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レイデオロってドバイの芝と日本の芝でなんでこんなパフォーマンスかわるの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:38:35.63ID:vT4GokYl0
期待してたぶんドバイの負け方があまりにも衝撃だった・・
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:40:48.88ID:42Z5I/hb0
さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw

アルアインにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:42:57.59ID:a1Q4CgfL0
メンタル的に海外遠征に向かないんだろ
連れて行った陣営がアホなんだよ
1度目で学べよ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:44:05.43ID:KTrKzeVH0
春先走らない馬なのかオイオイが足りないか
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:46:09.30ID:TlUKC4Pr0
去年もドバイで走らなかったのに
また今年も連れて行って惨敗してるのがな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:47:17.34ID:wSgPGMfy0
瞬発力ゲーじゃないから
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:47:51.41ID:F9qbz00R0
凱旋向きかも
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:53:18.80ID:vxSlIiXA0
ていうか海外持ってく流れやめてほしい
日本と海外は微妙に違うんだから別に海外で勝つ必要ない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 23:56:46.32ID:cW7yHMSX0
日本でもシュヴァルより弱いぞ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:09:11.12ID:A4NjB+QG0
環境の変化に弱いんじゃないの
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:12:32.87ID:GBZQ5lnY0
日本だと緩んだところで位置押し上げられる機動力あるのにドバイでは無理ってどういうことなのか
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:21:07.36ID:yzYRyXvx0
ドバイに向いてないそれだけだろ
ヴィブロスとか国内ダメでもドバイだとアーモンドアイにあそこまで詰めれる
マテラスカイもそうだと今回わかった
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:26:03.40ID:uVenPQ6J0
ヴィブロスはメイダン専用機だね
ウオッカの東京と同じだわ
それに勝ったアーモンドアイが凄いってオチだが
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:28:16.85ID:QBBdPH6u0
去年は海外2戦ともちぎられた敗北な。で6歳の今年はなぜか詰め寄ってるw
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:36:53.25ID:YV8qKqIp0
ドバイターフはステイヤー向きなんじゃないかな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:37:15.52ID:YV8qKqIp0
失礼ドバイシーマ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:41:56.15ID:24jIK/bx0
頭数とペースの問題
レイデオロは競馬が下手糞だから小頭数ではかなり厳しい
実際この馬が器用に立ち回ったことなんて一度もないしな
ダービーなんてある意味究極の雑に立ち回ったレースだし
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:46:00.02ID:WHAhIPUU0
キンカメはあまり合ってないよね
ディープ、ハーツはメイダンめっちゃ走る
ヴィプロスだったりあのワンアンでも馬券内きたし
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 00:55:18.63ID:L1Ua+CNG0
>>19
ターフに出て、アーモンドアイに勝っても負けても微妙な空気になる
距離とか馬場を言い訳にするとしても、シュヴァルはともかくスワーヴに大差負けは擁護できない
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 01:02:54.26ID:sb0+hff00
ディープ、ハーツは逆にドバイ走るな、ヴィブロス、シュヴァルも全盛期だったら勝ててたわ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 01:52:54.17ID:Kqyax+VW0
掛かってハナ行ったからダメだっただけの話
日本とパフォーマンス違うのはやってるレースが違うんだから当たり前
0027F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/02(火) 02:27:35.59ID:bpRMzZu00
今回のレイデオロは悪い要素ばかり
調教を見てもよくない様子はわかったし、大本命に乗った後の普通の本命馬
勝っても負けてもルメールがまともな状態で乗れるわけがない
「距離適性」昔は古馬になると「スタミナがつく」「レースが上手くなるから距離延長可能」
などと言われていたが、今は逆、ダービー馬はほとんど古馬になると距離適性が短くなり
秋天に一番適性がある馬が多い ウオッカやエイシンフラッシュ
ワグネリアンも多分同じようなタイプ 
中山の非根幹距離なら誤魔化しが利くが他競馬場では2000以上は難しい
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 02:35:58.57ID:atthQGgh0
夜だからだろ 
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 02:58:07.05ID:IYfeEPcj0
ここまで来て鞍上の批判ゼロとは…
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 03:21:25.51ID:sDGkwmmX0
スローペースだったからでしょ。そりゃ後続は足溜まりまくりなんだから後ろから差されるのは当たり前。

逃げならハイペースで逃げなきゃ。
0037F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/02(火) 03:25:33.88ID:bpRMzZu00
芝はあまり関係ない
輸送と鞍上と距離適性 藤沢がわからないとは思えないんだけどな
有馬後も、「距離が長い」と言っていたわけだから
今さらだが去年のJCはアーモンドアイに譲って正解 
本当はターフに出走したかったのかな? そのあたりは不明だが
とにかく、粗末にされている気の毒なダービー馬
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 03:30:19.85ID:yzYRyXvx0
>>36
ハイペースで逃げたら勝てるとか思ってんの?
それなら誰でも逃げるがな
そもそもこの馬はスロ専やし
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 03:36:11.37ID:yzYRyXvx0
>>39
せやな
しかも基本少頭数やからみんな結構悲惨やで
アルアインも香港5着やったけど8頭立てやし16頭立て換算したら9〜10着
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 04:53:25.84ID:wuReR90t0
>>23
これ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 05:01:30.71ID:x6hZT1PP0
>>35
いや走ったやん
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 05:14:51.35ID:F9v6sap30
ドバイは日本の馬場よりも力の要る馬場だ。
レイデオロには力の要る芝は向いてなかったということ。
レコードに近い勝ちタイムとは言っても2分27秒17で日本のJapanカップの2分20秒6より
6秒5も遅い。馬場が全然ちがう。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 05:33:37.11ID:bpRMzZu00
>>45
日本馬のドバイ馬場適性はある程度は証明されている
レイデオロは例外としても
あと、タイム差 ドバイシーマは2410m もちろん知って書いてると思いたいが
馬場適性は要素のひとつであって、それだけで判断するのは違う
0048F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/02(火) 05:35:03.39ID:bpRMzZu00
>>45
日本馬のドバイ馬場適性はある程度は証明されている
レイデオロは例外としても
あと、タイム差 ドバイシーマは2410m もちろん知って書いてると思いたいが
馬場適性は要素のひとつであって、それだけで判断するのは違う
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 05:50:22.94ID:F9v6sap30
>>46
俺はレイデオロの場合を言っただけで、
日本馬全体に言及してない。
君のありふれた一般論はともかく、おれは
馬場適性だけとも決めつけてはいない。
君は日本語の文章を全く読めない人だな。
2回も読み間違えてる。
0050F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/02(火) 05:54:01.32ID:bpRMzZu00
>>49
なら、まぎらわしいタイム差は出さない方がいい
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 05:56:20.61ID:F9v6sap30
>>50
読み違えた言い訳するな。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 06:00:04.62ID:7C/Ao2me0
調整不足、調教過多、現地で何かあった可能性がある
0053F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/02(火) 06:21:19.41ID:bpRMzZu00
>>51
タイム差=芝・馬場だけではない もっと言えば他の要素の方が高い
”芝”と”タイム”を強調して書いているのだから、お門違いな読み間違えではない
個人的な本音を言えば、>>45は違うと思う
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 07:34:14.41ID:zY1iu+s40
バカだから
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 07:46:39.94ID:6NW/XyXK0
日本の中ですら中山専用機や札幌専用機やらの得意不得意がはっきりしてる馬がいるんだから
輸送も長くて飛行機で唯一で現地慣れも必要なドバイってもっとヤバい
ウインブライトは香港でどうなるかな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 07:50:52.23ID:6NW/XyXK0
唯一→輸送
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 07:59:14.89ID:HaZtLDKq0
頭数
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 08:54:36.46ID:GkRVRU9i0
レイデオロの場合は芝じゃなくて輸送じゃねえの?
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:22:47.09ID:JMi44kEm0
去年は単純に相手が強かっただけだと思うんだけど
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:23:26.65ID:J7Vwh49G0
精神的に弱いんだとおもうよ。帰ってきてからもガタッと成績落とすかもしれん
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:24:05.10ID:wuHdszMS0
ルメールはハーツクライしたかったんだろうな
馬がその期待に応えなかったけど
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:25:34.41ID:7tjrGiJJ0
>>62
ホークビルなんて雑魚だが
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:26:28.53ID:JMi44kEm0
>>65
勝ち馬しか見えてないの?
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:26:39.90ID:UYM2rTaJ0
キンカメはマジで合わないんだろうな
ドゥラメンテも微妙だったし
アーモンドアイですら微妙だった
ハーツ、ディープの庭
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:27:14.77ID:ANSlIjcH0
去年こそ行くべきだった
今年は無理でも抑えるべきだった
結果論
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:29:00.98ID:Jl0J7oZS0
今年の勝ち馬も欧州帰ってもそこそこやるだろうから去年より相手がはないは
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:31:06.89ID:UQ97hBy60
去年があるから今年は行ったのであって噛み合ってないのが続いただけ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 09:41:38.65ID:UhWYI0Vb0
去年がってあの時点ではG1勝ててない香港で存在感なかった2着と
2400では勝ててもいない凱旋門賞2着馬でしょ
勝ち馬と大して変わらんな
0072F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/02(火) 10:40:04.66ID:bpRMzZu00
90年代前半、改築された頃の阪神競馬場は異様に時計のかかる重い芝だった

92年産経大阪杯
https://www.youtube.com/watch?v=8yvvjhWcRj8

時計はかなりかかっているが、テイオーもマックイーンもニシノフラワーも
こなしている、上位馬の実力が極端に半減されることなかった
GTを2勝以上の実績馬が普通はそこまで芝のみで大敗することはない
レイデオロは有馬記念も確かに馬場を気にしていたが2着にはきている
高速馬場だから〜芝が重いから〜 そういうレベルの馬達ではない
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 10:54:48.36ID:gtHZYTSd0
結構いいペースで行っちゃてるよね
遅すぎ去年とか雨の一昨年とは比べても意味ないけど
3年前のポストポンドのレコードの時よりペース速いくらい
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:06:34.37ID:jAJfyad60
>>65
ホークビルは雑魚じゃないよ。
powsは超ハイペースだったから仕方ないし。

ホークビルは平坦トラックコースが向いているフォームだし、クロスオブスターズや
ポエッツワードは欧州専門のフォームなので、場所が変われば着順も入れ替わる。
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:14:15.95ID:8A8z9daG0
ホークビルはカナダの前哨戦ですら負けてるくらいでG2級、たまたま初期にG1勝ってるだけ
クロスオブスターズやポエッツワードの方が上だけどペースが向いただけだろ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:20:51.67ID:ADT/5byX0
去年のシーマクラシックが力勝負ではない
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:27:06.74ID:XOi/MR450
超ハイペースだったから仕方ないとか言えるなら
超スローペースだったから仕方ないのが去年のシーマクラシック
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:36:19.80ID:jAJfyad60
>>75
ホークビルは一応GT級。POWSも一応GTレベル。超ハイペースだっただけ。
クロスオブスターズやポエッツワードの方が上だけど、ホークビルもGT級。2頭より下だから
GT級にならないなんて論理はない。

>>77
超スローで差を詰めたけど差せなかった、なら勝ち馬に対して仕方ないと言えるけど
去年のレイデオロは差を詰めることができていない。だから遅いから勝てなくても仕方なかった
とは言えない。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:38:18.85ID:/sE1edfg0
ホークビルはカナダどころかドイツでも負けてるし、G1級なんて恥ずかしいくらいだろ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:42:34.57ID:MGnwA1bb0
そういえばラップどんなもんだったの?
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 11:58:06.91ID:jAJfyad60
>>79
その論法だとドバイでホークビルにすら負けているポエッツワードやクロスオブスターズも
GTレベルじゃなくなる。成績が悪かった部分を取り出してこんなに弱いという論法は無意味。

>>80
言っておくけど俺は去年のシーマのレベルが高いと言ってるわけじゃないからね。
一応GT級のホークビルに完敗しているので、去年のレイデオロは全く本来の走りではない。
京都記念も凡走していたし、去年の春は調子が悪かったのだと思っているが。
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 12:05:45.60ID:bUZ+/gIg0
去年も今年も本来の走りじゃないのは誰でも分かる
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 12:08:24.48ID:MNfrW26w0
日本だと東京得意とか中山得意とか阪神得意とか適正言うこと多いよな。
なんで海外だと実力で語る方に話が偏るのかいつも不思議
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 12:10:17.43ID:tLZTcfUU0
逃げるなら去年の馬くらいのペースじゃないと
無駄にペース上げすぎでしょ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 12:11:51.89ID:jAJfyad60
レイデオロは中山の2000mがベスト条件ね。
2400mだとちょっと長い。中山の2500mならまだごまかせる。
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 12:19:21.25ID:KGoBCKYK0
ゴドルフィンからすれば良いペースメーカーしてくれた
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 12:43:27.14ID:sO/1lPLg0
またバカの自演が始まった
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 13:55:25.66ID:MMm/Xke40
このペースで直線バッタリなんだから単にこの距離では能力足りなかっただけだろ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 14:15:52.33ID:LB/alQOy0
ずっと12秒ペースで行って最後余力ないんだから単に距離が長かっただけじゃないのか

同じペースでも東京だったら2400であてもきっと上がり34秒を楽に出せるんだろうけど
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 15:35:56.59ID:5ToUYvZq0
まんまと逃げさせられただけじゃん
3番人気で逃げさせられて惨敗したJCのエイシンフラッシュ思い出したわ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 15:42:02.70ID:uYYMgJ2d0
レイデオロと杏目が対決せずに終わるかもしれないってのがクソ
ルメールの使い分けなんだっけ?ほんまクソ
いい免罪符手に入れたもんだ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 16:00:28.77ID:+bOJDwiX0
ヴィブロスの逆もいるってこった
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/02(火) 16:06:32.55ID:ZPugxYJL0
クラシックは能力で距離はごまかしきくけど
古馬になると適正距離でないとトップクラスとは戦えなくなるよね
この馬とかキズナとかイスラボニータとかリアルスティールとかワグネリアンとか
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/02(火) 21:20:59.06ID:3sMiOH1B0
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/02(火) 23:19:49.34ID:A0cQURAj0
>>100
レイデオロが連戦連勝なら残念かもしれないが
レイデオロがアーモンドアイに匹敵するなんて考えてる人間はいないからどうでもいいとしか
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/03(水) 06:52:38.85ID:zNH0/1wY0
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/03(水) 07:49:22.16ID:t30We9Zz0
レイデオロが弱いんじゃなく今期のルメ×藤沢が買えないほど馬券にこなくなってるだけだと思うが事情知ってる神いる?
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 07:49:52.73ID:/qTUZplM0
単純にルメールが下手なだけ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 07:52:37.73ID:IqG2v0Ev0
去年までは名馬
今年から駄馬


よくあることです
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 08:07:58.06ID:YClkr9r80
まぁカズオが甘すぎる、この馬に足りないのは経験だよ。レースがいつも展開が変わるのに経験が無いから対応できないのよ。無事是名馬とは良く出来た言葉やの、マックやオグリにはならないだろ?この馬は
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/03(水) 08:14:42.02ID:0lgfyew20
まあドバイは東京+京都+中京を足して3で割った馬場っぽいよね。
以前から思っててサンデー系がめちゃ適正が高いイメージがあるわ。
まあキンカメ系もいいんだけど、パワーの推進力で伸びるキンカメより
瞬発力で伸びるサンデー系がいいんだるね。
雨が降ればドバイでもパワー要素が大きくなるからキンカメが最もあるだろうけど。
まあ来年ドバイはディープ ハーツ系を買う、
雨なら キンカメ系 ロベルト系が入っている馬を買う
これだけで日本馬は選別できる。
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/03(水) 09:24:55.70ID:HVOFgFCS0
>>113
まぁ凱旋門賞くらいぶっこ抜いたら評価も逆転するんだろうけどねぇ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/03(水) 12:53:43.66ID:BBnwvBQH0
人間でもいるじゃん、ガイジンに弱くて日本人に内弁慶なやつ
ガイジンに強くて日本人に弱いのもいるが
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:17:19.81ID:JxLbN8X8O
海外→実力通り
国内→仕込み

これが基本だからね
もともとG1で足らない関東馬が秋天で初G1制覇とか何の価値も無い
関東馬の関東圏G1優勝ほど仕込み指数は跳ね上がるのはここ十数年の傾向
関東圏G1優勝で価値があるのは関西馬による優勝のみ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:42:06.81ID:PrpBNECL0
>亀谷敬正@KameBeam

>たしかにアーモンドアイは特別な馬ですが

>ドバイターフは日本の芝中距離と適性が近いんです
>(レース前のコラムやyoutubeでも言いましたが)

>シーマクラシックはちょっと違うんですが、、、
>(実際、日本なら2400走れるレイデオロは2年連続失速)



日本の2400がギリのレイデオロにドバイシーマは無理なんだろうね
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:49:48.90ID:wVhucS6K0
そもそもダービーのタイム見ろよ超スローだっただろう。。
だからこそスタミナを消費せずに距離多少ごまかせたけど、基本2000mがベストだろう
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:51:33.37ID:jZjnfsRC0
重いから
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 19:00:20.06ID:qJydcBFh0
そもそも日本でも昨年のG1なんて翌年の
大阪杯6着馬に負け
大阪杯12着馬に勝っただけだから
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 19:03:41.89ID:HVOFgFCS0
競馬で三段論法を持ち出すほどバカなことはない
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 19:11:28.27ID:7xlDn+Ro0
チョン現実突き付けられて発狂ワロタ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 19:17:54.42ID:k6lFS/kF0
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0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 19:24:50.95ID:9/CCfcgC0
近年勝ってるのがG17勝のジェンティルくらいだしターフに比べて甘くない

アーモンドアイもシーマでは負けると踏んでターフを選んだ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 19:44:51.26ID:um7kP5L80
忖度・接待レースに付き合ってるような気がする
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 02:16:58.59ID:EHN05/gp0
>>112
日本ですら重馬場になったらディープ産駒より勝てないキンカメ系なのに何言ってるんだお前
キンカメ含むキンカメ系こそ日本の異常な高速馬場が得意なだけだぞ
府中改修してなかったらキンカメですらまだ覚醒前のハーツに負けてただろうな
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