11ID:l0BLJQsV0
>>524
結局種牡馬自体不確定要素満載だからイメージが最重要
実際シルバーステートなんてあのまま現役続けてても重賞惨敗ＧⅠ惨敗で終わっててなんらおかしくないけど
連勝で引退
良血で父がリーディングサイヤーのディープ
値段もやすけりゃ一発狙いで集まるよ

大体ディープ産駒は大抵前半成績よくて後半ズタボロになってんだから全部早期引退させといたほうが価値高い
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 07:32:39.52ID:hh02Xerr0
というかズダボロになって引退していくG1馬の方が多いんじゃないの
綺麗な戦績で引退していく馬って怪我で早期リタイア組か歴史的名馬クラスの2択しかない印象
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 07:39:11.62ID:DKVADRKl0
スペシャルウイークやメイショウサムソン、ディープインパクトなどのダービー馬が春天を勝っていた時代なら、春天軽視の風潮は生れなかったが、昨今はそうじゃないから春天不要論が出てきた。
ダービーがマイラーでも勝てるようになったのがいけない。マイル寄りの2400コースなど存在してはならない。
エプソムダービーをマイラーが勝てないのはデカい坂があるから。
府中のラストの直線を入り口からゴールまで全部坂にすれば良い。
そうすれば、春天の孤絶感が無くなる。
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 07:51:02.47ID:DKVADRKl0
>>578
今よりはまし。
ガリレオやモンジュー系は長距離や障害にも
強いから、長距離レースが無くなるとそれらの
底力系の種牡馬が淘汰されてしまいかねない。
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 08:08:15.86ID:9PGpIGV80
ガリレオやモンジュー系が淘汰も何も
そもそもガリレオやモンジュー系が日本でG1はおろか
G3すら勝ったことないだろうがｗ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 08:33:12.10ID:eOFmv4U90
秋天勝った馬にロクな種馬なんかいないだろ。
なのに、ノーザン系の調教師は秋天、JCに拘りをみせる不思議。
中距離、長距離なんて勝手に人間が決めたもの。
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 08:58:23.74ID:03Qg5OvJ0
春天の賞金1億5000万
ドバイシーマクラシックの賞金4億とか見たら
あっちに使いたくなるわ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 09:16:03.83ID:4D0NcCmL0
秋が2000になった後に限定してもシービーから始まりユタカオー、メジャー、スぺ、ボリクリとかそこそこだとは思う
長距離軽視は種牡馬価値とか強い馬作りとかの理由ではなくてダメージが残りやすいからじゃないかな
キタサンがレコードで買った天春も次走でキタサン、シュヴァルが飛んでサトダイが終わったレースだし
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 09:21:38.13ID:71Pn59Fn0
>>581
そこは結果から出てる統計じゃなくてあくまで生産者馬主に対する期待値のためだもの

欧州ではガチガチの2400専用機だった種牡馬は嫌われてるけどガリレオは2400専用機だったみたいな
ディープは春天や菊勝ってるけど春天や菊を勝ってもあまり評価されないのが実情
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 09:30:02.74ID:71Pn59Fn0
地方にも条件戦にも長距離は少ないわけで3000以上走れることがメリットとして薄いんだよね
結果として成功してる種牡馬に菊や春天が入ってようがそれは関係ないわけ
日本の王道路線にそれが組み込まれてたせいでそうなっただけで同時期に2000～2400の同価値のレースがあればそっちに流れてた
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 09:41:59.49ID:4D0NcCmL0
現役時代ステイヤータイプだった種牡馬が今のレース体系で結果を出してたりするからね
マンカフェみたいに産駒が短中距離よりになったりもするし
優秀な種牡馬を選定する上では有馬、天皇賞春は十分に機能してると思う
正直現役時代の得意距離より能力の上限が重要だとは思ってるけど
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 09:44:37.33ID:71Pn59Fn0
意外と機能してるんだけどだからと言って結果論で春天菊を勝つ事が評価に繋がるわけでもないんだよな
長距離勝より短距離やダートで勝ってる方が潰しが効きやすいような印象を与えるのは事実
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 09:53:23.02ID:4D0NcCmL0
確かに種牡馬入り時点での評価は芳しくないよね
岡田総帥も種牡馬で勝負するなら下手に海外から買うより有馬、天春勝ち馬でも狙えばいいのに
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/30(土) 12:10:02.93ID:DKVADRKl0
春天を勝つ馬の体質はガリレオやモンジューに近いと思う。
58kで3200レースを勝ち切るには馬体の頑丈さが最重要だが、それに伴って
春天勝ち馬のテストステロン・レベルは多分、平均的には全部のG1の勝ち馬の中で
最も高いと思う。
テストステロンレベルこそが馬の底力を決定する。
その点で、450kの馬体で阪神大賞典と春天を連勝したレインボーラインはステゴ系の
エース種牡馬になるかもな。
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