レイデオロってドバイの芝と日本の芝でなんでこんなパフォーマンスかわるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
期待してたぶんドバイの負け方があまりにも衝撃だった・・ さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
アルアインにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw メンタル的に海外遠征に向かないんだろ
連れて行った陣営がアホなんだよ
1度目で学べよ 去年もドバイで走らなかったのに
また今年も連れて行って惨敗してるのがな ていうか海外持ってく流れやめてほしい
日本と海外は微妙に違うんだから別に海外で勝つ必要ない 藤沢流の温室育ちの坊ちゃんだからな
慣れない環境で萎縮するんだろう 日本だと緩んだところで位置押し上げられる機動力あるのにドバイでは無理ってどういうことなのか 中京2000と阪神2000ですら全然別の競馬した馬がいるじゃないか… ドバイに向いてないそれだけだろ
ヴィブロスとか国内ダメでもドバイだとアーモンドアイにあそこまで詰めれる
マテラスカイもそうだと今回わかった ヴィブロスはメイダン専用機だね
ウオッカの東京と同じだわ
それに勝ったアーモンドアイが凄いってオチだが 去年は海外2戦ともちぎられた敗北な。で6歳の今年はなぜか詰め寄ってるw 頭数とペースの問題
レイデオロは競馬が下手糞だから小頭数ではかなり厳しい
実際この馬が器用に立ち回ったことなんて一度もないしな
ダービーなんてある意味究極の雑に立ち回ったレースだし キンカメはあまり合ってないよね
ディープ、ハーツはメイダンめっちゃ走る
ヴィプロスだったりあのワンアンでも馬券内きたし >>19
ターフに出て、アーモンドアイに勝っても負けても微妙な空気になる
距離とか馬場を言い訳にするとしても、シュヴァルはともかくスワーヴに大差負けは擁護できない ディープ、ハーツは逆にドバイ走るな、ヴィブロス、シュヴァルも全盛期だったら勝ててたわ 掛かってハナ行ったからダメだっただけの話
日本とパフォーマンス違うのはやってるレースが違うんだから当たり前 今回のレイデオロは悪い要素ばかり
調教を見てもよくない様子はわかったし、大本命に乗った後の普通の本命馬
勝っても負けてもルメールがまともな状態で乗れるわけがない
「距離適性」昔は古馬になると「スタミナがつく」「レースが上手くなるから距離延長可能」
などと言われていたが、今は逆、ダービー馬はほとんど古馬になると距離適性が短くなり
秋天に一番適性がある馬が多い ウオッカやエイシンフラッシュ
ワグネリアンも多分同じようなタイプ
中山の非根幹距離なら誤魔化しが利くが他競馬場では2000以上は難しい てかなんかなかったことになってるけど秋天も武と一緒にスタート直後にスワーヴ潰しての勝利だからなあ まあ、スワーヴとかいうロバは相手じゃないからどうでもいい話 古くは角居のウォッカがそうだったように
ドバイいってる馬は案外調教しくじってる そのロバにフルボッコにされてるからギャグにもならない カズオの事だから、宝塚記念はパスだな。
秋は昨年と同じローテで有馬はまたパスなんだろうな スローペースだったからでしょ。そりゃ後続は足溜まりまくりなんだから後ろから差されるのは当たり前。
逃げならハイペースで逃げなきゃ。 芝はあまり関係ない
輸送と鞍上と距離適性 藤沢がわからないとは思えないんだけどな
有馬後も、「距離が長い」と言っていたわけだから
今さらだが去年のJCはアーモンドアイに譲って正解
本当はターフに出走したかったのかな? そのあたりは不明だが
とにかく、粗末にされている気の毒なダービー馬 >>36
ハイペースで逃げたら勝てるとか思ってんの?
それなら誰でも逃げるがな
そもそもこの馬はスロ専やし もしかしてレイデオロ世代牡馬の海外最高成績てスワーヴの三着か? >>39
せやな
しかも基本少頭数やからみんな結構悲惨やで
アルアインも香港5着やったけど8頭立てやし16頭立て換算したら9〜10着 >>16
てかドバイターフが毎日王冠みたいなもんなんだよ
レイデオロもドバイターフなら勝ち負けの競馬はできる ドバイは日本の馬場よりも力の要る馬場だ。
レイデオロには力の要る芝は向いてなかったということ。
レコードに近い勝ちタイムとは言っても2分27秒17で日本のJapanカップの2分20秒6より
6秒5も遅い。馬場が全然ちがう。 >>45
日本馬のドバイ馬場適性はある程度は証明されている
レイデオロは例外としても
あと、タイム差 ドバイシーマは2410m もちろん知って書いてると思いたいが
馬場適性は要素のひとつであって、それだけで判断するのは違う >>45
日本馬のドバイ馬場適性はある程度は証明されている
レイデオロは例外としても
あと、タイム差 ドバイシーマは2410m もちろん知って書いてると思いたいが
馬場適性は要素のひとつであって、それだけで判断するのは違う >>46
俺はレイデオロの場合を言っただけで、
日本馬全体に言及してない。
君のありふれた一般論はともかく、おれは
馬場適性だけとも決めつけてはいない。
君は日本語の文章を全く読めない人だな。
2回も読み間違えてる。 >>49
なら、まぎらわしいタイム差は出さない方がいい >>51
タイム差=芝・馬場だけではない もっと言えば他の要素の方が高い
”芝”と”タイム”を強調して書いているのだから、お門違いな読み間違えではない
個人的な本音を言えば、>>45は違うと思う >>39
マテラスカイがちょっと前に2着だっただろ 日本の中ですら中山専用機や札幌専用機やらの得意不得意がはっきりしてる馬がいるんだから
輸送も長くて飛行機で唯一で現地慣れも必要なドバイってもっとヤバい
ウインブライトは香港でどうなるかな 精神的に弱いんだとおもうよ。帰ってきてからもガタッと成績落とすかもしれん ルメールはハーツクライしたかったんだろうな
馬がその期待に応えなかったけど キンカメはマジで合わないんだろうな
ドゥラメンテも微妙だったし
アーモンドアイですら微妙だった
ハーツ、ディープの庭 去年こそ行くべきだった
今年は無理でも抑えるべきだった
結果論 今年の勝ち馬も欧州帰ってもそこそこやるだろうから去年より相手がはないは 去年があるから今年は行ったのであって噛み合ってないのが続いただけ 去年がってあの時点ではG1勝ててない香港で存在感なかった2着と
2400では勝ててもいない凱旋門賞2着馬でしょ
勝ち馬と大して変わらんな 90年代前半、改築された頃の阪神競馬場は異様に時計のかかる重い芝だった
92年産経大阪杯
https://www.youtube.com/watch?v=8yvvjhWcRj8
時計はかなりかかっているが、テイオーもマックイーンもニシノフラワーも
こなしている、上位馬の実力が極端に半減されることなかった
GTを2勝以上の実績馬が普通はそこまで芝のみで大敗することはない
レイデオロは有馬記念も確かに馬場を気にしていたが2着にはきている
高速馬場だから〜芝が重いから〜 そういうレベルの馬達ではない 結構いいペースで行っちゃてるよね
遅すぎ去年とか雨の一昨年とは比べても意味ないけど
3年前のポストポンドのレコードの時よりペース速いくらい >>65
ホークビルは雑魚じゃないよ。
powsは超ハイペースだったから仕方ないし。
ホークビルは平坦トラックコースが向いているフォームだし、クロスオブスターズや
ポエッツワードは欧州専門のフォームなので、場所が変われば着順も入れ替わる。 ホークビルはカナダの前哨戦ですら負けてるくらいでG2級、たまたま初期にG1勝ってるだけ
クロスオブスターズやポエッツワードの方が上だけどペースが向いただけだろ 超ハイペースだったから仕方ないとか言えるなら
超スローペースだったから仕方ないのが去年のシーマクラシック >>75
ホークビルは一応GT級。POWSも一応GTレベル。超ハイペースだっただけ。
クロスオブスターズやポエッツワードの方が上だけど、ホークビルもGT級。2頭より下だから
GT級にならないなんて論理はない。
>>77
超スローで差を詰めたけど差せなかった、なら勝ち馬に対して仕方ないと言えるけど
去年のレイデオロは差を詰めることができていない。だから遅いから勝てなくても仕方なかった
とは言えない。 ホークビルはカナダどころかドイツでも負けてるし、G1級なんて恥ずかしいくらいだろ 去年のシーマクラシックをレベル高いとかしたいのは無理がある 去年 折り合わず
今年 逃げ
敗因はっきりしてるのにレース観てないの? >>79
その論法だとドバイでホークビルにすら負けているポエッツワードやクロスオブスターズも
GTレベルじゃなくなる。成績が悪かった部分を取り出してこんなに弱いという論法は無意味。
>>80
言っておくけど俺は去年のシーマのレベルが高いと言ってるわけじゃないからね。
一応GT級のホークビルに完敗しているので、去年のレイデオロは全く本来の走りではない。
京都記念も凡走していたし、去年の春は調子が悪かったのだと思っているが。 日本だと東京得意とか中山得意とか阪神得意とか適正言うこと多いよな。
なんで海外だと実力で語る方に話が偏るのかいつも不思議 負けたレースは本来の走りじゃないってめちゃくちゃ都合良いよなw 気性の問題もあるけど、キンカメがとことんドバイに合わない 逃げるなら去年の馬くらいのペースじゃないと
無駄にペース上げすぎでしょ レイデオロは中山の2000mがベスト条件ね。
2400mだとちょっと長い。中山の2500mならまだごまかせる。 ゴドルフィンからすれば良いペースメーカーしてくれた >>81
http://tnetwork.trakus.com/tnet/t_MeydanA.aspx?EventID=153786&Date=3/30/2019&Type=TBRED&Venue=14&DisplayType=1
26.96-50.59-1.14.81-1.39.54-2.04.15-2.29.07
右上から100mごとのラップ見れるよ このペースで直線バッタリなんだから単にこの距離では能力足りなかっただけだろ 助走なしで、このコースの距離だと遅くないペースだよ 左回りより右回り
平坦より坂のあるコースが得意
シュヴァルグランは左回りの鬼だからそりゃ逆転される ずっと12秒ペースで行って最後余力ないんだから単に距離が長かっただけじゃないのか
同じペースでも東京だったら2400であてもきっと上がり34秒を楽に出せるんだろうけど >>89
2400が長い?
レイデオロはダービー馬だけど?
中山2500ごまかしがきく? まんまと逃げさせられただけじゃん
3番人気で逃げさせられて惨敗したJCのエイシンフラッシュ思い出したわ レイデオロと杏目が対決せずに終わるかもしれないってのがクソ
ルメールの使い分けなんだっけ?ほんまクソ
いい免罪符手に入れたもんだ 外枠で馬の後ろに入れられないとなった時点で自ら逃げただけ クラシックは能力で距離はごまかしきくけど
古馬になると適正距離でないとトップクラスとは戦えなくなるよね
この馬とかキズナとかイスラボニータとかリアルスティールとかワグネリアンとか >>100
レイデオロが連戦連勝なら残念かもしれないが
レイデオロがアーモンドアイに匹敵するなんて考えてる人間はいないからどうでもいいとしか 逃げたくないならラビット用意すりゃいいんだが、日本はそれやらないよな レイデオロが弱いんじゃなく今期のルメ×藤沢が買えないほど馬券にこなくなってるだけだと思うが事情知ってる神いる? まぁカズオが甘すぎる、この馬に足りないのは経験だよ。レースがいつも展開が変わるのに経験が無いから対応できないのよ。無事是名馬とは良く出来た言葉やの、マックやオグリにはならないだろ?この馬は まあドバイは東京+京都+中京を足して3で割った馬場っぽいよね。
以前から思っててサンデー系がめちゃ適正が高いイメージがあるわ。
まあキンカメ系もいいんだけど、パワーの推進力で伸びるキンカメより
瞬発力で伸びるサンデー系がいいんだるね。
雨が降ればドバイでもパワー要素が大きくなるからキンカメが最もあるだろうけど。
まあ来年ドバイはディープ ハーツ系を買う、
雨なら キンカメ系 ロベルト系が入っている馬を買う
これだけで日本馬は選別できる。 .>>111
カズオ
「レイデオロは厩舎創設以来の最高傑作だから大きな金字塔を建てるよ」
カズオを信じようぜ >>113
まぁ凱旋門賞くらいぶっこ抜いたら評価も逆転するんだろうけどねぇ こんだけレースを厳選するのって引退後まで隠さないといけないような
体質の弱点があったりすんのだろうか 人間でもいるじゃん、ガイジンに弱くて日本人に内弁慶なやつ
ガイジンに強くて日本人に弱いのもいるが 海外→実力通り
国内→仕込み
これが基本だからね
もともとG1で足らない関東馬が秋天で初G1制覇とか何の価値も無い
関東馬の関東圏G1優勝ほど仕込み指数は跳ね上がるのはここ十数年の傾向
関東圏G1優勝で価値があるのは関西馬による優勝のみ >亀谷敬正@KameBeam
>たしかにアーモンドアイは特別な馬ですが
>ドバイターフは日本の芝中距離と適性が近いんです
>(レース前のコラムやyoutubeでも言いましたが)
>シーマクラシックはちょっと違うんですが、、、
>(実際、日本なら2400走れるレイデオロは2年連続失速)
日本の2400がギリのレイデオロにドバイシーマは無理なんだろうね そもそもダービーのタイム見ろよ超スローだっただろう。。
だからこそスタミナを消費せずに距離多少ごまかせたけど、基本2000mがベストだろう そもそも日本でも昨年のG1なんて翌年の
大阪杯6着馬に負け
大阪杯12着馬に勝っただけだから >>117
それヴィブロスが国内レース手抜きしてる可能性が 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D3IjkvUV4AAMbLw.jpg
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
@スマホのApp Storeから「pring」をインストール(iOS、Android両バージョンあります)
A会員登録
B「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。
C応援コードを登録する [pTDKJD]
これでコードを入力した方に500円もらえます
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる(キャッシュカード不要)など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい 近年勝ってるのがG17勝のジェンティルくらいだしターフに比べて甘くない
アーモンドアイもシーマでは負けると踏んでターフを選んだ >>112
日本ですら重馬場になったらディープ産駒より勝てないキンカメ系なのに何言ってるんだお前
キンカメ含むキンカメ系こそ日本の異常な高速馬場が得意なだけだぞ
府中改修してなかったらキンカメですらまだ覚醒前のハーツに負けてただろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています