大阪杯に参戦するワグネリアンを買おうかどうか迷ってるんだが
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ダービーみたいな積極的な競馬をするのか、それ以前のような脚を溜めた競馬をするのかも解らんし
休み明けでイレコミ具合も解らん(弥生賞の時は福永がよくこんな状態で2着に来たと言うほどイレコミがキツかった)
古馬相手に通用するかも未知数
不確定要素が多すぎ 成長力はあるでしょ、ダノンプレミアム見ても分かるように ダノンプレミアムと一体なんの関係がw
まさか同じディープ産駒って言いたいのか? 出していくことは無いだろ、福永だし
馬がロケットスタート切るかどうかにかかってる 不確定要素多いっていう理由で買えないやつは競馬やる資格ないよね
お前がやってるのは不確定要素満載の期待値マイナスなギャンブルだろっていう >>4
ディープだから成長力がない、と断定してるのだから当然
成績力がなければ3歳で故障してしまったダノンプレミアムなんてあのまま終わっているということ 青嶋がまたダービー馬はやっぱりつよーい!って実況してそう 少なくとも秋とは別馬なのは写真見りゃわかる
骨格はあんまり変わっちゃいないが 馬の能力以前に福永が2週連続でG1制覇が想像できない。
これが一番のネック。
買っても紐かな? ダービー馬は1年間何も考えず軸にしろという格言があるだろ(俺が作った)
あのワンアンドオンリーですらダービーから1年はメッチャ強かった キセキがぶっ飛ばせば上がりのかかる競馬になるしいらないんじゃね では、特別に目経賞を教えてやる。
登録馬と想定騎手を見て、ほっと一安心。(*^_^*)
1998年.目経賞単勝355.7倍.テンジンショウグン江田照男、
2012年.目経賞単勝167.1倍.ネコパンチ江田照男「ニャア〜」
と、恐怖の目経賞穴男.江田照男の名前がない。
これなら、意味不明、理解不能な大波乱はありえない。
と、思ったら江田はいた!(*^_^*)。菊花賞2着馬エダテリオウで問題ないだろう。
では、特別に毎目杯を教えてやる。
漆黒の馬体から漂う大物感、その威圧感は容量が計り知れない。
今開催の阪神パワー馬場なら、父ルーラーシップは当然として、
母父ゼンノロブロイ、母母父エルコンドルパサー、更に母母父コマンダーインチーフと母系の重厚さが桁違いな、毎日戦うパレスチナ戦線系馬名オールイスラウェルが楽勝だろう。
では、特別にチーマーSを教えてやる。
東京都渋谷界隈で1980年代伝説のチーマーと言えば、ヤマトナデシコ東十条さんこと、佐久間これを買え!でお馴染みの東幹久さん(ネット調べ(*^_^*))。
いい加減、咲良さんに上から目線でハズレ馬券指南をするのはやめていただきたいものだ。
だから、東!てめえは咲良さんに、これを買えと言え!
お酒のつまみに栄養満点卵系馬名のサトノピータンだと教えてあげてください。右回りは特に問題ないしね。
まあ、俺は目経賞はエダテリオウの複勝一点10万円買うんだけどね。
まあ、俺は毎目杯はオールイスラウェルの複勝一点100円買うんだけどね。
まあ、俺はチーマーSはサトノピータンの単勝一点10万円買うんだけどね。 今回は机のラフプレイの被害者になりそうな予感しかしない まあ、パドックで歩いてる姿を見るまでは何とも言えない 結構荒い戦績になりそう
展開が向いた時は強いけど、ダメな時は惨敗
多分今回は惨敗じゃないかな〜
だからといって見切るのは早計と 一回勝ったからもうないというのは危ないよ。馬券だって当たるときは連続して当たるもんだし。勝てるときってのは勝てるもんよ。(福永が勝つとはいってない) ワグネリアンって今年なんも出てなかったっけ?
G2で吹っ飛んだイメージあったんだけどなんの馬と勘違いしてるのかわからなくて怖い >>27
エポカじゃね?
こっちは3戦連続で馬券外だからもうダメっぽいけど 俺は別にディープアンチでも何でもないが、ディープ産駒に成長力()とやらがあるのならとっくに2000m古馬G1を牡馬が勝っててもおかしくないでしょ
ダノンプレミアムはまだまだ成長してる←分かる
だから同じディープ産駒のワグネリアンも成長してる←!?!?!?!?!?
全兄弟ならまだしも、ディープ産駒っていう大まかな括りだけで成長力()とやらを語ってるのが滑稽でつい突っ込んでしまったわ >>34
スピルバーグもエイシンヒカリも勝ってるが?
ガイジかこいつ これだけは確実
俺らの予想能力は昨年より成長している >>7
ダノン?誰だそれ?
ダノンスマッシュか?ダノンプレミアムか?
ダノンの呪いで負けたほうか?
中内田と引きこもってるほうか? 今回は皐月賞時と同じような馬体だからな
絞りきれてないからどうなるかわからん >>13
あちこちのスレで言われてるけど福永は2度も2週連続のG1勝ちをやってる
いい加減覚えてくれ
で、2度と言わないでくれ無知丸だしでカッコ悪いから >>45
それでワグネリアンでダービー勝った翌週の安田記念、サングレーザー本命にして爆死した奴が大量に出たんだよな >>46
だから何?意味不明
元から「難しいこと」なんだから「出来なかった」騎手の例が大多数なんだからそれで評価が落ちるわけじゃないし、そもそも論点は「やったことがあるかないか?➡ある、だからそれを理由にレース前からdisるやつはバカ」ってことだろ?
なんでネットの福永アンチってこう頭悪いヤツしかいないのかね?
まともなヤツ見たことないわ >>34
ディープ産駒ディスってればプロ気取りか…。アンチのやる事って理解できない。そもそも馬のアンチって時点で理解できない ここで聞いても仕方ないだろ。しこたま買ってくれ養分達 ワグネリアンは無いわ
ブラストワンピースはまじで強い可能性あるけどワグネリアンは良かったの伸びるとこ走ったダービーだけやん ダービー馬だから応援したいけどねディープ産駒はこの時期から勝てなくなることあるのが心配だよね 神戸新聞杯はエタリオウとテッコンの前にいたけど
半年たってどうだろうね 普通に成長するでしょう。
完成曲線が他の種馬を違うだけで古馬になって成長するから
サトノダイヤモンドは飛節にエラーがあるからスタミナ切れを起こしてるだけだから
あの程度馬ってだけ、三歳に強かったのは飛節以外の部位が良くて資質があっただけ
マカヒキはノーザン育成でOP級だったのが完成した時期と重なりうまくいっただけ。
ワグネリアンはエラー部位が少ないから成長度+が普通に出ると思うよ。
友道厩舎は休み明けも含めて仕上げは日本一と思ってるから買わないといけないと思うで >>52
勝ちパターンのメイショウテッコン相手に後ろから完勝だから強いでしょ このメンツの2000はムリっぽいステルビオ
距離は行けてもオワコンな感じのアルアインとエポカ
重賞デムーロが微妙なペルチン
金故障と相手関係はあまり変わらないウィンザー
ワグネリアン以上に不安な奴等が多数いるし2週続けてあのアホが勝つか?はあるんだけどバッサリ切るのは危険な気がする 成長してなくてもダノプレとワグネリはすでにサトダイやマカヒキよりは強い
十分通用すると思われる
普通に勝ち負け ワグネリアンって現最強馬じゃねーの?
3倍以上ならしこたま買うわ >>62
どう解釈すればアーモンドアイより強いと思えるんだ >>63
すまん。アーモンドアイと間違えた。62は間違い
まあ、ワグネリアンも買っといたほうがいいだろ キセキも秋4戦したし去年春全然ダメだったしいつ終わってもおかしくないし
ワンピはいつものごとく3ヶ月に1回コース
不安要素が無い、なんてのは1頭もいないんだよな
パスして桜花皐月に回すかお茶を濁す程度か
少なくとも勝負レースではないわ 2週続けて福永が〜ってあちこちのスレで宣伝してるヤツって頭沸いてんの?
一般論として、確かに同じ騎手が連続で勝つ事象は珍しいし困難だ
だから馬券買いにくい、そこまでならわかるが、現に福永はその難しいことを2度やってるわけで、他の大多数の騎手よりは再現確率が見込めるわけだし、ましてやアンチ目的で言ってるのならただのバカ
アンチ活動したがってるんだろうが、逆にこうした反論をひっぱりだして褒める事象にしかならん >>43
皐月賞がなんで負けたか全然解ってなくて草 純粋にワグネリアンのコース適性とか他馬との力関係だけで買える買えないなら文句言わんけど
中山よりはマシだろうけどコーナリングが課題のワグネリアンがここに向くとは思えんな
三角からの捲りも皐月賞では不発に終わって最後はキタノコマンドールにまで差されてるし 過去にやってようが無さそうに思えるから書いてるだけで、それを書くなとか言い出してもムリだろうに
福永のファンってウザイなぁ〜って印象を持ったわ >>68
最大の原因は調教が緩かったからだよ
素人には分からないだろうけど 皐月賞はしょうがないとしても
弥生賞微妙だったしな
ワグネリアンは安田あたりで買いたい マカヒキが勝って
そっちのダービー馬かよ!ってなるパターンじゃね 内回りの福永は怖いなw 枠にもよるけど
G1勝って翌週も続くと思わせておいて前が壁になるのが福永だならな >>59
あれはテッコンの負けパターン
よく粘った方 >>71
敗因を全く理解できてない素人がなんか言ってて草 >>73
あっちは超空き巣の京都記念で勝てん時点で1円もいらん ディープ産駒は古馬重賞勝ちまくってるから、数字で見れば1番成長力があるはずやけど
成長力がない、と吐き続けた嘘を真実と誤認するって虚言癖やん
そもそも馬券購入の要素として成長力()なんかどうでもええ話やけどな
ワグネリアンが休み明けでこの面子、コース、展開に合うかどうかだけ考えたらええやろ ディープのクラシックホースは古馬になってからG1を勝ったことがない
ジェニュインすら該当するこの条件で未だにゼロなのはおかしい 正直エポカが2着にいるダービーの時点でなあ…
ドゥラとラーゼンみたいにぶっちぎったわけでもないし クラシック活躍したディープ産駒って古馬GTで馬券になってるの? ダービーの権威とやらを守りたいのか
競馬関係者は毎年ダービー馬の年明け初戦をほぼ3着以内に来させているだろ
ここが菊花賞と違うところ 人気のときのいっくんは
まったくダメだから無理だろう ロジユニやワンアンドオンリーみたいなもんやと思ってるから買わない 出走数の少ない馬は応援する気しない
飛んでくれていいよ ワグネリアンは阪神が好相性だと思っているから使うのかな?この後は宝塚記念に行くのだろうか。 >>81
突っ込みどころが多すぎてどこから攻めたらいいかわからんからとりあえずケツだせ 栗山3馬鹿のせいでディープ産駒が早枯れと思われているが実際はそうでもないよな ディープ牡馬産駒でクラシック勝って古馬になってからもG1を勝った馬はいない >>101
サンデー種牡馬でこれ満たしてるのステゴとピサくらい
そもそもクラシックホースにおいて古馬G1勝ってる馬の割合がそこまで高くない(ちゃんと計算してないけど)
あとディープ産駒は古馬G1はふつうに勝ってるし、クラシックホースかつ牡馬かつ古馬(not古馬G1)になってからとか条件が多すぎる >>45
エピファネイア、ジャスタウェイのときは
季節外れの雪でも降るのかと思ったよw
今考えると、どちらの馬も
レース出走馬の中で圧倒的に強かったけど >>48
自分の意見を持てずにネットのノリに流されてるだけのアホだからな ごめんブラックタイド忘れてた、アホすぎだろ俺
てかふつうに直近の種牡馬って縛りでよかったな
これだとステゴピサに加えてローエンボリクリタイドキンカメが該当するけど、前3頭は(2ch基準だと)種牡馬としてうーん…って感じだし、キンカメは名種牡馬に間違いないにしても去年レイデオロでやっと初達成だしな >>70
あまりにもしつこいから、いい加減書くな!覚えろ!知らねーのかw
ってバカにされるんじゃね?
アンチ福永ってバカしかいないと思ってたけどやっぱりまだバカしかいないな >>103
ジャスタウェイが圧倒的に強かった???
たった3週間前にエイシンフラッシュに斤量2キロもらって完敗してるんだけど?www
で、勝ったエイシンフラッシュに乗ってたのが他ならぬ福永だったっておまけ付きで
あと最初のG12週連続勝利は片方が8番人気のエイシンチャンプなんだけど?
本当にアンチ福永ってバカしかいねーな
ディープ産駒よりアンチ福永の成長力が無さすぎるな 福永を叩いてるつもりで、むしろ他の騎手がめったに出来ないことを、それほど強くない馬でやってると証明されてしまい、逆に福永の優秀さをアピールすることになるアンチ福永ワロタ
バカすぎる ワグネリアン馬体も成長してるようだし直線大外に出してぶん回せばキセキを捉えてくれるはず極端に内側の枠引かなければ頭固定で流すわ3番人気以下になってオッズがついてくれるといいんだが 今年の大阪杯は豪華面子と話題だけど、藤岡弟を乗せてG2勝てる馬がどれだけいるのって話だよ G2ごときで全力出して休養ちしゃうアホ馬がどれだけいるって話だよ 買うなら今回しかない
勝ったらこの先ずっとマズいオッズだし負けたらワンアンドオンリーよろしく馬券内に来ることはなくなる 調子いいときの福永は目立たないんだよな、綺麗に勝つから ダービーは本来なら33秒台の上がり使わないと無理なダービー勝ち馬基準があの程度のパフォで勝ててしまった 数値だけ見ると古馬G1で通用するレベルのパフォはしたことがない
https://i.imgur.com/exbmaRt.png 得意な形に持ち込めれば勝つ可能性のある馬なんて沢山いるわけで
向かない展開になったら騎手に責任転嫁すればいいってな感じだよ >>116
ダービーで印つけてないのはともかく、神戸新聞杯でワグネリアン本命にできなかった下手くそがあっても説得力の欠片もないなw ともかく枠と他の馬との並びを見ないことには・・・この馬特に この馬は仕上がってるかそうじゃないかだけだよ
今回はもろに仕上がってない というか長い直背があってるでしょ
皐月賞はともかく弥生賞はジャンダルムと僅差レベルだったし ダービーで馬券になったディープ産駒の古馬G1成績(0.0.1.13) 歴代ダービー勝馬レースパフォーマンス
https://i.imgur.com/IBVYQJ2.png
ワグネリアンはワンアンドオンリーレベル >>45
あれだけ良い馬乗ってて二度しかないの間違いやろ ペルシアンナイトでいいんだって
この馬の叩き2走目は黙って買い
デムーロだってまさか年間通してだんまりするとはお前らも思ってないだろ?
御誂え向きの舞台じゃん
ここで勝ってまたデムーロ確変突入だよ 大阪杯といえばキズナは強かったな…
ワグも抑える必要はあるとおもうけどね。 >>126
ワンアンドオンリーて
2歳時にどれだけ負けてたよ?
2歳時に翌年のダービーはこの馬
と言われていた過去の馬を比べてみ ダービー馬は引退するまで買わないと...
ワンアンドオンリーは買わなかったけど... ワンアンドオンリーが古馬になって唯一3着以内に入ったのが
4歳初戦だったな ターゲットの指数なんか、
そのまま使っても使い物にならないだろうに >>125
これはさすがに軸にするのは怖いな
このレースの危険な人気馬だな、こりゃ エポカ同様、終わった馬を買う要素が何処にあるのかと
掲示板にも載らんよ >>136
ちみはどこを見るべきか分かってないな
Ave-3Fがその馬がそのレースで走ったペースなんだよ
つまりその馬がその時の馬場でそのペースで走ったらどのくらい上がりが使えるかが分かるんだよ ペースが早ければ早いほど使える上がりは遅くなる
逆にペースが遅ければ遅いほど使える上がりは早くなる(限界はあるが) だからダービーのパフォーマンスだけで比較するとディープブリランテよりちょっとだけ強いってのが正解だな ディープ産は大事に使えばそれなりに成長すると思うけどな エポカドーロや出し抜いたブラストにあの程度先着しただけの馬をそもそも買う意味が分からん 17番じゃ洋梨と言われて勝ったら着差ガーとかディープアンチの脳障害具合が凄いな ワグネリアンてどの程度のポジションで競馬するつもりなんだろ
前から言ったダービーで勝っちゃったし、神戸新聞杯もなんか勝ったけどうーんって感じだったし。 ダービーも池添が下手打たなければブラストが勝っていた >>129
ステルヴィオに負けてるよ
ブラストもレイデオロに勝ってる
そしてその二頭に負けたことがないワグネリアン
エポカドーロ
これみてどう? ワンアンドオンリーてコズミックフォースがダービー勝っちゃったて感じなんだろうね 色んな見方があるよね、それはそれで。
ワグの皐月は明らかにダービー狙ったレースをしたと思うから、ダメージ残さないでライバルとの差を測ってたと思うよ。その結果がダービーの位置取りになってるからな。
福永は一周回るコースでは位置を気にしすぎなんだよな、だから壁になる。今回はキセキが引っ張る分ある程度ダービーと似た位置を取りにいくぜ? 3ステで決まるぜ!
スティ
ステイ
ステルのボックスだァ! ワグネリアンが秋に休み明けでで完勝したテッコンとエタリオが先週日経ワンツ、
ダービーで大外から負かしたスティルとワンピースが
古馬混合G1制覇。この世代で頂点にいる近い位置
にいるのはあきらか。 過去の対戦成績にすがるしかない悲しいワグ基地
とっくに力関係逆転してるのにね 金鯱賞でダノンプレミアムが勝った
が、一番強いレースをしてたのは外を回ったリスグラシュー
あのレースにワグネリアンが出走してたとしても4〜5着でしょう
そう考えると大坂杯も良くて2着ぐらいでは >>162
リスグラってゴール前逆に引きはなされとぃたような。。。 ここはいらないだろう。エンジンのかかりが遅いし、ここ2年の3着以内馬はマイラー多いからね。多分、追走に苦労して終わり >>155
んじゃてめーはステルヴィオに全財産ぶっこめや。 >>155
ワグネリアンはその二頭に負けていないが
エポカはこの前ステルヴィオの後ろにいなかったか? ディープ産は欧州の馬場では通用しない事が解ってから凱旋門に行かなくなったな
けどキズナは前哨戦勝って本番でも4着に入ったしディープ産で一番強かったのはサトダイではなくキズナだろうな >>21
ディープ産が成長力ないとは全く思わないな。
ただ、ディープ産は成長して筋肉つく事でキレを削いでしまって馬体は成長してるけど、レース能力は低下する事が多いイメージ。
ダノンみたいなタイプは元々キレで勝負してなかったから、その悪さが出なかったのかなと >>65
どうやったらワグネリアンとアーモンドアイ間違えるの? やはりプール20週位やらないと成長はないな
坂路なら90°位の坂をのぼらないとだめだな >>169
サクソンウォリアーみたいな馬もいるから母馬次第
日経賞のワンツーに神戸新聞杯で勝ち
ダービーではブラワンに先着
掲示板外したのは舐め仕上げの皐月のみ
ワグネリアンは持続力に長けた馬
大阪杯がレベルの高いレースになれば来るよ
ただ仕上がってるかわからん >>170近走の中では一番好走すると思ってるが馬券内は無理 >>172
ワグネリアンって聞くと、オレの頭の中で「ニュルンベルクのマイスタージンガー前奏曲(管弦楽曲)」が流れて最強感があるんよ
本当に素で間違えただけ、勘違い。気にさせて悪かった 菊へのただの叩きの2頭相手に以降ぼうにふるほど必死こいて限界まで走って勝っただけのと
出遅れどん詰まり横移動の馬にたった0.2秒しか勝てなかったもんにすがっててワロタ このスレ的には要らないみたいだから頭で買う。競馬板は下手くそしかおらん エポカくんだいすこだから今回も軸で心中するお!
惚れた弱みだ。馬券は半ば諦めてる
何スレだっけここ >>34
そのままブーメランだよね、ディープ産駒って括りだけで成長力がないって言ってるし >>166
エポカはまだ未知だよ
神戸新聞杯は出遅れと叩き
菊花賞は距離と内通ったのが敗因
中山記念は叩き
G1ではステルヴィオに一度も負けていない
これ以上に証明いる? どうせ上位人気になるんだし
なら消しでええんじゃないの?
好走するかどうかは分からんが
そこそこ長い休み明けながらも
ダービーと神戸新聞杯と連勝しての休み明けだから
ここが馬券的に狙い目にはならんのだしさ どれだけ悲惨な人生歩んだら動物のアンチになるのか想像も付かんけど、まあそれは置いといて
2000m内回りで得意なコースではなく、休み明けでここメイチでもないからな
飛び抜けて強かったらそれでも勝てるだろうけどこの馬、世代で抜けてるわけではないしあんま信用ならんと思う >>183
出遅れてキレがないから差さないにしても、後ろからもエタリオウに差されてるしね。 >>155
馬鹿じゃねーの
一回の勝ち負けで優劣決まったら競馬なんて百発百中だわ >>185
自分の妄想だけでここまで適当にレスできるメンタル素晴らしい ブロードアピールだし今回見るのが楽しみな一頭だな
ダービーの時は究極の仕上がりだったけど、馬体そのものは若駒のそれで全然できてなかったから ワグネリアン
芝で追い切ったことが気にかかる
本調子じゃないんで気合いを入れたんじゃなかろうか ワグネリアン と サングレーザー のワイド10蔓延かけるお(`・ω・´) 馬体に筋肉がついてきたけど、あれはディープ由来じゃないよな
キンカメ、あるいはブロードアピールが出てきてるのかな 2週連続で勝つかはともかく負けてる騎手より運があるし感も冴えてる、と思うよ
幸い休み明けだからわざわざ福永マークする外人もいないのも追い風 馬体重がそんなに増えていなければ、ダービー・神戸新聞杯くらいのパフォーマンスはまず間違いないと思う
二桁増だと、パワーアップなのかデブったのか・・・ G1をいくつも勝つような名馬は馬体重変化がほとんどないからなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています