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243コメント68KB
なんでまた瞬発力系の馬で凱旋門行こうとしてるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:31:28.96ID:WLo3EwP10
アーモンドアイのことなんだけど
未定なのわかってるけど
ドバイの結果次第で行こうとしてるよね？
でも瞬発力型の馬じゃ今まで無理だったじゃない。

さて、みなさんはどう思いますか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:33:45.19ID:Xxou1POH0
ドバイ買ったら行きたくなるだろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:34:09.26ID:z1916ykN0
ダート馬をドバイワールドカップに連れて行くのも
無意味だし。
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:36:12.17ID:z1916ykN0
日本とかドバイで活躍すれば
凱旋門賞も行けるはず！ってゲーム脳かよ

そんなんだから
馬一流人三流ってって言われんだよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:36:45.62ID:0Xl3b1gP0
凱旋門賞勝ちたいなら瞬発力は必要だよ
洋芝をこなすパワーの無い高速馬場専用機を連れて行っても通用しないだけで
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:39:00.27ID:z1916ykN0
札幌記念勝てば、凱旋門賞もいけるはず
みたいな風潮もあるよね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:40:14.13ID:ilT11KTd0
クリンチャーみたいな個人馬主の道楽は別として
日本でトップクラスの活躍しないと凱旋門行こうなんてならないからな
今の日本で活躍しやすいのは瞬発力系の馬だから必然的にそういった馬で凱旋門に挑むことになる

今の日本で瞬発力系じゃない馬はよほど強くない限り凱旋門が視野に入ってくるほどの成績残せないよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:40:34.18ID:bNcW9DQ/0
別に力足りないだけ
適性とかでどうにかなるとかいうのも大間違い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:41:17.28ID:U/8PJ0KQ0
道悪でとか言ってた去年のはどうだったけ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:42:29.85ID:KlOHafjr0
JCは瞬発力かあれ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:43:54.67ID:z1916ykN0
>>9
薬のせいですねわかります
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:45:41.66ID:z1916ykN0
ブライアンズタイム産駒とかロベルト系のが合うのかな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:46:04.16ID:PnKASzbW0
サートゥル連れてけ早よ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:47:08.06ID:x8uXbxbH0
凱旋門が瞬発力いらないと思ってるバカ？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:47:26.01ID:TOHXk27C0
>>9
3着でとったことになるなんてチョンの発想は違うな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:47:50.13ID:6xDfKiwK0
>>18
おしえて
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:50:15.87ID:x8uXbxbH0
>>20
何を？
凱旋門はタフさはもちろんのこと瞬発力が求められるレースだよ

そもそもアーモンドアイは瞬発力系ではないと思うけどね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:51:36.16ID:PnKASzbW0
皐月賞、ダービー出なくていいから
サートゥルナーリア行ってこいや！
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:53:19.36ID:z1916ykN0
日本の泥んこ馬場でも勝てるタフさが必要ってことね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:54:22.64ID:cPkok6B90
瞬発力系っていうかアイツら、本質的に２０００ｍくらいが適性の馬なんだよ
日本の婆は軽いから、２４００ｍとかもこなすけど、海外行くと本質問われるからバテバテになる
だから日本のステイヤーが行けばいいんだが、コイツらは絶対能力が足りない

だからディープオルフェみたいに絶対能力が抜けてるやつか
力のあるステイヤー（中山フェスタみたいな）が行かない限り無理
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:54:49.35ID:KlOHafjr0
G1を追い込みで勝って、また先行して勝てる馬がどれだけいると思う？
アーモンドアイを見て感覚が麻痺してるんだよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:56:43.38ID:573kvxrh0
瞬発力一辺倒なのがダメであって瞬発力はもちろん必要だろ
とりあえずパワーもなきゃ無理じゃないか？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:59:31.83ID:X//QEcu20
ちゃうよ 凱旋門賞出すべき馬は日本においてはステイヤー3000mこなせて しかも速い馬 日本の2400がやっとではまず無理
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 19:59:56.09ID:x8uXbxbH0
>>30
マンハッタンカフェはどうなりましたか？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:00:33.13ID:9cNLdscS0
日本馬の課題は馬群の中で揉まれると弱いことやな
アーモンドアイとか内で揉まれたら終了でしょ
揉まれるの嫌がって後方直線一気はオルフェですら無理だからな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:01:06.55ID:X//QEcu20
>>31
その頃やってないから知らないけど だからってそんなピンポイントで該当馬出されても 普通聞かないだろそれw
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:02:33.61ID:X//QEcu20
てか ディープで無理だったか ステイヤーでも余程じゃないとやっぱ無理だな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:03:13.09ID:fUeEEiY40
凱旋門は牝馬有利
切れ味勝負だから
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:04:03.34ID:X//QEcu20
オルフェはね ある意味 海外の2400は長かったんだよ だから急失速
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:06:28.65ID:KlOHafjr0
先行押し切りも、鋭い脚での差しきりも決まる
高いレベルで引き出しの多い馬は、混戦になれば更に有利
アーモンドアイに足りないのは馬群に揉まれた経験が少ない事
もっとも先行すればあまり関係ないんだがね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:06:48.46ID:X//QEcu20
てか エネイブルがいるから 今年は諦めなさい 世界最強馬！！
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:08:11.30ID:dD+sTGP/0
スローのよーいドンならなんとか。内は開けてもらえないだろうから大外一気しかないだろうな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:08:38.14ID:X//QEcu20
関係ない エネイブル最強 史上初の３連覇！！
頑張れええええエネイブル
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:11:08.67ID:X//QEcu20
おら ワクワクすっぞ
そうだ またエネイブルの動画見て盛り上がろうっと
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:11:26.66ID:HXYOvzc80
エネイブルとかディープなら10馬身差つけるよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:12:33.10ID:X//QEcu20
もういねえよこのスレに…
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:13:49.84ID:2kx0HDBb0
アスコットならともかく、ぶっちゃけパワーはそんなに要らんと思う
馬群でポジションとれる程度には必要だけども

瞬発力と持続力だな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:13:51.51ID:573kvxrh0
>>29
アーモンドアイの事なんて言ってないが？
まぁたとえばオルフェとかゴルシとか見るからにパワーを感じるけど
でもアーモンドアイって腹回りとかほっそいだろ460キロそこそこの牝馬だし、パワーあるのか疑問だけどな
走ってみなきゃ分からんけど古馬斤量が負担にならなければいいっすね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:13:52.91ID:6LU6Nrwg0
ドバイと凱旋門とかジャスタみたいにならんかね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:14:04.33ID:6tZBw6ZX0
日本の2400走れても欧州だと2000がギリみたいなところはあるな
チャンピオンSとか使ってみて欲しいがあそこ使うとその後JCは厳しいしなあ…
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:19:47.16ID:573kvxrh0
>>54
480？太ってるだけじゃね？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:23:57.57ID:Y/9Tf1ck0
去年行ってりゃ良かったのに

エネイブルだって、３歳で勝ったろ？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:27:57.81ID:573kvxrh0
まぁ意見の相違だな俺は力の居る馬場＋欧州の高レベル帯のレース通用しないと思ってるよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:28:02.67ID:tC8oYVIU0
>>7
ペリエは全盛期ブライアンから勝てたって言ってたな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:31:47.00ID:krEWyGvs0
失格さえしなけりゃいいよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:37:06.93ID:I4VeLUwj0
ハープスターごときでも大外から差してこれるんだからアーモンドアイなら余裕だろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:37:12.34ID:8PxTh8/M0
海外なら負けても評価下がらないし海外で負けてからなら国内で負けてもあんまり評価下がらないし
代わりに国内で勝つのもノーザンだし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:40:06.48ID:Lp5WT6Kl0
ディープが風邪なんかひかなければ凱旋門賞信奉も終わってオルフェが年下牝馬に惨敗せずに済んだのにな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:40:06.91ID:X//QEcu20
まずエネイブルの前に
シーオブクラス
クロスオブスターズに勝てるかな？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:41:30.44ID:YuFFOaY80
エネイブルなんてJCにくればキセキでもボコせる雑魚やろ
海外厨キモいわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:42:50.18ID:X//QEcu20
悪いけど 日本来たとしてもエネイブルなら ぶっちぎっちゃうね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:46:50.06ID:X//QEcu20
もし 日本で、やるなら
シーオブクラスも一緒に見たいな あの末脚凄すぎだもん
エネイブルとの２頭のマッチアップなんて日本で見られたら凄いぞ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:47:27.23ID:/DPK/+V10
>>68
去年？
一昨年行ったそいつらはガチの駄馬だから仕方ない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:48:42.18ID:ILqbk1Ek0
>>67
ぶっちゃけ日本でやるなら地方馬のハッピーグリンでもエネイブルには勝てる
それぐらいスピード能力が違い過ぎる
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:55:24.57ID:Y/9Tf1ck0
デットーリ氏来れないから、エネイブルも
来てくれないよな。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 20:59:48.90ID:BIoGMKGV0
ブラストワンピースは向いてるだろうけどもし勝ったら今までの色んなロマンぶち壊しだなw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:00:27.14ID:DSTPtSbl0
距離とか適性とかは無視してオルフェーヴル産駒を毎年送り込んでおけばいつか勝てる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:01:24.12ID:RjEGxibk0
オペラオーしか勝てるイメージが湧かない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:03:09.27ID:/DPK/+V10
>>74
あぁいたなぁそんな馬…
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:09:51.68ID:37xUi/Li0
>>79
和田をフランスへ飛ばす？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:11:10.06ID:zGNPatjb0
凱旋門、どっちかというとヨーイドンの瞬発力で欧州の馬に負けてるけどな
日本馬にあるのはスピードであって瞬発力ではない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:16:16.18ID:lFccIutG0
>>65
仕上がりは１４０％だったんだけどな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:24:22.71ID:K0i6s4Jp0
やっぱ一番見たかったのはオペだなぁ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:25:23.89ID:I4VeLUwj0
蛯名が逃げなんてアホなことやらなきゃエルコンが勝ってた説
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:30:16.10ID:KCt0vU4K0
>>87
それ言うならおよそ届かないであろう所で馬群の中からタックルしてこじ開けてエルコンに届いたモンジューの方がすげぇよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:30:17.91ID:PfX72h4r0
>>87
馬群に閉じ込められて終了よりはマシと思ったんだろうな
今後勝てるとしたら大逃げできる馬だと思ってるが
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:30:41.80ID:Q4b9AKwo0
実際走ってみないとわからない
最も優勝に近づいたナカヤマフェスタは馬場適正があっただけ
スピード、瞬発力、スタミナ全て当時の日本ではそれ以上の馬がゴロゴロいた
スワーヴリチャード、キセキ、ダンヴュライト、ダノンプレミアム、シャケトラ、フィエールマン、エタリオウ
この辺全部出せばどれかハマるかも知れん
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:39:42.14ID:ezGaK/tB0
利権絡みだよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 21:44:42.38ID:R/Om1zTg0
なんとなくキセキ行ってこい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:04:25.44ID:aqFfPmCf0
凱旋門賞なんぞ適性さえあれば準オープンレベルでも勝てる。大したレースじゃない。BCクラシックのほうが遥かにレベル高い。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:12:43.01ID:CLHbgKrq0
>>84
死ねよキチガイ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:16:23.79ID:cpnWoE5Y0
日本馬はディープ忖度でレベルがかなり下がっているからな
そんな弱い今の現役馬でチャレンジする価値あるレベルなのもアーモンドアイ、ブラストワンピースくらい
後は行くだけ無駄
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:18:36.75ID:03D4uuDI0
日本に海外、相反する馬場で勝ってこそ意味がある
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:27:33.77ID:cpnWoE5Y0
>>99
ディープ系なんて海外の一流レースで一度も馬券にすら絡んでいないぞ
凱旋門、ブリーダーズCクラシック、ドバイワールドカップ
半端なディープ産でどうにかなるレベルではない
0102馬神
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2019/03/26(火) 22:32:43.20ID:DHLqr4no0
>>100
フランスダービー
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:33:09.67ID:Q9NnoGWT0
キタサンが行ってりゃあなあ…
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 22:43:38.20ID:lFccIutG0
>>96
事実だが？
それすら認められないのかよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 23:08:28.78ID:1dPST16e0
切れすぎないけど長く良い脚使える馬

最近いる？

キセキとか
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 23:22:13.98ID:DtTfxzM10
行くならアーモンドアイとエタリオウでいいだろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 23:41:24.33ID:ZBYrbKHs0
日本馬が普段の調子で飛ばせば
普段と異なる馬場と起伏が人馬にのしかかって
オーバーペース必然でいいカモだし
かといって向こうの競馬に合わせると
今度は遅すぎてリズムつかめず消耗しちゃうんだよね
まあそれがアウェイってことだよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:26:44.53ID:sl1yO/x20
>>30
エアダブリンに挑戦させるべきだったな
父トニービン、母父ニジンスキー
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:28:15.42ID:sl1yO/x20
>>100
イギリス2000ギニー、フランス1000ギニーは一流レースじゃないの？クラシックだよ？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:28:36.12ID:ZZB2zVyt0
エアダブリンとヤシマソブリンの2トップで行ったらゲキ熱だっただろうな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:30:00.84ID:jqk3nu8C0
ブラストワンピースこそ走り方的に凱旋門合いそうだわ。重い馬場強いしマリオカートのドンキみたいな。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:32:08.90ID:mLt9A0qM0
マジでロンスパできるシュヴァルグランが1番良いだろ
Haloクロスの機動力もあるし
母父はミスプロ系だけどスピードのあるマキャベリン

地力的にもシュヴァルグランしか日本馬だといない


まあ、瞬発力を海外でも披露したい気持ちはわからんでもない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:36:07.92ID:hEhHCDFn0
>>110
ハーツ系
スワーヴリチャード
シュヴァルグラン
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:46:31.23ID:UoJbaZrw0
シュヴァルは衰えがな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 00:49:28.78ID:nxxkhXzS0
アーモンドアイは距離もたないだろ
それとルメール乗り替わらないだろうから無理だぞ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 01:43:02.35ID:FutBdP5V0
>>90
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 01:53:41.61ID:9j+IdOdR0
ブラストとか馬場があっても能力が足りんから、なかなかハードルは高い。オルフェ・エルコン級だからな。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 02:08:31.31ID:rSXZmeTm0
チームノーザンでラビット用意して
アーモンドアイ
レイデオロ
ブラストワンピース
サートゥルナーリア
ラビット
で対向しなきゃ勝てないっしょ
5頭も出走できんかざんねん
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 03:44:11.26ID:PV/EoEqv0
>>103
キタサンなんか行っても何もできずに惨敗だよ
あんな胴元から枠忖度もらってそのアドバンテージでやりくりするだけの馬
脚力的には並のG1馬程度なんだから
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 04:06:16.40ID:IqctaVG90
そりゃサンデー一家で毎度ヨーイドンやってりゃな
勘違いドプ基地がお山の大将やってる時点で
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 04:10:04.83ID:BDYIcg2i0
天春秋両方勝てる馬じゃないと厳しいと思う
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 04:25:45.47ID:IHLU/Qnp0
>>129
古くはスーパークリーク、メジロマックイーン
最近はキタサンだけどね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 04:54:24.15ID:fgYK/r8O0
フェノーメノが可能性あったと思うんだが。どう思う？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 05:16:34.38ID:afgaBgdb0
アーモンドアイは距離以外は今までで一番凱旋門向き
瞬発力も凄いし持久力勝負もできる
遅れても末脚でカバーできるしスタート出れば前でもレースできる
ＪＣみたいな時計勝負でも強いしシンザン記念みたいな泥馬場でも末脚が鈍らない
3200こなせるスタミナがあるかわからない以外にレースでの欠点がない
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 05:23:52.10ID:9Sw3rzuG0
オペラオーなら勝てたと思う
ただ、良い状態での話だが
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 06:16:09.23ID:oWaAT/Ua0
3歳で行く
前哨戦を使う
騎手がフランス主戦場の外人
この内一つでもあてはまっていたらディープは勝ってたな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 06:26:48.61ID:IqctaVG90
ドーピング隠せたから？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 06:37:20.45ID:M85o/yAy0
外しか回してない馬は世界で通用しないし、
東京や京都で高速上がり勝ちしてる馬もだめ。
日本の馬場で唯一リンクしてるのが、
宝塚の頃の阪神だけ。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:11:11.38ID:vqBfCExp0
>>132
競馬においてもっとも重要なのは距離適性だろうがw
それも凱旋門クラスとなりゃ各馬死ぬ気で取りに来るんだから
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:14:42.82ID:6D7Jp96s0
なぜエピファネイアは香港や天皇賞(秋)走ってたんだろう。
しかもキズナが凱旋門賞や天皇賞(春)だし、逆にすべきだった。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:21:51.59ID:9IobsjFo0
今年はメンバーがぬるいし
先行できるからチャンスはある
何かのペースメーカーの後ろに貼り付いて直線先頭
モンジュー級の馬がいないから抜かれる心配もない
よほどの怪物が出てくるかウンコ馬場にならない限り勝率は98％
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:24:51.85ID:M3eHw1Ce0
欧州の血統を模範としてた80年代、90年代初頭の名馬なら勝てた
マックイーン、ルドルフ、テイオーも勝ち負けだったと予想する
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:34:04.11ID:vqBfCExp0
>>145
レベル低いってここ最近毎年言われてね？
オルフェの時も言われてたろ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:37:19.22ID:bIPiuD4j0
>>138
宝塚こそが前哨戦にふさわしい、ってか。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 08:52:50.64ID:9IobsjFo0
>>147
毎年は言われていない
現在の最有力馬、全盛期から衰えて6割程度のエネイブル
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 09:05:42.97ID:UgYmRDwk0
エネイブルばかり注目されるが、同じゴスデン厩舎の3歳牡馬トゥーダーンホットがどれ程なのかも重要
もしゴールデンホーンレベルの実力馬だったら更に難易度が上がる
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 09:58:05.40ID:cMC8vhMy0
日本人の特性で何かに特化したがる習性があるがそれでは通用しない
総合的に優秀な馬しか勝てないそれが凱旋門賞
付け焼き刃の特化型では精々日本レベル
そこに気づけよ日本
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 09:59:54.05ID:cMC8vhMy0
良い馬がいるじゃないか ワグネリアン行ってこい 充分休んだろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:02:38.41ID:kMCN7qAuO
瞬発力があるのは良いことだけど、タフなコースでスタミナ切れない馬であることが前提だよな
菊花賞と宝塚を両方圧勝出来る馬が一番近いという持論は永遠に変わらない
むろん府中２４００も走れる馬のほうが良いは良いが、超高速馬場に走りやすくされた府中では１６００馬が２４００もっちゃうからあまり意味は無い
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:03:09.41ID:cMC8vhMy0
おまあ 充分休んだんだから 大阪杯 ドバイ 凱旋門賞 直行な
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:03:18.58ID:fbNDnBYh0
>>152
総合的に優秀ならJC来ても勝つだろw
ソレミアって総合的に優秀なのか？w
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:04:45.19ID:j+Z8vqo80
クリンチャー、メイショウサムソン、ゴールドシップとかむしろズブい馬のほうが
もっとダメだったじゃん
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:05:03.01ID:cMC8vhMy0
>>156
特化型の競馬場じゃ仕方ないさw
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:05:40.25ID:fbNDnBYh0
>>158
で、ソレミアって総合的に優秀なの？笑
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:05:41.12ID:kMCN7qAuO
近年のJC走るのに適してる外国馬は１６００か２０００主戦場にしてる馬だよな
誰か教えてやれよ
まともな外国馬来たほうが盛り上がる
まあ賞金５倍に上げないとダメか？
外国馬が勝った場合のみ５倍ボーナスが発動する
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:06:59.26ID:cMC8vhMy0
>>159
で日本は特化型だろw ておまえ永遠続けるのこれ つまんないんだけど
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:08:34.24ID:fbNDnBYh0
>>161
そりゃ論破されるんのはつまらんよなぁw

総合的な優秀な馬しか勝てないのが凱旋門賞って言ったのはお前なw

ソレミアw

はい、論破w
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:08:47.43ID:yWXZWxe90
この十年で凱旋門賞に向いていたのはオルフェ以外だとエピファネイアだった件
関係者が全然分かってなくてもったいないことしたよな
前にいけて、長く脚使えて、タフな馬場で力が出せる
外国人とも手が合った
なぜ行かなかった？
色々不可解な使われ方した馬だった
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:09:53.59ID:cMC8vhMy0
>>162
とりあえず毛の生えたてのこのボウズはあぽんな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:12:28.51ID:ZRT96pGU0
>>4
オルフェとか日本で活躍した馬が凱旋門でも着順高いんだから当たり前だろ
日本でダメなヤツはダメだよ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:14:48.50ID:cMC8vhMy0
毎年毎年行ってりゃな あっちは毎年はこないもの香港の叩きだし
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:16:52.24ID:ZRT96pGU0
>>32
挙げ句に薬とかで偽りの英雄のレッテル貼ったな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:17:28.99ID:cMC8vhMy0
国内で言えばG2G3クラスを引き合いに出されても それ負けたからって評価の対象にはならないだろう
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:19:48.25ID:R0d5zRP80
凱旋門賞はトリッキーコースでレベルが低い
ナカヤマフェスタなんかでも2着に入れることがある
オジュウ連れてけば圧勝するだろ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:20:38.50ID:cMC8vhMy0
もっと言えば 日本のJC目指す馬なんて皆無
そこピークに仕上げる馬鹿はいないw
そんな出涸らし状態でなんの評価が出来るの？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:25:08.75ID:cMC8vhMy0
まず 陣営の望む姿勢をみろや
明らかに凱旋門賞に望む日本陣営の鼻息は荒い
たいして JCに望む海外陣営はまるで罰ゲームw とりあえず無事に回ればよし
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:27:30.02ID:BDYIcg2i0
日本基準でのステイヤー資質が要るかどうかで言えば要ると思う
2000でも勝てないと厳しいけどな
ナカヤマフェスタは重馬場専用機炸裂しただけで例外
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:32:37.70ID:YcTA8Qnk0
>>1
クリンチャー「せやな」
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:33:38.56ID:K8OtMIF30
ハーツクライのキングジョージ見て欲しい。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:35:41.35ID:8ePwF8ne0
今のロンシャンの方式と馬場ならキングマンボ系とロベルト系が糞有利っぽいが
あと、アーモンドアイは瞬発力系じゃないだろ。どちらかと言えば長く良い脚を使うタイプだぞ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:37:10.17ID:N/DQ1ljy0
>>169
やっぱおったナカヤマフェスタが適性だけで好走したと思ってる奴
ロスなく走ったブエナビスタに競り勝てる奴なんて日本でナカヤマフェスタしかおらんかったわ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:40:48.88ID:R0d5zRP80
>>178
ブエナビスタは戦績は安定してるが雑魚相手に取りこぼすことも多かった馬だろ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:45:24.21ID:Q0TuhKgW0
ジャスタウェイってトレヴじゃなかったら勝てたよな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:46:14.71ID:BDYIcg2i0
適正だけでも立派な武器だからいいけどな
ちなみにフェスタの渋った馬場での成績
ダービー(不) 9人気4着
宝塚記念(稍) 8人気1着
フォワ賞(重)？人気2着
凱旋門賞(重)10人気2着
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 10:53:54.96ID:IEp6aosM0
馬場適性だけで勝てるなら苦労しないぜ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 11:11:55.88ID:CY4xpTLU0
4歳時のブエナにまともに勝ったのてナカヤマフェスタだけだからな
ドバイも勝つことになるピサでさえ写真判定でしか判別できないくらいのハナ差凌いだだけ
0185F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/03/27(水) 12:43:24.48ID:fQ+ESHEq0
競走馬のポテンシャル・個体能力ならサンデー以前の名馬達の方が適性があったように思う
ただ、90年代はエルコンドルパサー出現まで欧州競馬には消極的で、海外遠征と言えば、
一応はオグリやスズカが予定した（結局は行っていないが）アメリカのアーリントンミリオンやブリーダーズCターフ　
「国内競走馬に凱旋門賞の適性は無い」そういう時代だった
武が過去の馬で凱旋門賞で乗ってみたい馬にスペシャルウィークの名は挙がらなかった（59kgの京都大賞典で大惨敗）
挙げたのは90年初頭の重斤量と道悪をこなすステイヤータイプ（キタサンはどちらでもいいとして）
瞬発力云々以上にディープの下位互換のようなサンデー産駒タイプでは厳しい
やはり、マックイーンが一番可能性が高かったようだ　あとはブライアンとグラス
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 12:48:50.65ID:AzLRLyYs0
スミヨンに決めた人間のミスだよな
誰だか知らんが大戦犯
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 13:01:55.25ID:59N3H9MJ0
向こうのことよく知ってる武でさえディープで先行しちゃったのに向こうのG Iの流れすら知らん池添じゃ土台無理でしょ
2014年はアホ3人組が糞みたいな騎乗してたし
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 13:36:57.10ID:QBwMq3kZ0
確かにあれだけのスピードが一瞬で出るんだから速筋に優れているタイプであると思う
では何故2400mでもそのスピードを維持したままにできるか？ってことだな

その前に馬の走り方の基本、交叉襲歩って当然理解できてるよな？
まずコレを理解してない奴が馬を語るな

面倒だから説明は省く

そして自分でこの馬の後ろ脚の走法を自分でやってみろ
運動音痴でできませーんなら鈍くて悲惨
大抵の奴ならできるはずだ

そこで気が付くのは交叉襲歩の駆け方は左手前の場合右後ろ脚を軸として蹴る
よって自然と右後ろ脚が左足よりも何倍も疲労が蓄積する
だから馬は交互に替えてやるし、直線では斜めに遠心力が掛かるため必ず内側の脚を手前にして
走らなければならないから直線では逆に替えてスパートもする

つまりだ、一本の軸足でずーっと走ると疲れるんだよ
自分でやってみれば凄く実感できる

これを回避する方法がある
手前をコロコロ替えて疲れる前に軸足を変換する走法
これも自分でやっていればわかる

どうしても出来なければケンケンでやってみればいい
左足だけで200mスピード出してケンケンはかなり疲れる
ところが３歩づつ交互にすると結構持つようになる

アーモンドアイはこの手前コロコロを自分で出来るから距離が持つんだよ
持久力の無いソウルスターリングがオークスを何故か勝てたのはオークスのだけ
手前コロコロ替えて走ったからだよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 13:38:03.14ID:M7cKB5XN0
>>8
それなんでなん？？
宝塚記念勝たないと凱旋門出れないとか本気で思ってる奴もまだおるし
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 13:38:11.97ID:AzLRLyYs0
三行で頼むわ馬鹿
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 13:41:09.57ID:HD7tKRlw0
オルフェ・エルコンクラスなんてそう簡単に出ないからな。たぶんオルフェ以来通用する馬出てないよな。キタサンとかでも惨敗しそう。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 13:43:05.28ID:QBwMq3kZ0
>>191

OK

最先端の強い馬は手前を頻繁に替えて走る

ということだ

俺が調教師、騎手なら古い常識を捨てて、アーモンドアイ方式の
直線でも１回、もしくは２回だけの手前替え走法ではなく、
何回も手前を替える走り方調教をして身に付かせたり
坂路で両脚を満遍なく鍛えるやり方をする
坂路でどちらかだけ200mもぼーっとやらせてるのもてるとアホかと思う
0194F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/03/27(水) 14:06:54.71ID:fQ+ESHEq0
桜花賞後は「手前」がずいぶんと話題になった　手前を何度も変えるのは”マイラー”だとか”成長過程”だとか
>>189-193
前にブライアンスレでも同じようなこと書いていたな
重心のかけ方が違う四足動物と人間を同じ様に語られても困るが
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 14:16:52.44ID:6R/fgLdV0
そもそもアーモンドアイは低レベル戦を勝ってるだけで、抜群ってほどのパフォも見せてないから怪物級なのかはまだ怪しいよな
0196F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/03/27(水) 14:49:55.49ID:fQ+ESHEq0
毎回ラスト1F程度で同じ着差をつけて完勝できる馬を疑るとか、いちゃもんも甚だしい
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 15:50:14.67ID:4HxW1c2A0
そんなそもそも論で通用しないなら、何度も連対してないっつーの
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 17:03:22.52ID:IHLU/Qnp0
>>131
３歳で秋天二着かつ古馬で春天連覇してるのは高評価だが
４歳時の宝塚記念ゴールドシップに完敗ってのがなあ…
その年の秋が全く良いとこ無しだったから厳しんじゃない
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 17:07:00.47ID:IHLU/Qnp0
>>201
×その年の
○春天連覇後
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 18:16:08.87ID:u3myzX180
ロバユニバースみたいな農耕馬がベストだよな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 18:19:52.51ID:FutBdP5V0
>>181
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 20:15:38.90ID:/N9ZEchL0
>>90
ナカヤマフェスタはポテンシャルはあったけど気性のせいで能力発揮できなかっただけ
併せ馬になってスイッチ入らないとまじめに走らないような馬だし
ちゃんとレースみてればわかることだけど
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 22:27:33.52ID:dW4c+rcm0
キセキなんか面白いんちゃうか前行けるし
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 23:36:57.69ID:+mgf4U5wO
ここでみんなが言ってる瞬発力勝負って、上がり5Fが例えば12.5-12.3-11.2-11.0-11.4みたいな感じのレースのことだろ？
で、実際の近年の凱旋門賞の上がり5Fって、どんな感じのラップになってるんだろ？
海外競馬に詳しい人誰かわからんかな？
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 23:49:51.75ID:FvZp8Pbn0
オルフェ程瞬発力ある馬いなかった気がするんだが
ソレミアに差されたレースも実質勝ちだろ
まあオルフェはただの化け物だったんだけど
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 23:52:12.27ID:FvZp8Pbn0
>>30
こうやって見るとスペシャルウィークはマジで行くべきだったと思う
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 23:57:08.83ID:9BXZB7Fw0
ブラストワンピース行ったら面白そうじゃん
ダンチヒ、ミスプロ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/27(水) 23:59:08.61ID:BDYIcg2i0
ブラストは面白いと思うよ
アーモンドはわからん
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 00:01:48.66ID:kFbpLbjC0
ドバイで確実に勝つ必要があるな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 00:09:58.01ID:3Fb03Dbe0
シンボリクリスエスが一番可能性あった気がする
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 00:55:55.52ID:E7CMUi7r0
>>130
>>146
>>185

スーパークリーク、メジロマックイーン、シンボリルドルフとかむしろ真逆で絶対向いてないタイプ
上記に期待する奴ってゴールドシップとかメイショウサムソンとかマンハッタンカフェあたりに期待してたクチだろ

未だにイメージだけで凱旋門賞を語ってる奴の典型
今まで挑戦した日本馬で傾向出てるのを完全に無視してる
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 00:59:12.12ID:YGOzEab+0
ON/OFFが激しいレースだから瞬発力は必要だろうね
持久力寄りの馬は直線で置かれてしまう
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 01:45:24.62ID:ayHy7cP40
>>194
脚の筋肉にかかるメカニズムは全て同じ。
むしろ違うというほうがアホや。

動物の筋肉の疲労のメカニズムは同じや、アホか。
だから自分で同じ走法をやるとどういう感じで疲れるかわかるのだ。

当たり前の事だぞ、一方の脚に重心がずっと掛かると疲れやすい
よってバテル原因になる
だから馬は直線で苦しがって手前を替える馬がいるのだろう

なんでそんなに馬鹿なのか俺にはわからん
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 02:04:24.18ID:hEsa2phH0
サートゥルナーリアという神の子が凱旋門賞圧勝するよ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 03:38:30.26ID:lZGBUsmV0
ブラストワンピースが今年の凱旋門賞勝つよ
0224F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/03/28(木) 03:44:38.64ID:mRSZwpmP0
>>221
視点は別にして、その程度の単純なことを>>189-193のように長々と書くのが
俺にはわからない　
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 03:45:22.00ID:OU7dZhuH0
凱旋門しか目標残ってないからな
オルフェはほぼ勝ってたけどあれ勝たなくてよかったかもね
夢は叶えるまでが楽しい
0226F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/03/28(木) 04:04:02.04ID:mRSZwpmP0
>>219
武は挙げているがスーパークリークは無理だろう
シンボリルドルフも難しいと思う
ステイヤー＝適性があるとは思わないが斤量とコース形態、馬場そこを軸にすると
そういう意見が出るのは必然

>>今まで挑戦した日本馬で傾向出てるのを完全に無視してる
「傾向」ではなく「結果」を出してはいないから仮定の話になる
どういう傾向で、どういうタイプか書かずに上記の馬を否定しても説得力はない
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 04:22:57.69ID:0Lwb7hv00
>>163
エピファはノーザンが糞アホだったから
キズナは陣営
キズナエピファは完全にローテが逆なのにわざとやってるのかというくらい合わないレースばかり走らされてた
この２頭はまともな陣営ならあと1.2個は勝てたはず
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 05:32:54.92ID:y6xb2dBB0
ナカヤマフェスタが好走したから適性さえあれば三冠馬クラスじゃなくても通用すると考えてる人が多くなったんだよな

でも実際にはナカヤマフェスタと同等かそれ以上の実績ある馬が10数頭出てていずれも勝負になってないんだからもうナカヤマフェスタは例外くらいに考えた方がいいような気がするw

あと他の人も書いてるがあの時点のナカヤマフェスタは実績ほど実力が大したことない馬ってわけでもなかったし、
正直あの年の凱旋門はレベル的に微妙だった
そのナカヤマフェスタ自身も翌年は全然だったしね

馬場、メンバー、展開、馬自身の体調やピーク、全部噛み合うなんてそうそうないよ
ただ三冠馬くらい力が抜けてればどこか噛み合わなくてもチャンスあるって話だと思う
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 06:29:26.09ID:P3BJ/SmZ0
つまりブリーダーズカップターフにいってみれということか
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 07:21:49.15ID:s+sRu9Xp0
日本のG1馬クラスならBCターフは普通に勝てるって昔から言われてるからな
時期的に古馬三冠を捨てなきゃならんから誰も行かないだけで
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 07:28:08.41ID:KXScM4Bx0
もうその年の凱旋門賞馬がBCターフに来た時に倒して世界一名乗ればいいじゃん
欧州は地の利がありすぎてキツい
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 13:31:02.15ID:s+sRu9Xp0
社台の種牡馬ならBC登録はさすがにしてるはずだぞ
あそこは海外相手の商売もしてるんだし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 13:45:47.04ID:zMI9dnBZ0
種牡馬登録とかしてても宝塚等勝って出馬登録料免除しないとターフで10万ドルかかるけれど
クラシックなら15万ドル
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 13:49:27.96ID:q/L6lvVg0
日本では未勝利しか勝てないエタリオウならとか言ってるアホ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 13:51:23.63ID:0spNh5A80
>>233
126なToo Darn Hot
ただマイルから持って2000だとゴスデン師も言ってるからこの路線に来るかは同厩舎の問題もあり
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 14:02:24.46ID:EW6S3jSw0
>>234
まだフェブラリー勝ってプレエントリーとエントリーを免除されるインティはマシで
免除無ければ自身の登録料にプレエントリーとエントリーでクラシックに出る場合は25万ドルは最低かかる
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 14:33:56.02ID:prulWXxA0
ドバイに勝とうが行かないから。
調教師と騎手がペラペラと凱旋門と言ってるだけ。オーナーサイドが無下に否定するとそいつらのメンツを潰してしまうから、温情で未定だのまずはドバイだのと濁しているだけだよ。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 16:59:33.63ID:2UMmYQx40
ナカヤマフェスタは翌年全然どことか凱旋門2着以降は終わった馬
ピサがドバイWC以降終わったように
アドマイヤオーラとかも遠征後異常に弱くなったな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/28(木) 19:06:29.45ID:wz4tI4vQ0
海外遠征後の不振ってのはリアルにあるな
検疫がダメージになるって話もあるが
海外遠征ってのは競走馬寿命が縮むような感じだね
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